Уже несколько дней по всем каналам — пропагандистская истерия по поводу «замечательной победы советских хоккеистов в суперсерии 1972 года «СССР — Канада». К чему это приурочено, я понимаю — к выходу фильма о Валерии Харламове «Легенда №17» (обязательно схожу), и к сегодняшнему матчу юниоров «Россия — США» (обязательно посмотрю). Это мне понятно. Непонятно одно — при чем тут «победа»? Браццы, я — старый перец, и эти матчи видел. Маленький ишо был, да, но помню! И прекрасно помню и суперсерию эту, и то, что наши ее проиграли. Да-да, проиграли! А потом так радостно распиарили, что нынешняя молодежь абсолютно уверена в том, что наши серию-72 выиграли, причем разгромно. А этого не было, канадский цикл из четырех встреч сыграли вничью, а московский проиграли. В результате проиграли всю серию. Так что хвастаться особо и нечем.
Да, там был один действительно сенсационный матч, самый первый, который наши выиграли со счетом 7:3. Но я бы этой победой не хвастался особо, поскольку она была основана на двойной лжи. Во-первых, открытую тренировку до матча наша сборная провела в режиме «театральной постановки», валяя перед наивными канадцами дурака во всю расейскую мощь. Наши игроки падали на льду, плохо держались на коньках, нападающие не попадали по шайбе, Третьяк пропускал все подряд и пугливо шарахался от игроков. Пришедшие посмотреть тренировку канадцы «повелись» на это дело и отпустили из состава восьмерых ведущих игроков. Дескать, и так справимся. Малыми силами. А вторая ложь — в том, что и тогда, и сейчас наши хоккеисты представлялись публике, как «любители». А канадцы — как «профессионалы». Хотя если сравнить режимы и продолжительность тренировок, строгость графиков и подчиненность всей жизни главной цели — спорту, то по сравнению с нашими спортсменами «любителями» были скорее канадцы. Среди советских «сборников» т.н. «любителей» не было вообще, в принципе. Все занимались спортом, как профессией, нигде больше не работали, проводя всю жизнь на сборах, соревнованиях и тренировках. Семьи свои из-за спорта не видели! Но выдавали их исключительно за «любителей», и выставляли против настоящих любителей на любительских же международных соревнованиях и Олимпиадах. А потом громогласно и чванливо гордились нечестными победами… Да-да, раньше и Олимпиады были строго любительские, профессионалы туда не допускались. От этого и обилие олимпийского золота у советских спортсменов. А как только профессионалов допустили и соревнования стали равными, оказалось, что в честной борьбе нашим показать-то и нечего.
Обидно не то, что молодежь гордится прошлым. Это — сколько угодно. Это очень полезно прежде всего для будущего. Обидно то, что советская пропагандистская ложь и через четверть века прямиком льется в сегодняшний день. А патриотизм, построенный на лжи, — патриотизм хлипкий. Он живет лишь до тех пор, пока человек не узнает правду. Только поэтому я и о Лейк-Плесидском позоре нашего хоккея так подробно рассказал в свое время, и сейчас напоминаю о том, что знаменитая суперсерия СССР — Канада 1972 года нашими хоккеистами была проиграна. Да, всего в одну игру. Даже, скорее, в одну шайбу. Но на пьедестале почета только одно первое место. И всех остальных от него отделяет не количество недобранных шайб, а проигрыш. Который наши добросовестно и заработали. А победу завоевали канадцы. Такова правда. И ее надо знать. Поверьте — любовь к Родине от этого слабее не станет.
А вот так выглядел тот, первый, сенсационный матч, в котором наша сборная одержала свою триумфальную победу. Которую у нее никто и никогда не отнимет. Но (я извиняюсь, конечно) уже на следующий матч канадцы вернули ведущих игроков, поставили в ворота Тони Эспозито, и вдули нашим 4:1. О чем — нигде ни слова… Радоваться надо комплексно, граждане. А не выборочно. Тогда и радость будет полноценной. Не омраченной такими гадами, как я, которым не нравится пропагандистская ложь. Под любым флагом.
Спасибо за правду, умница сэр Майкл! К сожалению, со времён большевиков ложь (Ложь) «правит бал» в нашей стране. К сожалению…
Самое смешное, что мне не верят! 🙂 Ложь настолько въелась в мозги и стала частью жизни, что правду уже воспринимают, как оскорбление. Когда я людям говорю, что Суперсерия была проиграна, на меня обижаются! Обижаются серьезно, разговаривать не хотят. А ведь сегодня информацию добывать не надо, как раньше. Зашел в Интернет, и все, что надо, прочитал. Сказка! И во всех статьях, которые касаются Суперсерии-72, прямо и четко сказано, что выиграли ее канадцы. А наши — проиграли. Это не секрет, не открытие, это — обычный исторический факт. Я помню то горе, которое переживали все знакомые после финального, решающего матча, который наши проиграли. Страна была в горе… А сегодня выясняется, что мы победили. И если бы я по своей памяти не помнил реальные события, то тоже бы сегодня думал, что наши славные хоккеисты победили канадцев! 🙂 Так все это подается.
Удивляюсь — зачем так врать? Конечно, хотелось бы победить. Очень. Но если проиграли, то проиграли, и надо об этом честно сказать. А не придумывать себе несуществующих побед. Это неприлично просто.
Как в том анекдоте, где американский спортсмен пришёл предпоследним.
Ах, Валера, если бы это было анекдотом, а не прямой инструкцией органам пропаганды! Прежним и нынешним… Когда наше Минпечати возглавлял некто Лесин (при начинающем еще Путине), он так прямо журналистам и говорил — «Хватит нам плохих новостей! Новости должны быть хорошими! И одна хорошая новость у вас есть всегда — это президент Путин». Дословный инструктаж министра печати… Сейчас он Управление по связям с общественностью при Президенте РФ возглавляет. Правильно все понимает товарищ…
Я тоже хорошо помню эту историческую суперсерию. Странно, сэр Майкл, но размазывая по стенкам коммунистическую пропаганду, Вы аргументируете в их стиле. Уж не знаю какая у Вас память вообще, но в части этих матчей она Вас явно подвела. Канадскую часть серии сборная СССР выиграла (7:3, 1:4, 4:4, 5:3), московскую проиграла (5:4, 2:3, 3:4, 5:6). Вы же утверждаете, что в канадской части серии была ничья. Отсылаете всех в Интернет а самим туда глянуть в лом? Потом, откуда такая предвзятость — канадцы нам «вдули» 4:1, а мы у них просто сенсационно выиграли 7:3? Ну чистой воды Агитпроп! Не слыхал, чтобы в СССР и далее в России говорили о нашей победе в суперсерии, звучали фанфары о развенчании мифа о непобедимости канадцев. Если отбросить идеологический пафос, то так оно, собственно и было. Игра была упорной и равной, канадцы победили в решающей встрече за 34 секунды до окончания серии. Можно сколь угодно критиковать советскую пропаганду (а она того вполне заслуживала!), но если вы пользуетесь её методами, то кто тогда вы?
Да уж куда мне до Вас…
А, ну точно, там же ничья еще была… Забыл. Ну и что? Что это меняет по сути? Знаете, я даже проверять не полезу — поверю Вам на слово. Суть-то не в этом. СЕРИЮ-ТО ПРОИГРАЛИ! А выиграли — реально выиграли, красиво, победоносно — только один-единственный. Из восьми. К тому же на основе лжи. Вы предлагаете этим гордиться? Мне что-то не хочется. Оснований не вижу. Я бы с удовольствием погордился, если б было, чем…
Ээээ… По-Вашему, слова «сенсационно выиграли» недостаточно эмоциональны и восторженны? Вам маловато? По мне — так куда ярче… Что может быть убедительней «сенсационной победы»? Вот Вы меня в предвзятости обвиняете, а разве в этих Ваших словах предвзятости нет? Ну и кто из нас после этого «Агитпроп»? 🙂
Разумеется, ибо суперсерия была проиграна. Лукаво говорят о «победе над канадцами», имея в виду тот, самый первый матч, а было их аж ВОСЕМЬ! И серия была проиграна, что бы вы не говорили. Но в сознании потребителя агитпропа слово «победа» проецируется на всю суперсерию. А по факту — да, никто не говорит, что суперсерию выиграли. Это было бы слишком явной ложью. Агитпроп так не поступает. В пропаганде дается посыл — «Наша победа над канадцами!». В случае чего можно отвертеться и сказать, что имелся в виду первый матч. А телезритель уже сам разовьет слово «победа» до всей суперсерии. Что и происходит. Никто, из опрошенных мною людей, включая родного отца, уже не верит, что СССР проиграл суперсерию. Все убеждены в нашей победе. Которой, увы, не было.
А давайте оба не будем уподобляться советской пропаганде, и посмотрим «в корень»: кто победил в суперсерии? Канада. Что пиарится по ТВ и в кино? Победа СССР. Причем нигде не указывается, что речь идет об одном матче из восьми. НИГДЕ! И нигде не указывается, что суперсерию СССР проиграл. Абсолютно нигде! Намеренно создается иллюзия ПОЛНОЙ победы СССР над Канадой. То есть налицо — прямая ложь. О чем я и говорю. В чем я не прав? Разве в пропаганде победы СССР над Канадой нет лжи? Я только с поверхностного взгляда три лживых насчитал — по «хитрой тренировке», по фальшивым «любителям» и по несуществующей «победе над канадцами». И Вы кривите душой, говоря, что не слышали, «чтобы в СССР и далее в России говорили о нашей победе в суперсерии, звучали фанфары о развенчании мифа о непобедимости канадцев». Что такое «развенчать миф о непобедимости»? Это калька с отчетов после победы Красной Армии под Москвой в 1941 году. Но Великая Отечественная война была нашими выиграна, причем весьма убедительно. А вот суперсерию советские хоккеисты проиграли. Да, за 34 секунды и в оду шайбу. Но это совершенно неважно! Вот победили бы — тогда да, снимаю шляпу и признаю все фанфары и фейерверки. Но без конца хвастаться победой в одном матче, скромно умалчивая о проигрыше вцелом — это какая-то азиатчина. Вы как угодно расценивайте, но я — против такого «пиара». Поймите — нашу страну губит ложь. Ложь во всем, на всех уровнях. И в данном случае речь тоже идет именно об этом — еще об одной лжи. Думаю, хватит с нас уже обмана. Чтобы выбраться из того бедственного морально-этического положения, в котором сейчас находится общество, нам, может быть, следует даже перегибать палку в развенчании лжи. Чтобы молодым неповадно было. «СССР победил канадцев»? — ЛОЖЬ! Серия была проиграна. «Любители» играли с «профессионалами»? — ЛОЖЬ! В сборной СССР по хоккею «любителей» не было и быть не могло. Не согласны? Не поверю. Не поверю, чтобы человек, ратующий за правду, был не согласен с очевидным. И не о хоккее речь, а о том, что ХВАТИТ УЖЕ ВРАТЬ! И радоваться собственной лжи… Хватит, правда. Стыдно.
Рустам, ты прав на все сто! А Мишель — не будь нытиком, это не правдолюбство, а пораженчество. Действительно, никто не говорит о победе в суперсерии 1972, но о развенчании мифа о непобедимости канадцев — да! И это сущая правда! Они обещали выиграть все матчи, а потом жрали газеты. Причем как дети повелись на показную тренировку (а это тактика, а не обман). Могли бы поизучать записи настоящих матчей СССР на международных чемпионатах. Так нет же, им было влом. Канадцы играли грубо и грязно и это факт. Это было учтено нашими в последующих суперсериях, где канадцы окончательно сдулись на славу победителю, сборной СССР. Как то так…
Это — просто правда. Которую очень многие почему-то не любят и называют «чернухой».
Это — сущая ложь. Потому что все говорят только о победе. И исключительно о победе. Когда начинаешь разбираться, то выясняется, что имеют в виду ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ МАТЧ. Но кто в наше время любит разбираться? Раз все говорят о победе значит, была победа! А победы — не было. Вот и все.
Ай, как некрасиво смеяться (даже «НАСМЕХАТЬСЯ») над человеком, который поступил, как мужик: болтнул языком — и сделал! Нам (вернее, Вам) другое привычней и милей. Не подскажете, когда Газзаев усы сбреет, как обещал еще… в… уже забыл, каком году! А! В 2005-м, вспомнил. Языком ляпнул, а как до дела, так в кусты. «Я ничего не обещал, журналисты все придумали». Ему по всем каналам 100 раз это видео показали, а результат — ноль. Или давайте вспомним Ельцина, который обещал лечь на рельсы… Врать было нормой советской жизни. И эту норму Вы сейчас пытаетесь протащить в завтрашний день. Да еще издеваетесь над человеком, который так не по-советски сдержал слово! Идиот, правда? Мог бы и плюнуть. По Вашей логике…
Ооо, да! «Тактика»! «Стратегия»! «Военная хитрость»! 🙂 Вам не кажется, что Вы не меня, а сами себя уговариваете, пытаясь убедить самого себя в том, что «один раз — не Тинто Брасс»? 🙂
Нет, друг мой. В одной хорошей песне, про хоккеистов, кстати, пелось — «В спорте надо жить ярко, Надо побеждать ЧЕСТНО». Когда началась честная игра — наши посыпались. Потому что привыкли держаться на хитрости и лжи. Врали всему миру, что «любители», являясь профессионалами, присваивали хоккеистам офицерские звания и оформляли на службу на Чукотку, в Чапаевскую дивизию, чтобы платить больше, если где-то появлялся талантливый игрок, просто призывали его в армию, и он попадал в ЦСКА… Безо всяких контрактов или договоров. Бесплатно.
Дело вкуса. Если Вас устраивают фальшивые, лживые победы, «победы любой ценой», то меня — не устраивают. Мне, знаете ли, стыдно хвастаться ворованным.
Оооо, да! 🙂 А наши делали реверансы! 🙂 Друг мой, я видел все эти матчи своими глазами от первого до последнего и от начала до конца. По телевизору, конечно, и ребенком, но видел. Могу сказать, что наши в плане по морде съездить ни в чем не уступали. А еще до суперсерии был малоизвестный матч с канадцами, где-то на Урале, лень в архиве ковыряться, но был такой, так в его конце наши ребята канадцев просто массово отмудохали. В лёжку. В кровь. Их потом со льда выносили. А на этой суперсерии в составе нашей сборной играл защитник Саша Рагулин, 185 сантиметров роста и 105 килограммов накачанных мышц, так тот вообще развлекался тем, что брал канадца за трусы и за шиворот, бил башкой об борт и выкидывал с поля. Под бурные аплодисменты…
Не смешите меня. «Канадцы играли грязно»… Ай-яй-яй! Какие плохие мальчики! 🙂 Это хоккей, Павел, силовая игра. Чистыми в хоккее бывают только победы. Которую наши уступили. Это просто необходимо признать, чтобы не повторять ложь.
Павел, Вы еще стоя спойте гимн СССР. Только прочтите сначала, как ваша «славная сборная» РЕАЛЬНЫХ суперпрофессионалов просрала (ладно, ладно — «проиграла». Не будем унижаться до грубостей) простым американским студентам. РЕАЛЬНЫМ любителям, настоящим, а не фальшивым, как советские. Вот, я об этом здесь писал —
http://sir-michael.ru/2010/03/04/vy-i-pravda-schitaete-chto-v-vankuvere-sluchilos-chto-to-strashnoe/
И в заключение — если угодно видеть славу нашего хоккея, смотрите на сегодняшнюю сборную. Она и честнее, и сильнее, и интересней советской. Слава «Красной машины» в немалой степени результат пиара и подтасовок. А сегодняшние играют честно, открыто, по-настоящему. И все у них настоящее — и победы, и поражени. А игрока лучше Саши Овечкина я пока вообще в хоккее не видел. Он кроет даже Уэйна Грецки. Если Вы, конечно, о таком слышали…
Играть грязно и бить в морду за грязную игру разные вещи. Канадцы получали в морду за грязную игру. Матчи смотрел в оригинале в свое время в семидесятых пацаном, горевал за последний матч в Москве. Но победа канадцев в той серии, была сродни их поражению.
Тренировка — это тактика, играли наши честно и не посыпались, а развенчали непобедимость канадцев. Проиграли первую серию с минимальным перевесом в один матч, зато остальные серии выиграли за явным преимуществом.
Наша сегодняшняя сборная не лучше и не хуже сборных СССР. Но у нее нет пока девяти подряд побед в чемпионатах мира. Не умаляю достоинств Саши Овечкина, он действительно великий хоккеист своего времени, так же как Уэйн Грецки своего.
Если во время ВОВ все были такие «честные» как Вы, то войну мы проиграли бы точно.
Про..врать было нормой советской жизни..Рассмешило. Что сейчас твориться, глаза откройте.
В СССР было больше хорошего, чем плохого. Сейчас — наоборот. Только не надо со мной про «свободу» и «возможности бабла».
Тогда хоккей мы смотрели всем миром, от пацана на горшке, до бабулек, восхищавшихся Третьяком (я по свою). Сейчас редко встретишь молодого человека не то что живо просто хоть немного интересующегося хоккеем.
Согласен, разные. Дать в морду за дело — штука хорошая, кто бы спорил. Но в таком случае, сэр Павел, Вам придется пояснить мне, что же Вы называете в Вашем контексте «грязной игрой», и почему не включаете в это понятие такие вещи, как фальшивый матч перед серией (ту самую «военную хитрость»!) Да, не уголовное преступление, согласен, но и не поступок из перечня рыцарских подвигов! Как Вы наверняка знаете, идея создания подводных лодок в Великобритании в конце 19 века была отвергнута королевским двором лишь потому, что нападать «втихаря», из-под воды, без слышимого противником боевого сигнала атаки и поднятого флага августейшим особам показалось не по-джентльменски. Это было признано стилем, недостойным королевского флота. Идею подводного флота перехватила Германия и потом успешно топила британские транспорты. Но поступок двора вошел в историю именно, как рыцарский, красивый, достойный. «Спортивный», иными словами.
Оцените с точки зрения «чистой игры» и лживое представление наших СУПЕР профессионалов «любителями». Вот уж куда «чище»… Ваша логика попахивает «двойными стандартами», Вам не кажется?
О КАК! 🙂 И этот пассаж я попросил бы разъяснить…
Нет, ну я, конечно, понимаю, что «победы, которые сродни поражению», в жизни возможны. Это и знаменитая «пиррова победа», и спорный итог Бородинского сражения, после которого и по сей день каждая сторона считает себя победителем… Но здесь-то — какие сомнения и двучтения могут быть? 🙂 Серия из 8 матчей, 3 победы — СССР, 1 ничья и 4 победы у канадцев. На табло все написано. Какие могут быть рассуждения, я не понимаю?
Павел, Вы, часом, не поэт? 🙂 В спорте нет понятия «развенчать миф о непобедимости». В спорте есть понятия «победа» и «поражение». Все. Точка. Есть первое место на пьедестале. И есть все остальные. И если ты попал в перечень «все остальные», то можно до самой смерти говорить массу красивых и туманных слов, которые перечеркиваются одним простым утверждением: ты просто проиграл и пытаешься как-то оправдаться. Вот и все. Честным надо быть, честным! О чем и пишу! А не о спорте…
Тихо, тихо. Речь идет только о первой серии. И ключевое слово здесь — «ПРОИГРАЛИ». Вам не кажется? Ну почему, черт меня возьми, просто не начать НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ?!
ЛУЧШЕ! Несравненно лучше! Принципиально лучше! Потому что честнее. Она — НАСТОЯЩАЯ. И отличается от «Красной Машины», как свежее яблоко, сорванное с дерева, от воскового муляжа.
Зато каждая ее победа, как и каждое поражение — настоящие. Они не обусловлены военным призывом игроков в ЦСКА или фальшивым «любительским» статусом. Никто не говорит, что «Красная Машина» не умела играть в хоккей. Умела, и блестяще. Я до сих пор просматриваю некоторые голы Саши Мальцева под вечерний коньяк, как лучшее зрелище и величайшее наслаждение. Он был несравненный гений, конечно. Жалею, что не имею в коллекции голов Всеволода Боброва — говорят, это были вообще шедевры. Я вообще не об этом! Я о том, что надо перестать врать. Хотя бы самим себе. Поражение в суперсерии было честным. Обидным. ДОСТОЙНЫМ. Но это было все-таки поражение. И мне неприятно слышать крики о «победе» в такой ситуации. Мне кажется, что это просто некрасиво.
Категорически не согласен. Думаю, что победили бы гораздо раньше и с меньшими потерями. Я Вам больше скажу — у меня есть такая мысль, что если бы требования политической порядочности с начала 20 века в России были более громкими и действенными, не было бы ни Октябрьской революции, ни позорного и разорительного Брестского мира, ни Великой Отечественной войны ВООБЩЕ. И жили бы мы с Вами сейчас в стране, в которой не пришлось бы спорить о простых и очевидных вещах…
А что творится? «СССР-2» и творится. О чем я и говорю в этом блоге. Который Вы неизвестно, как нашли, но милости просим! 🙂 «СССР-2″… Несменяемый Генсек у власти, одна партия у руля, всемогущее ЧК, бесправное нищее население, «выборы без выбора» и полное огосударствление и монополизация неэффективного, монополизированного производства. И лживая, лицемерная пропаганда вместо информации… ОДИН В ОДИН. Как говорил Виктор Степаныч Черномырдин, «что бы мы не делали, все равно получается КПСС». Она и получилась.
Это Вы сейчас про что именно — про ГУЛАГ, «голодомор» или раскулачивание? 🙂 Что, на Ваш взгляд, лучше?
Да та же фигня, абсолютно. Только вывески другие, символика да риторика. А принципы и методы — ровно те же самые.
Не буду. Ибо ни первого, ни второго толком нет.
Да, Брежнев любил хоккей. Лично любил, персонально. Поэтому этот вид спорта и развивался. И имел вид «национальной советской религии, второй после марксизма-ленинизма». И, как всякая религия, был построен на во многом мифологическом фундаменте. Так, может, хватит самим себе сказки рассказывать, и нам с Вами, пожизненным «совкам», пора, наконец, повзрослеть и посмотреть на мир глазами честного, взрослого человека?
А что касается Третьяка… Ваша уважаемая бабушка, наверное, не знала, что в то время, когда были дикие скандалы с первыми переходами наших игроков в НХЛ, когда их клеймили позором, выгоняли из армии, а некоторых лишали гражданства, когда их обливали грязью в газетах и на ТВ, полковник Советской Армии и слушатель (или уже выпускник, не знаю) Военно-политической академии имени Ленина политработник и коммунист Владислав Третьяк, умело договорившись с советскими чиновниками, тихо и незаметно открыл в Канаде частную «Вратарскую школу» имени себя, любимого, и не имел ни с этим бизнесом, ни с выездами в Канаду никаких проблем. Людям об этом не говорили, им об этом знать было не положено. А с одноклубников Третьяка в это самое время кожу сдирали за желание поиграть в Канаде…
Эх, Павел. Да разве ж я, грешный, виноват в том, что все было именно так, как было? И мне это не нравится, потому что я вижу, что эта ложь тянется за нами и в сегодняшний, и в завтрашний день? Если Вы видели Суперсерию своими глазами, то мы с Вами где-то ровесники. Плюс-минус. И осталось нам не так уж и много потолок коптить, чего там душой кривить. Наверняка не одного друга и знакомого Вы уже отвезли «на вечное хранение». Вот неужели Вам хочется и свои дни закончить в атмосфере лжи? Мне — надоело. Честно. По мне — пусть лучше горькая, но правда.
Да какой там хоккей. Сейчас редко встретишь молодого человека, который хоть немного разбирается в истории, музыке, литературе… Не та у них жизнь. Им выживать надо. За все платить. Те, кто хочет свою жизнь строить, на двух-трех работах вкалывают. Они уже не мы. Я тут намедни с девятиклассниками общался. Только не школьниками, а учащимися колледжа. По-нашему — ПТУ. Я был в шоке от их серьезности. Мы такими не были… Знаете, они лучше нас. Хоть и не читали и сотой доли от нашего. И не интересуются хоккеем. Зато они не дадут себя обмануть. И не будут смотреть на власть, как на мамку кормящую, а будут делать и свою жизнь и свою страну руками и головой. Они хорошие, правда. Ну, неразвиты чуть-чуть. Так для того и мы с Вами — чтобы научить, рассказать, поделиться знаниями… Но только ЧЕСТНЫМИ знаниями! Врать им не надо. Ни в чем. Включая результаты спортивных матчей. Они же все равно докопаются до правды, им Интернет поможет, которого у нас не было, и кем тогда мы с Вами будем выглядеть? Вот именно. Я — не хочу. Нам сейчас честность, как воздух нужна. Иначе не выживем. И потеряем и молодежь, и страну.
Система статистики говорит, что по запросу «суперсерия ссср канада 1972 с озеровым», аж из (ВНЕЗАПНО!) Рамблера.
ВАЛЕРА! БЛИН!!! Я ж тебя потерял тут! Ты пропал у меня из Гугл-толка, а поговорить срочно требуется! Как вернуть тебя назад, в «болталку»? Я без чата, через почту, уже не смогу. Отвык! 🙂