В Москве – холод. Нам он создает массу неудобств. А у кого-то отнимает жизнь. Говорят, статистика подобранных в эти дни на улице трупов лиц “без определенного места жительства” зашкаливает. А это не чужие нам люди. Это наши соотечественники, среди которых нет бандитов, грабителей, мерзавцев. Иначе они бы не жили на улице, а выкарабкались бы по чужим спинам “в люди”. Вот что пишет очень хороший человек doctor-liza:
Тех, кто может помочь теплой одеждой (строительные телогрейки, шарфы, варежки , носки), бинтами, салфетками и мазями — мы ждём в пятницу с 14 до 22 часов.
Все, кто знает как сделать так, чтобы в нашей "скорой" не было так холодно — откликнитесь. Машина отапливается дизелем, но греет едва — едва. Рабоать холодно, перевязывать невыносимо холодно.
Смотреть на замерзающих людей — страшно. Сегодня не было пяти постоянных обитателей. Где они — не знаю. Боюсь узнать. Надеюсь, что они живы. Бродяги сейчас немногословны, им очень плохо. Начались отморожения и ожоги — наш бич зимой. Они не наедаются, ибо впрок наесться невозможно.
Пьяных практически не было. Были замерзшие, голодные, отчаявшиеся люди. Приютов — не хватает. Из метро — гонят. Идти им некуда.
"Социальный патруль" работает до 21 часа (мы пытались отправить одного бедолагу — не удалось).
До автобуса “Милосердие” — не дозвонились — они перегружены работой.
Не проходите мимо замерзающих людей. Можно не подходить к ним — можно просто попытаться вызвать автобус, которые подберет их.
О замерзающих и погибающих бездомных на ночных улицах Москвы вы можете сообщить в Службу помощи бездомным по тел 76–44–911, с 20.00 до 06.00.
Берегите себя.
Спасибо всем, кто нам помогает."
И вот еще тем, кто проникся —
"Каждую пятницу с 14 до 21 часа мы ждем тех, кто хочет и может помочь нашим больным.
Пятницкая улица, дом 17 дробь 4 строение 1. Это три минуты пешком от метро "Новокузнецкая".
телефон — 589-77-92"
И вот еще —
"…Вчера утром ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
doctor_liza написала в своём дневнике: " Больных стало больше. Бездомных тоже. Кризис это, или совпадение, я не знаю. Для тех, кто придёт в пятницу и хочет помочь нашим больным — [по ссылке] список медикаментов и средств ухода за больными." Я же по-прежнему прошу вас: не выбрасывайте старые шмотки. Просто позвоните мне или завезите к нам в подвал. Это Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Телефон — 589-77-92
Короткий номер смс-пожертвований 1005 с текстом: ДЛ. Стоит смска 90 р. без налога.
И еще нужна еда. Ее всегда не хватает. Если у кого-то из вас есть какое-то продуктовое производство, ресторан или что-то в этом духе. Я знаю сколько тонн (!!!) вполне себе пригодной жрачки по санитарным нормам выливается вами в сток, выбрасывается в канаву. Не делайте так. Позвоните мне. Нам очень надо"
"Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Надо зайти в арку перед магазином Ecco. И первая дверь слева (в подвал). Телефон — 589-77-92"
Люди! Давайте помогать друг другу, а? И давайте при этом не смотреть, кто где живет…
Обязательно перетряхну свой гардероб и продзапасы на предмет поделиццо.
Низкий поклон Ксифе за наводку на инфу.
Холод, когда от него некуда деться, это очень страшно…
Привет, Миша. Извини, что задержался с ответом — занят был очень.
Sivruk said:
А почему именно на ТРИ? 🙂
Знаешь, Миш, вот анализировать ее мотивы я бы хотел в самую последнюю очередь. Важно, что она ДЕЛАЕТ.
Антуан де Сент-Экзюпери сказал — «Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя». Она — поступки делает. Я по бОльшей части только говорю о них, предпочитая сосредоточиться на обеспечении собственного благосостояния и поддержке ближайших друзей. Поэтому я не считаю себя вправе как-то оценивать ее лично. Но она — человек ПОСТУПКА. Вот если бы я делал нечто в том же направлении, но по сути иное, я бы мог сказать — «да, она не права, и действовать надо не так, как она, а так, как я». Но я только болтаю, а она отдает свою жизнь этим людям. Единственную жизнь, заметь. Невзирая на мотивы и подоплеку, это — прекрасный подвиг, перед которым лично я преклоняюсь.
Бомжи дают МИНИМАЛЬНЫЙ процент преступлений. Гораздо меньше, чем благополучные дети из обеспеченных семей. И гораздо чаще становятся жертвами преступлений и агрессии, чем инициаторами. Заразы от них не больше, чем от городских крыс.
А по поводу примера… Да, зрелище не из приятных. Но на мой взгляд, вереницы юных, ухоженных, вылизанных тысячами языков проституток на обочинах дорог, стоящие у всех на виду открыто и откровенно — куда бОльший и опасный пример морального разложения.
Их жизнь — это их жизнь. Тоже единственная. И другой не будет, ни у нас, ни у них. Они отвечают за себя, мы — за себя. Помощь нуждающимся — не спасение падших, а ремонт собственной души…
Миша, вы рассказываете о деревне, как об «АКТИВНОМ ОТДЫХЕ НА ПРИРОДЕ». Приехал — уехал. Другие вон вообще в горы лезут, жизнью рискуют, спят на льду и кайф от этого ловят. А ты попробуй пожить на леднике годика три! Или в деревне — полжизни! Когда у тебя иной и взгляд, и зависимость от результатов труда, и уровень ответственности. Не путайте повседневную жизнь с «активным отдыхом».
А у меня нет домочадцев, и поэтому я работаю круглые сутки, отдыхая порой только здесь, в дневнике. Вчера с удивлением обнаружил, что у меня выросла борода. А я и не заметил.
Это наш выбор, Миша. А то — их выбор. Они считают идиотами нас, мы — их. Вопрос выбора — не вопрос помощи при опасности для жизни.
Наша помощь взаимна. Мы помогаем им старыми тряпками не умереть от холода, они нам — не очерстветь душой и не превратиться в механизмы для тупого зарабатывания средств, в муравьев о двух ногах, помогают дать работу сердцу и тем участкам души, которые при заработке средств остаются незадействованными. Они нас РАЗВИВАЮТ, Миша. Помощь несчастным — это ВЗАИМОПОМОЩЬ.
И, кстати, еще неизвестно, кто в результате этого взаимодействия получает больше. От потери старого свитера я не потеряю ничего. Но получу светлое осознание того, что сделал еще один шаг на пути к Человеку. И усну с улыбкой. Это дорогого стоит.
А в себе? Речь-то не о них, а о нас. Бомжи ко мне в блог не ходят…
Sivruk said:
А смерть людей от обморожения в густонаселенном городе, в окружении миллионов людей — это нормально?
Sivruk said:
А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀
Миша, я тебя люблю! 🙂
Люди, все посмотрите на Сиврука. Этот человек до сих пор считает, что у нас в стране кто-то и что-то зависит от избирателя! 🙂
Вытираю слезы умиления.
Sivruk said:
Коммуны — дело добровольное, требует коллективного труда и вклада каждого в общее дело. Как в Христиании. Это их не устроит, это тот же социум. А ЛТП — это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ форма сожержания. Кто охранять-кормить будет? В стране участковых не хватает…
Sir Michael said:
Минимальный, ага. А забор у меня спёрли!
А что! Я вполне себе нравлюсь! Симпатишный такой и красивый идиот.
Sir Michael said:
Мысля была о том, что если столько же усилий потратить на организационные мероприятия по возвращению бомжей в социум, пользы было бы больше.
И не важно ЛТП это или коммуна, депутат этому способствовал или частный фонд. Здесь результат важней.
Эйджег, ну нафига бомжам забор? 🙂 Это пацаны наверняка по дури малолетней затащили куда-нибудь. И потом — ну сперли бомжи не очень новый забор. А какой-нибудь чеченец в это время вывел из бюджета пятьдесят миллионов долларей по фальшивой авизовке. Сравни вред для родины! 🙂 Хотя, конечно, в конечном итоге с забором тебе колупаться. Это понятно.
Sir Michael said:
Он был из алюминиевой проволоки. И никого не трогал. А его вероломно срезали и сдали.
Алюминий не стареет. Он даже в последние дни своей жизни был как новый.
То есть из-за того, что какой-то там чеченец ворует из бюджета — надо закрыть глаза на наглое беспардонное воровство заборов?! Когда я приду к власти — за эти преступления вообще одинаковый расстрел будет.
А если серьёзно — то одна из статей доходов среднего бомжа — добыча цветного металла с последующей его перепродажей. И в этой охоте страдают обычно ни в чем не повинные заборы, силовые кабели и витуха на чердаках. И с этим надо что-то делать.
Sivruk said:
Князь Мышкин? 😉 Очень приятно! 🙂
Только князь Мышкин, помниццо, был предельно добрым, наивным, не испорченным пороками общества и очень сострадательным человеком. Так что… В России, друг мой Миша, звание «Идиота» нужно еще заслужить! 🙂 Состраданием прежде всего.
Sivruk said:
К несчастью, все общественные усилия сегодня а России обречены на провал. И кончится это тем, что какие-нибудь бандюки от «Единой России» возьмут тебя под свое крыло, создадут какой-нибудь «Фонд князя Мышкина», будут требовать с тебя фальшивые отчеты о проделанной работе, а сами будут пилить бюджетное бабло и отмывать через Фонд криминальную наличку. Плавали, знаем… А Лиза отличается тем, что она конкретно и ежедневно помогает живым людям. Вот голодал человек — она накормило. Болело — она вылечила, и не болит. Понимаешь? Вот когда у человека болит, ему надо, чтобы прошло, и чтобы Лиза была рядом, а не торчала в это время в очереди к кабинету какого-нибудь «пильщика бюджета».
Sir Michael said:
А я вот страдаю биологическим патриотизмом своего вида. Эгоистичным патриотизмом бы сказал.
«Иной» — это такой же как и я, а «Чужой» это то что надо напалмом. На худой конец через административную систему
Sir Michael said:
Не срастается. 🙁
По ролику. Там тут же бомжу, полеченому, зубы выбили. Лиза даже уехать не успела, как опять за перевязку.
Sir Michael said:
В любом случае, это эффективнее разовой кормежки.
Сэр, определись — что тебе важно, осознавать свою милосердность от того что ты свитер не выкинул, а подарил бомжу или реальная польза этим людям?
The age of love™ said:
В том году у нас весь центр города два дня без телефонной связи был. Бомжи распред щиток уволокли.
Вот совсем счас нету времени отвечать, очень сильно занят. Но вот эту фразу не смог пропустить.
Это сама суть нашего непонимания. Для меня важнее РЕАЛЬНО помочь людям (а не один раз нахаляву накормить), а для Лизы и сотоварищи — чувство собственного удовлетворения от того, что помогают.
Я бы лучше потратил год, на то чтобы научить людей плести сети и ловить рыбу (при этом да, многие из них за это время умерли бы от голода), чтобы НАВСЕГДА избавить людей от голода, чем отдавал бы свой улов спасая ежедневно по 1-2 человека от голодной смерти…
А если следовать твоей, Сэр, логике — то лучше было бы кормить этих несчастных с рук…
***
Воин знает, что ангел и демон оспаривают его руку, держащую меч.
«Ты ослабеешь, ты не сумеешь узнать нужный миг. Ты боишься», — говорит демон. «Ты ослабеешь, ты не сумеешь узнать нужный миг. Ты боишься», — говорит ангел.
И воин изумлён — оба говорят одно и то же.
«Давай я помогу тебе», — продолжает демон.
И ангел произносит:»Я тебе помогаю».
И вот тогда воин постигает отличие. Слова одинаковы, да только разные уста произносят их.
И тогда воин выбирает руку своего ангела.
/Пауло Коэльо/
Даже Иисус халявную кормежку из семи хлебов устраивал только на время лекции
о вреде курения.В остальное время говорил: «Встань и ходи.»
The age of love™ said:
Кажется, я уже писал о том, что в 90-е годы крохотная Эстония вошла в четверку крупнейших экспортеров цветмета. Этот потешный маразм стал возможен исключительно потому, что в России отсутствовала система приема цветмета, и он эшелонами, тысячами тонн шел в Эстонию. На мировой уровень Эстония вышла! 🙂 Кстати, большинство пунктов приема цветмета в России и сегодня — прибалтийские. Нашим этим как-то западло заниматься.
Кстати, вы с сэром Кузей глубоко ошибаетесь, когда говорите, что бомжи зарабатывают сдачей цветмета. Я могу привести около десятка примеров вполне себе благовоспитанных и состоятельных граждан, живущих исключительно за счет этого дела. Председатель моего гаражного кооператива — во главе этого списка. Чудная квартира, семья, два сына, три иномарки в семье, — ничем, кроме сдачи цветмета не занимается. Поставлено на поток, четко организовано и налажено. Пусть только какой бомжик попробует в этот бизнес сунуться — ног не унесет.
И вот тебе дилема — либо закрывать пункты приемки и развивать паразитический бизнес сопредельных квазигосударств, либо все-таки самим на этом иметь свой гешефт.
Найти на улице выброшенный телевизор, разобрать его, рассортировать внутренности и сдать в приемку (читай — цивилизованно утилизовать) — это благо. Дело, достойное каждого. А спереть километр кабеля и оставить целый район без связи — это криминал, за это — да, семь лет расстрела не жалко. Но ведь цветмет тут ни при чем. Вор — он и есть вор, сегодня он кабель тырит, завтра — кошелек.
А забор жалко, да. Особенно алюминиевый. Страшно представить, сколько это стоит сегодня. Мне два забора по весне ставить надо будет — гоню от себя эту мысль пока! 🙂 Попроще поставлю. Жалко будет, если что…
Sivruk said:
Твой биологический вид, Миша, называется Homo Sapiens, и бомжи к нему относятся на равных с тобой.
Sivruk said:
Ну почему же не срастается? Отлично срастается! Подлечила — выбили, а она что? Снова подлечила. К тому же выбивают зубы сразу после перевязки далеко не всем. Абсолютное большинство получает результат лечения нормально. Так что все срастается, не надо факты выдергивать, я все вижу! 😉
Sivruk said:
Щаз! 🙂
Один раз (один раз!) — накормил человека, и он сыт. Он уже три дня от голода не умрет. Минимум. А ты что предлагаешь альтернативой? Очередной «единороссовский» «распилочный» пункт, от которого толк будет только бандюкам и чиновникам? Это не сравнивается даже. Конкретная польза и ее отсутствие. Фу.
Sivruk said:
А от свитера что — не реальная польза?
Я дофига теплых шмоток лет 15 назад арбатским хиппи раздарил. У меня от заграницы много лишенго осталось. А зима суровая выдалась. Это такой кайф — выйти из метро, и увидеть — вон твоя куртка, вон — твой свитер, вон — джинсы пошли, и все живых людей греют. А у тебя валялись бы скомканные на дне шкафа, моль кормили…
Свитер — это ОФИГЕННО РЕАЛЬНАЯ польза.
m007kuzya said:
Кажется, мы по разному понимаем словосочетание «реальная помощь». Если накормить голодного — не РЕАЛЬНАЯ помощь, то я — лошадь Пржевальского! 🙂
m007kuzya said:
Не совсем.
Я ведь, по большому счету, с тобой согласен — умение удить рыбу важнее, чем одна съеденная рыбка.
Но смотри — я же не противопоставляю эти варианты! Пусть будет и это, и другое, и третье, и четвертое, — и бесплатная похлебка хоть раз в неделю, и центры по социализации, и санитарно обработанные ночлежки без клопов, и курсы по «плетению сетей», и ЛТП имени Эйджика для алкашей с криминальными наклонностями, — пусть там тапочки населению шьют. Но пока всего этого нет, это же не значит, что нужно не кормить! 🙂
Пойми, вопрос не в том, хороши бомжи или плохи. Они за себя сами перед Богом ответят. А в том, что, если у тебя валяется ненужный свитер — не неси его на помойку, а отнеси в пункт приема вещей для бездомных. ВСЁ! 🙂
Sivruk said:
Там немного не с тем смыслом байка! 🙂 Потому что потом Иисус добавил — «Вот ты выздоровел, смотри, не греши больше, чтобы с тобой не случилось чего хуже».
Это о грехе байка.
Бомж никогда не пойдет учится плести сети если будет уверен в том, что ему подкинут, пусть тухленькую, но бесплатную рыбу.
Sir Michael said:
Все о том! Стань человеком, а не дресировоной помоечной крысой, которая рефлесивно выбегает на кормежку, и больше не опускайся до уровня бездомной собаки. Ибо грех
Sivruk said:
Never Say Never, Миша. Да и не нам за него решать. Мы своей жизнью живем. Они — своей. Есть, кому рассудить, кто прав! 😉
Sivruk said:
Пардон. «Стать человеком» — это внутренняя задача каждого. Личная, персональная задача. И отвечаешь ты по этому вопросу только за себя. А другой за себя сам ответит. Оценивая другого, счтая, кто в какой степени человек, ты невольно берешь на себя функцию Господа Бога. Это его право — оценивать, как прожил свою жизнь человек, и справился ли со своей миссией. «Мне отмщение, и Аз воздам», «Не судите [других], и не судимы будете [Высшим Судом за этот грех] «.
Есть, кому оценить степень бомжевой человечности. А нам о своей думать надо.
Sir Michael said:
Пока он не человек, он мне убыток приносит в виде утащенного шкафа на цветмет, в виде того что налогов государство меньше получит, а значит чтоб жиреть с меня драть будет (да, знаю я про наивность — я теоретически).
Так что не внутреннее это дело. Дело каждого. Я тут слышал что мистер Кузя равен фашисту по только ему известным признакам готовый вести селекцию. Так можно по аналогии и твою мысль развить: красть-не красть, убивать не убивать, помочь либо насрать в протянутую руку — дело сугубо каждого. Сэр заявил что судить за это не надо, а то вас засудят
Sivruk said:
А жрать-то хочется не теоретически! 🙂
Sivruk said:
Да дурака он валял. Эйдж вон уже раз сто весь мир уничтожал и раз двести становился его президентом…
Sivruk said:
Не утрируй. Судить надо судом за нарушение существующего в стране законодательства. Это аксиома. Но не кормить или морить холодом — это перебор. Такой меры пресечения в УК нет.
Эйдж, оффтоп:
краска GW skull white № 61-54
(прошу прощения у присутствующих)
Ну вот.
Тепрь они шифровки передают…
Ну а как же. Надо же Эйджа готовить в диктаторы всея Земли.
То есть он, конечно, готов, но так, лоск навести, тряпочкой полирнуть.
Не, ну ты только глянь! Он еще станет диктатором или нет — вопрос нерешенный, а придворные уже вокруг трона интригуют! 🙂
xif said:
Она самая, из стартера. Значит руки кривые, будем тренироваться, чо.