sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

В последнее время Сэр стал тайм фром тайм юзать электронные сигареты, то есть стал поклонником «фломастерокурения» (Ксиф знает, откуда это слово). И постоянно приходится слышать от некурящих друзей одну и ту же песню — дескать, нафига тебе этот гемор, ведь в состав катриджей электронных сигарет входит никотин. Так какая разница, каким образом его получать? Лучше уж искурить нормальную сигарету и не мучаться.

Говорю в сто первый раз, на этот раз письменно. Чтобы уже не напрягаться на повторение одних и тех же слов, а просто давать ссылку на этот пост.

Итак. Никотин, граждане, это почти безвредная фиготень. Которая к тому же входит в состав некоторых лекарств. Конечно, не тот никотин, который в сигаретах, а фармацевтический. Самое гнусное его качество — это то, что именно никотин вызывает привыкание к курению. Большинство же болезней, включая рак, одышку и великолепный «кашель курильщика» вызывает вовсе не никотин, а «побочные продукты горения табака». Коих более четырех тысяч (прописью — «четырех тысяч»). Сегодня мне на глаза попался список лишь некоторых веществ, входящих в табачный дым. И, естественно, не входящих в дым электронной сигареты. Меня — впечатлило. Я здесь дам ссылочку на этот список, кому интересно — можете посмотреть. ДА! Напоследок: электронные сигареты не провоцируют рак. Вообще. По-моему, «плюсы» налицо.
Вот ЗДЕСЬ живет список веществ, входящих в табачный дым. Жуть с ружжом…

комментария 74

  1. А вот когда перейдёшь на фломастеры не тайм фром тайм, а постоянно, да ещё начнёшь дозу снижать, да ещё перестанешь бывать в местах, где накурено — то через некоторое время очень сильно удивишься изменениям, происходящим в организме.

  2. Я так лет пять сижу на трубке. Дыму от меня как от десяти курильщиков сигарет.
    Но зато редко.

  3. Johngrom:

    The age of love™:
    А вот когда перейдёшь на фломастеры не тайм фром тайм, а постоянно, да ещё начнёшь дозу снижать, да ещё перестанешь бывать в местах, где накурено — то через некоторое время очень сильно удивишься изменениям, происходящим в организме.

    Эйдж, я уже так.Курю много меньше, иногда целый день не курю, только вечером сяду-покурю электронку и всё.Изменения позитивнейшие.И да, не люблю теперь места, где сильно накурено:)

  4. xif:

    «Вот если вы посмотрите на список всего, положенного в мультивитамины, вы в этом списке обнаружите никотин. То есть никотин зачем-то организму нужен. И, видимо, в каких-то дозах организмом производится (ну, исходя из логики, что мультивитамины — это те вещества, которые мы по тем или иным причинам в достаточном количестве не получаем из пищи или не производим сами… а никотин ни в какой пище не содержится… значит, сами производим). А организм, насколько я знаю, примерно такая же хитрая и ленивая скотина, как и я, например. То есть если организм что-нибудь получает извне — он перестает это производить сам. А если я курю 21 год — значит, мой организм и думать забыл про производство никотина. Значит, если я брошу курить, то никотину взяться будет неоткуда. А он зачем-то нужен (иначе нафига его в витамины пихать?)
    …Каким-то хитрым способом (не буду позориться, забыла каким) никотин способствует выделению нейромедиатора под названием дофамин. А дофамин — это гормон счастья, изъясняясь простым языком. То есть в тот момент, когда мы бросаем курить, а организм наш… дофамин не желает выделять, и мы остаемся без дофамина, т.е. безо всякого счастья вообще, вообще… (с)anichchka

    Эх. Пойду разбирацца в своём фломастере. А тот там инструкции нету

  5. The age of love™: А вот когда перейдёшь на фломастеры не тайм фром тайм, а постоянно, да ещё начнёшь дозу снижать, да ещё перестанешь бывать в местах, где накурено — то через некоторое время очень сильно удивишься изменениям, происходящим в организме.

    Да, я знаю. Все, кто перешел на «фломастеры», это говорят. Но, понимаешь… Я берегу этот вариант на случай неизвестной болезни или резкого ухудшения здоровья. Тогда у меня против недуга будет козырный туз в кармане — я брошу курить! 🙂 А так я его выброшу заранее, и чем буду крыть карту болезни? 🙂

  6. Sivruk:
    Я так лет пять сижу на трубке. Дыму от меня как от десяти курильщиков сигарет.
    Но зато редко.

    Я курил трубку по молодости. Когда жизнь поспокойней была. Но трубка, как мне показалось, предполагает иной темпоритм и стиль жизни. Когда мечешься по жизни, как сперматозоид в керосине, лопаешь «Доширак» с кетчупом, а кофе пьешь какой попало на автозаправках, пока тебе бак заливают, трубка как-то… Не очень гармонирует с сегодняшним днем, имхо. С моим сегодняшним днем, точнее! 🙂

  7. Johngrom: И да, не люблю теперь места, где сильно накурено:)

    Но, надеюь, не гнобишь курильщиков? А то у меня есть такие друзья — еще позавчера дымил, как лошадь Буденного, вчера курить бросил, и уже сегодня — «Ой, не кури здесь, мне противно!». УБИЛБЫ.

    ДА, МЧИ, ЭТО ПРО ТЕБЯ!!! Есличе…

  8. xif: организм, насколько я знаю, примерно такая же хитрая и ленивая скотина, как и я, например.

    ЭТАПЯТЬ!!! 🙂

    xif: …Каким-то хитрым способом (не буду позориться, забыла каким) никотин способствует выделению нейромедиатора под названием дофамин. А дофамин — это гормон счастья, изъясняясь простым языком. То есть в тот момент, когда мы бросаем курить, а организм наш… дофамин не желает выделять, и мы остаемся без дофамина, т.е. безо всякого счастья вообще, вообще… (с)anichchka

    И вот нафига, простите, такая жизнь? Счастья и так нифига нет, так еще последнего, химического, по своей воле лишаться? Несогласный я.

    По всему получается, что китайцы, придумав электронные сигареты, сделали величайшее открытие современности. И если это — по всем параметрам доступно, недорого и полезно-дробь-приятно, то нафига себе отказывать в очевидной пользе? Не вижу оснований.

    xif: Пойду разбирацца в своём фломастере. А тот там инструкции нету

    Может, подсказать чего? Я уже давно их юзаю!

  9. ДАМЫ И ГОСПОДА!

    Все вы люди взрослые и прекрасно знаете, что «Много хорошо — уже плохо». По всему получается, что электронные сигареты — это не просто «хорошо», а «очень сильно хорошо».

    Меня терзают смутные сомнения и хочется спросить — где тут собака зарыта? Ну, не может быть в нашем Мироздании такого, чтобы только «хорошо». Наверняка какая-то подлянка во всем этом существует.

    Отсюда — просьба: поделиться всем тем ПЛОХИМ, что Вы слышали об электронных сигаретах. А то вот так последуешь совету Эйджа, перейдешь полностью, и выяснишь, что от электронных сигарет волосы вылезают. Или жопа отстегивается. Или еще чего… Так что хотелось бы об этом заранее узнать. Еще на берегу.

  10. Сэр, я щас буду занудствовать.
    Мы с мамой долго подозревали, и вот страшная новость — брат колется, и ооочень давно.
    Но, видимо, настала точка сборки у него в мозгу, по молитвам ли нашим, по молитвам ли батюшек, которые с наркоманами работают, но брат, слава БОГУ, уже месяц как слез. Вообше.
    так вот он признавался мне, что как перестал, так открылось ему, что впереди чернота (он невоцерковленный вообше, даже на исповеди отродясь не был). Но ты же, как верующий православный знаешь, что впереди.

    Давай начинать с другого. Сам не сможешь — пока САМ НЕ ЗАХОЧЕШЬ. А пока не захочешь, будет ангел твой плакать и у Бога тебя вымаливать. Ну и родные-близкие, уж как умеют, молиться за тебя будут.

    Нерадостное это дело, бесперспективное. радость не от никотина. а от близости с Богом.
    Ну так что, подумаешь, или выберешь иудину роль?… (не в осуждение говорю, а в предостережение, по-братски, потому что по записям твоим вижу, какая ценность в тебе кроется!!!)

  11. Ежевика-сан: Сэр, я щас буду занудствовать.

    И нормально. У нас большинство — зануды. У нас здесь гнездо! 🙂

    Ежевика-сан: Сам не сможешь — пока САМ НЕ ЗАХОЧЕШЬ.

    Разумеется. Это понятно, с этим и не спорит никто.

    Ежевика-сан: Ну так что, подумаешь, или выберешь иудину роль?…

    Хех… «Иудина роль» — роль великая. Ибо —

    Быть бы Христу забытым —
    мало ли их, пророков,
    бледных от нетерпенья
    что-то кричали нам,
    а подойдя к корыту —
    главному из уроков —
    чавкали с наслажденьем,
    глядя по сторонам.

    Может быть, не корыто —
    знай же, поди, откуда
    тот ручеек берется,
    тот вытекает миг.
    Быть бы Христу забытым,
    если бы не Иуда —
    верный его апостол,
    лучший его ученик.

    Дальше уже неважно —
    плакал или смеялся,
    тверд был или отрекся,
    в небе — или нигде.
    Может быть, было страшно,
    может быть, унижался…
    Важно то, что в итоге,
    важно — что на кресте.

    И сохранило время
    только четыре раны
    и доказало болью,
    где нехватило сил.
    Это-то нас и греет,
    и почему-то не странно,
    что дописали вольно
    все, чему он учил.

    Мы говорим: «Предатель!»
    Нашею меркой судим
    мы, чей еще при жизни
    тает короткий след.
    А я говорю: «Создайте
    памятники Иуде!!!»
    …И да откроют в Зимнем
    музей тридцати монет.»

    Без Иуды не было бы христианства. та что… Роль Иуды великая, не надо ее преуменьшать! 🙂 Но это — так, не по теме. К слову пришлось.

    Ежевика-сан: радость не от никотина. а от близости с Богом.

    Мне кажется, что это — немного разные вопросы. Даже совсем разные. Более того — мало, в чем пересекающиеся.

    В том, что брат кололся, ничего СВЕРХ страшного нет. Да, это ОЧЕНЬ плохо, но пока человек жив — все поправимо. Все. Лично я знал не двух, и не трех, а минимум пять человек, которые плотно сидели на тяжелых наркотиках, конкретно — на героине, потом одумались, «слезли», и живут, как все люди. Семьи имеют, детей растят. Знаю и немало вполне публичных личностей, достаточно успешных и известных людей, которые до сих пор с удовольствием курят травку в кругу друзей. Тот же Артемий Троицкий. И это не ломает их жизнь, не превращает их в антисоциальных элементов. В 19 веке кокаин и морфий вообще находились в каждом приличном доме в аптечке, и их принимали в случае легкого недомогания, как общеукрепляющее. И запрещать их законодательно никому в голову не приходило. Не надо делать из употребления определенных препаратов трагедию. Речь идет о зависимости. А зависимость может быть от чего угодно. От той же, прости господи, любви. От денег. От интернета… «Все есть яд, и все есть лекарство, дело лишь в дозе». В Голландии, как известно, легкие наркотики вообще на каждом углу продают. Всем. И что — страна развалилась? Да ни разу. Еще и в футбол у нас выигрывают, засранцы…

    Не ФАКТ употребления того или иного препарата страшен. А вакуум в душе. Отсутствие цели в жизни, четких ориентиров, твердых представлений о «добре» и «зле», о том, что человеку можно делать, а что — никогда. Именно потому, что он — человек. Наркомания — не причина пустоты в душе. Она — следствие этой пустоты.

    Но смотрите, какая штука вырисовывается интересная. Вы предлагаете религию в качестве альтернативы. А религия, вера — это не альтернатива наркомании, это отдельная вещь совершенно. Самостоятельная. И если человек склонен к зависимости вообще, если он ЗАВИСИМ, то, став верующим, он станет зависим… от религии. Как исламские фундаменталисты, для которых кроме крика «Аллах акбар!» ничего в жизни и нет.

    Знаете, как раз недавно я беседовал с женщиной, которая пробовала вылечить мужа от алкоголизма с помощью церкви. Уговорила мужа поверить и начать ходить на службы. Тот реально уверовал, начать ходить. И что? День молится — потом неделю в запое. Опять день молится — снова неделю в запое… А потом у них случилась неприятность с дочкой. Мужик моментально мозг перестроил. Пить перестал. Позже, правда, еще и реабилитацию прошел. Медицинскую. Для надежности. Теперь — другой человек. Был — бомжара полууголовный, а теперь говорит мне — «Я искал работу такую, чтобы в бригаде были верующие люди. С неверущими мне ужу тяжело. Они ругаются, курят…»

    К чему я это… К тому, что церковь — она ващета по другому делу. Это не совсем наркологический диспансер. Она душу заполняет и понятия о добре и зле дает. Ну и в качестве побочного продукта производства устраняет зависимость. Но это — не главная ее задача, имхо.

  12. Estrella:

    Ежевика-сан: Но ты же, как верующий православный знаешь, что впереди.

    Я может и не к месту, но очень уж интересно стало, что у православного верующего впереди? 😉

    Кстати, со словом православие поосторожней, уже было много холиваров на тему подмены значения слова. И как по мне — аргументы церковников сыпятся в этом споре.

  13. Estrella: Я может и не к месту, но очень уж интересно стало, что у православного верующего впереди? 😉

    Ты не понял. Ключевое слово здесь — не «православный», а «впереди». Для человека невоцерковленного впереди — действительно «чернота». А для верующего — вечная жизнь, если, конечно, умудришься спасти душу в этом бардаке! 🙂

    Estrella: Кстати, со словом православие поосторожней, уже было много холиваров на тему подмены значения слова.

    Не вижу в этом вопроса. РПЦ — она и есть РПЦ. Другое дело, что есть нюансы, связанные с церковным «старообрядческим расколом» 17 века и 70-ю годами большевистского ига, конкретно — с образованием «РПЦ За границей». В любом случае это вопросы юрисдикции. То есть власти, денег и имущества. Духовного в этом немного.

  14. Sivruk: Я так лет пять сижу на трубке. Дыму от меня как от десяти курильщиков сигарет.

    Трубочный дым по составу ближе к благовониям и, как правило, нормально воспринимается даже теми, кто сигаретный дым не переносит.

    Трубка — хорошо, сигареты — плохо, беломор и прима — вообще пиздец. 😀

  15. Estrella:

    Sir Michael: Ты не понял. Ключевое слово здесь — не “православный”, а “впереди”. Для человека невоцерковленного впереди — действительно “чернота”. А для верующего — вечная жизнь, если, конечно, умудришься спасти душу в этом бардаке!

    А, я то думал речь о том, что впереди в этом бренном мире, что-то заклинило 🙂

    Sir Michael: Не вижу в этом вопроса. РПЦ — она и есть РПЦ. Другое дело, что есть нюансы, связанные с церковным “старообрядческим расколом” 17 века и 70-ю годами большевистского ига, конкретно — с образованием “РПЦ За границей”. В любом случае это вопросы юрисдикции. То есть власти, денег и имущества. Духовного в этом немного.

    Ну тут момент только в том, что христианской церкви присвоили название православной, т.к. не приживалась. А изначально-то православие совсем другая религия и к христианству никакого отношения не имеет.
    По крайней мере есть такое мнение и я его поддерживаю, и несколько обидно( только в этом загвоздка:) ) слышать как… хм… ортодоксальная рпц себя именует(в прочем как и все её именуют), которая просто присвоила название православие.

  16. Sir Michael: А то у меня есть такие друзья — еще позавчера дымил, как лошадь Буденного, вчера курить бросил, и уже сегодня — “Ой, не кури здесь, мне противно!”. УБИЛБЫ.

    А потому что реально противно. Обоняние обостряется и табачный дым ощущается хуже дихлофоса. У меня когда дома постоянно курили — мне совершенно пофиг на дым было. Потом случилось так, что курить больше стало некому и через несколько месяцев я заметил две вещи: резко обострились обоняние и вкусовые ощущения и стал категорически нетерпим к курящим, как гитлер. Теперь, зайдя к соседу, прихворнувший комп посмотреть, стараюсь побыстрее свалить, а придя домой, полностью переодеваюсь и мою с мылом все открытые участки тела. ИБО ВОНЯЕТ.

    Sir Michael: Может, подсказать чего? Я уже давно их юзаю!

    Мне, мне подскажи! Если время будет — распиши подробно, какой фирмы фломастеры куришь, сколько примерно денег ежемесячно оно на себя требует и как оно вообще по ощущениям. Я одного друга давно хочу на них перетащить, мне наглядная агитация от риальне пользователя нужна.

    Sir Michael: Отсюда — просьба: поделиться всем тем ПЛОХИМ, что Вы слышали об электронных сигаретах.

    Я вот слышал, что некие учоные по заказу табачных компаний проводили исследования и выяснили, что пропиленгликоль, который наполнитель фломастера, аццки вреден. Что, мол, если его набрать в шприц и ввести в мозг мыши — то мышь умрёт. Поэтому крайне не рекомендуется колоть жидкость для фломастера прямо в мозги. В остальном, никакого вреда не обнаружено, если, конечно, употреблять по назначению.

    Sir Michael: Для человека невоцерковленного впереди — действительно “чернота”.

    Ну почему же. Я вот, например, очень надеюсь на трансгуманизм и киборгизацию. 😀

  17. надежда:

    Я по поводу вышеприведенного стихотворения.
    Совершенно не помню в каком году и по-моему (если опять же не ошибаюсь) в Литературной газете прочитала прозу об Иисусе и Иуде. Речь шла именно о великом обмане — лучший ученик Христа должен был предать Учителя по его же «просьбе». Очень бы хотелось еще раз прочитать и конечно же узнать, кто автор. Может кто подскажет?

  18. The age of love™: Трубочный дым по составу ближе к благовониям и, как правило, нормально воспринимается даже теми, кто сигаретный дым не переносит.

    А какая разница? Табак — он и есть табак.

    The age of love™: Трубка — хорошо, сигареты — плохо, беломор и прима — вообще пиздец. 😀

    По поводу «Беломора» очень серьезные возражения имеюцца! 🙂

    The age of love™: стал категорически нетерпим к курящим, как гитлер.

    Блин… Вот все вы такие. Получается, что если я на фломастеры полностью перейду, то тоже буду «табак-наци»? Мне этого не хочется совсем.

    The age of love™: Мне, мне подскажи! Если время будет — распиши подробно, какой фирмы фломастеры куришь, сколько примерно денег ежемесячно оно на себя требует и как оно вообще по ощущениям.

    Это лучше к Ксифу обратиццо. У нее есть ссылко на ЖЖ одной писательницы (которая Лора Белоиван, «Дальневосточное пароходство» и прочие прелести написала), которая ПОДРОБНО и в деталях описала свой переход на электричку. Там все предельно подробно. С живописными деталями. Кстати, термин «фломастерокурение» — это ее фишка.

    Но и я отмалчиваться не буду! 🙂 Все расскажу.

    Курю я классические «Pons». То есть, собственно, электричку от изобретателей этого дела. В классической же компоновке — пачка «а-ля сигареты», которая одновременно является аккумулятором для зарядки электрички вне помещений. В помещениях пачка подключается к сети. В пачке — 2 сменных аккумулятора и отделения для 5 катриджей. На день вне дома хватает с головой.

    По цене ничего сказать не могу. Первая покупка всего комплекта с большим запасом катриджей (штук где-то 100 в пачках по 5 штук) стоила мне то ли 3, то ли три с половиной тыщщи рублей. А вот сколько денег уходит на катриджи ежемесячно, сказать не могу, потому что как ни кури, но за месяц столько не выкуришь. Было это где-то год назад. После этого пару раз звонили, сообщали об акциях по продаже катриджей за смешные деньги. С доставкой. Я, ясен пень, не отказывался. Поэтому катриджей до сих пор — как грязи, а сколько они стоят, даже не помню. Так мало. В любом случае это настолько дешевле сигарет, что даже говорить смешно. Один раз купил — и месяца на три-четыре. Не, по деньгам ничего не сообщу — незаметные деньги. Кроме того, есть куча «удешевителей». Типа спецжидкостей, которые капаешь в использованный катридж, и куришь его по новой. Да куча технологий, я ими особенно не интересовался пока, у меня еще целая коробка катриджей. До весны хватит. Они часто по «акциям со скидкой» продаются. Короче, по деньгам — очень экономично. За месяц на сигареты уходит новый комплект «электрички», который ты юзаешь полгода.

    Тут есть один важный нюанс, о котором я нигде не читал, но в котором убедился на собственном опыте. Итак. Народ, покупая «фломастеры», старается взять катриджи либо с «пониженным», либо со «стандартным» содержанием никотина. И на этом горят, потому что для нашего курящего человека этого мало. И пипл не накуривается. И фломастеры выбрасывает. А надо брать с повышенным содержанием. И снижать со временем. Где-то через полгода. Их «повышенная» доза палюбасу будет меньше нашей «средней». Не надо бояться слова «повышенная». Это она для них, для китайцев такая. А нашему курильщику это — тьфу и растереть. Вот это, пожалуй, из разряда «оригинальных знаний». Остальное есть у Лоры Белоиван в цветах и красках. Пусть только Ксиф ссылу даст.

    The age of love™: некие учоные по заказу табачных компаний проводили исследования и выяснили, что пропиленгликоль, который наполнитель фломастера, аццки вреден.

    Это я читал. В США по этому поводу даже хотят запретить продажу электронных сигарет. Ваще. Ну и хрен с ними, с американами, пусть травятся! 🙂

  19. The age of love™: Я вот, например, очень надеюсь на трансгуманизм и киборгизацию. 😀

    Я, чесгря, тоже! Но, боюсь, не доживу. В СССР апельсины всегда прямо передо мной заканчивались… 🙁

  20. надежда: Я по поводу вышеприведенного стихотворения.

    Это Женя Клячкин. Это песня, ващета. Раньше была. Теперь забыли.

    надежда: Речь шла именно о великом обмане — лучший ученик Христа должен был предать Учителя по его же “просьбе”. Очень бы хотелось еще раз прочитать и конечно же узнать, кто автор. Может кто подскажет?

    Таких сюжетов очень много. Очень. Суть таких рассказов в том, что Иуда, как и Иисус, действовали по предначертанному свыше плану и не могли изменить свою судьбу. Поэтому и Иисус сказал — «истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня». ++ «При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.» Для Иуды это была Миссия, сопряженная с самопожертвованием и добровольным навлечением на себя вечного проклятья. Как бы в доказательство этой точки зрения Иуда добровольно удавился после предательства. Тот, кто предает из корыстных побуждений, вряд ли полезет в петлю…

    «2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
    3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
    4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
    5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился».

    Главная мысль таких рассказов сводится к тому, что Петр, трижды отрекшийся от Христа по доброй воле, почитается святым апостолом. А Иуда, выполнивший предначертание, раскаявшийся и наложивший на себя руки, проклинаем поныне. Очень, очень много таких рассказов. Даже не знаю, какой именно Вы читали.

  21. Estrella: А, я то думал речь о том, что впереди в этом бренном мире, что-то заклинило

    В этом бренном мире впереди «гроссен аншлюз», связанный с новой волной финансового кризиса, падением производства и цен на нефть. Кроме того, не исключены региональные войны в мире и кавказская — в России. По любому раскладу надо сушить сухари и закупать электрогенераторы и теплые кальсоны.

    Estrella: тут момент только в том, что христианской церкви присвоили название православной, т.к. не приживалась. А изначально-то православие совсем другая религия и к христианству никакого отношения не имеет.
    По крайней мере есть такое мнение и я его поддерживаю, и несколько обидно( только в этом загвоздка:) ) слышать как… хм… ортодоксальная рпц себя именует(в прочем как и все её именуют), которая просто присвоила название православие.

    Это вопрос терминологии исключительно. Разве это важно? За границей (даже в Молдавии) православных до сих пор называют «ортодокс», а слова «православие» даже не слышали никогда. Это — вопрос терминологический, не принципиальный, по-моему.

  22. Sir Michael: А какая разница? Табак — он и есть табак.

    Трубочный табак очень сильно отличается от того сушёного сена, которое суют в сигареты. Он и сам по себе приятно пахнет, и дым от него не такой жёсткий и вонючий.

    Иваще

  23. Sir Michael: Но, надеюь, не гнобишь курильщиков? А то у меня есть такие друзья — еще позавчера дымил, как лошадь Буденного,вчера курить бросил, и уже сегодня — “Ой, не кури здесь, мне противно!”. УБИЛБЫ.

    ДА, МЧИ, ЭТО ПРО ТЕБЯ!!! Есличе…

    Ни в коем случае не гноблю:)Сам таких не люблю:)

  24. The age of love™: Трубочный табак очень сильно отличается от того сушёного сена, которое суют в сигареты. Он и сам по себе приятно пахнет, и дым от него не такой жёсткий и вонючий.

    Это ты про ароматизированный табак говоришь. А трубочный табак далеко не весь арматизирован. Большинство табаков — обычный, блин, толченый табачный лист. Безо всяких прелестей. Бывает и такой, от которого глаза слезятся. А еще я некоторое время (после дружбы с кубинцами) сигары курил. Это — ваще отдельная тема! 🙂

    The age of love™: Иваще

    Эйдж! Убил, как всегда. Я не имею аргументов против такой весомой посылки! 🙂 Как всегда — на убой.

  25. xif: http://tosainu.livejournal.com/tag/фломастерокурение

    Спасибо, Мудрейшая! Я всегда ссылки теряю. С удовольствием прочту еще раз! Мне надо укрепиться в переходе на фломастер.

  26. Johngrom: Ни в коем случае не гноблю:)Сам таких не люблю:)

    И правильно. На мой взгляд, нынешняя кампания против курильщиков носит жутко унижающий и дискриминационный характер. Мне не нравится, когда за мое здоровье борятся, постоянно окуная меня мордой в дерьмо. В конце концов я — человек, и привычка к курению, которая еще вчера расценивалась, как обычная и безобидная, привита мне цивилизацией, а не инопланетянами. Следовательно, и корректировать следует цивилизационные перегибы, а не меня гнобить. У которого и без этого гемора достаточно…

  27. Sir Michael: Это ты про ароматизированный табак говоришь. А трубочный табак далеко не весь арматизирован. Большинство табаков — обычный, блин, толченый табачный лист. Безо всяких прелестей.

    А вот не надо всякую дрянь в трубку совать. Курение трубки — оно как питьё коньяка, не для того, чтобы ужраться в сисю, а для кайфа, для вкуса, для аромата. Трубку выкурить — это целый ритуал, со своими приметами и верованиями.

  28. Sir Michael: На мой взгляд, нынешняя кампания против курильщиков носит жутко унижающий и дискриминационный характер.

    Знаешь, с одной стороны, гнобить курящих, конечно, плохо. А с другой стороны, надо же что-то с ними делать меня, некурящего, гнобить хорошо? Ведь никуда же не деться от этой вони: автобуса ждёшь — на остановке накурено, в подъезд вошёл — в подъезде накурено, лифт вызвал — в лифте, натурально, топор висит. Домой пришёл, форточку открыл — а там какой-то мудак внизу уже покурил в окно и всё это говно, поднимаясь с потоками воздуха, тебе прямо в хату всосалось. Вот как после этого не начать убивать, а?

  29. xif:

    The age of love™: Вот как после этого не начать убивать, а?

    вот я тоже не люблю очень — за курение в лифте, подъезде, подземном переходе, с наветра от остановки и прочих очередей — поубивала бы. Хотя и сама курю, но не люблю, когда накурено, особенно давно и плотно накурено

  30. The age of love™: Курение трубки — оно как питьё коньяка, не для того, чтобы ужраться в сисю, а для кайфа, для вкуса, для аромата. Трубку выкурить — это целый ритуал, со своими приметами и верованиями.

    ВОД! Именно. Курение трубки — это уже больше, чем собственно «курение». Это, если угодно, образ жизни. Определенный темпоритм. Психология. Гардероб, интерьер. Окружение. Невозможно, например, представить рыночного кавказца, который впаривает тебе турецкие тапки со словами «ай, дарагой, как по тебе сшито!» с трубкой Ронсон, набитой табаком «Челси монинг». Ну, не клеится. Трубка обязывает. Ко многому. Как, кстати, и коньяк. Кстати — сегодня видел в продаже коньяк «Старейшина», из серии «Российские коньяки». Коньяк позиционируется, как «КВ» (то есть хай-энд коньячного качества), и хрустальная поллитровка этой прелести стоит 400 рублей с копейками. Знаешь, Эйдж, я не купил. Потому что знаю — настоящий «КВ» просто не может стоить 400 рублей. Ну, никак. Абсолютно не может. Вот, к примеру, очень хороший коньяк «КВ» непризнанной и очень бедной Приднестровской республики 90 000 стоит. Прописью — 90 тысяч. «Жигуль» купить можно. Вот, смотри —
    http://www.vip-kvint.ru/products/goods/41/
    Сравни теперь — 90 000 и 400. Есть разница? 🙂 И оба позиционирубтся, как «КВ».
    Вот, наверное, и к трубкам это относится. «Если вы интересуетесь, сколько стоит яхта, значит яхта вам не по карману», короче! 🙂

  31. The age of love™: меня, некурящего, гнобить хорошо?

    Очень нехорошо. Но, во-первых, есть блестящие технологии «разделения территорий по интересам», по типу «вагонов для курящих», а во-вторых, надо просто признать, что очень большая часть населения имеет пагубную и немодную привычку курить. И их интересы тоже надо уважать, по той простой причине, что они — тоже люди, и их пристрастия не противоречат закону. Еще раз говорю: мое здоровье — моя проблема. И я считаю себя обязанным не нарушать при этом чужие интересы. Скажем, не курить в лифте. Или в переходе. Это очень реально, поскольку с 30-х годов принято правило не курить в метро. Тогда о борьбе с курением никто ничего не слышал еще, но в метро люди не курили. И никто от этого не умер. Но не курить в своем собственном доме?! Иди в своем автомобиле?! Это, простите, повод для того, чтобы записаться в вооруженное сопротивление! 🙂

  32. xif: но не люблю, когда накурено, особенно давно и плотно накурено

    It’s my room. It’s my life…

  33. Sir Michael: Но не курить в своем собственном доме?!

    В собственном доме — сколько угодно. А вот в квартире многоквартирного дома уже есть некоторые ограничения, будь она хоть трижды твоей. Например, в квартире нельзя разводить крупный рогатый скот, хранить плутоний, сносить несущие стены и жарить на балконе шашлык. Также не рекомендуется выбрасывать в окно мусор, справлять туда же естественные надобности и свешивать соседям снизу дохлых крыс на верёвочке.

  34. The age of love™: А вот в квартире многоквартирного дома уже есть некоторые ограничения, будь она хоть трижды твоей.

    Некоторые, может, и есть. Но только не связанные с курением. Это, знаешь, только волю дай — так завтра мне и бухать в собственном доме запретят. Или потому, что перегар палюбасу будет, а кому-то это не по кайфу, или просто так, потому что это кому-то по каким-то причинам не нравится и у него куча доводов. Меня, например, дико раздражает запах вареной рыбы, которую пристрастились готовить какие-то соседи. Что теперь — пальцы гнуть, если меня этот запах не радует? В подъезде постоянно у кого-то ремонт, а это — и шум, и запахи, и стройматериалы, и негабаритный мусор. Валера, если таким настроениям дать волю, то мужикам завтра будут ноги рубить или за 101-й километр выселять. Потому как носки.

    Нет уж! Многоквартирный дом по определению не может быть раем для всех без исключения. Так что в нем надо стремиться не к тому, чтобы тебя ВООБЩЕ ничего не раздражало, потому как это нереально (у меня, например, на 4-м этаже живет просто нездоровый человек. Он не курит, но после него в лифт не войти. Лучше б курил, блин!!! Хоть в том же лифте!), а к тому, чтобы уметь терпеть то, что персонально тебе не нравится. Потому как и по общей вентиляции могут самые разные запахи в твою квартиру проникать. Из самых некурящих квартир. Давай сортиры запретим, а? А фигли! 🙂 А уж про звуки я ваще молчу… Давай запретим народу трахаться? А что — звукоизоляция — ни к черту, особенно в старых домах, а у людей, мжпрчм, дети! Им звуки чьего-то бурного оргазма покруче дыма будут. Поверь, Валера — это только начни. И уже завтра придется запрещать ВСЕ ВООБЩЕ. Потому что обязательно найдется кто-то такой, кого раздражает именно вот эта вещь.

    Все, что в рамках закона, надо терпеть. А не можешь — так вот тут как раз и возникает вариант отдельного собственного дома. В котором, кстати, тоже соседи имеются. Со своими недостатками. Не сможешь вытерпеть от соседа по лестничной площадке беззлобный табачный дым — не сможешь и с соседом по земельному участку ужиться. Будь он, участок, хоть 10 гектаров. Претензии к соседу всегда найдутся, это только начни… Ты, к примеру, цветы разводишь, а сосед — свиней. Знаешь, какой запах от свинофермы? 🙂 Только не рассказывай мне о голландских механизированных свинарниках, в которых хрюшки лавандой пахнут. Я о нaших реалиях говорю. Сосед — такое существо, к которому всегда можно докопаться. Найдется, за что. Я вот, кстати, не помню, были ли курящими людьми Иван Иванович и Иван Никифорович? А для взаимных претензий причин нашли уйму. Тут, повторяю, только начни…

  35. Так. Придётся пояснить. Я не против курения внутри квартиры. По вентиляции и через щели просачивается такой мизер, что им спокойно можно пренебречь, а прокуренная чужая мебель меня мало волнует. Я категорически против курения в окно и считаю, что за это надо отрубать под корень всё, что из окно высунуто.

    Почему? Потому что физика. Большинство курильщиков считают, что раз они курят в открытое пространство, то выхлоп сразу же аннигилируется волшебным образом. А вот нифига подобного. Во-первых, лёгкие человека не настолько мощные, чтобы выплюнуть дым достаточно далеко. Во-вторых, табачным дым достаточно плотный и рассеивается не сразу. В третьих, так как стена дома тёплее окружающей среды, по стене тянет восходящий поток воздуха. И в последних, воздушные потоки в доме, как правило идут по направлению от окон к входной двери. Конкретно в моём доме тяга такая, что при открытой форточке входная дверь с трудом закрывается.

    Итак. Что же происходит, когда кто-то ниже меня решает покурить в окно. Плотный клуб дыма, выпущенный в свободный полёт, подхватывается восходящим потоком, поднимается вверх и почти целиком всасывается мне в комнату, как пылесосом. Опа нихуя, как поёт репер Сява, полная комната отборного табачного дыма, повторить по количеству затяжек, умножить на количество перекуров, поделить на количество этажей. В особо удачные летние дни подача дыма может осуществляться непрерывно и ставит перед выбором: открыть форточку и дышать курячкой или закрыть форточку и не дышать ваще. Такие дела.

  36. Хех… 🙂 Ну окно-то — откуда? Правильно, из квартиры. Не, Валер. Запрещать курить в квартире «в окно» — смешно. Это все равно, что запрещать курть на балконе. Только людей смешить. Особенно с учетом наших промышленных и автомобильных выбросов! 🙂 И прочих радостей, типа осеннего сжигания листвы по всей стране.

    А «вдоль стены, наверх» у тебя будет и запах сгоревшей zbxyяич подниматься. Вывод? ПРАЛЬНА! Запретить яичницу нахер! 🙂

    Пойми — в нашем мире помоек, засранных подвалов и гниющих мусоропроводов возмущаться «табачным дымом вдоль стены» по меньшей мере несерьезно.

  37. Sir Michael: Ну окно-то — откуда? Правильно, из квартиры.

    Вот. Внутри окна — квартира, снаружи — улица. В квартире курить можно. На улице курить нельзя.

    Sir Michael: Запрещать курить в квартире “в окно” — смешно. Это все равно, что запрещать курть на балконе.

    Кстати про балконы. У меня на старой хате сосед сверху как-то раз мангал на балконе установил. Пожарные, которых вызвали прохожие, увидевшие дым, ему быстро объяснили, насколько он не прав и на какую сумму он щас материально пострадает. Хотя казалось бы, его квартира, как хочет так шашлыки и жарит.
    А через несколько лет этот же сосед на этом же балконе, будучи немного выпимши, покурил, да так удачно, что у нас вся верхняя половина остекления от жара полопалась.
    А ещё каждый второй персонаж почему-то считает своим долгом метнуть бычок прямо вниз и пофиг куда он там упадёт.
    Поэтому на балконах надо категорически запретить курить и штрафовать как за нарушение пожарной безопасности.

    Sir Michael: А “вдоль стены, наверх” у тебя будет и запах сгоревшей zbxyяич подниматься.

    И поднимается. Я, открыв окно на кухне, как в той сказке про волшебный горшочек, узнаю кто что на всех двенадцати этажах ниже меня готовит. Но с запахом еды я готов мириться, потому что вовремя и регулярно ЖРАТ — жизненно необходимо для живых организмов.

    Sir Michael: Пойми — в нашем мире помоек, засранных подвалов и гниющих мусоропроводов возмущаться “табачным дымом вдоль стены” по меньшей мере несерьезно.

    Местная помойка всегда вывозится вовремя, подвал заперт и проверяется, а мусоропровод регулярно чистится и промывается с помощью специального зачистного устройства. Настало время борьбы с курением.

  38. Это не вопрос административно-законодательного регулирования. Это как бы вопрос воспитания морального облика.
    Мне ни в жизнь не придет в голову закурить там, где я знаю, что причиню этим кому либо неудобство. Но вот тетка обрызганая тошнотворно воняющим орифлеймом, почему-то считает, что доставляет всем удовольствие.
    Да. В соседнем у нас подьезде жили бомжарики. так по словам соседей от вонищи там глаза резало. Дошло до распространения грызунов и тараканов всяких. Ну, соседи вызвали санэпидемстанциров. Порядок навели, в ЖЭКе поспрашивали о задолженостях, посоветовали кой чего. Где теперь те товарищи проживают я не знаю.

  39. Sir Michael: ВОД! Именно. Курение трубки — это уже больше, чем собственно “курение”. Это, если угодно, образ жизни. Определенный темпоритм. Психология. Гардероб, интерьер. Окружение.

    Вот! Вот! И мне предлагают выкинуть мои любимые замшевые тряпочки, мельхиоровый тройничек, хлопковые ершики и мою любимую зажигалочку, которую я уже раз пять по винтикам разбирал-собирал!

    Sir Michael: очень хороший коньяк “КВ” непризнанной и очень бедной Приднестровской республики 90 000 стоит

    Как его пить, осознавая, что каждый глаточек — это половина квартплаты за месяц? И почем нынче яхты…

  40. Sir Michael: Это ты про ароматизированный табак говоришь. А трубочный табак далеко не весь арматизирован. Большинство табаков — обычный, блин, толченый табачный лист. Безо всяких прелестей. Бывает и такой, от которого глаза слезятся.

    Как-то один молодой человек, жаловался нам, попыхивая белоснежненько, тонюсенькой сигареткой, что много последнее время курит и не получает от этого ни успокоения ни удовольствия.
    Я предложил ему затянуться моей трубкой.
    Тепеь он знает несколько жизненноважных вещей — как выглядит мир в зеленом цвете, и что добродушные предложения от старых дядьков надо принимать осторожно, так как не все что приятно пахнет понравится может при потреблении серьезном.

  41. The age of love™: Вот. Внутри окна — квартира, снаружи — улица. В квартире курить можно. На улице курить нельзя.

    «НА УЛИЦЕ КУРИТЬ НЕЛЬЗЯ»? Вообще? Эйдж, ты сам-то понял, что сказал? 🙂 Ты всерьез хочешь запретить всем курильщикам курить на свежем воздухе, за пределами собственного дома? Валера, если подобное решение примет руководство страны, моментально возникнет революционная ситуация. Настоящая, без дураков и политических симпатий и антипатий. Как во времена горбачевского «сухого закона», когда народ был готов снести власть, которая подвергла его таким «антиалкогольным» унижениям. Не забывай, что курит у нас большинство работоспособного населения. УВЫ. И запретами такие вопросы не решаются. Это «раз».

    «Два» — есть понятие «пограничная территория». У которой — особые права. Скажем, жильцам кооперативного дома принадлежит территория вокруг дома на расстоянии 10 метров от стен. Дальше — уже муниципальная земля, а 10 метров — правления кооператива. Стране принадлежит «двухсотмильная зона» от побережья. «Территориальные воды», на которые распространяется ее юрисдикция (почему Израиль спокойно коцает арабские «караваны мира», перевозящие оружие в Палестину. И юридически никто не может с ними ничего сделать. Их территория — их законы). То есть балкон — это моя территория, я за нее, мжпрчм, квартплату плачу ежемесячно! И запрещать мне курить в собственной квартире? 🙂 За которую я плАчу вполне себе реальные денежки? ЩАС! 🙂 Кстати, это касается и «курения в окно». Не думаю, что можно запретить человеку курить, опершись на собственный подоконник! «Права человека» есть не только у некурящих. В Конституции вообще не оговорено, какого населения касается раздел «Права» — курящего или нет. Потому что права у всех одинаковые.

    Что касается конкретной ситуации, о которой ты говоришь, то есть противопожарной, то я с ней столкнулся в том доме, в котором сейчас живу (не в Митино уже). Так вот — тут как-то сгорели несколько квартир от попавших с улицы на балкон окурков. нашлись горячие головы, пожелавшие тат же «запретить курение на балконах». К счастью, они нарвались на грамотного курящего юриста, который им мухой объяснил, что
    а) Если бы балконы содержались в соответствии с противопожарными нормами, то загореться бы не смогли. Поэтому что гореть там было бы нечему.
    б) Если ты не хочешь сгореть от залетевшего с улицы окурка, — содержи балкон в соответствии с соответствующими нормами, а окна закрой противомоскитной сеткой. И никакие окурки будут тебе не страшны.

    То есть — прежде, чем запрещать то, что тебе не нравится, подумай о том, что твоя свобода заканчивается там, где начинается моя свобода. И наоборот.

    В конечном итоге вопрос разрешился. И знаешь, как? ОЧЕНЬ ПРОСТО! Всех курильщиков обязали иметь на балконах… обычные пепельницы. То есть куришь — стряхивай пепел дома. А покурил — и окурок себе оставляй. Ибо нефиг. А запретили БРОСАТЬ окурки с балкона вниз. И развесили объявления с просьбой сообщать в ЖЭК и в МИЛИЦИЮ (!) о случаях нарушения этого правила соседями. И штраф назначили ломовой. И что? Подействовало! Раньше вдоль дома только и было видно, что летящие вниз огоньки. А теперь никто окурков вниз не бросает. И я — в том числе. Куришь — кури. Но чужое имущество опасности не подвергай. Все справедливо? Все справедливо! И все довольны, интересы всех соблюдены.

    И, наконец, о «Волшебном горшочке» Андерсена. Сегодня тебе не нравится запах табака. А мне, как я уже говорил, не нравится запах вареной мороженой рыбы. Я в армии его нанюхался до блевоты. Кому-то не нравится что-то еще. Если мы пойдем по пути запрещений, то придется всем запрещать все. Единственный выход — не запрещения, а компромиссы, при которых были бы максимально реализованы права всех категорий граждан. Всех, подчеркиваю. Иначе ты и на загородном участке запретишь соседу свинью держать и костер осенью жечь. С таким подходом — запросто.

  42. Sivruk: Это не вопрос административно-законодательного регулирования. Это как бы вопрос воспитания морального облика.

    ИМЕННО! По закону я имею право шуметь до 23-х часов. Но если я знаю, что у соседей родился младенец, и мой шум мешает ему спать, и буду напирать на то, что имею право шуметь именно до 23-х — я буду просто скотиной. Но по закону меня привлечь будет невозможно. Увы.

    Так и с курением. Если я знаю, что наверху живет астматик, который меня чисто по-человечески попросил не курить, ибо задыхается, а я на его просьбу наплевал, то я — мудак, бесспорно. Но такие вопросы надо решать договорным, а не запретительным путем. Запрещать курить — это все равно, что запрещать НЕ КУРИТЬ. Такой же бред. Курящего в собственной квартире соседа привлечь юридически невозможно. Даже по суду. Даже по норме «О недопустимом зловонии», у которой есть границы, и которое по суду может быть основанием для принятия мер вплоть до штрафа, выселения и т.д. У нас по этой норме даже не всех владельцев собачьих приютов в домах привлечь могут, а уж обычного курильщика… Да в суде просто посмеются. И правильно сделают. Ибо курение — один из негативных аспектов современной цивилизации. С которым, бесспорно, надо бороться. Но не запретительными мерами.

  43. Sivruk: Но вот тетка обрызганая тошнотворно воняющим орифлеймом, почему-то считает, что доставляет всем удовольствие.

    И заметь, «нет у нас методов против Кости Сапрыкина». От тетки воняет духами — терпи. От мужика несет перегаром — терпи. От кого-то нечистым телом прет — терпи. От квартиры несет вареной мороженой рыбой — терпи. А если табаком запахло — то сразу милицию вызывать, да? Такие вещи называются «дискриминация», ващета! 🙂

    Sivruk: В соседнем у нас подьезде жили бомжарики. так по словам соседей от вонищи там глаза резало. Дошло до распространения грызунов и тараканов всяких. Ну, соседи вызвали санэпидемстанциров.

    А почему не милицию, интересно?

    Sivruk: Как его пить, осознавая, что каждый глаточек — это половина квартплаты за месяц?

    Никак не пить. Это не наша «группа товаров», Миша. Как и яхты! 🙂 Но я к тому это написал, что продающийся в официальной продаже коньяк «КВ» и 400 рублей стоить не может. Тоже — НИКАК! 🙂 А он, сцуко, продается. Вот 90 000 — это может быть. Это я верю. А 400 — не может. Не верю. Вот о чем речь. Это как «бриллиант за пять копеек». Или «Мерседес» за сто рублей».

    Sivruk: Я предложил ему затянуться моей трубкой.

    Зря ты так шутишь. В советской йуности я предложил приятелю затянуться сигарой. У того реально спазм дыхания случился, еле откачали. Аж рубашку слезами намочил. Мы перепугались все — не дай бог. Опасная шутка.

  44. Sir Michael: А он, сцуко, продается. Вот 90 000 — это может быть.

    Хорошо бы пива


    : Зря ты так шутишь



    Да не шутка это была. А наставление от старого никотинового наркомана, ежедневно куски легких выплевывающего.
    Ведь эти тонюсенькие сигаретки суперлайт, он не от потребности в курении курит, а так для понтов. Все мы, старые курильщики с понтов начинали, а когда хватились, то оказалось, что никотин-то железной хваткой держит.
    А вообще-то я заметил интересную вещь. Кто сейчас курит. Это либо те кто заядлый (в том числе и дамы), либо молодые дурехи, либо вполне взрослые тетки, что страшенее жизни на Марсе в одиночку, со стажем курения от месяца до года, наверно считают это признаком независимости, элегантности, ну, еще что понапридумывают типа похудеть и бросить. И слабаки.
    В первой группе (заядлые сос тажем), как правило встречаются сильные и рискованные личности, все остальные это шлак.
    Курящих мужиков становится все меньше. Успешные люди, как правило некурящие.
    Вот и выводы.

  45. Sivruk: Но вот тетка обрызганая тошнотворно воняющим орифлеймом, почему-то считает, что доставляет всем удовольствие.

    КМПКВ, таких тёток будут ловить и катать по городу на газенвагенах, заправленных живительным сероводородом, до полного понимания насколько они неправы.

    Sivruk: Я предложил ему затянуться моей трубкой.

    СадистЪ! 😀

  46. Sir Michael: Ты всерьез хочешь запретить всем курильщикам курить на свежем воздухе, за пределами собственного дома?

    Да. Точно так же, как уже запрещено на улице бухать пивасик. Курящих в общественных местах наказывать по статье аналогичной 20.20 КоАП РФ, а курящих при детях — по статье 151, пункт 3 УК РФ, там уже всё нужное прописано.

    Sir Michael: В конечном итоге вопрос разрешился. И знаешь, как? ОЧЕНЬ ПРОСТО! Всех курильщиков обязали иметь на балконах… обычные пепельницы. То есть куришь — стряхивай пепел дома. А покурил — и окурок себе оставляй. Ибо нефиг. А запретили БРОСАТЬ окурки с балкона вниз. И развесили объявления с просьбой сообщать в ЖЭК и в МИЛИЦИЮ (!) о случаях нарушения этого правила соседями. И штраф назначили ломовой. И что? Подействовало!

    Вот. А теперь, давай применим эту норму везде, а не только на балконе. Хочешь курить — имей с собой компактную пепельницу с крышечкой. Нет пепельницы — не кури. Закурил всё равно, стряхнул пепел и бросил бычок на землю — отдай ползарплаты в фонд борьбы с мудаками.

    Sir Michael: И заметь, “нет у нас методов против Кости Сапрыкина”.

    Ну так и мне никто не может запретить банку с водой, в которой я кисти промываю, сливать в окно, а не в канализацию. Однако же, я так не делаю, потому что понимаю, что поллитра слегка грязной воды, пролетевшие перед мордой, а то и эту морду зацепившие, могут доставить некоторые неудобства соседям снизу. А вот большинство курильщиков почему-то считают, что дым рассасывается бесследно через несколько секунд, а бычок аннигилирует не долетев до земли, наподобие метеора.

    Sir Michael: Если я знаю, что наверху живет астматик, который меня чисто по-человечески попросил не курить, ибо задыхается, а я на его просьбу наплевал, то я — мудак, бесспорно.

    Вот! Поэтому я предлагаю всячески диксриминировать, вплоть до расстрела из миномёта, всех тех, кому плевать на окружающих.

    Sir Michael: Ибо курение — один из негативных аспектов современной цивилизации. С которым, бесспорно, надо бороться. Но не запретительными мерами.

    Не запретительными, а ограничительными. Например, ограничить угол раскрытия окон в квартире курильщика нулём градусов. 😀

  47. Sivruk: Хорошо бы пива

    Извращение какое-то… Пиво с коньяком? Перебор. Водка с пивом — это да. Спирт с колой — тоже да. Коньяк с лимоном — ваще классика. Хотя мне не нравится. Но коньяк с пивом?! Явный перебор.

    Sivruk: Ведь эти тонюсенькие сигаретки суперлайт, он не от потребности в курении курит, а так для понтов.

    Вот именно. Поэтому я курю строго дешевые зубодробительные марки. От них и кашля, кстати, нет. Почти! 🙂

    Sivruk: Кто сейчас курит.

    Дети СССР в основном. По моим наблюдениям. Во всех смыслах.

    Sivruk: Успешные люди, как правило некурящие.

    Ну, это, опять же, как понимать слово «успех»…

  48. The age of love™: Да. Точно так же, как уже запрещено на улице бухать пивасик. Курящих в общественных местах наказывать по статье…

    Валера, а отчего это понятие «общественный» у нас стало аналогично понятию «некурящий»? «Курящий» — не менее «общественный». Не различают же «общественность» по цвету глаз, правильно? Или по пристрастию к детективной литературе. Вот и по склонности к курению не должно быть «табу на принадлежность к обществу». В общественных местах курящих бывает больше, чем некурящих. Да и разве в количестве дело? В обществе должно быть всем хорошо. Всем. Тогда это — «общество». Только тогда.

    The age of love™: Вот. А теперь, давай применим эту норму везде, а не только на балконе. Хочешь курить — имей с собой компактную пепельницу с крышечкой. Нет пепельницы — не кури. Закурил всё равно, стряхнул пепел и бросил бычок на землю — отдай ползарплаты в фонд борьбы с мудаками.

    А не проще ли урны поставить в достаточном количестве? Как, собсна, и должно быть?

    The age of love™: Ну так и мне никто не может запретить банку с водой, в которой я кисти промываю, сливать в окно

    Может. Вода в окно — это уже антиобщественный поступок, «мелкое хулиганство». Административная ответственность. Слив воды по предварительному сговору либо группой лиц — это уже злостное хулиганство, то есть уголовная ответственность.

    The age of love™: большинство курильщиков почему-то считают, что дым рассасывается бесследно через несколько секунд, а бычок аннигилирует не долетев до земли, наподобие метеора.

    Мусорить нельзя, я понимаю. А наезды на дым — смешны. Каждый из нас вдыхает чистый воздух, а выдохнуть, сцуко, норовит углекислый газ! Прямое антиобщественное деяние и повод возмутиться.

    The age of love™: Вот! Поэтому я предлагаю всячески диксриминировать, вплоть до расстрела из миномёта, всех тех, кому плевать на окружающих.

    ВАЛЕРА! Курящие — ТОЖЕ «ОКРУЖАЮЩИЕ»! ТАКИЕ ЖЕ! И ты сейчас демонстрируешь полное на них наплевательство. Давай тебя из миномета по этому поводу? 🙂

    The age of love™: ограничить угол раскрытия окон в квартире курильщика нулём градусов. 😀

    Лучше это сделать с некурящими. Тогда они точно не будут страдать от чужого дыма! И вопрос будет решен. Как тебе такой вариант? 🙂

  49. Sir Michael: В обществе должно быть всем хорошо. Всем. Тогда это — “общество”. Только тогда.

    Вот. А когда рядом со мной курят — мне плохо. Вплоть до головной боли.

    Sir Michael: Может. Вода в окно — это уже антиобщественный поступок, “мелкое хулиганство”.

    Вода, упав вниз, в землю впитывается, а если на рожу попадёт — так высохнет, ничего страшного. И вообще, в дождь эта вода тоннами сверху падает — и ничего.
    Тот же уровень аргументации, да. 😀

    Sir Michael: Мусорить нельзя, я понимаю. А наезды на дым — смешны.

    А вот если я завтра на оживлённой улице перцовый баллончик в атмосферу спущу, как ты меня после этого назовёшь? 😀 Нуачо, у нас же кругом смог, выхлопные газы, помойки гниют, перцовым баллончиком больше, перцовым баллончиком меньше — какая разница, никто и не заметит.

    Или вот ещё, взять и квартиру от тараканов дихлофосом обработать. Да погуще, чтобы сразу весь подъезд накрыло. Ну да, я знаю про гели без запаха, которые эффективнее и безопаснее, но мне дихлофосом больше нравится. А что воняет — см. аргументацию про помойки и подвалы. 😀

    Sir Michael: Курящие — ТОЖЕ “ОКРУЖАЮЩИЕ”! ТАКИЕ ЖЕ! И ты сейчас демонстрируешь полное на них наплевательство.

    Мне на курящих не наплевать. Я про некоторых курящих регулярно думаю, как бы их поэффективнее извести — бензопилой зарезать или по старинке, катаной. 😀

    К тому же, повторяю, я против не всех курящих. У меня сосед на етаже тоже курит, причём, натурально, в подъезде. Но он курит на неиспользуемой лестнице, плотно закрывает двери на неё на два этажа вниз и на этаж вверх (по-моему даже уплотнители на косяк наклеил), тщательно проветривает после себя, обвешал своё место для курения качественными дорогими освежителями и поглотителями с нейтральным запахом, а окурки уносит с собой вместе с пепельницей. А другой сосед курит в квартире, у него, натурально, никотин по стенам стекает, но входную дверь он законопатил так, что через неё не проходит вообще ничего — весь дым уходит в вентиляцию, никому не мешая. Вот против них я ничего не имею. А имею я против тех персонажей, которые желают получить удовольствие ценой моего комфорта. И неважно, что ко мне просачивается — дым через форточку или сто децибелл дабстепа через пол.

    Sir Michael: Лучше это сделать с некурящими. Тогда они точно не будут страдать от чужого дыма! И вопрос будет решен. Как тебе такой вариант?

    Да я и так, когда особо вонять начинает, респиратор надеваю. Хороший респиратор, хоть и недорогой, любую дрянь запросто фильтрует. Но человеколюбия мне это не добавляет, как ты понимаешь. 😀

  50. The age of love™: Вот. А когда рядом со мной курят — мне плохо. Вплоть до головной боли.

    Это недопустимо. Поэтому следует не ЗАПРЕЩАТЬ тебе «не курить», а проявлять о тебе материнскую заботу со стороны общества! 🙂 То есть организовать так, чтобы ты жил в «некурящем мире». А я — в «курящем». И всем было бы хорошо. Вот сейчас уже большинство кафешек в Москве разделены на «зоны для курящих» и «не курящих». И всем — хорошо! 🙂

    The age of love™: Тот же уровень аргументации, да. 😀

    Вовсе нет, Валера. Курение десятилетиями навязывалось обществу, как престижная и необходимая привычка. Многие люди брали сигарету через силу, просто, чтобы «быть, как все». Я уже не говорю о том, что когда СССР (из которого мы все, кстати, родом) проходил радостный период «сталинского коммунизма», то отдохнуть можно было ТОЛЬКО с папиросой в зубах. ТОЛЬКО. Если человек сидел просто так, его называли бездельником и гнали на работу. А если он при этом курил, то даже конвой в лагере понимал, что у человека — «ПЕРЕКУР». Даже говорили не «отдохнем», а «покурим». Многие только из-за этого и курить начали, чтобы иметь возможность спокойно посидеть отдохнуть вместе со всеми.

    Конечно, курение — хреновое дело (кашляед). Но это — наша общая болезнь. Наше общее горе. И вот теперь, когда отношение к курению вдруг резко изменилось, надо просто ПРОЯВИТЬ УВАЖЕНИЕ к тем, кто не может вот просто так, в одночасье бросить эту привычку. Его к этому, повторяю очень долго искусственно приучали. Нельзя унижать человека даже по этому признаку. Иначе завтра мы будем преследовать лесбиянок, велосипедистов и тех, кто в синих штанах! 🙂 Хотя бы с этих позиций к курящим надо относиться с максимальным пониманием и уважением. Они — такие же россияне, члены социума. И не должны быть ущемлены в правах. Как это сделать технически — проблема общества. Проблема, да. Это я понимаю. Но решать ее одной табличкой «No smoking» тоже нельзя.

    The age of love™: А вот если я завтра на оживлённой улице перцовый баллончик в атмосферу спущу, как ты меня после этого назовёшь?

    Нехорошим словом! Ибо для тебя распыление баллончика не было жизненной необходимостью. А курение для зависимого человека — именно, что жизненная необходимость. В войну даже приказ такой был секретный, по которому в войска переднего края в первую очередь снабжались табаком. В первую очередь. Без этого они были небоеспособны. И уже после этого — питанием и боеприпасами! 🙂 В войну это понимали. А теперь, когда, типа, войны нет, что — на людей плюнуть можно? Некрасиво получается.

    The age of love™: Или вот ещё, взять и квартиру от тараканов дихлофосом обработать. Да погуще

    Че — бывает. И все понимают это дело. Морщатся, но понимают. На то и человек, чтобы ПОНИМАТЬ. Этим и отличаемся.

    The age of love™: Я про некоторых курящих регулярно думаю, как бы их поэффективнее извести — бензопилой зарезать или по старинке, катаной. 😀

    А есть вполне гуманные методы, кстати. Те же электронные сигареты, скажем. Гениальная ведь штука! И курящему — хорошо, и некурящему — тоже. А раз один выход нашелся — то и другие найдутся. Надо просто захотеть мозги включить, да не обижать полстраны. И выходы найдутся! В результате и бензопила не понадобится, и курящих вокруг себя изведешь. Очень цивилизованное решение — электронная сигарета. Тем и нравится.

    The age of love™: сосед на етаже тоже курит, причём, натурально, в подъезде. Но он курит на неиспользуемой лестнице, плотно закрывает двери на неё на два этажа вниз и на этаж вверх (по-моему даже уплотнители на косяк наклеил), тщательно проветривает после себя, обвешал своё место для курения качественными дорогими освежителями и поглотителями с нейтральным запахом, а окурки уносит с собой вместе с пепельницей.

    Несчастный. Несчастный! Эйдж, в средневековье так жили прокаженные! Ты только посмотри, на какие муки вы обрекли соседа по социуму! Гестапо, блин… НКВД!!!! 🙂

    The age of love™: имею я против тех персонажей, которые желают получить удовольствие ценой моего комфорта. И неважно, что ко мне просачивается — дым через форточку или сто децибелл дабстепа через пол.

    «ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ И БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ОБЩЕСТВА НЕЛЬЗЯ». В.И.Ленин. 🙂

    Валера, ты прав. Недопустимо, чтобы кто-то тешил себя цацками за твой счет. Но и запретительные меры — не выход! Пойми — любые репрессии в обществе НЕДОПУСТИМЫ. Ни против курящих, ни против геев, ни против инакомыслящих. Потому что сегодня мы прессуем тех, у кого сигарета, а завтра — тех, у кого белая ленточка на пиджаке. Тут только начни. Знаешь, я иногда подозреваю, что нынешняя репрессивная компания против курящих затеяна для того, чтобы приучить общество к ВОЗМОЖНОСТИ репрессий, ДОПУСТИМОСТИ репрессий. Общество привыкнет к тому, что это возможно и даже полезно, что власти можно кого-то прессовать по какому-то признаку, и завтра общество уже сожрет репрессии против «врагов народа», потом — против католиков, потом — против буддистов, кришнаитов… Короче, «пидоров, велосипедистов и тех, кто в синих штанах»! 🙂

    Я не против антитабачных мер. Но я против репрессий и поражения гражданина в правах. Сегодня борьба за права курящих — это, как ты не удивишься, тоже борьба за демократию и права человека. Ибо курящие — тоже люди. И мы должны о них заботиться даже ценой собственного комфорта. Позволим перебить курящих — завтра перебьют нас. Теми же методами, но уже за другое. Хоть за «синие штаны», ага! 🙂 Репрессии и бесправие — всегда репрессии и бесправие. Тут только начни — не остановишься. Полицейские меры страшней любого никотина.

    The age of love™: Но человеколюбия мне это не добавляет, как ты понимаешь. 😀

    Понимаю. Но это, как это ни смешно, настоящий гражданский поступок! Только уважая чужое право мы сможем хоть как-то изменить искаженное 70-ю годами большевизма общественное сознание. Вот оно базировалось на логике запретов и разделений на «мы» и «наши враги». Пора это лечить. Даже респиратором. Очень неприятно и даже унизительно. Но, блин, очень по-граждански. Нет осознания чужих прав — нет общества.

  51. The age of love™: 😀 😀 😀

    «Это фантастика!»©

  52. xif:

    из «тебе хорошо, мне плохо» нельзя выруливать в «мне хорошо, тебе плохо». Хотя иногда очень хочется ))

  53. xif: из “тебе хорошо, мне плохо” нельзя выруливать в “мне хорошо, тебе плохо”

    Поэтому надо выруливать в «мне хорошо, а тебе пофиг, у тебя топор в голове» 😀

  54. xif:

    Хм. Где-то тут подвох 🙂

  55. Sir Michael: Вот сейчас уже большинство кафешек в Москве разделены на “зоны для курящих” и “не курящих”.

    А что будем делать с курящим, если он попрётся с сигаретой в некурящий зал? Ну нравится ему там, меньше накурено.

    Sir Michael: Проблема, да. Это я понимаю. Но решать ее одной табличкой “No smoking” тоже нельзя.

    Нельзя. И целительными пенделями тоже нельзя. Но ОЧЕНЬ хочется. 😀

    Sir Michael: Нехорошим словом! Ибо для тебя распыление баллончика не было жизненной необходимостью.

    Как это не было? Было! Я, может, пока баллон перца в народ не спущу, ни есть ни спать не могу, такая у меня душевная потребность сильная. 😀

    Sir Michael: В войну даже приказ такой был секретный, по которому в войска переднего края в первую очередь снабжались табаком.

    Ну вот мой дед, например, в войну курил. А как с войны пришёл — так сразу бросил. Потому что на войне это была жизненная необходимость (и я её понимаю, попробуй тут не закури, когда ты только что размолол гусеницами вражеский патруль в фарш), а в мирное время — дурная привычка.

    Sir Michael: Че — бывает. И все понимают это дело. Морщатся, но понимают. На то и человек, чтобы ПОНИМАТЬ. Этим и отличаемся.

    А надо не понимать, а доходчиво рассказывать любителю дихлофоса, что он неправ. Потому что во-первых, от его дихлофоса вё равно толку никакого, кроме вони, а во-вторых ещё в конце прошлого века в России начали продавать гели на основе хлорпирифоса, которые не воняют, безопасны для человека и животных, но насекомым при этом устраивают холокост, Чернобыль и последний день Помпеи в одном флаконе. И вот если после этого он будет упорствовать в своём заблуждении, то вполне допустимо и оправдано ему дихлофосный баллончик ненавязчиво запихнуть в любое доступное физиологическое отверстие.

    Sir Michael: Надо просто захотеть мозги включить, да не обижать полстраны.

    Я, повторюсь ещё раз, полстраны обижать не хочу. Я хочу обидеть отдельных персонажей, которые «А мне на всё и всех плевать, курю где хочу!». Точнее, я их в имении и так вербально обижаю весьма витиевато, но хочу, чтобы их ещё и административно обидели, для лучшего запоминания. 😀

  56. xif:
    Хм. Где-то тут подвох :)

    Ну да, топор потом мыть придётся. 😀

    Кстати о топорах:

  57. xif:

    The age of love™: топор потом мыть придётся.

    тефлоновое покрытие?

    The age of love™: Кстати о топорах:

    няяя!
    Хотя нет, няяя — это фискарс

  58. xif: Хотя нет, няяя — это фискарс

  59. xif:

    ну лапочки же, а?

  60. Дык. А ещё вот:

  61. xif:

    а вот на этот залюбовалась, конечно, полезла смотреть — говорят, качество не очень, долго до ума доводить надо

  62. xif: ьзя в

    ПЛЮСПИЦЦОТ!
    Именно, именно так! 🙂

    ПРичем — во всем.

    ОФФТОП —
    А я Ребенка в аэропорт отвез. В поликлинику не взяли… Теперь строчит оттуда СМСки с воплями «Рейс на час отложили!», «И еще на час перенесли!» Отвечаю — «Нефиг-нефиг. Уехал — так уехал. Закон обратной силы не имеет!» 🙂 Так и не выздоровел до конца. «Эх, дети… И убить жалко, и терпеть невозможно»©…

  63. The age of love™: А что будем делать с курящим, если он попрётся с сигаретой в некурящий зал?

    Да то же, что с любым нарушителем общественного порядка. Мне, может, в дамской сауне нравится. Я ж не лезу! 🙂 Порядок есть порядок.

    The age of love™: Но ОЧЕНЬ хочется.

    Это да. Я только что из-за руля вылез, через час опять поеду. Так вот — на третьем кольце, причм в тоннеле, видел, как две навороченные тачки устроили натурально ралли. Машин — куча, а они — из крайнего левого в крайний правый, с ревом, подрезая всех и вся, создавая аварийные ситуации в гонки играюццо. И громкая музыка из открытых окон. Характерная для южных районов нашей федерации. Народ им вслед орал много добрых пожеланий, конечно. И им персонально, и представляемым ими этносам юга России. Так что по поводу «очень хочется» я тебя понимаю… Иногда очень хочется подержать в руке автомат Калашникова. Хоть минут пять! 🙂 Но с полным боекомплектом, разумеется. Но нельзя, Валера. нельзя! Мы же цивилизованные. В отличие от них.

    The age of love™: Я, может, пока баллон перца в народ не спущу, ни есть ни спать не могу, такая у меня душевная потребность сильная.

    Душевная — не физическая. Душевную суду запаришься объяснять. И не зачтут наверняка.

    The age of love™: Ну вот мой дед, например, в войну курил. А как с войны пришёл — так сразу бросил.

    Это понятно. на фронте курево — бесплатно! :))))))))))))))))))))

    The age of love™: вполне допустимо и оправдано ему дихлофосный баллончик ненавязчиво запихнуть в любое доступное физиологическое отверстие.

    Недопустимо. Криминал будет. Получится, как с «Пусси Райот», когда наказание настолько превосходит вину, что обществом осуждается уже не вина, а наказание! 🙂

    The age of love™: Я хочу обидеть отдельных персонажей, которые “А мне на всё и всех плевать, курю где хочу!”.

    Порядка в этом вопросе нет. Оттого и конфликтная ситуация. Каждая сторона считает себя ущемленной в правах. Для того, чтобы такие ситуации разводить, власть, кстати, и существует. А не для того, чтобы «депутатские запросы» по цене «Порше-Кайена» продавать…

  64. The age of love™: Дык. А ещё вот:

    Да. Этот — особенно хорош. Захотелось! 🙂

  65. Фуск. Одновременно зазвонили два телефона. По одному позвонил Кузя и сказал, что ему до Москвы еще 70 км, и на переговоры поеду я один, а по второму позвонил Ребенок и сообщил, что поменял билет на среду и, типа, теперь его надо забирать взад. Одновременно, чеслово.

    «Всех убью, один останусь…»

  66. Sir Michael: Да то же, что с любым нарушителем общественного порядка. Мне, может, в дамской сауне нравится. Я ж не лезу! Порядок есть порядок.

    Вот! Значит надо определить места где нельзя, определить места где можно и нещадно карать за неисполнение вплоть до ссылки рецидивистов на Луну. 😀

    Sir Michael: Так вот — на третьем кольце, причм в тоннеле, видел, как две навороченные тачки устроили натурально ралли. Машин — куча, а они — из крайнего левого в крайний правый, с ревом, подрезая всех и вся, создавая аварийные ситуации в гонки играюццо. И громкая музыка из открытых окон. Характерная для южных районов нашей федерации.

    А вот в дикой стране америке, между прочим, таких гонщиков соразмерно понтам запросто в тюрячку посадить могут.

    Sir Michael: Но нельзя, Валера. нельзя! Мы же цивилизованные. В отличие от них.

    Поэтому мы, как цивилизованные, должны использовать гуманые методы умерщвления. Например, топором в голову! 😀

  67. The age of love™: Вот! Значит надо определить места где нельзя, определить места где можно и нещадно карать за неисполнение вплоть до ссылки рецидивистов на Луну.

    ВОД! И при этом тщательно проследить за тем, чтобы ни у кого не было правовых преимуществ. Ибо «равенство перед законом» — оно для всех. И для некурящих, и для депутатов, и для кавказцев! 🙂

    The age of love™: А вот в дикой стране америке, между прочим, таких гонщиков соразмерно понтам запросто в тюрячку посадить могут.

    Эх… (мечтательно) и обстрелять при аресте! 🙂 А ваще, когда я эту дикую картину наблюдал (чудом без аварий обошлось), то искренне разделял твою педагогическую методу «воспитания топором».

    The age of love™: Поэтому мы, как цивилизованные, должны использовать гуманые методы умерщвления. Например, топором в голову!

    Тогда для всех! Буде залезет какой некурящий в нашу зону, чтобы там гнусно НЕнакурить, так его — тоже топором! Чтобы все по-честному.

  68. Sir Michael: Тогда для всех! Буде залезет какой некурящий в нашу зону, чтобы там гнусно НЕнакурить, так его — тоже топором!

    Если залезет — он и безо всякого топора пострадает. А вот если он встанет под знаком «Место для курения» и начнёт бухтеть, что ему накурено — тогда да, тогда топором.

  69. Sir Michael: Фуск. Одновременно зазвонили два телефона. По одному позвонил Кузя и сказал, что ему до Москвы еще 70 км, и на переговоры поеду я один, а по второму позвонил Ребенок и сообщил, что поменял билет на среду и, типа, теперь его надо забирать взад. Одновременно, чеслово.

    The age of love™: Вот как после этого не начать убивать, а?

  70. The age of love™: Вот как после этого не начать убивать, а?

    Абсолютно невозможно.

  71. xif:

    Sir Michael: Одновременно, чеслово

    и как? Дубля сотворил?

  72. xif: и как?

    Да как, как… На переговоры поехал, конечно. Выбора-то особого не было. А Ребенок добирался сам. Аэроэкспрессом, метро, троллейбусом. Потом мерз полчаса под подъездом еще. Пока Сэр приехал… Но Ребенок умный — чтобы не замерзнуть вконец, сходил за пивом! Погрелся в магазине. 🙂 Там ведь еще какая бяка оказалась — у Ребенка разрядился аккумулятор в звонилке. И Ребенок не мог позвонить и сказать. где конкретно в данный момент находится. Поэтому и пришлось ориентировать его на подъезд. Там бы точно не потерялся.

    xif: Дубля сотворил?

    Этапять! 🙂 Если бы можно было…



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.