sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

BOMZH В Москве – холод. Нам он создает массу неудобств. А у кого-то отнимает жизнь. Говорят, статистика подобранных в эти дни на улице трупов лиц “без определенного места жительства” зашкаливает. А это не чужие нам люди. Это наши соотечественники, среди которых нет бандитов, грабителей, мерзавцев. Иначе они бы не жили на улице, а выкарабкались бы по чужим спинам “в люди”. Вот что пишет очень хороший человек doctor-liza:

Тех, кто может помочь теплой одеждой (строительные телогрейки, шарфы, варежки , носки), бинтами, салфетками и мазями — мы ждём в пятницу с 14 до 22 часов.
Все, кто знает как сделать так, чтобы в нашей "скорой" не было так холодно — откликнитесь. Машина отапливается дизелем, но греет едва — едва. Рабоать холодно, перевязывать невыносимо холодно.
Смотреть на замерзающих людей — страшно. Сегодня не было пяти постоянных обитателей. Где они — не знаю. Боюсь узнать. Надеюсь, что они живы. Бродяги сейчас немногословны, им очень плохо. Начались отморожения и ожоги — наш бич зимой. Они не наедаются, ибо впрок наесться невозможно.
Пьяных практически не было. Были замерзшие, голодные, отчаявшиеся люди. Приютов — не хватает. Из метро — гонят. Идти им некуда.

"Социальный патруль" работает до 21 часа (мы пытались отправить одного бедолагу — не удалось).
До автобуса “Милосердие” — не дозвонились — они перегружены работой.

Не проходите мимо замерзающих людей. Можно не подходить к ним — можно просто попытаться вызвать автобус, которые подберет их.

О замерзающих и погибающих бездомных на ночных улицах Москвы вы можете сообщить в Службу помощи бездомным по тел 76–44–911, с 20.00 до 06.00.
Берегите себя.
Спасибо всем, кто нам помогает."

И вот еще тем, кто проникся —

"Каждую пятницу с 14 до 21 часа мы ждем тех, кто хочет и может помочь нашим больным.

Пятницкая улица, дом 17 дробь 4 строение 1. Это три минуты пешком от метро "Новокузнецкая".

телефон — 589-77-92"

И вот еще —

"…Вчера утром [info]doctor_liza написала в своём дневнике: " Больных стало больше. Бездомных тоже. Кризис это, или совпадение, я не знаю. Для тех, кто придёт в пятницу и хочет помочь нашим больным — [по ссылке] список медикаментов и средств ухода за больными." Я же по-прежнему прошу вас: не выбрасывайте старые шмотки. Просто позвоните мне или завезите к нам в подвал. Это Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Телефон — 589-77-92
Короткий номер смс-пожертвований 1005 с текстом: ДЛ. Стоит смска 90 р. без налога.
И еще нужна еда. Ее всегда не хватает. Если у кого-то из вас есть какое-то продуктовое производство, ресторан или что-то в этом духе. Я знаю сколько тонн (!!!) вполне себе пригодной жрачки по санитарным нормам выливается вами в сток, выбрасывается в канаву. Не делайте так. Позвоните мне. Нам очень надо"

"Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Надо зайти в арку перед магазином Ecco. И первая дверь слева (в подвал). Телефон — 589-77-92"

здесь

Люди! Давайте помогать друг другу, а? И давайте при этом не смотреть, кто где живет…

Обязательно перетряхну свой гардероб и продзапасы на предмет поделиццо.

Низкий поклон Ксифе за наводку на инфу.

Холод, когда от него некуда деться, это очень страшно…

комментариев 196

  1. xif:

    Ещё:

    «Автобус «Милосердие» любят все. С наступлением холодов о нем говорят даже те люди, которых в симпатиям к бездомным никак не заподозришь. В огромном городе это чуть ли не единственный реальный способ не дать бездомному человеку замерзнуть. Сколько человеческих жизней было спасено благодаря автобусу.
    Летом автобус «Милосердие» каждый день, кроме воскресенья, оказывает медицинскую помощь бездомным. Чаще всего бездомные обращаются с ранами, ушибами, ссадины и порезы, трофическими язвами.

    Их осматривает врач и, если нужно, выдает самые необходимые лекарства (от головной боли и боли в горле, гриппа, больной печени).

    Часто, после оказания помощи, пациенту нужна новая одежда или крепкая обувь – ее также выдают в Автобусе.

    Естественно, на все это нужны деньги. Запас самого необходимого: бинтов, аспирина, дезинфицирующей жидкости, сменных носков, чая, одноразовой посуды – нужно пополнять очень часто»
    итд

    http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17&id=4961

    «Что можно сделать доброго в Москве?»
    http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=76

  2. xif said:

    “Что можно сделать доброго в Москве?”
    http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=76

    А вот за это — особое спасибо.
    Это очень хорошая инфа.

  3. Дочитал до конца.
    Сэр, удали мой комментарий предыдущий.

  4. 2 Миша —

    Сделано.

  5. Наталикен:

    Так, оба телефона в мобиле. Теперь медикаменты и одноразовая посуда. Надо покупать.

  6. 2 Наталикен —

    Вот ты умничка! А я все собираюсь, на занятость сваливаю, задницу оторвать не могу…

    Вот теперь точно себя заставлю. Что значит положительный пример товарища! 🙂

  7. Не испытываю ни грамма жалости к этим бездомным. Они сами выбрали свою участь. Сдохнут — оно и к лучшему, воздух чище будет. Да, я мизантроп в самой последней стадии — не люблю людей.
    Но тем не менее помогу. Не из жалости, а из жадности 🙂 Ну никак у меня не поднимается рука выкидывать нормальные ещё вещи, которые я просто не ношу. Уже целый мешок таких накопился. Если эта Лиза сможет со мной где-нибудь встретится — отдам ей.

  8. m007kuzya said:

    Не испытываю ни грамма жалости к этим бездомным. Они сами выбрали свою участь. Сдохнут – оно и к лучшему, воздух чище будет. Да, я мизантроп в самой последней стадии – не люблю людей.

    Ничего, Кузя.

    Это придет. Гарантирую. Людей и правда любить практически не за что, а поубивать очень даже есть, за что! 🙂

    Я ведь тоже людям помогаю из эгоизма. Если больше будет помогающих друг другу людей, лучше будет мир, в котором я живу. Так что все мы эгоисты, не переживай.

    ПРосто среди бомжей гораздо больше добрых и порядочных людей, чем среди нас. В процентном отношении. Я знаю, я с ними жил. Не обижайся, но они лучше нас. А «сами они выбрали» свою судьбу лишь потому, что хотят быть от нас подальше. Западло им с нами, понимаешь? Им с нами плохо.

    Да даже если то и не так…

    Когда в многомиллионном мегаполисе умирает от холода и голода человек — не в лесу, не в тылу врага, а в мирное время в мирном городе, — что-то не то происходит, согласись. Не должно так быть.

    m007kuzya said:

    Если эта Лиза сможет со мной где-нибудь встретится – отдам ей.

    Позвони, спроси.

  9. ПРосто среди бомжей гораздо больше добрых и порядочных людей, чем среди нас. В процентном отношении. Я знаю, я с ними жил.

    Если честно — не верю!

    А “сами они выбрали” свою судьбу лишь потому, что хотят быть от нас подальше. Западло им с нами, понимаешь? Им с нами плохо.

    Ну и ехали бы куда-нибудь в глубинку! В деревню! В тайгу! Огород, охота, поле… Всегда есть выход. Всегда есть альтернатива.
    Я бываю в Российских деревнях, я знаю, что там всегда есть пустые дома разной степени запущенности. Вселяйся и живи!
    Так нет же, это же трудится надо, делать что-то… Без малейшей надежды на халявную одежду, милостыню и водку.
    И не надо мне про то что не по силам им это. Моей 85летней бабушке по силам, а этим не по силам?! Ха-ха!
    Если бы проводили такой референдум, я бы проголосовал за усыпление всех бомжей. Как и бездомных собак.

    P.s.: я могу допустить, что любой порядочный, добрый человек (даже я сам) может стать нищим. Потерять дом. Потерять всё! Но чтобы стать зловонным гниющим ходячим трупом этого мало. Для этого надо умереть. Духовно и ментально. Они уже не люди. Они оболочки.
    Я, конечно, не спорю — наверняка можно воскресить Человека в этой оболочке. Но пока население Земли приближается к десятку миллиардов, я считаю неразумным бороться за каждую душу. Разве что только таким как эта Лиза, которым по жизни больше нечем заняться. И то, именно Человеческое, Лиза не спасает. Так, продлевает агонию оболочки…
    А вот если население Земли станет стремительно уменьшаться, и стремиться к паре сотен тысяч, тогда и я включусь в борьбу за популяцию!:)

  10. m007kuzya said:

    Если честно – не верю!

    Во что именно не веришь? В то, что среди бомжей больше порядочных людей, или в то, что я с ними жил?

    m007kuzya said:

    Ну и ехали бы куда-нибудь в глубинку! В деревню! В тайгу! Огород, охота, поле… Всегда есть выход.

    А кто тебе сказал, что это — выход? В глубинке и здоровые-крепкие загибаются. Глубинка наша на ладан дышит. Слышал, как Кудрин собственноручно заявил, что «социальные проблемы деревни не вляются на сегодняшний день актуальным вопросом для России»? Там за каждым куском побегать надо, там — экстрим. Не всем крепким по силам. А в Москве к трубе притулился — тепло, в помойке порылся — сыт… Москва — печка. Около нее тепло, не то, так другое перепадет. А в глубинке они через две недели перемрут. Неверно ты, Кузя, ситуацию видишь! 😉

    m007kuzya said:

    Я бываю в Российских деревнях, я знаю, что там всегда есть пустые дома разной степени запущенности. Вселяйся и живи!

    Дрова — наруби заготовь. Огород вскопай, да каждый день на нем поработай. Пока урожай соберешь, наголодаешься. Там вкалывать адо с рассвета до заката. А у них сил к жизни нет. Ты что…

    m007kuzya said:

    Так нет же, это же трудится надо, делать что-то… Без малейшей надежды на халявную одежду, милостыню и водку.

    Именно! Именно! Так ведь они халявную одежду и водку на презрение меняют, на положение отверженных изгоев, которых может обидеть каждый. Они не претендуют на уважение. Им бы хлеба кусок — они и рады.

    m007kuzya said:

    И не надо мне про то что не по силам им это. Моей 85летней бабушке по силам, а этим не по силам?! Ха-ха!

    Ничего смешного. Все именно так и обстоит. Силы есть у того, кому они нужны. Для жизни нужны. Это то, что называется «Жаждой жизни», и этим мало, кто может похвастаться в нашей надломленной стране. Вот у твоей бабушки (дай бог ей здоровья) эта жажда, эта сила есть. А у них нет. Они сломлены. Была когда-то сила — да вышла вся. По разным причинам. Кто-то «подсел» на алкоголь, кто-то не смог пережить предательства… Это может случиться с каждым — не нищенство, а потеря сил. Даже Христа в этом упрекали. Помнишь же — «Who is this broken man?». Это, к сожалению, бывает, когда нет не только сил, но и желания эти силы иметь.

    m007kuzya said:

    Если бы проводили такой референдум, я бы проголосовал за усыпление всех бомжей. Как и бездомных собак.

    И стариков, и больных детей, и гомосексуалистов, и сумасшедших, и инвалидов, и хиппи, и наркоманов, и алкоголиков, потом — кавказцев, евреев, азиатов, потом — сектантов, язычников, мусульман, униатов, потом — неверных жен и всех с иностранными надписями на майках… В конце списков — велосипедистов. До кучи. Известный путь, кстати. Только кто тебе сказал, что у тебя больше прав на жизнь, чем у любого из вышеперечисленных? Ты, наверное, сам так решил, да? 😉 А по каким параметрам, можно поинтересоваться? Наверное, что-то внутри тебя подсказывает, что вот ты — человек нормальный, для которого и существует планета и общество. А они — «недочеловеки», права на жизнь вообще не имеющие. Как то бишь… а! «Унтерменши». Нигде это слово не попадалось? 😉

    m007kuzya said:

    Но чтобы стать зловонным гниющим ходячим трупом этого мало. Для этого надо умереть. Духовно и ментально. Они уже не люди. Они оболочки.

    А ты «человечность» по запаху определяешь? Тогда по твоей щкале на вершине пирамиды должен находиться парикмахер Зверев. От него так разит парфюмом, что зоть в сортире его держи — любую вонь перешибет. Вот он — сверхчеловек, очевидно. И вообще — когда, по твоей логике, заканчивается человек? Когда наступает момент, с которого можно «усыплять»? А когда начинается?

    Я видел солдат, которых бросили на вокзале в Грозном. Не по злобе бросили, просто не ожидали, что чеченцы начнут реальную войну, дали деру, кто выжил, и в суматохе забыли целую роту. Почти три недели ребята отбивались от чеченцев в здании вокзала. Без жратвы, почти без боеприпасов — с трупов подсумки с магазинами снимали, благо трупов на привокзальной площади было море, без воды… Питьевой, не туалетной. Из луж пили… Когда через три недели подошли наши, от этих пацанов разило так, что крысы блевали. Я ими до сих пор восхищаюсь. А где они в твоем «табеле запахов»?

    m007kuzya said:

    Я, конечно, не спорю – наверняка можно воскресить Человека в этой оболочке.

    В каком смысле Человека? Кого ты человеком считаешь? В ентре Международной торговли на Красной Пресне, бывшем Центре Хаммера, есть масса чеченских офисов. В которых сидят очень респектабельные люди в костюмах от Армани и при часах «Радо». Правда, у каждого из них в далеком горном подвале гарем из отловленных на улицах русских городов девочек, да несколько русских рабов по хозяйству хлопочут. Они — люди? Вот в таких ты хочешь превратить тех, кто сегодня живет на улицах? Чтобы с часами «Радо», остальное — по барабану? Критерии какие, Кузя?

    m007kuzya said:

    Но пока население Земли приближается к десятку миллиардов, я считаю неразумным бороться за каждую душу.

    Хех! 🙂

    Так это не наше население растет, наше как раз вымирает.

    m007kuzya said:

    Разве что только таким как эта Лиза, которым по жизни больше нечем заняться.

    А чем, по-твоему, было бы лучше заняться? Жрать-срать-трахаться-копить на Заветную покупку? Купить ее, и снова — жрать-срать-трахаться-копить на следующую? Вот это, по твоей логике, и есть Человек? Лиза мир строит. Жаль, что ты этого не замечаешь.

    m007kuzya said:

    И то, именно Человеческое, Лиза не спасает. Так, продлевает агонию оболочки…

    Умоляю, Кузя, скажи, что ты считаешь Человеческим! Мне один бомж арии Верде пел. Прекрасным драматическим тенором. Он одно время на Гоголях каждый день тусовался. За стакан портвея целый Большой театр устраивал. Вот он — человек? Или усыплять будем? 😉

    m007kuzya said:

    А вот если население Земли станет стремительно уменьшаться, и стремиться к паре сотен тысяч, тогда и я включусь в борьбу за популяцию!:)

    Дадагой ддух! 🙂 Когда население Земли станет стремительно уменьшаться, нашей нации уже давно не будет и в помине! 🙂 Мы и сейчас — в «зоне вылета»… Или ты о китайцах заботишься?

  11. Sir Michael said:

    m007kuzya said:

    Если честно – не верю!

    Во что именно не веришь? В то, что среди бомжей больше порядочных людей, или в то, что я с ними жил?

    В то, что среди «сломленных людей» больше порядочных чем среди «обычных». я конечно не проверял, но что-то подсказывает мне, что «сломленный» способен на любую пакость/гадость/подлость…
    Хотя могу и ошибаться.

    Я бываю в Российских деревнях, я знаю, что там всегда есть пустые дома разной степени запущенности. Вселяйся и живи!

    Дрова – наруби заготовь. Огород вскопай, да каждый день на нем поработай. Пока урожай соберешь, наголодаешься. Там вкалывать адо с рассвета до заката. А у них сил к жизни нет. Ты что…

    Ну, собственно, я об этом и говорю. Зачем спасать того, кто не хочет спаться? Если бы они барахтались, из последних сил надрывались, загибались от работы — я бы по другому к ним относился. А так…

    m007kuzya said:

    Так нет же, это же трудится надо, делать что-то… Без малейшей надежды на халявную одежду, милостыню и водку.

    Именно! Именно! Такведь они халявную одежду и водку на презрение меняют, на положение отверженных изгоев, которых может обидеть каждый. Они не претендуют на уважение. Им бы хлеба кусок – они и рады.

    Ну и? Дерево тоже не претендует на уважение, ему бы дождичек в четверг оно и радо. Я и говорю — большинство этих бомжей ближе к собакам, с которыми спят, чем к людям.

    m007kuzya said:

    И не надо мне про то что не по силам им это. Моей 85летней бабушке по силам, а этим не по силам?! Ха-ха!

    Ничего смешного. Все именно так и обстоит. Силы есть у того, кому они нужны. Для жизни нужны. Это то, что называется “Жаждой жизни”, и этим мало, кто может похвастаться в нашей надломленной стране. Вот у твоей бабушки (дай бог ей здоровья) эта жажда, эта сила есть. А у них нет. Они сломлены. Была когда-то сила – да вышла вся. По разным причинам. Кто-то “подсел” на алкоголь, кто-то не смог пережить предательства… Это может случиться с каждым – не нищенство, а потеря сил. Даже Христа в этом упрекали. Помнишь же – “Who is this broken man?”. Это, к сожалению, бывает, когда нет не только сил, но и желания эти силы иметь.

    Вот! Вот об этом я и говорю!!! Им бы жажду к жизни вернуть! Человечность вернуть! А не свитера халявные раздавать…

    m007kuzya said:

    Если бы проводили такой референдум, я бы проголосовал за усыпление всех бомжей. Как и бездомных собак.

    И стариков, и больных детей, и гомосексуалистов, и сумасшедших, и инвалидов, и хиппи, и наркоманов, и алкоголиков, потом – кавказцев, евреев, азиатов, потом – сектантов, язычников, мусульман, униатов, потом – неверных жен и всех с иностранными надписями на майках… В конце списков – велосипедистов. До кучи.Известный путь, кстати.

    Ну, ваащета, я уже неоднократно говорил, что поддерживаю истребление 90% населения Земли 🙂 Пассивно поддерживаю. Я хоть и мизантроп, но не маньяк, чтобы хвататься за топор и освобождать жизненное пространство 🙂
    Эх, Сэр, в какой уже по счёту раз мы поднимаем эту тему на страницах твоего блога? 🙂 Давай оставим её в покое уже 🙂 Я на самом деле добрый и хороший. Честно! Людям на улице помогаю, места в транспорте уступаю, подарки незнакомым людям делаю 🙂 Просто я людей люблю когда они по отдельности. А когда они вместе соберутся — убить всех поголовно готов 🙂 Наверняка, если рассматривать каждого из тех 90% населения которых я называю «лишними», наверняка в каждом найдётся что-то хорошее, за что его, вот именно его, ане остальные 8 миллиардов, необходимо пожалеть и пощадить. Но на самом деле, если его не станет, ничего плохого для человечества и не случится… Даже если меня не станет, ничего ужасного не произойдёт (ну, разумеется, кроме как для меня лично и небольшого круга моих родственников друзей и близких).

    Вот если вот этот, конкретный бомж, что у меня тут в переходе валяется воняет по утрам, перешагивать через него зажимая нос приходится, сдохнет — кому-то от этого хуже будет? Да даже ему самому лучше будет! Он перенесётся в мир иной, и за свои мучения на земле попадёт в чистый благоухающий рай!
    Да, конечно, если его отмыть, побрить, постричь, полечить, вернуть тягу к жизни — из него может получиться второй Бетховен. А может и не получиться. Как и из сперматозоида. Может получиться гений, а может только мокрое место на простыне получится. Так что, теперь онанизм к массовому убийству равнять будем? Презервативы — массовые концлагеря с применением химического оружия? Да это же фашизм чистой воды! Я уж не говорю про миньет — настоящее людоедство! :))

    Ещё раз повторюсь, я понимаю если бы людей на земле было раз два и обсчёлся, тогда имело бы смысл с каждым нянчится, сопли ему подтирать, лечить психологические травмы и т.д. А пока людей как грязи (буквально)…
    Не, ну я не против. Пусть эта Доктор Лиза нашла для себя цель в жизни. Самореализовалась. Это даже хорошо!
    Я тут фильм про неё 40минутный в инете нарыл, как-нибудь попозже посмотрю, может я чего просто не понимаю… может что интересного для себя найду и перестану быть мизантропом 🙂

    Только кто тебе сказал, что у тебя больше прав на жизнь, чем у любого из вышеперечисленных? Ты, наверное, сам так решил, да?

    Да! Именно так! А что, я должен добровольно причислять себя к «расстрельным» спискам? Я и родных своих не дам в обиду! И если кто из моих родственников опустится до состояния бомжевания, я первый за него возьмусь и буду вытаскивать из этого болота!

    А по каким параметрам, можно поинтересоваться?

    По самым простым — у меня есть жажда жизни! 🙂 И есть цель в жизни. И я буду защищать свою жизнь от посягательств всякой “Унтерменши”.
    Прошу заметить, что это не критерий «человечности» или «не человечности». Это обыкновенный инстинкт самосохранения.

    Наверное, что-то внутри тебя подсказывает, что вот ты– человек нормальный, для которого и существует планета и общество.

    Неправда твоя 🙂 Я ведь тебе, в прошлый раз когда мы поднимали эту тему, говорил уже, что к сожалению я пока тоже попадаю под те 90% людей, потеряв которых Человечество ничего не теряет… Но я работаю над исправлением этой ситуации 🙂 Я ещё стану президентом Земли 😉

    m007kuzya said:

    Но чтобы стать зловонным гниющим ходячим трупом этого мало. Для этого надо умереть. Духовно и ментально. Они уже не люди. Они оболочки.

    А ты “человечность” по запаху определяешь?

    Нет.
    Критерий довольно сложный, длинный, трудновыразимый словами и тем более печатным текстом. К тому же актуальный только для меня. Если бы я был богом — я бы переделал 90% людей. Но так как я не бог (пока 😀 ), то просто говорю то, что думаю: 90% людей не такие, какими бы их хотел видеть я, а потому мне абсолютно не жалко если их не станет.

    Тогда по твоей щкале на вершине пирамиды должен находиться парикмахер Зверев. От него так разит парфюмом, что зоть в сортире его держи – любую вонь перешибет. Вот он – сверхчеловек, очевидно. И вообще – когда, по твоей логике, заканчивается человек? Когда наступает момент, с которого можно “усыплять”? А когда начинается?

    Это предположение высказал ты, и ты же его обосновываешь (или опровергаешь? Что-то я не разобрался). Ты это, когда сам с собой закончишь разговаривать — свистни, я пока тут в сторонке постою 😉

    Я видел солдат, которых бросили на вокзале в Грозном. Не по злобе бросили, просто не ожидали, что чеченцы начнут реальную войну, дали деру, кто выжил, и в суматохе забыли целую роту. Почти три недели ребята отбивались от чеченцев в здании вокзала. Без жратвы, почти без боеприпасов – с трупов подсумки с магазинами снимали, благо трупов на привокзальной площади было море, без воды… Питьевой, не туалетной. Из луж пили… Когда через три недели подошли наши, от этих пацанов разило так, что крысы блевали. Я ими до сих пор восхищаюсь.

    Я тоже восхищаюсь! А где про них подробней можно почитать? Это очень интересно! Настоящие герои! И, как обычно, герои не по своей воле, а по чьей-то гнусной ошибке…

    А где они в твоем “табеле запахов”?

    Извиняюсь, но «табель запахов» твоё изобретение, ты и объясняй как им пользоваться 🙂

    m007kuzya said:

    Я, конечно, не спорю – наверняка можно воскресить Человека в этой оболочке.

    В каком смысле Человека? Кого ты человеком считаешь?

    Ну, это довольно трудно объяснить. К тому же я ещё сам толком не понимаю что такое Человек. Это вообще вопрос очень уж философский… Человек это явно нечто большее чем просто телесная оболочка, но вот дальше возможны варианты. Ты правда хочешь сейчас на этой странице развернуть философский диспут на тему «что такое Человек»? На самом деле я бы с удовольствием в таком диспуте поучаствовал! Меня давно занимает этот вопрос 🙂
    http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=1399046&tagid=15526
    Но помойму место не подходящее 🙂 Создай отдельную тему? :/

    В ентре Международной торговли на Красной Пресне, бывшем Центре Хаммера, есть масса чеченских офисов. В которых сидят очень респектабельные люди в костюмах от Армани и при часах “Радо”. Правда, у каждого из них в далеком горном подвале гарем из отловленных на улицах русских городов девочек, да несколько русских рабов по хозяйству хлопочут. Они – люди?

    Интересный вопрос. Де-факто — они люди. Хреновые, но люди. Их я бы тоже причислил к тем 90% которых надо отправить… ладно, давай из гуманных соображений изменим формулировку, теперь вместо «на переработку» я буду говорить «на перевоспитание»… на перевоспитание.
    По моей «шкале человечности» эти хачики чуть-чуть, на полпроцента, или даже на десятую долю процента, но всё же больше люди чем бомжи. Скажим так, если бомжи ничем не отличаются от тех же бродячих собак, т.е. до Человека им все 100% ещё развиваться, то хачам с Красной Пресни всего 99.99% процентов пути пройти осталось.

    Вот в таких ты хочешь превратить тех, кто сегодня живет на улицах?

    Нет. Я бы с удовольствием превратил всех бомжей в Пушкиных, Ломоносовых, Энштейнов, Шекспиров, Леонардов и т.д. …

    Чтобы с часами “Радо”, остальное – по барабану? Критерии какие, Кузя?

    Как я уже сказал выше — критерии довольно сложные. И динамически меняются 🙂 Потому что это мои личные критерии 🙂 Человечеству очень повезло, что я не Бог 🙂

    m007kuzya said:

    Но пока население Земли приближается к десятку миллиардов, я считаю неразумным бороться за каждую душу.

    Хех! :)

    Так это не наше население растет, наше как раз вымирает.

    *пафосным баритоном*
    Я говорю от имени всех Землян! 😉

    m007kuzya said:

    Разве что только таким как эта Лиза, которым по жизни больше нечем заняться.

    А чем, по-твоему, было бы лучше заняться? Жрать-срать-трахаться-копить на Заветную покупку? Купить ее, и снова – жрать-срать-трахаться-копить на следующую?

    Нет. То что ты перечислил — гораздо хуже чем помощь бомжам.
    А лучше было бы… Впрочем лучшее враг хорошего 🙂

    Вот это, по твоей логике, и есть Человек?

    Нет, это по твоей логике. Я такого не говорил. Не стоит приписывать мне логику, которую ты сам только что выдумал.

    Лиза мир строит. Жаль, что ты этого не замечаешь.

    Если бы она брала каждого бомжа на попечение, отмыла его, вылечила его, нашла работу ему, дала бы ему тягу к жизни, какой-нибудь смысл — я бы сказал да, она мегакрутая! Пусть её труд был бы каплей в море, но он бы приносил реальную пользу. А пользы от того что этой зимой замёрзнет не полтыщи бомжей, а 450 штук — никакой… Потому что вероятность того, что хоть один из этих спасённых 50 бомжей станет человеком — почти нулевая. Лучше бы она взяла из этой полтыщи одного, и сделал из него человека. На мой взгляд — было бы куда полезней. Я сам подумываю этим заняться, ради эксперимента. Потом как-нибудь, когда настанут лучшие времена для меня самого. С бабушками просящими милостыню я уже пробовал — ничего хорошего из этого не вышло…

    m007kuzya said:

    И то, именно Человеческое, Лиза не спасает. Так, продлевает агонию оболочки…

    Умоляю, Кузя, скажи, что ты считаешь Человеческим!

    Нет, вот здесь, в блоге — не скажу 🙂 Либо при реальной встрече, либо на почту. Слишком уж личное 🙂 Не готов я вот так свои мысли на всеобщее обозрение выкладывать 🙂

    Мне один бомж арии Верде пел. Прекрасным драматическим тенором. Он одно время на Гоголях каждый день тусовался. За стакан портвея целый Большой театр устраивал. Вот он – человек? Или усыплять будем?

    Чуть больше Человек чем все остальные 🙂 Но всё ещё не идеал. Ладно, этого конкретного бомжа оставим 🙂 Остальных — усыплять 🙂

    m007kuzya said:

    А вот если население Земли станет стремительно уменьшаться, и стремиться к паре сотен тысяч, тогда и я включусь в борьбу за популяцию!:)

    Дадагой ддух! :)Когда население Земли станет стремительно уменьшаться, нашей нации уже давно не будет и в помине! :)Мы и сейчас – в “зоне вылета”… Или ты о китайцах заботишься?

    Я забочусь о человечестве в целом 🙂 Я живу в идеальном мире Стругацких и Ефремова, где нет деления Землян на русских и китайцев 🙂

    P.s.: я тут писал, что «Если бы проводили такой референдум, я бы проголосовал за усыпление всех бомжей. Как и бездомных собак.» Так вот, хочу добавить, что не смотря на всю мою мизантропность, я на самом деле добрый 🙂 И, если бы проводился референдум по поводу того, чтобы собрать всех бомжей и превратить в обычных людей: дать им квартиры, дать работу, дать волю к жизни. Я бы его тоже поддержал. При условии что у нас был бы уже коммунизм, все остальные люди уже с квартирами, с работами, довольны жизнью и стране больше нечем заняться кроме как кормить бездомных собак и бомжей.
    Это я так, на всякий случай 🙂 А то я смотрю ты меня уже к фашистам причислил 🙂 Я не фашист, просто я ленивый 🙂 И мне проще пустить бомжей на переработку, чем на перевоспитание 🙂 Особенно в нынешних условиях…

    P.p.s.:
    Просто вспомнилось:
    «Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку:
    — Хорошо, допустим, ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?
    Она ответила:
    — Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным.
    — Чудесно, — согласился я, — весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома.
    Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила:
    — Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу — тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?
    Я ответил:
    — Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!
    Её родители до сих пор со мной не общаются…

    (c)тырнет.

  12. xif:

    m007kuzya said:

    Я тут фильм про неё 40минутный в инете нарыл

    Ссылочку кинь? Я пыталась на днях найти, так все битые.

    С ней ещё «Школа злословия» на ютубе лежит.

  13. Эх, не везёт тебе, Майкл, с окружением. Сплошные мизантропы, нелюди и кровопийцы. 😀

  14. xif:

    Это просто Сэр очень добрый. Белый и пуфыстый.
    (божемой, щас начнётся!… убежала)

  15. m007kuzya said:

    В то, что среди “сломленных людей” больше порядочных чем среди “обычных”. я конечно не проверял, но что-то подсказывает мне, что “сломленный” способен на любую пакость/гадость/подлость…

    Способен, конечно. Но в гораздо меньшей степени, чем обычный. Понимаешь, абсолютное большинство людей оказываются «на дне» именно в силу своей человечности. Фишка в том, что для жизни в социуме нужно куда более крепкие зубы и более толстая шкура, чем «на дне». Подлецы, которые туда попадают, очень быстро выходят «в люди». Здесь их мир. Не там. А там как раз те, кто по-крупному не подставит. Ну, стакан лишний втихаря выпить он может. Ну, деньги на выпивку спереть. Это норма жизни там такая. Но попроси его сохранить какую-нибудь фигню — фотографию там, шкатулку копеечную — он за нее жизнь отдаст. Потому, что обещал сохранить. Там иная шкала ценностей. Детская немного. Сильно пьющие обиженные дети…

    m007kuzya said:

    Ну, собственно, я об этом и говорю. Зачем спасать того, кто не хочет спаться?

    О спасении речь не идет. Спасением было бы привести его к себе в дом и содержать на свой счет. Речь идет только о том, чтобы не дать умереть смертью, недостойной 21-го века. Еще раз говорю — смерть от голода и холода в густонаселенном богатом городе — маразм. Совершенно недопустимый.

    m007kuzya said:

    Я и говорю – большинство этих бомжей ближе к собакам, с которыми спят, чем к людям.

    А мы? Мы к кому ближе? Об этом ведь дженерал спич! 🙂

    m007kuzya said:

    Им бы жажду к жизни вернуть! Человечность вернуть! А не свитера халявные раздавать…

    А кончилась жажда жизни, Кузя. Была — и вышла. И за это обвинять нельзя, они в этом не виноваты. Ты же не ругаешь машину, у которой кончился бензин! 🙂 Нельзя заставить себя «захотеть» что-то. Хотеть — как любить, это силой воли не решается. Можно только через силу. Вот они и живут — через силу, без желания. У меня было время, когда самой страшной была мысль о том, что вот завтра опять наступит день, и как-то придется снова тащить свое тело до вечера. Жутко было заранее. Но нежелание жить еще не предполагает неизбежный суицид. Просто живешь по инерции, как придется. У меня это как-то прошло. У них — нет. Но это не повод их за это наказывать.
    m007kuzya said:

    Ну, ваащета, я уже неоднократно говорил, что поддерживаю истребление 90% населения Земли 🙂

    Тебе к Эйджу, в компаньоны! Он уже несколько детальных планов уничтожения человечества разработал! 🙂

    m007kuzya said:

    Эх, Сэр, в какой уже по счёту раз мы поднимаем эту тему на страницах твоего блога?

    Это потому, что я никак не найду простых и понятных слов, чтобы вот сказать, и все поняли, что добра много не бывает. И чем больше мы будем делать, проявлять, чувствовать добра, тем лучше будет страна наша. Очень сильно приятно жить среди добрых людей! И безопасно. Это очень патриотично — быть добрым. Но не «добреньким», и не «добрячком». А по-мужски добрым. То есть свитер бомжу дать можно. Накормить можно. Это — святое. А вот в постель с собой класть не следует — не заслужил он этого. Да и амбре, опять же! 🙂 Пойми — ЖИЗНЬ заслуживать не надо. Это — дар божий. А вот уровень жизни — очень даже надо! От смерти — спаси. Но на машину пусть сам себе зарабатывает.

    m007kuzya said:

    Я на самом деле добрый и хороший. Честно!

    Да знаю я! 🙂

    m007kuzya said:

    Но на самом деле, если его не станет, ничего плохого для человечества и не случится…

    Понимаешь, «человечества» как такового не существует. Есть отдельные люди, перед каждым из которых стоит одна-единственная задача — прожить свою жизнь так, чтобы сотворить как можно больше добра. За отведенный отрезок времени. И тем самым подготовиться к переходу в иное качество. «Человечество», «цивилизация» — это журналистские штампы, такие же, как «европейское качество», которого нет в природе. Планету обустраивает каждый. А прогресс — только в душах, а не в технологиях. В том, что я пишу тебе в Интернете, прогресса нет. А вот в том, что сегодня не сжигают на кострах ведьм — явный прогресс. Я, собсна, к прогрессу призываю. Настоящему. В душах.

    m007kuzya said:

    Вот если вот этот, конкретный бомж, что у меня тут в переходе валяется и воняет по утрам, перешагивать через него зажимая нос приходится, сдохнет – кому-то от этого хуже будет?

    Всему миру, Кузя. Всему миру будет хуже. За то, что не спас живую душу.

    m007kuzya said:

    Да, конечно, если его отмыть, побрить, постричь, полечить, вернуть тягу к жизни – из него может получиться второй Бетховен. А может и не получиться.

    А без разницы. Солнышку все одинаково радуются — и бетховены, и не очень. И больно всем одинаково. «Дайте миру шанс» — это всего-навсего «Дайте человеку шанс».

    m007kuzya said:

    Ещё раз повторюсь, я понимаю если бы людей на земле было раз два и обсчёлся, тогда имело бы смысл с каждым нянчится, сопли ему подтирать, лечить психологические травмы и т.д. А пока людей как грязи (буквально)…

    Понимаешь, от увеличения количества людей на планете чувство голода у каждого, отдельного взятого индивидуума, не стало менее острым! 🙂 Жрать-хотят так, как Адам и Ева хотели, когда их всего двое было.

    m007kuzya said:

    А что, я должен добровольно причислять себя к “расстрельным” спискам?

    Да упаси Бог, ты что! Просто ставлю доллар против окурка, что запросто можно найти человека, который тебя к этим спискам причислит. Если твоя логика получит развитие. К твоему гигантскому удивлению! 🙂

    m007kuzya said:

    По самым простым – у меня есть жажда жизни! 🙂 И есть цель в жизни.

    Тебе очень повезло, на самом деле. Но не всем везет, понимаешь… Как-то еще в 80-е годы, во время афганской кампании, я писал материал о налоге на бездетность. Был такой в СССР. Так вот — тогда сложилась ситуация, когда с матерей, потерявших на войне единственного сына, через год начинали брать налог за бездетность. То есть прикинь — государство забирает ребенка на войну, убивает его там, а потом заставляет мать платить деньги за то, что у нее теперь нет сына! Нормально?

    Блин, я увлекся. Я о другом хотел. Так вот — пока я собирал материал, я общался со многими матерями, потерявшими детей. Большинство из них не знало, для чего жить. Они не опустились, не запили (хотя и такие были), но… Они потеряли свет. Стимул. А если еще и мужа нет, и ребенок погб — совсем труба дело. Не зачем жить человеку. Можно ли ее винить за отсутствие «жажды жизни»?

    Это только один пример, я тебе их сотни могу привести. Если не тысячи. По твоей логике, они подлежат ликвидации? А? Уже стыдно? 😉

    m007kuzya said:

    я пока тоже попадаю под те 90% людей, потеряв которых Человечество ничего не теряет…

    Да нет таких людей, и не было, потеряв которых, человечество бы пострадало. Ну, кроме Иисуса Христа, разумеется. О каждом конкретном человеке надо думать, а не о человечестве вцелом. «Человечество» — абстрактное понятие. А холодно конкретному бомжику.

    m007kuzya said:

    Я ещё стану президентом Земли

    Пиздец котятам… 😉

    m007kuzya said:

    Если бы я был богом – я бы переделал 90% людей.

    Поверь, если бы Богу это было надо, он бы нашел средства это сделать! 🙂 🙂

    Фишка в том, что этого делать нельзя. Ибо переделка человека — дело самого человека, и его первейшая обязанность и основная задача. для этого он и на свет приходит. Чтобы самому, своими ручками, своей головой себя вытягивать. Иначе и жизнь была бы не нужна.

    m007kuzya said:

    Ты это, когда сам с собой закончишь разговаривать – свистни, я пока тут в сторонке постою 😉

    Жопа… Там вопрос был! 🙂

    m007kuzya said:

    Ну, это довольно трудно объяснить. К тому же я ещё сам толком не понимаю что такое Человек.

    Это очень легко и просто объяснить.

    «Человек — это совокупность физической оболочки и духовной сущности. Существование Человека обусловлено необходимостью подготовки Духовной Сущности к Вечной Жизни в Глобальном информационном Пространстве (не путать с масс-медиа! 🙂 ).

    Фсе. Точка. Подпись — «Сэр».

    m007kuzya said:

    Создай отдельную тему?

    Да у меня, по сути, весь блог об этом… А ссылочка интересная. Особенно из Стругацких кус. Спасибо!

    m007kuzya said:

    Де-факто – они люди.

    А вот они о тебе такого не скажут! 😉

    m007kuzya said:

    По моей “шкале человечности” эти хачики чуть-чуть, на полпроцента, или даже на десятую долю процента, но всё же больше люди чем бомжи.

    Угу… Добавь к вычислениям вот такое значение еще —

    «Бомжи — существа преимущественно безвредные, лично страдающие за свои слабости. Постояльцы Красной Пресни сами не страдают, они предпочитают, чтобы из-за них страдали другие. У большинства из них обширный опыт уничтожения русских людей как в военной форме, так и без, на их счету проведение пыток, собственноручно перерезанные глотки, прямое или косвенное (путем финансирования) участие в терактах, и такие мелочи, как экономические, финансовые и уголовные преступления».

    Теперь пересчитай и посмотри, что получится.

    m007kuzya said:

    Нет. Я бы с удовольствием превратил всех бомжей в Пушкиных, Ломоносовых, Энштейнов, Шекспиров, Леонардов и т.д. …

    …И они снова ушли бы в бомжи! 🙂 Пойми, каждый человек имеет право выбирать себе жизнь. Они свой выбор сделали.

    m007kuzya said:

    Человечеству очень повезло, что я не Бог

    Богу тоже! 🙂

    m007kuzya said:

    *пафосным баритоном*
    Я говорю от имени всех Землян!

    Ага… Китайцы пришлют тебе в знак благодарности пиратскую тамагочи.

    Я так не замахиваюсь. Меня волнует только судьба тех людей, первым главным языком общения которых является русский.

    m007kuzya said:

    То что ты перечислил – гораздо хуже чем помощь бомжам.

    Воооот! 🙂

    m007kuzya said:

    Если бы она брала каждого бомжа на попечение, отмыла его, вылечила его, нашла работу ему, дала бы ему тягу к жизни, какой-нибудь смысл

    …То она была бы Господом Богом. А она просто «доктор Лиза». И старается спасти от смерти хотя бы столько людей, сколько сможет. У живого человека нет выше предназначения. И быть не может.

    m007kuzya said:

    пользы от того что этой зимой замёрзнет не полтыщи бомжей, а 450 штук – никакой…

    А если из этих пятидесяти один случайно вернется в социум, сбреет бороду (кстати — надо бы и мне бороду сбрить! 🙂 ) и совершенно случайно спасет тебя от смерти? Тогда ты оценишь ее труд? Признаешь, что польза все-таки есть?

    m007kuzya said:

    Лучше бы она взяла из этой полтыщи одного, и сделал из него человека.

    Кузя, это нереально! Сделать из себя человека может только сам человек! Она же только дает им этот шанс, спасая от смерти!

    m007kuzya said:

    Либо при реальной встрече, либо на почту.

    В будущем году я буду посвободней, встретимся. А почта — [email protected]. Милости просим.

    m007kuzya said:

    этого конкретного бомжа оставим 🙂 Остальных – усыплять 🙂

    Да там 75% — с высшим образованием… Не пережили 90-х. Но это дело не меняет.

    m007kuzya said:

    Я живу в идеальном мире Стругацких и Ефремова, где нет деления Землян на русских и китайцев

    Прекрасный мир…
    Стругацкие считали Добро высшим критерием любой человеческой деятельности. А Ефремов развивал космогонические теории убиенного ЧК академика Вернадского, по которым Человечество создает т.н. «ноосферу», в которой содержится не только информация, но и сильные эмоции. Представляешь эмоции умирающего от голода человека, и его «вливание» в ноосферу Земли? 😉

    m007kuzya said:

    собрать всех бомжей и превратить в обычных людей: дать им квартиры, дать работу, дать волю к жизни

    То квартиры они бы моментально продали дагестанским перекупщикам, деньги пропили и оказались бы там, откуда их забрали! 🙂

    Изменить свою жизнь может только сам человек. Общество может только не дать ему умереть. Все.

    Sir Michael said:

    — Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!

    Понравилось! Но я не говорю о предоставлении жилья. Лишь о спасении жизни. А уж что с ней потом делать — пусть сами разбираются.

  16. xif said:

    Ссылочку кинь? Я пыталась на днях найти, так все битые.

    Да вот, сыылочку бы! Нам бы…

  17. The age of love™ said:

    Эх, не везёт тебе, Майкл, с окружением. Сплошные мизантропы, нелюди и кровопийцы. :D

    Так о чем и речь!

    Вот я и спешу «сеять разумное, доброе, вечное», чтобы вы подобрели и размякли, а я вас тогда всех втихаря перекоцал… 🙂

  18. xif said:

    Это просто Сэр очень добрый. Белый и пуфыстый.
    (божемой, щас начнётся!… убежала)

    Ага, убежала… А хвост чей? 🙂

    «Демаскировка — причина провала».

  19. Кстати, про хвосты.

    Блин, не рассчитал с размером, погромил вёрстку. Ну и фиг с ней.

  20. m007kuzya said:

    Я ещё стану президентом Земли

    Молодой человек, тут вообще-то очередь, за мной будете. 😀

    По теме: при советской власти была такая вещь, ЛТП называлась. Вот я бы такие профилактории с удовольствием возродил бы и паковал бы туда социально опасных персонажей, навроде тех, которые у меня на огороде забор спёрли. А остальным выписать социальную карту бомжа, выдавать по ней ежедневную минимальную пайку и пускать бесплатно в общественные сортиры. Ну и, естественно, ночлежки, вытрезвители и помывка в бане в специально назначенные дни.

  21. The age of love™ said:

    Блин, не рассчитал с размером, погромил вёрстку. Ну и фиг с ней.

    Ага! А если б я погромил, тут бы уже погром был… 😉

  22. xif:

    Sir Michael said:

    А хвост чей?

    Ах вот она, верёвочка-то. А я её ищу. А ну брысь домой! Домой, я сказала!

    Sir Michael said:

    А если б я погромил, тут бы уже погром был… 😉

    А то. Эйджу ведь править. Значит, ему и косячить можно. Немножко.

    Эйдж, ох. Какие дивные Рапторы!

  23. xif said:

    http://vimeo.com/5538541

    Смотрю. Спасибо.

  24. The age of love™ said:

    Молодой человек, тут вообще-то очередь, за мной будете

    Я ж говорю, вы из одной песочницы! 🙂

    The age of love™ said:

    при советской власти была такая вещь, ЛТП называлась…

    Не, как-то работать надо, конечно. А то ведь бездомных в стране больше, чем в Гражданскую. Но тогда нищета была, а сейчас футбольные клубы покупают… Это совершенно никуда не годится. Можно даже сажать в спецзаведения, я и с этим смирюсь. Но не убивать. Сам не заметишь, как, начав с бомжей, придут к тебе.

  25. Все-таки не вытерпел я.
    Разрывает на три части.
    Да. Доктор Лиза святая. Но работа с бомжами это только четверть ее деятельности. Самая эпатажная, вызывающая наибольший всплеск. Вполне возможно, именно за счет этого всплеска и находятся средства на содержание хосписов, на помощь безнадежно больных, но нормальным людям.
    Я согласен с The age of love™ в том, что по ЛТП их все рассовать надо ибо бомжи это источник инфекций, мелких преступлений (хотя и не всегда мелких) и пример для морального разложения.
    В этом ролике их называют «Иными». Не «Иные» они! Просто их мотивация к нормальной жизни много слабее желания бомжевать.
    m007kuzya said:

    я могу допустить, что любой порядочный, добрый человек (даже я сам) может стать нищим. Потерять дом. Потерять всё! Но чтобы стать зловонным гниющим ходячим трупом этого мало. Для этого надо умереть. Духовно и ментально.

    И в этом, m007kuzya прав!

    Про тяжелую деревенскую жизнь — это миф и полная брехня! Я в городе работаю на двух фирмах, кроме того, для еще двух контор создал и сопровождаю сайты, домой прихожу с высунутым языком, и жив я лишь потому, что домочадцы меня к компьютеру дома не подпускают. И после такой жизни попал в деревню, как раз в сезон сенокоса.
    Где экстрим, я вас спрашиваю? Ну да, работали пока солнце выше горизонта. Потом мне Федька признался, что это его мать специально работу находила (навоз на огород вытащить, поленницу перебрать, на крыше в одном месте железный лист, в другом шифер заменить и т.д.), чтобы побольше сделали пока не уехали.
    Где экстрим? Банька была, дискотека в клубе тоже, и самогонка душистая каждый вечер за ужином. Экстрима не помню. Нет в деревне сверх напрягов. Было бы желание жить и работать.
    В шкале человечности наверно у меня низкий показатель ибо я не желаю просить чьи-то обноски, что вполне возможно отобрал чей-то хлеб ибо работаю на нескольких работах, может и по горбу я чьему то прошелся, сам того не замечая, НО увидеть человека в бомже у меня не хватит ни воображения, ни сил.

  26. Да. И еще. Это не нормально в частном порядке собирать одежду и еду для поддержания иждивенцев и паразитов. В любом, абсолютно любом населенном образовании, будь то город, поселок, район, есть представители власти. Есть приемные всяких партий, есть множество контор которые зависят от избирателей и прямое назначение которых принимать заявления от населения и, рассмотрев претворять в жизнь.
    Вместо того, чтобы отращивать в нашей стране этот иждевенческий горб, столько же энергии потратить на пробивон , ну не знаю — коммуны, лагеря, колонии или просто ЛТП.
    Это в разы дешевле, в сотни раз эффективнее. И не просто в холода спасет пару жизней — это вернет в общество тысячи людей!

  27. m007kuzya said:

    Фильм (онлайн):
    http://p0grebizhskaya.livejournal.com/382545.html

    Кузя! 🙂
    Глянь последний пост на предыдущей странице — там этот фильм уже в плеере представлен! 🙂 Сумел подсуетиться, да. С Ксифиной помощью.

  28. Привет, Миша. Извини, что задержался с ответом — занят был очень.

    Sivruk said:

    Все-таки не вытерпел я.
    Разрывает на три части.

    А почему именно на ТРИ? 🙂

    Да. Доктор Лиза святая. Но работа с бомжами это только четверть ее деятельности. Самая эпатажная, вызывающая наибольший всплеск. Вполне возможно, именно за счет этого всплеска и находятся средства на содержание хосписов, на помощь безнадежно больных, но нормальным людям.

    Знаешь, Миш, вот анализировать ее мотивы я бы хотел в самую последнюю очередь. Важно, что она ДЕЛАЕТ.

    Антуан де Сент-Экзюпери сказал — «Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя». Она — поступки делает. Я по бОльшей части только говорю о них, предпочитая сосредоточиться на обеспечении собственного благосостояния и поддержке ближайших друзей. Поэтому я не считаю себя вправе как-то оценивать ее лично. Но она — человек ПОСТУПКА. Вот если бы я делал нечто в том же направлении, но по сути иное, я бы мог сказать — «да, она не права, и действовать надо не так, как она, а так, как я». Но я только болтаю, а она отдает свою жизнь этим людям. Единственную жизнь, заметь. Невзирая на мотивы и подоплеку, это — прекрасный подвиг, перед которым лично я преклоняюсь.

    Я согласен с The age of love™ в том, что по ЛТП их все рассовать надо ибо бомжи это источник инфекций, мелких преступлений (хотя и не всегда мелких) и пример для морального разложения.

    Бомжи дают МИНИМАЛЬНЫЙ процент преступлений. Гораздо меньше, чем благополучные дети из обеспеченных семей. И гораздо чаще становятся жертвами преступлений и агрессии, чем инициаторами. Заразы от них не больше, чем от городских крыс.

    А по поводу примера… Да, зрелище не из приятных. Но на мой взгляд, вереницы юных, ухоженных, вылизанных тысячами языков проституток на обочинах дорог, стоящие у всех на виду открыто и откровенно — куда бОльший и опасный пример морального разложения.

    В этом ролике их называют “Иными”. Не “Иные” они! Просто их мотивация к нормальной жизни много слабее желания бомжевать.

    Их жизнь — это их жизнь. Тоже единственная. И другой не будет, ни у нас, ни у них. Они отвечают за себя, мы — за себя. Помощь нуждающимся — не спасение падших, а ремонт собственной души…

    m007kuzya прав!Про тяжелую деревенскую жизнь – это миф и полная брехня!

    Миша, вы рассказываете о деревне, как об «АКТИВНОМ ОТДЫХЕ НА ПРИРОДЕ». Приехал — уехал. Другие вон вообще в горы лезут, жизнью рискуют, спят на льду и кайф от этого ловят. А ты попробуй пожить на леднике годика три! Или в деревне — полжизни! Когда у тебя иной и взгляд, и зависимость от результатов труда, и уровень ответственности. Не путайте повседневную жизнь с «активным отдыхом».

    Я в городе работаю на двух фирмах, кроме того, для еще двух контор создал и сопровождаю сайты, домой прихожу с высунутым языком, и жив я лишь потому, что домочадцы меня к компьютеру дома не подпускают.

    А у меня нет домочадцев, и поэтому я работаю круглые сутки, отдыхая порой только здесь, в дневнике. Вчера с удивлением обнаружил, что у меня выросла борода. А я и не заметил.

    Это наш выбор, Миша. А то — их выбор. Они считают идиотами нас, мы — их. Вопрос выбора — не вопрос помощи при опасности для жизни.

    Наша помощь взаимна. Мы помогаем им старыми тряпками не умереть от холода, они нам — не очерстветь душой и не превратиться в механизмы для тупого зарабатывания средств, в муравьев о двух ногах, помогают дать работу сердцу и тем участкам души, которые при заработке средств остаются незадействованными. Они нас РАЗВИВАЮТ, Миша. Помощь несчастным — это ВЗАИМОПОМОЩЬ.

    И, кстати, еще неизвестно, кто в результате этого взаимодействия получает больше. От потери старого свитера я не потеряю ничего. Но получу светлое осознание того, что сделал еще один шаг на пути к Человеку. И усну с улыбкой. Это дорогого стоит.

    увидеть человека в бомже у меня не хватит ни воображения, ни сил.

    А в себе? Речь-то не о них, а о нас. Бомжи ко мне в блог не ходят…

  29. Sivruk said:

    Это не нормально в частном порядке собирать одежду и еду для поддержания иждивенцев и паразитов.

    А смерть людей от обморожения в густонаселенном городе, в окружении миллионов людей — это нормально?

    Sivruk said:

    В любом, абсолютно любом населенном образовании, будь то город, поселок, район, есть представители власти. Есть приемные всяких партий, есть множество контор которые зависят от избирателей

    А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀

    Миша, я тебя люблю! 🙂

    Люди, все посмотрите на Сиврука. Этот человек до сих пор считает, что у нас в стране кто-то и что-то зависит от избирателя! 🙂

    Вытираю слезы умиления.

    Sivruk said:

    Вместо того, чтобы отращивать в нашей стране этот иждевенческий горб, столько же энергии потратить на пробивон , ну не знаю – коммуны, лагеря, колонии или просто ЛТП.

    Коммуны — дело добровольное, требует коллективного труда и вклада каждого в общее дело. Как в Христиании. Это их не устроит, это тот же социум. А ЛТП — это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ форма сожержания. Кто охранять-кормить будет? В стране участковых не хватает…

  30. Sir Michael said:

    Бомжи дают МИНИМАЛЬНЫЙ процент преступлений.

    Минимальный, ага. А забор у меня спёрли!

  31. А что! Я вполне себе нравлюсь! Симпатишный такой и красивый идиот.
    Sir Michael said:

    Этот человек до сих пор считает, что у нас в стране кто-то и что-то зависит от избирателя!

    Мысля была о том, что если столько же усилий потратить на организационные мероприятия по возвращению бомжей в социум, пользы было бы больше.
    И не важно ЛТП это или коммуна, депутат этому способствовал или частный фонд. Здесь результат важней.

  32. Эйджег, ну нафига бомжам забор? 🙂 Это пацаны наверняка по дури малолетней затащили куда-нибудь. И потом — ну сперли бомжи не очень новый забор. А какой-нибудь чеченец в это время вывел из бюджета пятьдесят миллионов долларей по фальшивой авизовке. Сравни вред для родины! 🙂 Хотя, конечно, в конечном итоге с забором тебе колупаться. Это понятно.

  33. Sir Michael said:

    Эйджег, ну нафига бомжам забор?

    Он был из алюминиевой проволоки. И никого не трогал. А его вероломно срезали и сдали.

    И потом – ну сперли бомжи не очень новый забор.

    Алюминий не стареет. Он даже в последние дни своей жизни был как новый.

    А какой-нибудь чеченец в это время вывел из бюджета пятьдесят миллионов долларей по фальшивой авизовке. Сравни вред для родины!

    То есть из-за того, что какой-то там чеченец ворует из бюджета — надо закрыть глаза на наглое беспардонное воровство заборов?! Когда я приду к власти — за эти преступления вообще одинаковый расстрел будет.

  34. А если серьёзно — то одна из статей доходов среднего бомжа — добыча цветного металла с последующей его перепродажей. И в этой охоте страдают обычно ни в чем не повинные заборы, силовые кабели и витуха на чердаках. И с этим надо что-то делать.

  35. Sivruk said:

    А что! Я вполне себе нравлюсь! Симпатишный такой и красивый идиот.

    Князь Мышкин? 😉 Очень приятно! 🙂

    Только князь Мышкин, помниццо, был предельно добрым, наивным, не испорченным пороками общества и очень сострадательным человеком. Так что… В России, друг мой Миша, звание «Идиота» нужно еще заслужить! 🙂 Состраданием прежде всего.

    Sivruk said:

    Мысля была о том, что если столько же усилий потратить на организационные мероприятия по возвращению бомжей в социум, пользы было бы больше.

    К несчастью, все общественные усилия сегодня а России обречены на провал. И кончится это тем, что какие-нибудь бандюки от «Единой России» возьмут тебя под свое крыло, создадут какой-нибудь «Фонд князя Мышкина», будут требовать с тебя фальшивые отчеты о проделанной работе, а сами будут пилить бюджетное бабло и отмывать через Фонд криминальную наличку. Плавали, знаем… А Лиза отличается тем, что она конкретно и ежедневно помогает живым людям. Вот голодал человек — она накормило. Болело — она вылечила, и не болит. Понимаешь? Вот когда у человека болит, ему надо, чтобы прошло, и чтобы Лиза была рядом, а не торчала в это время в очереди к кабинету какого-нибудь «пильщика бюджета».

  36. Sir Michael said:

    Только князь Мышкин, помниццо, был предельно добрым, наивным, не испорченным пороками общества и очень сострадательным человеком.

    А я вот страдаю биологическим патриотизмом своего вида. Эгоистичным патриотизмом бы сказал.
    «Иной» — это такой же как и я, а «Чужой» это то что надо напалмом. На худой конец через административную систему

    Sir Michael said:

    Болело – она вылечила, и не болит

    Не срастается. 🙁
    По ролику. Там тут же бомжу, полеченому, зубы выбили. Лиза даже уехать не успела, как опять за перевязку.
    Sir Michael said:

    И кончится это тем, что какие-нибудь бандюки от “Единой России” возьмут тебя под свое крыло, создадут какой-нибудь “Фонд князя Мышкина”, будут требовать с тебя фальшивые отчеты о проделанной работе, а сами будут пилить бюджетное бабло и отмывать через Фонд криминальную наличку

    В любом случае, это эффективнее разовой кормежки.
    Сэр, определись — что тебе важно, осознавать свою милосердность от того что ты свитер не выкинул, а подарил бомжу или реальная польза этим людям?

  37. The age of love™ said:

    И в этой охоте страдают обычно ни в чем не повинные заборы, силовые кабели и витуха на чердаках. И с этим надо что-то делать.

    В том году у нас весь центр города два дня без телефонной связи был. Бомжи распред щиток уволокли.

  38. что тебе важно, осознавать свою милосердность от того что ты свитер не выкинул, а подарил бомжу или реальная польза этим людям?

    Вот совсем счас нету времени отвечать, очень сильно занят. Но вот эту фразу не смог пропустить.
    Это сама суть нашего непонимания. Для меня важнее РЕАЛЬНО помочь людям (а не один раз нахаляву накормить), а для Лизы и сотоварищи — чувство собственного удовлетворения от того, что помогают.
    Я бы лучше потратил год, на то чтобы научить людей плести сети и ловить рыбу (при этом да, многие из них за это время умерли бы от голода), чтобы НАВСЕГДА избавить людей от голода, чем отдавал бы свой улов спасая ежедневно по 1-2 человека от голодной смерти…
    А если следовать твоей, Сэр, логике — то лучше было бы кормить этих несчастных с рук…

    ***
    Воин знает, что ангел и демон оспаривают его руку, держащую меч.
    «Ты ослабеешь, ты не сумеешь узнать нужный миг. Ты боишься», — говорит демон. «Ты ослабеешь, ты не сумеешь узнать нужный миг. Ты боишься», — говорит ангел.
    И воин изумлён — оба говорят одно и то же.
    «Давай я помогу тебе», — продолжает демон.
    И ангел произносит:»Я тебе помогаю».
    И вот тогда воин постигает отличие. Слова одинаковы, да только разные уста произносят их.
    И тогда воин выбирает руку своего ангела.

    /Пауло Коэльо/

  39. Даже Иисус халявную кормежку из семи хлебов устраивал только на время лекции о вреде курения.
    В остальное время говорил: «Встань и ходи.»

  40. The age of love™ said:

    А если серьёзно – то одна из статей доходов среднего бомжа – добыча цветного металла с последующей его перепродажей. И в этой охоте страдают обычно ни в чем не повинные заборы, силовые кабели и витуха на чердаках. И с этим надо что-то делать.

    Кажется, я уже писал о том, что в 90-е годы крохотная Эстония вошла в четверку крупнейших экспортеров цветмета. Этот потешный маразм стал возможен исключительно потому, что в России отсутствовала система приема цветмета, и он эшелонами, тысячами тонн шел в Эстонию. На мировой уровень Эстония вышла! 🙂 Кстати, большинство пунктов приема цветмета в России и сегодня — прибалтийские. Нашим этим как-то западло заниматься.

    Кстати, вы с сэром Кузей глубоко ошибаетесь, когда говорите, что бомжи зарабатывают сдачей цветмета. Я могу привести около десятка примеров вполне себе благовоспитанных и состоятельных граждан, живущих исключительно за счет этого дела. Председатель моего гаражного кооператива — во главе этого списка. Чудная квартира, семья, два сына, три иномарки в семье, — ничем, кроме сдачи цветмета не занимается. Поставлено на поток, четко организовано и налажено. Пусть только какой бомжик попробует в этот бизнес сунуться — ног не унесет.

    И вот тебе дилема — либо закрывать пункты приемки и развивать паразитический бизнес сопредельных квазигосударств, либо все-таки самим на этом иметь свой гешефт.

    Найти на улице выброшенный телевизор, разобрать его, рассортировать внутренности и сдать в приемку (читай — цивилизованно утилизовать) — это благо. Дело, достойное каждого. А спереть километр кабеля и оставить целый район без связи — это криминал, за это — да, семь лет расстрела не жалко. Но ведь цветмет тут ни при чем. Вор — он и есть вор, сегодня он кабель тырит, завтра — кошелек.

    А забор жалко, да. Особенно алюминиевый. Страшно представить, сколько это стоит сегодня. Мне два забора по весне ставить надо будет — гоню от себя эту мысль пока! 🙂 Попроще поставлю. Жалко будет, если что…

  41. Sivruk said:

    А я вот страдаю биологическим патриотизмом своего вида. Эгоистичным патриотизмом бы сказал.

    Твой биологический вид, Миша, называется Homo Sapiens, и бомжи к нему относятся на равных с тобой.

    Sivruk said:

    Не срастается. 🙁
    По ролику. Там тут же бомжу, полеченому, зубы выбили. Лиза даже уехать не успела, как опять за перевязку.

    Ну почему же не срастается? Отлично срастается! Подлечила — выбили, а она что? Снова подлечила. К тому же выбивают зубы сразу после перевязки далеко не всем. Абсолютное большинство получает результат лечения нормально. Так что все срастается, не надо факты выдергивать, я все вижу! 😉

    Sivruk said:

    В любом случае, это эффективнее разовой кормежки.

    Щаз! 🙂

    Один раз (один раз!) — накормил человека, и он сыт. Он уже три дня от голода не умрет. Минимум. А ты что предлагаешь альтернативой? Очередной «единороссовский» «распилочный» пункт, от которого толк будет только бандюкам и чиновникам? Это не сравнивается даже. Конкретная польза и ее отсутствие. Фу.

  42. Sivruk said:

    Сэр, определись – что тебе важно, осознавать свою милосердность от того что ты свитер не выкинул, а подарил бомжу или реальная польза этим людям?

    А от свитера что — не реальная польза?

    Я дофига теплых шмоток лет 15 назад арбатским хиппи раздарил. У меня от заграницы много лишенго осталось. А зима суровая выдалась. Это такой кайф — выйти из метро, и увидеть — вон твоя куртка, вон — твой свитер, вон — джинсы пошли, и все живых людей греют. А у тебя валялись бы скомканные на дне шкафа, моль кормили…

    Свитер — это ОФИГЕННО РЕАЛЬНАЯ польза.

  43. m007kuzya said:

    Для меня важнее РЕАЛЬНО помочь людям (а не один раз нахаляву накормить), а для Лизы и сотоварищи – чувство собственного удовлетворения от того, что помогают.

    Кажется, мы по разному понимаем словосочетание «реальная помощь». Если накормить голодного — не РЕАЛЬНАЯ помощь, то я — лошадь Пржевальского! 🙂
    m007kuzya said:

    Я бы лучше потратил год, на то чтобы научить людей плести сети и ловить рыбу (при этом да, многие из них за это время умерли бы от голода), чтобы НАВСЕГДА избавить людей от голода, чем отдавал бы свой улов спасая ежедневно по 1-2 человека от голодной смерти…
    А если следовать твоей, Сэр, логике – то лучше было бы кормить этих несчастных с рук…

    Не совсем.
    Я ведь, по большому счету, с тобой согласен — умение удить рыбу важнее, чем одна съеденная рыбка.

    Но смотри — я же не противопоставляю эти варианты! Пусть будет и это, и другое, и третье, и четвертое, — и бесплатная похлебка хоть раз в неделю, и центры по социализации, и санитарно обработанные ночлежки без клопов, и курсы по «плетению сетей», и ЛТП имени Эйджика для алкашей с криминальными наклонностями, — пусть там тапочки населению шьют. Но пока всего этого нет, это же не значит, что нужно не кормить! 🙂

    Пойми, вопрос не в том, хороши бомжи или плохи. Они за себя сами перед Богом ответят. А в том, что, если у тебя валяется ненужный свитер — не неси его на помойку, а отнеси в пункт приема вещей для бездомных. ВСЁ! 🙂

  44. Sivruk said:

    Даже Иисус халявную кормежку из семи хлебов устраивал только на время лекции о вреде курения.
    В остальное время говорил: “Встань и ходи.”

    Там немного не с тем смыслом байка! 🙂 Потому что потом Иисус добавил — «Вот ты выздоровел, смотри, не греши больше, чтобы с тобой не случилось чего хуже».

    Это о грехе байка.

  45. Бомж никогда не пойдет учится плести сети если будет уверен в том, что ему подкинут, пусть тухленькую, но бесплатную рыбу.

  46. Sir Michael said:

    Там немного не с тем смыслом байка! 🙂 Потому что потом Иисус добавил – «Вот ты выздоровел, смотри, не греши больше, чтобы с тобой не случилось чего хуже».

    Все о том! Стань человеком, а не дресировоной помоечной крысой, которая рефлесивно выбегает на кормежку, и больше не опускайся до уровня бездомной собаки. Ибо грех

  47. Sivruk said:

    Бомж никогда не пойдет учится плести сети если будет уверен в том, что ему подкинут, пусть тухленькую, но бесплатную рыбу.

    Never Say Never, Миша. Да и не нам за него решать. Мы своей жизнью живем. Они — своей. Есть, кому рассудить, кто прав! 😉

  48. Sivruk said:

    Стань человеком, а не дресировоной помоечной крысой, которая рефлесивно выбегает на кормежку, и больше не опускайся до уровня бездомной собаки. Ибо грех

    Пардон. «Стать человеком» — это внутренняя задача каждого. Личная, персональная задача. И отвечаешь ты по этому вопросу только за себя. А другой за себя сам ответит. Оценивая другого, счтая, кто в какой степени человек, ты невольно берешь на себя функцию Господа Бога. Это его право — оценивать, как прожил свою жизнь человек, и справился ли со своей миссией. «Мне отмщение, и Аз воздам», «Не судите [других], и не судимы будете [Высшим Судом за этот грех] «.

    Есть, кому оценить степень бомжевой человечности. А нам о своей думать надо.

  49. Sir Michael said:

    “Стать человеком” – это внутренняя задача каждого.

    Пока он не человек, он мне убыток приносит в виде утащенного шкафа на цветмет, в виде того что налогов государство меньше получит, а значит чтоб жиреть с меня драть будет (да, знаю я про наивность — я теоретически).
    Так что не внутреннее это дело. Дело каждого. Я тут слышал что мистер Кузя равен фашисту по только ему известным признакам готовый вести селекцию. Так можно по аналогии и твою мысль развить: красть-не красть, убивать не убивать, помочь либо насрать в протянутую руку — дело сугубо каждого. Сэр заявил что судить за это не надо, а то вас засудят

  50. Sivruk said:

    знаю я про наивность – я теоретически

    А жрать-то хочется не теоретически! 🙂

  51. Sivruk said:

    мистер Кузя равен фашисту по только ему известным признакам готовый вести селекцию.

    Да дурака он валял. Эйдж вон уже раз сто весь мир уничтожал и раз двести становился его президентом…

    Sivruk said:

    красть-не красть, убивать не убивать, помочь либо насрать в протянутую руку – дело сугубо каждого. Сэр заявил что судить за это не надо, а то вас засудят

    Не утрируй. Судить надо судом за нарушение существующего в стране законодательства. Это аксиома. Но не кормить или морить холодом — это перебор. Такой меры пресечения в УК нет.

  52. xif:

    Эйдж, оффтоп:
    краска GW skull white № 61-54

  53. xif:

    (прошу прощения у присутствующих)

  54. Ну вот.
    Тепрь они шифровки передают…

  55. xif:

    Ну а как же. Надо же Эйджа готовить в диктаторы всея Земли.
    То есть он, конечно, готов, но так, лоск навести, тряпочкой полирнуть.

  56. Не, ну ты только глянь! Он еще станет диктатором или нет — вопрос нерешенный, а придворные уже вокруг трона интригуют! 🙂

  57. xif said:

    Эйдж, оффтоп:
    краска GW skull white № 61-54

    Она самая, из стартера. Значит руки кривые, будем тренироваться, чо.

  58. The age of love™ said:

    Она самая, из стартера. Значит руки кривые, будем тренироваться, чо.

    Взял руки в ноги, напрягся и нормально прокрасил наплечник с первого слоя. Видимо, точно проблема в криворукости.

  59. Да, картинку доказательную забыл.

  60. xif:

    КросавецЪ!

    А ещё тени залить или светА высветлить. Не?

  61. xif said:

    КросавецЪ!

    А ещё тени залить или светА высветлить. Не?

    Поковырял немного.

    Лучше стало?

  62. xif:

    О, живенький!

    Только отсюда убери — вернётся Сэр, увидит жовто-блакитное, ой что начнётся… ))
    Это лук у него?

  63. xif said:

    О, живенький!Только отсюда убери – вернётся Сэр, увидит жовто-блакитное, ой что начнётся… ))

    Хм, а это идея. Надо будет купить пачку орков и покрасить под хохлов. Шаровары там красные, флажок соответсвующий.

    Это лук у него?

    Это провода, по ним питание подаётся. А в целом это молоток электрический.

  64. The age of love™ said:

    Видимо, точно проблема в криворукости.

    Нет, Валер, проблема в «напрягся».

    Я вот до сих пор офигеваю от того, что за полтора года собрал две очереди студии — от съемки до записи фильма и по ПАЛу, и по ХД. А почему так вышло? А потому что напрягся! 🙂

    ПыСы — зато сейчас — мертвый. Натурально. Ты думаешь, куда я пропал? А я никуда не пропадал. Я сплю. День и ночь. Как убитый. Встаю только… Ну, ты понял! 🙂 Так зато дело сделано, елки. Можно и поспать.

  65. xif said:

    вернётся Сэр, увидит жовто-блакитное…

    А где там жовто-блакитное?! Не вижу. Пральна, бандеровщину — на костер.

  66. Я скоро подгребу, правда. Я чета сломался. Еще дня два посплю — и приползу.

  67. The age of love™ said:

    Хм, а это идея. Надо будет купить пачку орков и покрасить под хохлов. Шаровары там красные, флажок соответсвующий.

    Я против этой идеи. И против украинцев никогда ничего не имел. А вот против агрессивной католической западной банды, которые и украинцами-то не являются строго говоря, и которые уничтожают исконную православную Украину — я очено даже против.

    И жовто-блакитный цвет — не украинсуий. Это цвета галиции, позже — Бандеры. Украина от этого флага за границей жила…

  68. Sir Michael said:

    А где там жовто-блакитное?! Не вижу.

    Там, оказывается, два рядом идущих провода в синий и жёлтый покрашены. Причём совершенно без задней мысли.

  69. The age of love™ said:

    совершенно без задней мысли.

    А, вали на Швецию! 🙂

    А я не понял — нафига там провода? Там потребитель какой-то? Свет?

  70. Sir Michael said:

    Я против этой идеи. И против украинцев никогда ничего не имел. А вот против агрессивной католической западной банды, которые и украинцами-то не являются строго говоря, и которые уничтожают исконную православную Украину – я очено даже против.

    Я и говорю — хохлов.

  71. Sir Michael said:

    А я не понял – нафига там провода? Там потребитель какой-то? Свет?

    Там противотанковая кувалда с электроприводом.

    Thunder hammers are weapons of ancient design, utilizing a power field similar to a power sword or fist, and used by Space Marines and Daemonhunters, primarily by Terminator Assault Squads and characters with access to the relevant armoury1.

    Where other power weapons emit a constant energy field, the thunder hammer is designed to energize the power field only upon impact, enabling it to conserve energy until it is actually needed, and allowing the weapon to deliver a particularly devastating blow. Upon impact, the thunder hammer’s blue energy field explodes with a thunderous crack, more often than not smashing through armour, and leaving a smoking hole that crackles with blue sparks. The power unleashed on impact is such that a warrior not in Terminator armour will likely be knocked over.

    The weapon’s main drawback in combat is its slowness in delivering a strike compared to most other close combat weapons.

    The thunder hammer is often combined with a Storm Shield, giving the wielder a combination of unmatched lethality and superb protection in close combat.

  72. Sir Michael said:

    ПыСы – зато сейчас – мертвый. Натурально. Ты думаешь, куда я пропал? А я никуда не пропадал. Я сплю. День и ночь. Как убитый. Встаю только… Ну, ты понял! Так зато дело сделано, елки. Можно и поспать.

    Да я сам по этой погоде не ага. То башка чугуниевая, то в круглосуточную спячку утягивает, то ещё какая фигня.

  73. xif:

    ТуЭйдж:
    электрический молоток? А это плетёное, значит, изоляция. Ух ты.
    А я и думаю — зачем ему лук.

    ТуСэр:
    спите-спите. Главное — живой.

  74. xif:

    «..и оставляя курящее отверстие, которое трещит с синими искрами. Мощность спущенная с привязи в влияние — так что воин не в броне Терминатора вероятно будет стукнут над»

  75. xif said:

    электрический молоток? А это плетёное, значит, изоляция. Ух ты.

    Ненене. Изоляция — это жовто-блакитное. А плетёное — это рукоять.

  76. The age of love™ said:

    Да я сам по этой погоде не ага. То башка чугуниевая, то в круглосуточную спячку утягивает, то ещё какая фигня.

    Дело не в погоде. Когда я проект заканчивал, как раз эта погода навалилась. Так я по 3 литра тройной крепости кофе (3 ложки с верхом кофейной муки на чашку) за сутки уговаривал — и помогало. Дело в том, что я с июля прошлого года фактически ни дня не отдыхал. И как только сдал проект, моск натурально отключился. Ну, не работает, и все. Ресурс выработал, перезагрузки хочет. Даже под Москву выехать сил нет — тупо сплю. А завтра МЧИ придет, будем подводить черту под технической реорганизацией. Надо хоть каплю разума освободить. Да и давно мечтал — просто поспать. Без телевизора, книжек, компа… Вот тупо! 🙂

  77. xif said:

    спите-спите. Главное – живой

    Ну, это весьма условно! 🙂
    Разве что по физиологическим признакам.

  78. xif said:

    “..и оставляя курящее отверстие, которое трещит с синими искрами. Мощность спущенная с привязи в влияние – так что воин не в броне Терминатора вероятно будет стукнут над”

    Йооооооооооооооооо………… 🙁

    Моск повис.

  79. Sir Michael said:

    Так я по 3 литра тройной крепости кофе (3 ложки с верхом кофейной муки на чашку) за сутки уговаривал

    Жить надоело?!

  80. Sir Michael said:

    xif said:

    “..и оставляя курящее отверстие, которое трещит с синими искрами. Мощность спущенная с привязи в влияние – так что воин не в броне Терминатора вероятно будет стукнут над”

    Йооооооооооооооооо………… :(

    Моск повис.

    Воин не в броне терминатора наверняка будет стукнут. Потому что терминаторскую броню выдают только самым опытным воинам. По нашему — «дедам».

  81. The age of love™ said:

    Жить надоело?!

    Сроки горели! 🙂

    Зато сейчас — РЕАЛЬНО заслуженный отдых. Это… Согревает. Ща, завтра блю-рэй запустим, к большому телику прицепим, и все — приступаю к выполнению не текущих, а перспективных задач. А то уже список переполнен. Да и руки чешутся.

    А то, что стимулировать тушку приходится — так как же без этого. Тушка ленива и лжива. Ей только волю дай — тут же на шею сядет.

  82. The age of love™ said:

    Воин не в броне терминатора наверняка будет стукнут. Потому что терминаторскую броню выдают только самым опытным воинам. По нашему – “дедам”.

    Эээээ… То есть ты хочешь сказать, что Ксиф в этом что-то понимает, если непонятные Городу и Миру цитаты приводит?! о_О

  83. xif:

    Sir Michael said:

    То есть ты хочешь сказать, что Ксиф в этом что-то понимает..?! о_О

    Не, ну надо, а? Я что, в этом понимать не могу чтоле?
    Дискриминацыя!!!

    Лааадно, я ещё припомню.

    🙂

    Просто Эйдж на ненашем языке цитатку дал, а я её переводчику скормила. Люблю им скармливать, они такие забавные

  84. xif said:

    Я что, в этом понимать не могу чтоле?
    Дискриминацыя!!!

    Осспадя, Ксиф, ну какая дискриминация?! Обычный бытовой вопрос. Не безобидней, чем «Как пройти в библиотеку»! 🙂 Что я, спросить не могу, чтоле? 😉

  85. xif:

    Точно не дискриминация? Хм. Да, не очень похоже.
    Ну ладно )))

  86. xif said:

    Точно не дискриминация?

    Да точно, точно! Я дискриминацию видел. Я бы не спутал.

  87. Sir Michael said:

    Эээээ… То есть ты хочешь сказать, что Ксиф в этом что-то понимает, если непонятные Городу и Миру цитаты приводит?! о_О

    Ну интересно, а у кого я по краскам консультируюсь?

  88. ольга:

    Михаил, я думаю о проблеме БОМЖей так же, как и Вы. Нужно обязательно решать проблему, причем нужна национальная программа….Только способность быть милосердными отличает человека от зверя. Нужно, чтобы из русского языка навсегда исчезло само слово «БОМЖ». Это испытание-экзамен для россиян, и пока мы этот экзамен заваливаем. Успешно сдают его Доктор Лиза и такие Люди, как она.
    У меня есть личный интерес к вашему разговору. Мне нужны названия деревень, где есть заброшенные дома. Сообщите, пожалуйста, сделайте доброе дело. Можно СМС 8-967-301-10-87, или по эл. почте.

  89. ольга: Нужно обязательно решать проблему, причем нужна национальная программа….

    Господи… Да у нас дети в зверей превращаются, куда там до бомжей… Когда читаешь о том, что пятиклассницы забили ногами до смерти свою подругу, а другие довели такую же подругу до самоубийства, как-то о БОМЖах уже думается не с такой безысходностью.

    Милосердие к БОМЖам не им прежде всего нужно, а нам. Чтобы людьми оставаться. Не озвереть в наше славное время Победившего Хама.

    ольга: У меня есть личный интерес к вашему разговору. Мне нужны названия деревень, где есть заброшенные дома.

    А Вы не могли бы немного раскрыть эту тему? Рассказать зачем, для чего? Может, Вы туда БОМЖей переселять будете, так ведь об этом надо пост отдельный писать! 🙂

    Напишите, очень интересно.

  90. xif:

    ольга: Нужно, чтобы из русского языка навсегда исчезло само слово “БОМЖ”

    это просто «без определённого места жительства». Чисто термин.

    А вот что нужно — это чтобы их считали людьми, а не отбросами.

  91. это просто “без определённого места жительства”. Чисто термин.

    А вот что нужно – это чтобы их считали людьми, а не отбросами.

    как можно считать людьми тех, кто сам себя не считает за человека?
    Ну, тут конечно можно разводить долгие философские диспуты на тему что такое Человек вообще… Но если они отбросы и есть, почему их надо считать кем-то другими?

    P.s.: Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное — как бы ни сложилась твоя судьба, какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! — Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
    (с)не помню автора.

  92. m007kuzya: как можно считать людьми тех, кто сам себя не считает за человека?

    Кузя, ты главного не понимаешь.

    То, кем они себя считают — ИХ дело, и характеризует ИХ личности.

    А то, как мы к ним относимся — НАШЕ дело, и характеризует НАШИ личности. Надо быть к ним добрым и милосердным не для того, чтобы они поняли и оценили, а просто для того, чтобы самому быть добрым и милосердным. Потому что иначе — не выжить.

    m007kuzya: Ну, тут конечно можно разводить долгие философские диспуты на тему что такое Человек вообще… Но если они отбросы и есть, почему их надо считать кем-то другими?

    Потому что люди не бывают отбросами. Если ты не совершаешь уголовного преступления — ты не отброс. А обстоятельства, в которых ты оказался, могут быть самыми разными…

    m007kuzya: надо оставаться человеком! – Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

    Кузя, я вот никогда в жизни не был ни хитрым, ни коварным, ни беспощадным. Никогда! И что — я после этого не человек?

  93. xif: это просто “без определённого места жительства”. Чисто термин.

    Мне кажется, Ольга имеет в виду, чтобы в России не было бездомных и брошеных людей, и термин, связанный с этим понятием, исчез бы за ненадобностью.

  94. xif:

    «Попробуйте — хотя бы мысленно…

    Закройте глаза. И представьте — только по-честному, представьте! Что Вы — бездомный…

    Не взирая на Ваш возраст — любой сопляк в милицейской форме или просто ЛЮБОЙ — может просто так, абсолютно безнаказанно, обозвать, избить Вас, спящего, дубинкой — по ногам, по почкам, ударить электрошоком или просто испинать ногами, облить кислотой, поджечь…. Вам холодно, Вам ОЧЕНЬ холодно, но Вас не пускают погреться — ни в метро, ни на вокзал, никуда. Подъезды — закрыты.

    Вы — плохо одеты и плохо пахнете, Вы стесняетесь себя, вы понимаете, что Вы — никому уже не нужный отброс общества, поэтому даже жаловаться никуда не пойдете. Да это просто смешно — кому??? Только Богу…

    Хочется кушать, а еще — ОЧЕНЬ хочется спать, но где? Всюду холод. Всюду люди, которые могут воспользоваться тем, что ты спишь, и — см. выше….

    От нескольких бессонных ночей подряд, от сна урывками и в неудобной позе сознание притупляется, и в какой-то момент становится все равно. Все тело ноет, болят ноги, живот, голова, раны не заживают, гноятся, нет сил. О доме, о детстве, о тепле — о прошлом лучше не думать. Или — лучше выпить, чтобы забыться, чтобы стало СОВСЕМ все равно, потому что кругом — чужие огни, чужие люди, чужие дома, чужая еда…


    …А, собственно, все еще проще — придите морозным вечером попозже на вокзал — без денег, на голодный желудок и не выспавшись, желательно — и посидите там несколько часов.. Только обязательно предствьте, что вам больше некуда идти. И не к кому…»

    http://www.besprizornie.ru/content/view/17/20/

  95. Честно говоря, проблема бездомных детей — это вообще кошмао, который и осознать невозможно.

    В революцию, когда шла гражданская война, даже нелюди-большевики поставили вопрос ликвидации беспризорности, как одну из первейших государственных задач. И ликвидировали. Дзержинский лично выходил из пыточной камеры, бросая самое неотложное, и ездил контролировать создаваемые приюты.

    Нищая была страна и воюющая. А с беспризорностью покончила. А сейчас от нефте- и газодолларов уже глаза жиром заплыли, яйца Фаберже с немыслимой переплатой по всему миру скупают, Украине по сорок миллиардов безвозвратных долларов одним махом отваливаем, а на вокзалах полно бездомных детей. Мимо ходят скучающие милиционеры, просто люди, все это видят, изо дня в день… И — ничего. Будто это мусор, а не дети.

    Я решительно не понимаю, как такое может быть. Один из нас сошел с ума — или я, или мир.

  96. xif:

    а больные дети?
    Вот Марина Королёва недавно писала:

    «Помощь благотворительных фондов? Освободить от налогов? Да неужели!

    Я понимаю, если бы глава правительства, выслушав Чулпан Хаматову и других, сказал:

    — Девчонки, да вы что, в самом деле! Какая благотворительная помощь для больных детей?! При чем здесь вообще благотворительность? Почему дети и их родители — у которых и без того горя выше крыши — должны сами искать деньги на операции и лекарства? Пусть и с вашей помощью. У нас нефти — залейся, у нас газа — по всем трубам во все стороны! И что, мы не можем тяжелобольных детей помощью обеспечить? Да у нас медицинское страхование ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! И если надо отправить ребенка за границу на лечение, это обеспечит Минздрав. Точка.
    Давайте-ка, милые, по домам. Спасибо, что готовы помогать. Волонтеры в больничных палатах — отличная идея, а уж остальное — дело государства.

    Нет, никому даже в голову не приходит — причем чем дальше, тем больше все стороны втягиваются в разговор о благотворительности и ее условиях: как собирать деньги, какие налоги с этого платить, как пересылать… И государство кивает, согласно и благосклонно: да-да, отлично, собирайте-собирайте…
    При чем здесь благотворительность???!!!
    Не знаю, как вам, а мне страшно. По-моему, прямое людоедство»

  97. xif:

    сколько надо попросить у каждого человека, чтобы решить все проблемы по лечению больных детей? Если каждый даст? Неужели надорвутся, если каждый даст пропорционально доходу, например?

  98. Sir Michael:

    m007kuzya: как можно считать людьми тех, кто сам себя не считает за человека?

    Кузя, ты главного не понимаешь.

    То, кем они себя считают – ИХ дело, и характеризует ИХ личности.

    А то, как мы к ним относимся – НАШЕ дело, и характеризует НАШИ личности. Надо быть к ним добрым и милосердным не для того, чтобы они поняли и оценили, а просто для того, чтобы самому быть добрым и милосердным. Потому что иначе – не выжить.

    А я добрый и милосердный. В своё время в детстве я дрался с пацанами из-за того, что они деревья понапрасну обижают! У меня сейчас дома поселился паук, и я не гоню его, а подкармливаю пойманными комарами и мухами. Я добрый! честно 🙂 Но я мизантроп 🙁 И если это нечто, что гниёт заживо в переходе метро, отравляет мою жизнь — я за то чтобы пустить его на мыло (в буквальном смысле). Не, конечно, если общество в лице государства предложит менее радикальный способ, например собрать их всех в один трудовой лагерь и отправить их поднимать очередную целину — я конечно только за. И даже готов в этом финансово поучаствовать, в виде налогов. Но не надо убеждать меня видеть в нём человека. Я добрый, и зла к ним у меня не больше чем к тараканам. Да, противно, но не более. Я не буду его мучить, оскарблять или ещё как-то издеваться. Меня просто устроит решение проблемы антисанитарии в местах скопления этих отбросов.

    m007kuzya: Ну, тут конечно можно разводить долгие философские диспуты на тему что такое Человек вообще… Но если они отбросы и есть, почему их надо считать кем-то другими?

    Потому что люди не бывают отбросами. Если ты не совершаешь уголовного преступления – ты не отброс. А обстоятельства, в которых ты оказался, могут быть самыми разными…

    да, самыми разными. Я много общался с бездомными, и с нищими и с прочими отбросами… Когда-то мне это было интересно. Интересно как люди до такого доходят. Но если обстоятельства сломали человека, и он перестал быть человеком, почему я должен видеть в нём человека? (риторический вопрос, мне чужды идеи гуманизма, поэтому даже не пытайся мне эти идеи пропагандировать 🙂 )

    m007kuzya: надо оставаться человеком! – Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

    Кузя, я вот никогда в жизни не был ни хитрым, ни коварным, ни беспощадным. Никогда! И что – я после этого не человек?

    Эта цитата к тому, что каждый под определением «человек» понимает разные вещи. В моей трактовки этого понятия так вообще, 99% населения Земли не Человеки и достойны замены на роботов 🙂 (не претендую на какую бы то ни было категорию истинности… просто мне так субъективно кажется 🙂 )

  99. m007kuzya
    (с)не помню автора.

    Бормор же!

  100. xif:

    “Попробуйте – хотя бы мысленно…

    пробовал. И не только мысленно. И убедился, что человеком, если захотеть, можно остаться в любой ситуации. А если ты перестал быть человеком — это всёравно что умер. Почему эти живые трупы должны отравлять моё живое существование?

    …А, собственно, все еще проще – придите морозным вечером попозже на вокзал – без денег, на голодный желудок и не выспавшись, желательно – и посидите там несколько часов.. Только обязательно предствьте, что вам больше некуда идти. И не к кому…”

    http://www.besprizornie.ru/content/view/17/20/

    и это я проходил 🙂 Было дело неделю в Москве жил. На вокзалах. Без денег. Правда с ноутбуком (ну так получилось 🙂 ). Почему-то я находил варианты как помыться (бесплатно), как подзаработать и купить пожрать и один раз даже хватило денег переночевать в платном зале ожидания (всего 90р между прочим, если платить не за всю ночь, а за время с 2 ночи до 6 утра. Дешевле бутылки водки! В тепле, на мягком диване и бесплатной чашкой чая (всего одной правда)!)

    Честно говоря, проблема бездомных детей – это вообще кошмао, который и осознать невозможно.

    А вот проблемы детей меня волнуют гораздо больше! Из них с гораздо большей вероятностью может получиться Человек, поэтому я прикладываю к этому некие усилия. Последнее время не так много как хотелось бы (кстати, Ксиф, спасибо за диски, в детдом отвезли. Детям понравилось!) но участие принимаю по мере сил и возможностей.
    А с бомжами — пока не вижу перспектив.

  101. xif: сколько надо попросить у каждого человека, чтобы решить все проблемы по лечению больных детей? Если каждый даст? Неужели надорвутся, если каждый даст пропорционально доходу, например?

    да попросить то можно… и даже скорей всего дадут… Только решит ли это проблему? Все и так дают, в виде налогов. Сколько у нас в стране денег? Да навалом!!! У нас одна из самых богатых стран мира! Но очень нищим населением 🙁 Если мы ещё немного обберём население, решит ли это социальные проблемы? На мой взгляд нет. Поэтому от денежно/жертвенной модели я перешёл к конкретным действиям. Если кто-то нуждается в помощи — я ему эту помощь оказываю. Напрямую. Мне кажется это более эффективным чем всякие фонды, акции и т.д. Кстати я именно поэтому и связался с Волонтёрами (http://www.club-volonterov.ru/) потому что у них все дела конкретные, и во всём можно поучаствовать лично!

  102. m007kuzya: Если кто-то нуждается в помощи – я ему эту помощь оказываю. Напрямую.

    Самый правильный способ, кстати. Помогать адресно и тем, кому ещё можно помочь.

  103. xif: — Девчонки, да вы что, в самом деле! Какая благотворительная помощь для больных детей?! При чем здесь вообще благотворительность? Почему дети и их родители – у которых и без того горя выше крыши – должны сами искать деньги на операции и лекарства? Пусть и с вашей помощью. У нас нефти – залейся, у нас газа – по всем трубам во все стороны! И что, мы не можем тяжелобольных детей помощью обеспечить? Да у нас медицинское страхование ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! И если надо отправить ребенка за границу на лечение, это обеспечит Минздрав. Точка.
    Давайте-ка, милые, по домам. Спасибо, что готовы помогать. Волонтеры в больничных палатах – отличная идея, а уж остальное – дело государства.

    ВОТ ИМЕННО! Именно!

    Я же всюжизнь это говорил — одно из двух должно быть: или ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ, или благотворительность!

    Если мне приходится искать деньги на операцию умирающему ребенку, то нафига такое страхование?! Это нонсенс!

    ПОдпишусь под каждым сказанным словом. А ссылки нет случайно?

    Эх, жалко, что нужно убегать… Интересно тут у вас все складывалось, пока я бегал! Вернусь — подключусь…

  104. xif: сколько надо попросить у каждого человека, чтобы решить все проблемы по лечению больных детей? Если каждый даст? Неужели надорвутся, если каждый даст пропорционально доходу, например?

    Для того, чтобы вылечить всех больных детей, достаточно и трех человек — Абрамовича, Дерипаски и Вексельберга. Как можно покупать яйца Фаберже за миллионы, когда в стране умирают дети? Решительно не понимаю…

    Пожертвования каждого человека необходимы не столько для детей, сколько для самих этих «человеков». Вот в Италии священники добились того, что на сегодняшний день все 100% (ну, я не считал, но они так говорят) семей вовлечены в благотворительность. В той или иной форме участвуют в том или ином благотворительном фонде. Вот это я понимаю — реальный результат работы католической церкви. Хотя там и государство способно все вопросы решить, но они считают, что и граждане должны в этом участвовать. Иначе какие же это граждане? Молодцы итальянцы, четам. Хотя, предполагаю, что мне можно ответить — «У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает». Да, это проблема, конечно.

  105. m007kuzya: А я добрый и милосердный.

    Ой, вот только мне об этом не надо! Всю мою долгую и неправильную жизнь надо мной висит зловещая тень какого-нибудь Кузьмина! Это мой пожизненный крест, я уже даже бороться перестал. Сдался. Знаю я все о добре и милосердии «некоторых, отдельно взятых» все, меня не проведешь! 😉

    m007kuzya: И если это нечто, что гниёт заживо в переходе метро, отравляет мою жизнь – я за то чтобы пустить его на мыло (в буквальном смысле).

    А на каком, простите, основании? Вот чем они реально хуже тех, кто живет в отдельных квартирах? На мой взгляд они — намного лучше даже. По ряду параметров.

    m007kuzya: Не, конечно, если общество в лице государства предложит менее радикальный способ, например собрать их всех в один трудовой лагерь и отправить их поднимать очередную целину – я конечно только за. И даже готов в этом финансово поучаствовать, в виде налогов. Но не надо убеждать меня видеть в нём человека.

    Да не будет с них толку в трудовых лагерях, ты че. И потом: то, что ты предлагаешь, это, по сути, лишение свободы. А для этого серьезные основания нужны. В виде преступления, приговора суда и прочих формальностей. Или ты просто предлагаешь лишать свободы человека (или даже «пускать его на мыло в буквальном смысле») только потому, что у него по разным причинам нет отдельной квартиры и от него неважно пахнет? И уже за это — на мыло?

    Мне кажется, что тебе необходимо заявить формулировку, по которой ты определяешь «человека» и того, кто им не является. А то мы с тобой одни слова говорим, а думаем, похоже, о разном.

    m007kuzya: Меня просто устроит решение проблемы антисанитарии в местах скопления этих отбросов.

    В таком случае необходимо спросить все-таки, до какой грани человек в твоем понимании еще «человек», а после — уже нет? До какой грани его еще нельзя на мыло, но стоит что-то добавить, какую-то деталь, мелочь, и уже — можно? Как ты предлагаешь отличать человека, имеющего право на жизнь от человека, имеющего право «на мыло»?

    Очень серьезные меры предлагаете, сударь, для того, чтобы ограничиться определением «на глазок»! Серьезные критерии нужны. Четкие и понятные. Попрошу изложить! Мы же не дикари, действительно, чтобы «на глаз» такие вопросы решать! 🙂

    m007kuzya: Эта цитата к тому, что каждый под определением “человек” понимает разные вещи. В моей трактовки этого понятия так вообще, 99% населения Земли не Человеки и достойны замены на роботов 🙂 (не претендую на какую бы то ни было категорию истинности… просто мне так субъективно кажется 🙂 )

    С этим, кстати, я согласен. Но это иной вопрос совсем. Это вопрос непригодности нынешней редакции Всеобщей Декларации Прав Человека, а не «пускания на мыло не прошедших фейс-контроль»! 🙂

    m007kuzya: человеком, если захотеть, можно остаться в любой ситуации. А если ты перестал быть человеком – это всёравно что умер.

    Да каждый из нас «все равно, что умер»! Каждый! Это вопрос времени только. Вот меня в ночь на понедельник так скорячило, что я думал уже все. Только к утру оклемался. А то бы уже не было. Мы все до такой степени «ходячие трупы», что ты даже не представляешь! Так случайно и неожиданно люди из жизни уходят, что начинаешь сомневаться в ценности самого факта жизни. Уж слишком она быстротечно и слишком внезапно заканчивается. Любой от рождения — «живой труп».

    m007kuzya: Почему эти живые трупы должны отравлять моё живое существование?

    Они что — в дверь к тебе ломятся? Холодильник опустошают? Прям «отравили», ага! 🙂

    m007kuzya: Было дело неделю в Москве жил. На вокзалах. Без денег.

    Это неделя. А ты знаешь, что было бы через год? Два? Три? Самая страшная беда БОМЖей — беззащитность. Их не просто МОЖЕТ обижеть каждый. Их обижает каждый. А не помогает и не защищает НИКТО. А это, знаешь, не способствует повышению самооценки. Разве это — недостаточная кара за асоциальный образ жизни?

    Или тебе отходов животноводства для мыла мало, что людьми добавить надо?

    m007kuzya: Если мы ещё немного обберём население, решит ли это социальные проблемы?

    Да при чем здесь социальные проблемы? Никто не собирается их решать. Я ж уже сто раз говорил : помощь нуждающимся нужна не столько тем, КОМУ помогает, сколько самим помощникам. То есть обществу.

    m007kuzya: Если кто-то нуждается в помощи – я ему эту помощь оказываю. Напрямую.

    Да уже не об этом речь. А о том, кого же считать человеком, а кого — нет.

    The age of love™:

    m007kuzya
    (с)не помню автора.

    Бормор же!

    Ну точно — МОРДОР…

    xif:

    Sir Michael: А ссылки нет случайно?

    http://markorol.livejournal.com/293079.html

    Спасибище Ксифищу! 🙂

  106. xif:

    m007kuzya: спасибо за диски, в детдом отвезли. Детям понравилось!

    завсегда пожалуйста. Рада. Если чего ещё — свистите 🙂

  107. m007kuzya:

    Sir Michael:

    m007kuzya: А я добрый и милосердный.

    Ой, вот только мне об этом не надо! Всю мою долгую и неправильную жизнь надо мной висит зловещая тень какого-нибудь Кузьмина! Это мой пожизненный крест, я уже даже бороться перестал. Сдался. Знаю я все о добре и милосердии “некоторых, отдельно взятых” все, меня не проведешь! ;)

    Но попробовать стоило 😉

    m007kuzya: И если это нечто, что гниёт заживо в переходе метро, отравляет мою жизнь – я за то чтобы пустить его на мыло (в буквальном смысле).

    А на каком, простите, основании? Вот чем они реально хуже тех, кто живет в отдельных квартирах? На мой взгляд они – намного лучше даже. По ряду параметров.

    Сэр, где-то мы с тобой это уже обсуждали… Если мне не изменяет память, то вроде даже в этой же теме 🙂 Отлистай на пару страниц назад 🙂 (я сам сейчас не могу, я в инете через GPRS сижу)

    m007kuzya: Не, конечно, если общество в лице государства предложит менее радикальный способ, например собрать их всех в один трудовой лагерь и отправить их поднимать очередную целину – я конечно только за. И даже готов в этом финансово поучаствовать, в виде налогов. Но не надо убеждать меня видеть в нём человека.

    Да не будет с них толку в трудовых лагерях, ты че.

    *ворчу себе под нос*
    потому и говорю — на мыло. толку то с них всёравно никакого. а вред есть!

    И потом: то, что ты предлагаешь, это, по сути, лишение свободы.

    это предлагаю не я. Это предлагает гуманное общество. По моему предположению. А я, напоминаю, предлагаю на мыло 🙂

    А для этого серьезные основания нужны. В виде преступления, приговора суда и прочих формальностей. Или ты просто предлагаешь лишать свободы человека (или даже “пускать его на мыло в буквальном смысле”) только потому, что у него по разным причинам нет отдельной квартиры и от него неважно пахнет? И уже за это – на мыло?

    Ну, собственно говоря, я бы предложил на мыло и за гораздо меньшие огрехи 🙂 За брошенный фантик мимо урны — на мыло! За грубое слово в метро — на мыло! И вообще, всех на мыло! 🙂 Я мизантроп 🙂 Ну не люблю я людей, и всё тут! Звери — они гораздо приятней чем люди 🙂
    Если бы мне дали право решать кому жить а кого на мыло, население Земли очень быстро сократилось бы тысяч до 100 человек 🙂 Но так как мне никто никогда такого права не даст, то у меня план другой. Где-то у в ежедневнике у меня было записано, заработать 4.5 миллиарда долларов, чтобы снарядить пилотируемый полёт на Марс, для организации там отдельного поселения. Правда я ещё жену не уговорил на это 🙂 Ну да у меня ещё всё впереди :))

    Мне кажется, что тебе необходимо заявить формулировку, по которой ты определяешь “человека” и того, кто им не является. А то мы с тобой одни слова говорим, а думаем, похоже, о разном.

    Конечно о разном! Мы с тобой на страницах твоего и не только твоего блога уже не один раз пытались выяснить, что же такое человек. Посмотри у меня в блоге по тегу «человек». Если в кратце, моя принципиальная позиция: человек это не телесная оболочка. Т.е. человеком не рождаются, человеком становятся! Причём человеком можно сначала стать, а потом перестать им быть. Дети — они ведь тоже не люди. Но дети они гораздо ценней чем люди! Потому что дети это потенциально Человеки! Но может и так статься, что из дитя вырастит нелюдь…
    Поэтому я не считаю эти телесные оболочки людьми только на том основании, что биологически мы принадлежим к одному виду. Да, потенциально они ещё могут стать Человеками. Если бы Доктор Лиза именно что делала бы из бомжей людей, я бы первый предложил ей памятник поставить, и дал бы ей столько денег, сколько смог бы без ущерба для семейного бюджета. А так, она в моём понимании занимается тем, что кормит и спасает тараканов. Глупое, имхо, занятие.

    m007kuzya: Меня просто устроит решение проблемы антисанитарии в местах скопления этих отбросов.

    В таком случае необходимо спросить все-таки, до какой грани человек в твоем понимании еще “человек”, а после – уже нет? До какой грани его еще нельзя на мыло, но стоит что-то добавить, какую-то деталь, мелочь, и уже – можно? Как ты предлагаешь отличать человека, имеющего право на жизнь от человека, имеющего право “на мыло”?

    Очень серьезные меры предлагаете, сударь, для того, чтобы ограничиться определением “на глазок”! Серьезные критерии нужны. Четкие и понятные. Попрошу изложить! Мы же не дикари, действительно, чтобы “на глаз” такие вопросы решать!

    ну нет у меня чётких критериев 🙂 Именно что на глаз. Причём на мой глаз 🙂 Вот Перельман — Человек! А груда мяса в переходе, которая спит рядом с собакой — не человек! Вообще, на самом деле, по моим прикидкам примерно 99% людей — не человеки 🙂 Просто есть «нечеловеки» которые как мой прохор (это паука так зовут, который в углу у меня живёт) мне особе не мешают, и поэтому я не предлагаю их на мыло, и даже наоборот, подкармливаю. А есть «нечеловеки» которые как тараканы – их надо вытравить. Или выселить (я реально пробовал с тараканами договариваться, чтобы выселялись из моей квартиры, чтобы не травить их. И, кстати, работало!!). Или ещё какой способ придумать. Но они мне мешают.
    Могут, конечно, и они меня выселить. Ну да это уже естественный отбор, и борьба за ареалы существования. Посмотрим кто кого выселит 🙂 Вот бомжевали бы они где-нибудь в деревне «Гадюкино», или ещё лучше в лесу, так у меня бы и не было к ним претензий. Я бы может их ещё и подкармливал бы. Как белочек. Я ведь добрый на самом деле 😛 Но более человечными я бы их всёравно не считал.

    m007kuzya: человеком, если захотеть, можно остаться в любой ситуации. А если ты перестал быть человеком – это всёравно что умер.

    Да каждый из нас “все равно, что умер”! Каждый!

    Ну не знаю… Вот лично я собрался жить вечно. Пока всё идёт нормально 🙂

    Это вопрос времени только. Вот меня в ночь на понедельник так скорячило, что я думал уже все. Только к утру оклемался. А то бы уже не было. Мы все до такой степени “ходячие трупы”, что ты даже не представляешь! Так случайно и неожиданно люди из жизни уходят, что начинаешь сомневаться в ценности самого факта жизни. Уж слишком она быстротечно и слишком внезапно заканчивается. Любой от рождения – “живой труп”.

    ну и? Что из этого следует?

    m007kuzya: Почему эти живые трупы должны отравлять моё живое существование?

    Они что – в дверь к тебе ломятся? Холодильник опустошают? Прям “отравили”, ага! :)

    Когда моя беременная жена не может с утра попасть в поликлинику, из-за того что это полудохлое нечто спит поперёк выхода из подъезда, и будит меня в 8 утра чтобы я спустился и оттащил «ЭТО» с дороги — да, я считаю что они отравляют мою жизнь! Я каждый день езжу на метро, и каждый день при выходе из него мне приходится задерживать дыхание пока иду по переходу, т.к. вонь просто ужасная! Мало того, что нассано в каждом углу, так «эти» ещё постоянно трутся о вентиляционные решётки (оттуда тёплый воздух идёт) и эта вонь, а вместе с ней и бактерии, разносятся ПОСТОЯННО с мощными потоками воздуха по всему вестибюлю! Даже когда их там уже нет! Это просто ужасно! У меня каждый день, буквально каждый день, убеждение о том что «этих» надо на мыло — только крепнет!
    Вот ну не считаю я их залюдей и всё тут! Потому что не человеческий образ жизни ведут! В моём понимании этого слова. Я ведь не злодей какой. Просто если таракан залезет ко мне на бутерброд — я смахну его на пол и раздавлю. Без злобы, просто он разносит заразу и мне это неприятно. Тут тоже самое. Мне нафиг не надо их мучить, избивать, отрывать руки/ноги/лапы и т.д. Просто решить проблему – и всё.

    m007kuzya: Было дело неделю в Москве жил. На вокзалах. Без денег.

    Это неделя. А ты знаешь, что было бы через год? Два? Три?

    Я бы пешком дошёл до ближайшей деревни и поселился бы там 🙂 Развёл огород. Продавал бы излишки овощей. Скопил денег. Поступил в институт. Переехал в город поменьше Москвы. Нашёл работу получше. Скопил денег/опыта/навыков. Переехал в город побольше. Нашёл работу получше. Скопил денег/опыта/навыков…
    Выход есть всегда! Было бы желание.

    Самая страшная беда БОМЖей – беззащитность. Их не просто МОЖЕТ обижеть каждый. Их обижает каждый. А не помогает и не защищает НИКТО.

    и что из этого? Я их не обижаю. Более того, было дело я поссорился с ребятами со двора, которые в местного бомжа кидались здоровенными каштанами. Я в этом кайфа не видел, и мне тот бомж не мешал, так как спал себе под ёлочкой, и тогда я не особо задумывался над проблемами общества вообще, и бомжей в частности. Но примерно в том возрасте (где-то 10-12 лет, точно не помню) у меня и стали складываться первые зачатки мизантропии. Я не понимал в чём кайф мучить беззащитного бомжа. Или привязывать консервные банки к хвосту кошек. Или в собак из пневматики стрелять. Вот хоть убей, а в чём кайф я не понимаю. А т.к. этим занималось 90% населения двора, причём обоих дворов где я обитал (и дома на Байконуре, и у бабушки в Белгороде) то с тех самых пор и не складываются отношения у меня с 90% населения Земли 🙂 Я ругался, ссорился и даже дрался по этому поводу!

    А это, знаешь, не способствует повышению самооценки. Разве это – недостаточная кара за асоциальный образ жизни?

    А счего это мы говорим о цене и о каре? Я не ставлю задачу наказать бомжей. Зачем мне наказывать тараканов? Кагбудто если я посажу таракана в тюрьму, он от этого перестанет быть тараканом?

    Или тебе отходов животноводства для мыла мало, что людьми добавить надо?

    ну должна ж быть от них какая-нибудь польза? Не хотят на мыло – пусть двор подметают 🙂 Просто я, в меру своей мизантропии, вижу самое простое решение – и именно его предлагаю. У тебя есть другое решение?

    m007kuzya: Если мы ещё немного обберём население, решит ли это социальные проблемы?

    Да при чем здесь социальные проблемы? Никто не собирается их решать. Я ж уже сто раз говорил : помощь нуждающимся нужна не столько тем, КОМУ помогает, сколько самим помощникам. То есть обществу.

    э-э-э… Ну всё, я в тупике 🙂 Наверно я в твоих глазах совсем не человек уже 🙂 НЕ-ПО-НИ-МА-Ю!

  108. xif:

    Sir Michael: Пожертвования каждого человека необходимы не столько для детей, сколько для самих этих “человеков”

    Да я своего доберу. Вон, могу дерево посадить, тоже душеполезное занятие. Но детям от этого не легче?
    Помню, как ревела, когда узнала, что у ребёнки моей со здоровьем плохо совсем, что её вторая бабушка от такой же гадости умерла. Что есть где лечить — а не на что. Сидела на полу у телефона и ревела.
    Хорошо, обошлось, не так страшно оказалось, да и деньги не те были, чтоб ужас.
    А у кого ужас?
    И ладно бы нельзя вылечить, бывает. Тут уж смириться, что ли. А когда МОЖНО? а всё равно нельзя, потому что не на что. Сама виновата, что не можешь спасти.

    Sir Michael: Вот в Италии священники добились того, что на сегодняшний день все 100% (ну, я не считал, но они так говорят) семей вовлечены в благотворительность. В той или иной форме участвуют в том или ином благотворительном фонде.

    Там ещё техника перечисления денег отработана.

  109. m007kuzya: Если бы мне дали право решать кому жить а кого на мыло, население Земли очень быстро сократилось бы тысяч до 100 человек

    http://gorchev.lib.ru/txt/by1/plan.shtml

    m007kuzya: Где-то у в ежедневнике у меня было записано, заработать 4.5 миллиарда долларов, чтобы снарядить пилотируемый полёт на Марс, для организации там отдельного поселения.

    — Вовка, такое предложение. Сейчас планета Ханут копейки стоит.
    — 63 чатла.
    — Мы месяц по галактике «Маму» попоём, и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим.
    — 93 чатла.
    — У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
    — Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.

    Марс — это правильно. Потому что Луна — моя! 🙂

    m007kuzya: ну нет у меня чётких критериев Именно что на глаз. Причём на мой глаз Вот Перельман – Человек! А груда мяса в переходе, которая спит рядом с собакой – не человек!

    А вот, кстати, у меня один чёткий критерий есть. Но он не про определение человеков, а про тех, кому стоит помогать. Надо один раз всех бомжей отмыть, переодеть, выделить койко-место и дать денег на неделю. И через неделю посмотреть. Кто опять бухой грязный и в рванье — того признать безнадёжным и выслать в Африку в качестве гуманитарной помощи голодающим людоедским племенам. А кто остался чистый и с заначкой — тому пособие, работу и жильё.

    m007kuzya: э-э-э… Ну всё, я в тупике Наверно я в твоих глазах совсем не человек уже НЕ-ПО-НИ-МА-Ю!

    Вся человеческая мораль направлена на то, чтобы ты чувствовал себя хорошим, когда ведёшь себя так, как полезно обществу и плохим, если наоборот.

  110. m007kuzya: Но попробовать стоило

    Бесполезно. Я кузьминоустойчив! 🙂 Выработанный годами иммунитет.

    m007kuzya: Сэр, где-то мы с тобой это уже обсуждали…

    Ага. В десятке тем на протяжении годов этак четырех! 🙂

    m007kuzya: потому и говорю – на мыло. толку то с них всё равно никакого. а вред есть!

    Это можно сказать о 99,99% населения Земли — «толку никакого, а вред есть». В этом плане они ничем не отличаются от кучи других людей.

    m007kuzya: Это предлагает гуманное общество. По моему предположению.

    Ошибка! Это гуманное общество называлось «СС» и было запрещено на Нюрнбергском процессе.

    m007kuzya: Ну, собственно говоря, я бы предложил на мыло и за гораздо меньшие огрехи 🙂 За брошенный фантик мимо урны – на мыло! За грубое слово в метро – на мыло! И вообще, всех на мыло! 🙂 Я мизантроп 🙂 Ну не люблю я людей, и всё тут!

    ЧУВАК!!!
    Ты не мог бы лет5 в Китае пожить с этими мыслями? Если реализуешь — человечество тебе золотой памятник при жизни поставит! 🙂

    m007kuzya: Если бы мне дали право решать кому жить а кого на мыло, население Земли очень быстро сократилось бы тысяч до 100 человек

    Это после первого подхода. А потом бы ты перекусил, поспал, и довел бы это количество до десятка! 🙂

    m007kuzya: Где-то у в ежедневнике у меня было записано, заработать 4.5 миллиарда долларов

    Такую сумму ЗАРАБОТАТЬ невозможно! Только украсть.

    m007kuzya: чтобы снарядить пилотируемый полёт на Марс, для организации там отдельного поселения.

    ДЛЯ БОМЖЕЙ?! Или ты сам собираешься в агрессивной атмосфере при температуре — 100 завершить свой путь?!

    А если серьезно, то, как только колонизация Марса наберет обороты, там тоже появятся свои бомжи. Это неотъемлемая часть человеческой цивилизации. Если хочешь быть человеком, тебе придется смириться с их существованием.

    m007kuzya: человек это не телесная оболочка.

    Согласен! 🙂

    m007kuzya: человеком не рождаются, человеком становятся! Причём человеком можно сначала стать, а потом перестать им быть.

    Снова согласен!

    Я, например, иногда так и поступаю. Ухожу, возвращаюсь, снова ухожу… Тоже, знаешь, своеобразное бродяжничество! 🙂 И на мыло нифига не тянет.

    m007kuzya: Дети – они ведь тоже не люди. Но дети они гораздо ценней чем люди! Потому что дети это потенциально Человеки! Но может и так статься, что из дитя вырастит нелюдь…

    Может. А не лучше ли прямо в школе отслеживать будущих нелюдей (их сразу видно, не перепутаешь!) и это… на обмылки?

    m007kuzya: Если бы Доктор Лиза именно что делала бы из бомжей людей, я бы первый предложил ей памятник поставить, и дал бы ей денег

    Да они и так люди, просто ТАКИЕ люди. HOMTLESS. Особая порода, во всем мире есть.

    m007kuzya: ну нет у меня чётких критериев 🙂 Именно что на глаз.

    Неправда!
    Раз ты говоришь, что вот этот — человек, а этот — нет, значит, у тебя есть четкие критерии. Как-то ведь ты их отличаешь! 🙂

    m007kuzya: Вот Перельман – Человек! А груда мяса в переходе, которая спит рядом с собакой – не человек!

    БЛИН!!!
    ДА ОНИ ЖЕ С ТРЕХ МЕТРОВ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ НИЧЕМ! 🙂 И отношение к окружающему миру — одинаковое, бомжеватое! Ну, ты и пример привел! 🙂 Ты Перельмана видел?!


    На снимке: Григорий Перельман.

    m007kuzya: Вот бомжевали бы они где-нибудь в деревне “Гадюкино”, или ещё лучше в лесу, так у меня бы и не было к ним претензий.

    Каждый из нас иногда раздражает окружающих А иногда даже бесит!!! 🙂 Человек — такая сволочь, которая просто не может не раздражать.

    m007kuzya: Вот лично я собрался жить вечно. Пока всё идёт нормально

    С тобой-то все ясно, твоя задача — похоронить остывшую Вселенную после того, как она испустит дух, но у остальных-то задачи попроще…

    m007kuzya: ну и? Что из этого следует?

    Только то, что сказано — каждый из нас по-своему труп. Дело лишь в степени и времени измерения коэффициента «трупости».

    m007kuzya: Я бы пешком дошёл до ближайшей деревни и поселился бы там… Выход есть всегда! Было бы желание.

    Если он нужен. Только если он тебе нужен! И если у тебя осталась хоть капля желания что-то изменить.

    m007kuzya: не складываются отношения у меня с 90% населения Земли

    Ты еще чертовски общителен!

    m007kuzya: Я ругался, ссорился и даже дрался по этому поводу!

    Напрасно.

    Твоя задача — не менять мир. Мир такой, как нужно. Твоя задача (как и любого человека) — менять себя. Все. И нету других задач… Такая задача перед каждым стоит на протяжении всей жизни. Так что не стоит ни с кем ругаться. Вообще.

    m007kuzya: А счего это мы говорим о цене и о каре? Я не ставлю задачу наказать бомжей.

    А я об ОТНОШЕНИИ, только об отношении!

    m007kuzya: ну должна ж быть от них какая-нибудь польза?

    От них очень большая польза! ОЧЕНЬ!

    Они совершенствуют наши души. Ценой своей жизни, мжпрчм.

    m007kuzya: У тебя есть другое решение?

    Есть. Совершенствовать социальную систему вплоть до полной ликвидации бездомных.

    m007kuzya: Наверно я в твоих глазах совсем не человек уже

    Фу, глупость какая! Ты прекрасный человек. Даже замечательный! (Ну, насколько ВООБЩЕ замечательным может быть представитель племени Кузь! Там особые параметры применяются, неевклидова четырехмерка…)

    И бомжи тебе очень нужны. Для шлифовки души, отработки различных схем отношения к ним. Жили бы они в лесу за пределами твоего мира — ты бы и не разрабатывал эту часть души вообще. А упражнения необходимы. Гимнастика типа. Нужен же тебе спортивный снаряд для отработки душевных реакций, тренажер? Вот, они честно выполняют эту роль… Жизнь свою за твою душу кладут, мжпрчм. Развитие души тоже должно быть гармоничным. Иначе какое же это самосовершенствование, без гармонии?

  111. Sir Michael: ДА ОНИ ЖЕ С ТРЕХ МЕТРОВ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ НИЧЕМ! И отношение к окружающему миру – одинаковое, бомжеватое! Ну, ты и пример привел!

    Что-то мне подсказывает, что Перельман никогда никому свою квартиру по пьянке не подпишет. Вот именно этим он от бомжа и отличается.

  112. xif: Помню, как ревела, когда узнала, что у ребёнки моей со здоровьем плохо совсем, что её вторая бабушка от такой же гадости умерла. Что есть где лечить – а не на что. Сидела на полу у телефона и ревела.

    Не представляю.

    Но точно знаю — я бы не пережил. Однозначно. Я бы убил, наверное, кого-нибудь… И наверняка невиновного… Ужас.

    xif: Там ещё техника перечисления денег отработана.

    Да там этих «техник» штук двести, для любой категории населения… Под любого подберут. И священники, кстати, контролируют это дело. Ходят по приютам, спрашивают, давно ли заходил такой-то и такой-то, есличе — в Храм на клизму вызывают. Могут чеки перечислений спросить, сходить в банк и проверить подлинность… То есть практически вынуждают, заставляют! Непрозрачно намекают, что «При таком бюджете Вы могли бы жертвовать и побольше…» У нас бы такого давления никто не потерпел. А там — ничего, терпят как-то.

  113. The age of love™: m007kuzya: Если бы мне дали право решать кому жить а кого на мыло, население Земли очень быстро сократилось бы тысяч до 100 человек

    http://gorchev.lib.ru/txt/by1/plan.shtml

    А Горчев умер, ты знаешь?

    The age of love™: Надо один раз всех бомжей отмыть, переодеть, выделить койко-место и дать денег на неделю. И через неделю посмотреть. Кто опять бухой грязный и в рванье – того признать безнадёжным и выслать в Африку в качестве гуманитарной помощи голодающим людоедским племенам.

    Да не поможет им это! Не нужно им это — ни койка, ни мытье! Они уже перешагнули грань ЖЕЛАНИЙ И ПЛАНОВ, они сами на себе крест поставили, сами себя похоронили!

    Им не мыло с шампунем предлагать надо, а жажду жизни! Они уже просто отчаялись. Просто — отчаялись и ни во что не верят. И не хотят… Не нам их судить.

    The age of love™: Вся человеческая мораль направлена на то, чтобы ты чувствовал себя хорошим, когда ведёшь себя так, как полезно обществу и плохим, если наоборот.

    Правильно. Только надо добавить, что это мораль общества потребления.

    The age of love™: Что-то мне подсказывает, что Перельман никогда никому свою квартиру по пьянке не подпишет. Вот именно этим он от бомжа и отличается.

    А никто не знает, как жизнь повернется. Из бомжей — половина обманутых. У половины родственники живы, даже дети… Не, не так все просто.

  114. xif:

    Sir Michael: Я бы убил, наверное, кого-нибудь… И наверняка невиновного…

    и кто будет говорить за мужскую логику…

    Sir Michael: есличе – в Храм на клизму вызывают

    А в чём-то правильно. Назвался — полезай. А то как у нас — православный по самое немогу, а в храм только куличи освящать. А спросишь, когда причащался — ой, там душно, бабки злые, попы сволочи, и вообще у меня Бог в душе.
    Не знаю точно, но вроде как в европах и церковная десятина не отменена.

  115. Sir Michael: А Горчев умер, ты знаешь?

    Знаю. В конце марта.

    Sir Michael: Правильно. Только надо добавить, что это мораль общества потребления.

    Неа. Любая мораль любого общества направлена в первую очередь на сохранение целостности и стабильности этого общества. Даже у людоедов если ты врага зохавал — то ты великий воин, а если соплеменника — то ты говно распоследнее.

    Sir Michael: Им не мыло с шампунем предлагать надо, а жажду жизни! Они уже просто отчаялись. Просто – отчаялись и ни во что не верят. И не хотят…

    Вот я и говорю — спасать надо тех, кого можно спасти. Мы пока ещё не при коммунизме живём и безграничными ресурсами не располагаем. Поэтому лично я бомжам помогать не буду, я соседям своим, бывшим алкоголикам, помогу морально и материально и ребятёнку ихнему лишнюю игрушку подарю.

  116. xif: А то как у нас – православный по самое немогу, а в храм только куличи освящать. А спросишь, когда причащался – ой, там душно, бабки злые, попы сволочи, и вообще у меня Бог в душе.

    Вот потому-то я и не женюсь агностик.

  117. xif:

    Бывшим алкоголикам. А актуальным?

  118. xif:

    The age of love™: Вот потому-то я и не женюсь агностик.

    ох уж мне эта логика 🙂
    А я щитаю — если есть выбор, тогда не надо туда лезть.

  119. xif:

    Бывшим алкоголикам. А актуальным?

    А актуальным алкоголикам ничего не поможет, если сами не бросят.

  120. The age of love™: Знаю. В конце марта.

    Угу… А я с чем-то возился, даже не отпостился… Иэх… Хотя хотел, помню.

    The age of love™: Любая мораль любого общества направлена в первую очередь на сохранение целостности и стабильности этого общества.

    Увы… Мораль бывает и разрушительная. «Антимораль». И потом — гражданское право может регулировать только нарушения морали на грани преступления. Более тонкую работу делает только церковь, но кто сегодня слушает церковь?!

    The age of love™: Вот я и говорю – спасать надо тех, кого можно спасти.

    Спасти можно КАЖДОГО. Безнадежных не существует. Вот только для этого требуются очень серьезные усилия. Но не об \том речь, а о том, что эти вонючие паразиты выполняют самую важную в нашем обществе функцию — они дают стране возможность быть добрей. Пользоваться этой возможностью или нет — выбор каждого. Это личное дело совершенно, я далек от призывов в этой области.

    Но спасаем мы страну прежде всего. Потому что страна, где помогают отверженным и никчемным — уже не так плоха.

    The age of love™: Поэтому лично я бомжам помогать не буду, я соседям своим, бывшим алкоголикам, помогу морально и материально

    У каждого свой выбор и своя миссия.

    Тут важно главное помнить — не все, что есть у тебя, твое. У тебя по дефолту заложено и чужое, заложено специально для того, чтобы ты сам выбирал, кому это нужнее. Но нельзя класть в карман все, что попало тебе в руки. Вот привыкнуть надо к этому. А у нас об этом и не знает почти никто.

    (Хотя я не очень понимаю, зачем помощь людям, если они уже БЫВШИЕ алкоголики. В этом деле главное — стать бывшим, дальше само идет! 🙂 )

  121. Sir Michael: Хотя я не очень понимаю, зачем помощь людям, если они уже БЫВШИЕ алкоголики.

    Ну теперь-то уже почти незачем, да. А до этого — даже непьющим достаточно проблематично прожить семьёй из трёх взрослых плюс маленький ребёнок на шесть штук в месяц зарплаты и сто рублей пособия от нашего щедрого государства. Вот и помогали, чем могли.

  122. xif: и кто будет говорить за мужскую логику…

    Нормальная логика… Обычная.

    xif: вроде как в европах и церковная десятина не отменена.

    НИФИГАСЕ «Десятина не отменена»! У протестантов она — обязательна просто (нередки проверки финансового состояния прихожанина для определения утаенного), а в ряде стран (например, в Германии) вместо десятины существует реальный такой ЦЕРКОВНЫЙ НАЛОГ, который собирается государством и перечисляется в приход, к которому относится плательщик. Но разница в том, что если человек не заплатит этот налог или заплатит меньше, чем должен, то будет отвечать уже не перед церковью, а перед налоговой полицией государства так, как отвечал бы за неуплату любого другого налога! То есть по полной схеме! 🙂 «Десятина» по сравнению с церковным налогом — это детская песенка ваще…

  123. The age of love™: даже непьющим достаточно проблематично прожить семьёй из трёх взрослых плюс маленький ребёнок на шесть штук в месяц

    Охххх….

    Невольно вспомнилось, что рядовой депутат (не член комитета, комиссии, не председатель или зам преда комитета) получает 140 тысяч. Но «чистых» депутатов там почти нет.

    А ушедший вчера в отставку президент Башкирии будет получать пенсию в размере 790 тысяч рублей в месяц… ( http://www.regnum.ru/news/polit/1305094.html )

    И шесть.

    Офигеть. Я удивляюсь, как люди еще здесь вообще живут… Не понимаю, что заставляет так мучаться! Я-то ладно, я один и мне все пофигу, но если дети… Не понимаю.

  124. Sir Michael: Увы… Мораль бывает и разрушительная. “Антимораль”.

    Ну да. Мораль «режь неверных» — очень разрушительна. Для «неверных». Для «верных» в ней сплошные плюсы — и доблесть и почёт и шмотки с трупа.
    А мораль «не выпендривайся и слушай свои валенки» — разрушительная для Ивана Кузьмича из деревни Малые Урюки, но для общества невыпендривающийся Иван Кузьмич намного полезнее и нужнее выпендривающегося.
    Поэтому я к любой морали предпочитаю подходить критично и скептично. Иначе запросто ради абстрактного общего блага потом на колбасу пустят конкреного меня и сейчас. А я себе слишком дорог.

  125. Sir Michael: Невольно вспомнилось, что рядовой депутат (не член комитета, комиссии, не председатель или зам преда комитета) получает 140 тысяч. Но “чистых” депутатов там почти нет.

    А ушедший вчера в отставку президент Башкирии будет получать пенсию в размере 790 тысяч рублей в месяц… ( http://www.regnum.ru/news/polit/1305094.html )

    И шесть.

    О! Я ж не рассказал какой за этим гешефт кроется. Заводское начальство набирало квалифицированный народ «учениками». Зарплата ученика — шесть штук. Проработал несколько месяцев учеником, сдал зачёт — перешёл в рабочие с зарплатой двадцать штук. (Двадцатка для тех мест — серьёзные деньги, там на червонец один человек может жить ни в чём себя не ограничивая.) Набрали народу на таких условиях, те полгода горбатились, а как срок подошёл переводить их из учеников в рабочие, им сказали: «Звиняйте ребята, сокращение!» — и всех вытурили. После чего тут же набрали обратно, но снова учениками. И так несколько раз. Закончилось это всё только недавно, когда об этом узнали московские хозяева завода и сказали: «Вы что, охренели? Немедленно прекратить!».

  126. The age of love™: Закончилось это всё только недавно, когда об этом узнали московские хозяева завода

    Вот.
    А по уму, в НОРМАЛЬНЫХ условиях, или в Европе 19 века, скажем, им (рабочим) следовало бы сразу объединиться в тред-юнионистский союз (или, по-советски, «профсоюз»), да выделять по стописят рублей каждому ежемесячно на содержание председателя и юриста. Юрист бы собрал необходимые бумажки, и к моменту увольнения подал бы бумажки в суд и посадил работодателей к известной матушке с обязательной выплатой компенсаций пострадавшим и штрафов. Есть же трудовое законодательство и гражданское право, ёлки, вот я ни разу не юрист, но это же азбука!

    Вот скажи, Эйджег, какие бездонные закрома ума надо иметь, чтобы обеспечить свою собственную безопасность? Неужели дяденьки Маркс и Ленин мало чернил извели, чтобы понять: классовая борьба — реальность, а не миф?! И если работодатель может тебя облапошить, то он непременно это сделает (ко мне это не относится, я хороший! 🙂 ), и надо подстраховаться?! А работодатель, зная, что его рабочие объединены в тред-юнион, лишний раз хаметь не будет. Одного работодателя в городе рабочие обуют — другие почешутся…

    Начало 19 века, тред-юнионистское сознание, которое Ленин уже в 1902 году критиковал за «шкурность» и недостаточность политической широты взглядов! 🙂 Ну хоть на уровень 200-тлетней давности можно «подняться»?!

    Йанимагу от таких рассказов…

  127. Sir Michael: А по уму, в НОРМАЛЬНЫХ условиях, или в Европе 19 века, скажем, им (рабочим) следовало бы сразу объединиться в тред-юнионистский союз (или, по-советски, “профсоюз”), да выделять по стописят рублей каждому ежемесячно на содержание председателя и юриста. Юрист бы собрал необходимые бумажки, и к моменту увольнения подал бы бумажки в суд и посадил работодателей к известной матушке с обязательной выплатой компенсаций пострадавшим и штрафов. Есть же трудовое законодательство и гражданское право, ёлки, вот я ни разу не юрист, но это же азбука!

    Ну дык, народ-то дикий и безмозговый. Законов вообще не знают, даже на бытовом уровне, и что самое страшное — о будущем, дальше чем до следующей зарплаты даже не думают.

    Пример из жизни: один персонаж решил продать квартиру своих предков, чтобы купить себе машину. Аргументировал он своё решение фразой «А фигли, у нас ещё одна хата есть!». Семья (мать и сестра) его поддержали. В процессе продажи выяснилось, что квартира поделена на части между дедом и бабкой, которые уже умерли, причём часть деда оформлена, а часть бабки висит в воздухе уже лет десять. Пришлось возить всех соседей в суд, чтобы они подтвердили, что да, он там жил и он там наследник.
    В итоге сейчас у него нет ни квартиры ни машины ни денег, зато есть баба с которой он ютится в общаге, ибо сестра внезапно вышла замуж, родила и его вытурила.

  128. The age of love™: Ну дык, народ-то дикий и безмозговый. Законов вообще не знают, даже на бытовом уровне, и что самое страшное – о будущем, дальше чем до следующей зарплаты даже не думают.

    Это самое страшное — нежелание хорошо жить. Если пациент не хочет выжить, ему никакое лечение не поможет.

    Одна из главных задач — рассказать людям о том, что хорошо жить — это не стыдно, это правильно, и это по силам каждому!

    Остался еще с «совка» культ страданий и лишений. А если кто организовал свою жизнь и живет хорошо — непременно враг. Самая страшная беда…

    The age of love™: В итоге сейчас у него нет ни квартиры ни машины ни денег, зато есть баба с которой он ютится в общаге

    Блин… Ну есть же закон — «Недвижимость можно продавать либо для спасения своей жизни или жизни близкого человека в критической ситуации, когда нет иного выхода, либо в обмен на другую, лучшую и более дорогую недвижимость». Все! И никаких исключений! Нарушил закон — попал в переплет.

  129. Sir Michael: Блин… Ну есть же закон – “Недвижимость можно продавать либо для спасения своей жизни или жизни близкого человека в критической ситуации, когда нет иного выхода, либо в обмен на другую, лучшую и более дорогую недвижимость”. Все! И никаких исключений! Нарушил закон – попал в переплет.

    Не понимают. В упор не понимают. Им с цифрами на руках объясняешь, а они всё одно талдычат «Продам хату — будит многА денех, на всю жизнь хватит!» (средние цены на недвижимость в городе — от пятисот штук до полутора миллионов в зависимости от метража и состояния). Тот факт, что все деньги он сольёт в ежедневные застолья и прочую фигню максимум за полгода — остаётся за гранью сознания, ослеплённого суммой с шестью нулями.

    Впрочем, оно и к лучшему. Трудолюбивые и вежливые возвращенцы из Ташкента в качестве соседей намного намного приятнее.

  130. Ну, тогда что — тогда, извини, сами виноваты. Только ты их заранее попроси, чтобы потом не жаловались. Хотя бесполезно — полюбому будут жаловаться… И винить весь мир в собственной глупости. И, что самое главное, утверждать, что мир — несправедлив! Когда он ОФИГЕННО справедлив на самом деле.

  131. Соседи из Ташкета — это золото. В Ташкенте — культ соседей! Будешь плов кушать! 🙂

  132. Sir Michael:

    m007kuzya: Но попробовать стоило

    Бесполезно. Я кузьминоустойчив! :) Выработанный годами иммунитет.

    э-э-эх… ну ладно, тогда считай меня злым и коварным бякой 😛

    m007kuzya: Сэр, где-то мы с тобой это уже обсуждали…

    Ага. В десятке тем на протяжении годов этак четырех! :)

    угу. И каждый раз как в первый раз 🙂

    m007kuzya: потому и говорю – на мыло. толку то с них всё равно никакого. а вред есть!

    Это можно сказать о 99,99% населения Земли – “толку никакого, а вред есть”. В этом плане они ничем не отличаются от кучи других людей.

    Вот! Вот!!! Наконец ты понял мою мысль!! 🙂 Да, 99.99% населения Земли – на мыло! По крайней мере в том состоянии, что они сейчас. (вполне вероятно, что я тоже вхожу в эти 99.99%. Пока 🙂 Но я стремлюсь попасть в 0.01% Достойных! Как говорил классик: «не хочу быть человеком, потеряв которого Человечество ничего не теряет.»)

    m007kuzya: Это предлагает гуманное общество. По моему предположению.

    Ошибка! Это гуманное общество называлось “СС” и было запрещено на Нюрнбергском процессе.

    ага, а нынешнее гуманное общество, в лице доктора Лизы, предлагает кормить и лечить этих паразитов, потворствуя тем самым паразитизму и распространению заразы? Вот давай только представим, что программа доктора Лизы стала всеобщей, и захватила всю страну – от самого низа до самого верха. Каждый (каждый!) житель района идя на работу даёт «паразитам» возле перехода чуток еды и немного денег, на бухло. Государство централизовано их лечит. В итоге, когда у очередного Человека случится беда, и он будет пытаться её побороть (в себе, в первую очередь) у него будет лишний соблазн махнуть на себя рукой, и сказать «а фиг с ним всё. Вон бесплатная жрачка есть. Спать можно где угодно. Лечить меня и так будут. Пойду бомжевать с горя». Так?
    А если бы он знал, что за бродяжничество пологается как минимум срок (как было при СССР), а то и «на мыло» могут пустить, он бы ещё подумал, побарахтаться в жизни или сразу петлю на шею… Стал бы искать другие варианты, а не выбирать самый простой. Ведь то, что ты предлагаешь (если я правильно тебя понимаю) это самый простой вариант! На всё забить и вести полурастительный образ жизни!
    А если ты говоришь, что вся эта деятельность по помощи бомжам нужна исключительно помогающим, чтобы «душу тренировать», то на это я тоже отвечу. Лучше помогать тем, кому это действительно надо! Сколько у нас калек по стране? А ведь при нынешнем уровне развития медицины уже можно практически любой орган заменить на искусственный!!! Хоть глаз, хоть ухо, хоть руку, хоть ногу! Только стоят они МЕГАнереальных денег, под силу только государственным фондам. Почему бы всем миром не скинуться, и не сделать одному, вполне конкретному человеку зрение?! Гораздо больше пользы как самому населению, так и конкретному человеку. Мне так кажется. А подкармливать лучше белочек в парке. Они симпотичнее бомжей и не воняют ^_^

    m007kuzya: Ну, собственно говоря, я бы предложил на мыло и за гораздо меньшие огрехи :) За брошенный фантик мимо урны – на мыло! За грубое слово в метро – на мыло! И вообще, всех на мыло! :) Я мизантроп :) Ну не люблю я людей, и всё тут!

    ЧУВАК!!!
    Ты не мог бы лет5 в Китае пожить с этими мыслями? Если реализуешь – человечество тебе золотой памятник при жизни поставит! :)

    В том то и дело, что это не реализуемо 🙁 Даже в Китае… Хотя, говорят, где-то толи в Сингапуре, то ли на Филлипинах примерно что-то такое реализовано… Примерно Оруэлловская диктатура… Не вспомню счас точно. Но зато у них чистота и порядок 🙂
    Ты предлагаешь стать мне правителем Китая? Хм, я подумаю над этим :/ *записал в ежедневник: покорить Китай.*

    m007kuzya: Если бы мне дали право решать кому жить а кого на мыло, население Земли очень быстро сократилось бы тысяч до 100 человек

    Это после первого подхода. А потом бы ты перекусил, поспал, и довел бы это количество до десятка! :)

    Всё может быть 🙂

    m007kuzya: Где-то у в ежедневнике у меня было записано, заработать 4.5 миллиарда долларов

    Такую сумму ЗАРАБОТАТЬ невозможно! Только украсть.

    Да ладно! Билл ГейТсс украл? Стив Джобс украл? Возможно всё! 🙂 У меня есть план! У меня есть хороший план! У меня есть много хорошего плана! 😉

    m007kuzya: чтобы снарядить пилотируемый полёт на Марс, для организации там отдельного поселения.

    ДЛЯ БОМЖЕЙ?! Или ты сам собираешься в агрессивной атмосфере при температуре – 100 завершить свой путь?!

    Ну я не виноват, что луна уже Эйджом занята… 🙂

    А если серьезно, то, как только колонизация Марса наберет обороты, там тоже появятся свои бомжи. Это неотъемлемая часть человеческой цивилизации. Если хочешь быть человеком, тебе придется смириться с их существованием.

    Значит я буду другим Человеком 🙂 К тому же во Вселенной много места… Человечество засрёт Марс – я переселюсь на Альфу центавру. Ты же помнишь, я собираюсь жить вечно 🙂 Ну а рано или поздно, я создам свою собственную Вселенную, где всё будет хорошо и гармонично 🙂 Нет, у меня нет мании величия, Боги этим не страдают 😉

    m007kuzya: человек это не телесная оболочка.

    Согласен! :)

    m007kuzya: человеком не рождаются, человеком становятся! Причём человеком можно сначала стать, а потом перестать им быть.

    Снова согласен!

    Я, например, иногда так и поступаю. Ухожу, возвращаюсь, снова ухожу… Тоже, знаешь, своеобразное бродяжничество! :) И на мыло нифига не тянет.

    Да, тебя бы я пока не стал на мыло пускать 🙂 У тебя ещё есть шанс стать человеком 😉 В отличии от бомжей. Не, у бомжей он тоже есть, но настолько мизерный… Что проще на мыло, чем пытаться этот мизерный шанс использовать.

    m007kuzya: Дети – они ведь тоже не люди. Но дети они гораздо ценней чем люди! Потому что дети это потенциально Человеки! Но может и так статься, что из дитя вырастит нелюдь…

    Может. А не лучше ли прямо в школе отслеживать будущих нелюдей (их сразу видно, не перепутаешь!) и это… на обмылки?

    Может и лучше. Не знаю. На мой взгляд это излишество. У детей ещё есть шанс исправится… А вот тюрмы я бы полным составом на мыло перевёл! Чего их зазря кормить? Но это отдельная тема, по поводу смертной казни мы с тобой тоже не мало копий сломали в спорах 🙂

    m007kuzya: Если бы Доктор Лиза именно что делала бы из бомжей людей, я бы первый предложил ей памятник поставить, и дал бы ей денег

    Да они и так люди, просто ТАКИЕ люди. HOMTLESS. Особая порода, во всем мире есть.

    Ну даже если и люди (не подумай, что я с тобой согласился 🙂 ). Я людей ненавижу гораздо больше чем животных 🙂 Так что тем более на мыло!

    m007kuzya: ну нет у меня чётких критериев :) Именно что на глаз.

    Неправда!
    Раз ты говоришь, что вот этот – человек, а этот – нет, значит, у тебя есть четкие критерии. Как-то ведь ты их отличаешь! :)

    Вот так на глаз и отличаю 🙂 Смотрю, чувак бутылку из под пива на перрон в метро бросил – первая мысль «на мыло его»! А потом увижу его переводящим бабушу через дорогу – думаю «хороший человек, возьму его с собой на Марс» 🙂
    Всё очень субьективно и нечётко. Был бы я Богом – щелчком пальцев разделил бы человечество на праведных и неправедных и накормил бы праведных неправедными 🙂 Но т.к. во-первых богов в мире пруд пруди, и у каждого свои критерии праведности и неправедности, т.е. таким образом исчезнет все 100% населения. А это кагбэ не входит в мои планы :/ А во вторых, я хоть и мизантроп, но мирный. Не мешают мне эти людишки , ну и пусть себе копошатся себе на их жалкой планеточке *демонический хохот за кадром* >:E~~~ 😀

    m007kuzya: Вот Перельман – Человек! А груда мяса в переходе, которая спит рядом с собакой – не человек!

    БЛИН!!!
    ДА ОНИ ЖЕ С ТРЕХ МЕТРОВ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ НИЧЕМ! :) И отношение к окружающему миру – одинаковое, бомжеватое! Ну, ты и пример привел! :) Ты Перельмана видел?!

    95c2b8a612b0.jpg
    На снимке: Григорий Перельман.

    Потому и привёл 🙂 Чтобы убедить тебя, что не по внешнему виду я определяю кого на мыло, а кого в президенты 😉

    m007kuzya: Вот бомжевали бы они где-нибудь в деревне “Гадюкино”, или ещё лучше в лесу, так у меня бы и не было к ним претензий.

    Каждый из нас иногда раздражает окружающих А иногда даже бесит!!! :) Человек – такая сволочь, которая просто не может не раздражать.

    Да, но бомжи раздражают не иногда, а постоянно!

    m007kuzya: Вот лично я собрался жить вечно. Пока всё идёт нормально

    С тобой-то все ясно, твоя задача – похоронить остывшую Вселенную после того, как она испустит дух, но у остальных-то задачи попроще…

    и создать на её месте новую Вселенную… Без бомжей 🙂

    m007kuzya: ну и? Что из этого следует?

    Только то, что сказано – каждый из нас по-своему труп. Дело лишь в степени и времени измерения коэффициента “трупости”.

    Не очень понял твою мысль.
    Ладно, попробуем в твоих терминах.
    Допустим я на 50% уже труп. Но я хотя бы не разлагаюсь у всех на виду! А эти создания, что отравляют мою жизнь, на 95% уже трупы (биологически, а если смотреть духовно, то и на все 99%)!

    m007kuzya: Я бы пешком дошёл до ближайшей деревни и поселился бы там… Выход есть всегда! Было бы желание.

    Если он нужен. Только если он тебе нужен! И если у тебя осталась хоть капля желания что-то изменить.

    Вот! Вот об этом то я и говорю! Если желания жить не осталось – всё, ты труп. И биологически и духовно. Т.е. уже не человек. Заниматься воскрешением людей – благородное и полезное занятие. А доктор Лиза занимается тем, что кормит не до конца умершие биологические оболочки. Бредовое занятие.

    m007kuzya: не складываются отношения у меня с 90% населения Земли

    Ты еще чертовски общителен!

    Ха-ха! 🙂

    m007kuzya: Я ругался, ссорился и даже дрался по этому поводу!

    Напрасно.

    Твоя задача – не менять мир.

    Ну чего не сделаешь в детстве с дуру… Потом то я понял, что менять их слишком трудно. Лучше свалить от них всех на Марс и там создать свою цивилизацию 🙂 А пока я просто нашёл других друзей, таких же идиотов как я 🙂

    Мир такой, как нужно. Твоя задача (как и любого человека) – менять себя. Все. И нету других задач… Такая задача перед каждым стоит на протяжении всей жизни. Так что не стоит ни с кем ругаться. Вообще.

    Вот этим и занимаемся ежедневно 🙂

    m007kuzya: А счего это мы говорим о цене и о каре? Я не ставлю задачу наказать бомжей.

    А я об ОТНОШЕНИИ, только об отношении!

    А отношение у меня к ним как к тараканам. Прикольные животные, но к себе за стол я их не пущу. Пока они живут в канализации – и фиг с ними, не жалко. Как только они вылазят наружу – либо попросить их уйти назад, либо если не послушаются – травить.

    m007kuzya: ну должна ж быть от них какая-нибудь польза?

    От них очень большая польза! ОЧЕНЬ!

    Они совершенствуют наши души. Ценой своей жизни, мжпрчм.

    Вот тут у нас с тобой принципиальное не совпадение взглядов. Собственно на вот этом твоём утверждении и строится весь наш спор. Я считаю, что совершенствовать наши души лучше подкармливая белочек в парке. А ты, что лучше подкармливать бомжей в переходе. Что ж, у каждого есть своя позиция в жизни, и пытаться с ней спорить бесполезно.
    Ты озвучил свою принципиальную позицию, я озвучил свою принципиальную позицию. Оба привели достаточно доводов для объяснения своих позиций. Никто никого не переубедил, т.е. доводы недостаточно убедительные для сторон. Думаешь имеет смысл искать более весомые аргументы (лом не предлагать)? 🙂

    m007kuzya: У тебя есть другое решение?

    Есть. Совершенствовать социальную систему вплоть до полной ликвидации бездомных.

    А конкретней? Ведь не в бездомных суть.
    В нашей с тобой дискуссии выделилось два основных момента, которые не стоит смешивать:
    1. Помощь бомжам, благо или нет?
    2. критерий человечности вообще, и бомжей в частности.

    Моя позиция по 1 пункту: помощь бомжам, в том виде как это делает доктор Лиза – бессмысленна. Т.к. а) это не решает проблему бомжей в корне, а наоборот усугубляет её, и б) я не признаю таких понятий как «совершенствование души через помощь бомжам». Я считаю, что помогая «белкам» (условно выражаясь) мы совершенствуем душу если и в меньшем объёме, то хотя бы без ущерба для биологического здоровья.

    Ну а по 2 пункту, я тут в каментах достаточно подробно расписал свою позицию. Бомжи не люди, как и остальные 99% населения Земли. Но всё население Земли мне мешает меньше чем конкретный бомж в конкретном переходе, поэтому я поддержу если кто-то в думе предложит усыпить или выселить всех бомжей куда-нибудь. И не очень расстроюсь, если в случае какого-либо катаклизма 99% населения Земли вымрет (за исключением, конечно, моих родственников и друзей).

    Итого, возвращаясь к твоей фразе «Совершенствовать социальную систему вплоть до полной ликвидации бездомных»

    Я вижу 2 варианта:
    1. Построить всем бомжам квартиры. Выделить бесплатную жрачку и бухло. Прикрепить к каждому по 3 социальных работника, которые будут каждый день принудительно его мыть, стричь, брить и т.д. Доставать из канав, куда он по пьяни свалится, водить его под ручку, чтобы он не сбивал на тротуарах прочих граждан, лечить его, холить и лелеять…
    2. Забрать их всех в реабилитационные центры, где им будет оказываться психологическая помощь, возвращать вкус и стремление к жизни, будут обучать какой-нибудь профессии и т.д. В этот же пункт входят мероприятия по недопущению ситуации входа гражданина в бомжеватое состояние, т.е. скорая психологическая помощь при проблемах. Социальная защита в случае каких-нибудь жизненных передряг и т.д.

    Мне больше нравится второй вариант (по приоритетам он у меня стоит сразу после моего любимого варианта «всех на мыло» 🙂 ), потому что он потенциально из бомжей делает людей. А первый вариант лишь улучшает условия существования (жизнью я не могу это назвать) биологического тела при уже мёртвом Человеке.

    А каково твоё предложение?

    m007kuzya: Наверно я в твоих глазах совсем не человек уже

    Фу, глупость какая! Ты прекрасный человек. Даже замечательный! (Ну, насколько ВООБЩЕ замечательным может быть представитель племени Кузь! Там особые параметры применяются, неевклидова четырехмерка…)

    И бомжи тебе очень нужны. Для шлифовки души, отработки различных схем отношения к ним. Жили бы они в лесу за пределами твоего мира – ты бы и не разрабатывал эту часть души вообще. А упражнения необходимы. Гимнастика типа. Нужен же тебе спортивный снаряд для отработки душевных реакций, тренажер? Вот, они честно выполняют эту роль… Жизнь свою за твою душу кладут, мжпрчм. Развитие души тоже должно быть гармоничным. Иначе какое же это самосовершенствование, без гармонии?

    А нельзя ли развивать душу, без ущерба для здоровья? 🙂 А то больно уж они воняют. И грязь на сидюшках в метро оставляют…
    Кстати, раз ты говоришь, что бомжи совершенствуют нашу душу, как ты предлагаешь развивать наши души в случае победы над проблемой бомжей? Неужели развитие душ остановится?О_о

  133. Эйджиг, я опять что-то напутал с тэгами цитирования 🙁 Подправь, пожалуйста!

  134. xif:

    Sir Michael: Ну есть же закон – “Недвижимость можно продавать либо для спасения своей жизни или жизни близкого человека в критической ситуации, когда нет иного выхода, либо в обмен на другую, лучшую и более дорогую недвижимость”. Все! И никаких исключений!

    плюс много

  135. The age of love™: А мораль “не выпендривайся и слушай свои валенки” – разрушительная для Ивана Кузьмича из деревни Малые Урюки, но для общества невыпендривающийся Иван Кузьмич намного полезнее и нужнее выпендривающегося.

    Не согласен. Если Иван Кузьмич не будет выпендриваться, то общество просто не будет учитывать его интересы в своих расчетах. И будет он действительно, что «слушать свои валенки»! 🙂

  136. m007kuzya:

    Эйджиг, я опять что-то напутал с тэгами цитирования :( Подправь, пожалуйста!

    Да не, не надо, все понятно!

    Не напрягайся, Валер, я Кузин стиль в любой разметке узнаю.

  137. xif: плюс много

    Знаю, Ксифище. Я вот как раз сейчас под такой «плюс» попал, как раз в эти дни его и переживаю! 🙂 Никогда еще Сэр не был так нищ, как сейчас… Все, все, что нажито непосильным трудом — все в «плюс» ушло… (плачед)

  138. xif:

    Если Иван Кузьмич не станет выпендриваться, то будет хорошим, годным винтиком на своём месте. А если станет — общество не успокоится, пока он не встроится в ту же систему хорошим, годным винтиком в другое место.

    Пока место винтика для системы неясно, винтик огребает по самое небалуйся.

  139. xif:

    Sir Michael: (плачед)

    Сэр таки собрался к нам в соседи? )

  140. Sir Michael: Если Иван Кузьмич не будет выпендриваться, то общество просто не будет учитывать его интересы в своих расчетах.

    А если Иван Кузьмич будет выпендриваться — ему немедленно начнут рассказывать про «отрыв от коллектива», «общее благо» и «Ты что — родину не любишь?!». Плавали, знаем.

  141. Sir Michael:

    Ну, тогда что – тогда, извини, сами виноваты. Только ты их заранее попроси, чтобы потом не жаловались. Хотя бесполезно – полюбому будут жаловаться… И винить весь мир в собственной глупости. И, что самое главное, утверждать, что мир – несправедлив! Когда он ОФИГЕННО справедлив на самом деле.

    Вооот. Вот ты и сам дошёл до моего тезиса о том, что помогать лчше тем, кому эта помощь реально поможет. А в тридцатый раз вынимать из канавы того, кто в эту канаву упорно лезет — пустая трата сил и времени.

  142. m007kuzya: ну ладно, тогда считай меня злым и коварным бякой 😛

    А то я не знаю, с кем дело имею! 🙂

    m007kuzya: угу. И каждый раз как в первый раз

    И так и будет! До достижения консенсуса! 🙂

    m007kuzya: Да, 99.99% населения Земли – на мыло!

    Ты глубоко ранил мою высокогуманистичную либерально-демокрвтическую душу! 🙂

    m007kuzya: вполне вероятно, что я тоже вхожу в эти 99.99%.

    Ну, я-то однозначно вхожу, это к бабке не ходи, у меня на лбу написано — «Унтерменьш. В первую же газовую камеру! Без очереди». Даже детей нет, блин. Никакой общественной значимости! Но жить от этого, знаешь, меньше не хочется! Особенно с годами…

    m007kuzya: Но я стремлюсь попасть в 0.01% Достойных!

    А я и не стремлюсь даже! Ибо, знакомясь с биографиями этих «достойных», я просто офигеваю от того, какие же они были сволочи!

    Я поклонник простых, негромких, скромных людей, живущих в затхлом обывательском мирке.

    m007kuzya: а нынешнее гуманное общество, в лице доктора Лизы, предлагает кормить и лечить этих паразитов, потворствуя тем самым паразитизму и распространению заразы?

    Где-то я эту мысль уже слышал.. А! Ну как же! —

    «Всякая благотворительность глубоко безнравственна и порочна, ибо она не устраняет причины социальных перекосов, породивших несчастных членов общества, а наоборот — сглаживает и маскирует их последствия, позволяя общественному злу развиваться и дальше. Благотворительность вредит здоровью общества, она, как пудра на гнойнике — скрывает нарыв от общественных глаз, но не мешает увеличению количества гноя, который может погубить весь организм, спровоцировав гангрену. В этом случае пудра является орудием убийства. Таким же, как любая благотворительность. Исправлять следует причину, а не следствие»

    Адольф Гитлер, «Майе Кампф»
    (В вольном перессказе Сэра. Цитаты перед глазами нет, я по памяти…)

    m007kuzya: Каждый (каждый!) житель района идя на работу даёт «паразитам» возле перехода чуток еды и немного денег, на бухло. Государство централизовано их лечит. В итоге, когда у очередного Человека случится беда, и он будет пытаться её побороть (в себе, в первую очередь) у него будет лишний соблазн махнуть на себя рукой, и сказать «а фиг с ним всё. Вон бесплатная жрачка есть. Спать можно где угодно. Лечить меня и так будут. Пойду бомжевать с горя». Так?

    А что — так! А что в этом страшного?

    Пойми — главное наказание бомжа — его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля. Он даже не ноль, он хуже. Он живет вне задач, он не развивается, не идкт вперед, он — уродливый нарост на теле общества, которое стремится к светлому завтра. Он ежедневно вынужден осознавать свою ущербность, понимать свое униженное положение по сравнению с остальными членами социума.

    Это уже оченб, очень строгое наказание. Даже кара. Это хуже смерти, по сути.

    m007kuzya: А если бы он знал, что за бродяжничество пологается как минимум срок (как было при СССР), а то и «на мыло» могут пустить, он бы ещё подумал, побарахтаться в жизни или сразу петлю на шею… Стал бы искать другие варианты

    Да ничего бы он не стал искать, если уже переступил черту.

    Ты совершенно справедливо заметил, что ВАРИАНТЫ ЕСТЬ ВСЕГДА. Сложные, трудоемкие, далекие от халявы — но есть. Их не надо особо искать. И если он уже их не хочет, то никакое наказание его не заставит это сделать. Он изнутри перегорел. Все, вольфрамовая нить оборвана, света нет. А тело — живет… Так пусть хоть не мучается, на мой взгляд.

    m007kuzya: Лучше помогать тем, кому это действительно надо!

    Так это ВСЕМ надо, ВСЕМ! Болит одинаково, что у бомжа, что у министра…

    m007kuzya: Почему бы всем миром не скинуться, и не сделать одному, вполне конкретному человеку зрение?! Гораздо больше пользы как самому населению, так и конкретному человеку. Мне так кажется.

    Неправильно кажется.
    «Скинуться всем миром» способно общество, в котором царит культ милосердия и взаимопомощи. А «отрабатываются» эти навыки как раз на мелкой помощи таким, как бомжи. Откажи сегодня в помощи бомжам, докажи ее бесперспективность — и завтра не найдешь желающих «скинуться на зрение». Инстинкт пропадет, навыки атрофируются.

    m007kuzya: Хотя, говорят, где-то толи в Сингапуре, то ли на Филлипинах примерно что-то такое реализовано… Примерно Оруэлловская диктатура… Не вспомню счас точно. Но зато у них чистота и порядок 🙂

    В Сингапуре. «Страна задроченных миллионеров», «Восьмое чудо света». Я ж о них писал —
    http://sir-michael.ru/2009/07/25/rasskazhite-mne-pro-singapur/

    Хочешь такого процветания?! Дай сначала мне сбежать по старой дружбе! 🙂

    m007kuzya: *записал в ежедневник: покорить Китай.*

    Да, да!!! Я все прощу! 🙂

    Упс… Отскочу ненадолго.

    Ща закончу.

  143. Sir Michael: “Всякая благотворительность глубоко безнравственна и порочна, ибо она не устраняет причины социальных перекосов, породивших несчастных членов общества, а наоборот – сглаживает и маскирует их последствия, позволяя общественному злу развиваться и дальше. Благотворительность вредит здоровью общества, она, как пудра на гнойнике – скрывает нарыв от общественных глаз, но не мешает увеличению количества гноя, который может погубить весь организм, спровоцировав гангрену. В этом случае пудра является орудием убийства. Таким же, как любая благотворительность. Исправлять следует причину, а не следствие”

    Адольф Гитлер, “Майе Кампф”

    А ещё Гитлер мыл руки перед едой, переходил улицу только на зелёный свет и любил детей.

  144. Ничего не знаю про зеленый цвет, но этот чайник надо срочно на первую страницу вытаскивать! 🙂 Я в восторге от этого чайника.

  145. Гитлер отсюда: http://hrenovina.net/7303
    Там их много.

  146. xif:

    Sir Michael: (плачед)

    Сэр таки собрался к нам в соседи? )

    Да. Только не будем об этом, там все так зыбко, и все так долго… До ближайших новостей — две недели… Сдохну. И еще много неясного пока. Все зависит от всего, и любая мелочь… Ладно, не буду. Короче, дело я двигаю потихоньку! 🙂

    И потом — что значит «к нам в соседи?!» Это ваще мой район! 🙂 Мой-мой-мой-мой-мой…. Я так и не отвык от него.

  147. xif:

    Нифигасебе…
    а я?

    Всё, не будем, конечно. Ничего и не было.
    Я чисто корыстно интересуюсь — первый раз пробовала с недвижимостью.

  148. Sir Michael: Это ваще мой район!

    Но учти, всё, что по другую сторону железной дороги — моё. И ВДНХ тоже! 🙂

  149. xif:

    Погодь, Эйдж, по другую сторону — это по какую?

  150. xif:

    Погодь, Эйдж, по другую сторону – это по какую?

    По правую. Где ботанический сад, останкинский парк и одноимённая телебашень.

  151. xif:

    А, ну ладно. А то я уже взволновалась)

    Хотя, может, хорошего человека пустим?

  152. m007kuzya: Да ладно! Билл ГейТсс украл?

    А то! Он на одной «Проблеме 2000» миллиардов 20 с мира снял. Теперь все кричат, что он всех надул, да поздно — поезд ушел!

    А Стив Джобс ваще вымогатель. Он ставит пользователя в те границы, который сам же и определил. Нравится это пользователю или нет. Деньги выколачивает нагляком, половину его услуг вполне можно расценивать, как «навязанные», а «навязанная услуга» — вид воровства.

    Свободный рынок всегда тебя в чем-то надует, на этом и стоит! 🙂

    m007kuzya: У меня есть план! У меня есть хороший план! У меня есть много хорошего плана! 😉

    Да если бы по планам Олимпиады устраивали, я давно бы чемпионом был! 🙂

    m007kuzya: Ну я не виноват, что луна уже Эйджом занята…

    Причем вся. И надолго.

    m007kuzya: Человечество засрёт Марс – я переселюсь на Альфу центавру.

    Блин… Третья по яркости звезда ночного неба, к тому же, кажется, двойная. Страшно представить, какая там температурка… Кондиционер не забудь! И шорты!!! 🙂

    m007kuzya: Да, тебя бы я пока не стал на мыло пускать 🙂

    Ну че — пока отмазался, уже хлеб! 🙂

    m007kuzya: у бомжей он тоже есть, но настолько мизерный… Что проще на мыло, чем пытаться этот мизерный шанс использовать.

    Это ИХ шанс. Пусть они с ним и парятся…

    m007kuzya: Вот так на глаз и отличаю

    Ну, если «на глаз», то Перельман бы у тебя одним из первых на мыло ушел!

    Или ты у каждого бомжа перед ликвидацией собираешься выспрашивать отдельно, не доказал ли он случайно гипотезу Пуанкаре? 🙂

    m007kuzya: Смотрю, чувак бутылку из под пива на перрон в метро бросил – первая мысль «на мыло его»! А потом увижу его переводящим бабушу через дорогу – думаю «хороший человек, возьму его с собой на Марс»

    Вот-вот. А если он уже — на мыле, то кого на Марс тогда? некого…

    m007kuzya: Всё очень субьективно и нечётко. Был бы я Богом – щелчком пальцев разделил бы человечество на праведных и неправедных и накормил бы праведных неправедными 🙂

    Вот ты мне не поверишь, конечно, но именно так все и происходит! Просто это нам здесь кажется, что все так долго. А с точки зрения астрономической весь процесс такого разделения несколько секунд займет всего.

    m007kuzya: Потому и привёл 🙂 Чтобы убедить тебя, что не по внешнему виду я определяю кого на мыло, а кого в президенты 😉

    А КАК?! КАК?!
    «Имя, сестра! ИМЯ!!!» 🙂

    m007kuzya: и создать на её месте новую Вселенную… Без бомжей 🙂

    Появятся. Тут же.

    m007kuzya: Допустим я на 50% уже труп. Но я хотя бы не разлагаюсь у всех на виду! А эти создания, что отравляют мою жизнь, на 95% уже трупы (биологически, а если смотреть духовно, то и на все 99%)!

    Похоже, Перельман все-таки попадает в «намыльную» часть…

    m007kuzya: Если желания жить не осталось – всё, ты труп.

    Вовсе нет. Обычный живой человек, только без желания жить.

    m007kuzya: Моя позиция по 1 пункту: помощь бомжам, в том виде как это делает доктор Лиза – бессмысленна.

    Тогда вообще все бессмысленно. Без исключения.

    m007kuzya: Ну а по 2 пункту, я тут в каментах достаточно подробно расписал свою позицию. Бомжи не люди, как и остальные 99% населения Земли.

    И тем не менее мы не отрицаем существование социальных служб. А бомжи под действие этих служб не попадают.

    m007kuzya: всё население Земли мне мешает меньше чем конкретный бомж в конкретном переходе, поэтому я поддержу если кто-то в думе предложит усыпить или выселить всех бомжей куда-нибудь.

    А ты не думал о том, что ты тоже ему мешаещь? Или, как минимум, не особо радуешь? И с его точки зрения на мыло неплохо бы пустить именно тебя! 🙂 Так вот мы и довыпендриваемся — мыла будет дофига, а жить будет некому.

    m007kuzya: 1. Построить всем бомжам квартиры. Выделить бесплатную жрачку и бухло. Прикрепить к каждому по 3 социальных работника, которые будут каждый день принудительно его мыть, стричь, брить и т.д. Доставать из канав, куда он по пьяни свалится, водить его под ручку, чтобы он не сбивал на тротуарах прочих граждан, лечить его, холить и лелеять…

    Бемплатая похлебка и ночдежка зимой — куда дешевле и лучше.

    m007kuzya: 2. Забрать их всех в реабилитационные центры, где им будет оказываться психологическая помощь, возвращать вкус и стремление к жизни, будут обучать какой-нибудь профессии и т.д. В этот же пункт входят мероприятия по недопущению ситуации входа гражданина в бомжеватое состояние, т.е. скорая психологическая помощь при проблемах. Социальная защита в случае каких-нибудь жизненных передряг и т.д.

    Перебор. Этого и старики наши не видели, а ты — бомжам… Этак они любое государство разорят. Не по карману нам пока такая роскошь. Барство это! лишнее.

    m007kuzya: А каково твоё предложение?

    Я бы ограничился минимумом, гарантирующим физическое выживание. А повышать свой социальный статус — дело каждого. Персональное.

    m007kuzya: А нельзя ли развивать душу, без ущерба для здоровья?

    НЕТ! В том-то и дело, что нет. Только через страдание и сострадание приходим мы к совершенству…

    m007kuzya: Кстати, раз ты говоришь, что бомжи совершенствуют нашу душу, как ты предлагаешь развивать наши души в случае победы над проблемой бомжей? Неужели развитие душ остановится?О_о

    Не бойся этого. Социальное «дно» никогда не бывает свободным. Ибо грешен человече, грешен и окаянен есмь…

  153. xif: Нифигасебе…
    а я?

    А это уже другая сторона Дмитровки. Я не претендую.

    xif: Всё, не будем, конечно. Ничего и не было.

    Да, боюсь спугнуть…

    xif: Я чисто корыстно интересуюсь – первый раз пробовала с недвижимостью.

    И как результат?

  154. xif:

    Sir Michael: И как результат?

    это я интересовалась — как результат! 🙂
    Мне же отсюда не видно

  155. The age of love™: По правую. Где ботанический сад, останкинский парк и одноимённая телебашень.

    Охнифигасе…

    Однако вы, товарищ, нехило себе намерили! 🙂 Не дофига будет — столько площади-то?

  156. Sir Michael: Похоже, Перельман все-таки попадает в “намыльную” часть…

    Не путай просветлённого бодхисатву Перельмана, который уже почти не нуждается в материальном теле и бомжа васю, который каждое утро ищет чем бы похмелиться. С виду они схожи, но сущность их — строго противоположна.

  157. xif: это я интересовалась – как результат!

    Я чего-то не понял…

    Я тронуд процесс с мертвой точки. Он сейчас живет своей жизнью под присмотром специалистов из агентства недвижимости, мне остается только волноваццо.

    А Ксиф написал «Первый раз ПРОБОВАЛА с недвижимостью». Я так понял, что процесс уже позади… Поэтому и спросил.

  158. Sir Michael:

    The age of love™: По правую. Где ботанический сад, останкинский парк и одноимённая телебашень.

    Охнифигасе…

    Однако вы, товарищ, нехило себе намерили! :) Не дофига будет – столько площади-то?

    Да чо там той площади. За одно утро прогулочным шагом всё обойти можно и к обеду домой вернуться.

  159. The age of love™: Не путай просветлённого бодхисатву Перельмана, который уже почти не нуждается в материальном теле и бомжа васю, который каждое утро ищет чем бы похмелиться. С виду они схожи, но сущность их – строго противоположна.

    Я-то не путаю, от меня ибомжу ничего не грозит, а вот Кузя пригодность к отправке «на мыло» определяет «на глаз». А «на глаз» бодхисатву от Васи хрен отличишь! 🙂

    «Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья
    Там, где мы склонны видеть столбы,
    И если стало светлей,
    То, видимо он уже здесь».

    А мы его на мыло — шабах, и все дела. Или зимой замерзнет. Со всем просветлением.

  160. The age of love™: Да чо там той площади. За одно утро прогулочным шагом всё обойти можно и к обеду домой вернуться.

    Ботанический сад, останкинский парк, ВДНХ, усадьбу Останкино и телецентры? Плюс башень?! Однако, шаги…

  161. Sir Michael: Ботанический сад, останкинский парк, ВДНХ, усадьбу Останкино и телецентры?

    Усадьбу и телецентры — после обеда.

    Sir Michael: Однако, шаги…

    Нормальный прогулочный маршрут для малолетнего раздолбая. Я так чуть ли не каждый день в детстве гулял.

  162. Sir Michael: Я-то не путаю, от меня ибомжу ничего не грозит, а вот Кузя пригодность к отправке “на мыло” определяет “на глаз”. А “на глаз” бодхисатву от Васи хрен отличишь!

    Как раз отличишь. От бодхисатвы сияние исходит, а от васи только миазмы.

  163. The age of love™: Я так чуть ли не каждый день в детстве гулял.

    Это ж километров… Дофигищща километров получается!

    The age of love™: Как раз отличишь. От бодхисатвы сияние исходит, а от васи только миазмы.

    Когда о «мыле» думаешь, сияние не заметишь.

  164. m007kuzya: Но я стремлюсь попасть в 0.01% Достойных!

    А я и не стремлюсь даже! Ибо, знакомясь с биографиями этих “достойных”, я просто офигеваю от того, какие же они были сволочи!

    И Перельман?

    m007kuzya: а нынешнее гуманное общество, в лице доктора Лизы, предлагает кормить и лечить этих паразитов, потворствуя тем самым паразитизму и распространению заразы?

    Где-то я эту мысль уже слышал.. А! Ну как же! –

    “Всякая благотворительность глубоко безнравственна и порочна, ибо она не устраняет причины социальных перекосов, породивших несчастных членов общества, а наоборот – сглаживает и маскирует их последствия, позволяя общественному злу развиваться и дальше. Благотворительность вредит здоровью общества, она, как пудра на гнойнике – скрывает нарыв от общественных глаз, но не мешает увеличению количества гноя, который может погубить весь организм, спровоцировав гангрену. В этом случае пудра является орудием убийства. Таким же, как любая благотворительность. Исправлять следует причину, а не следствие”

    Адольф Гитлер, “Майе Кампф”
    (В вольном перессказе Сэра. Цитаты перед глазами нет, я по памяти…)

    Повторяетесь, Сэр 🙂 Пару страниц назад уже цитировал 🙂 Заценил. Мне, в целом, понравилось. Однако у меня нашлись и возражения. Давай сейчас не будем обсуждать эту цитату, а то совсем растечёмся мыслью по древу 🙂 Как нибудь в другой раз! Я думаю мы не последний раз на эту тему спорим 🙂

    m007kuzya: Каждый (каждый!) житель района идя на работу даёт «паразитам» возле перехода чуток еды и немного денег, на бухло. Государство централизовано их лечит. В итоге, когда у очередного Человека случится беда, и он будет пытаться её побороть (в себе, в первую очередь) у него будет лишний соблазн махнуть на себя рукой, и сказать «а фиг с ним всё. Вон бесплатная жрачка есть. Спать можно где угодно. Лечить меня и так будут. Пойду бомжевать с горя». Так?

    А что – так! А что в этом страшного?

    Страшно то, что вместо 2-3 бомжей, у нас будет 10-15 бомжей. Ты этого хочешь? А-а-а! Сэр, я тебя раскусил! 🙂 Ты не зря тут упоминал про кару и наказание. Это ты их так наказываешь! Типа стал лентяем опущенным – мучайся с бомжами. Да-а-а… Сэр, а ещё меня изувером называешь 😛

    Пойми – главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля. Он даже не ноль, он хуже. Он живет вне задач, он не развивается, не идкт вперед, он – уродливый нарост на теле общества, которое стремится к светлому завтра. Он ежедневно вынужден осознавать свою ущербность, понимать свое униженное положение по сравнению с остальными членами социума.

    Не понимаю. Совсем не понимаю. Ну да, я с тобой согласен. Он мучается, ему хреново, он страдает… И что? Я должен возрадоваться этому? О_о Это должно меня как-то утешать? При чём тут его страдания и мои? Спору нет, он страдает больше. Я предлагаю избавлять его от этих страданий. Я предложил аж целых 3(!) способа. А доктор Лиза:
    а) не избавляет от страданий, а продлевает агонию.
    б) по твоим же собственным словам делает это не ради бомжей, а ради себя любимой.
    Тебе не кажется, что это подло? Ради тренировки своей души мучить ни в чём не повинных бомжей?!

    Это уже оченб, очень строгое наказание. Даже кара. Это хуже смерти, по сути.

    Да при чём же здесь наказание??! Плевал я на их кару! Эти вон, как их, с виригами которые, тоже мучаются! Сами себя признали грешниками, и ходят хлестают себя плётками по плечам. Никому же не придёт в голову насильно отбирать у них вириги и лечить/кормить их! Это их выбор, они никому особо не мешают. Пусть мучаются раз это приносит им просветление.
    А вот бомжи конкретно мне мешают. С какой радости я должен их терпеть и ждать когда они просветлеют? Вот с какой?!
    Выражаясь твоим языком, я предлагаю избавить их от этой кары. Мешают гуманистические взгляды на жизнь? Дык я их не разделяю. Более того, я мизантроп.
    Или это я должен переехать, чтоб они мне не мешали? Дык я перееду. Вот заработаю 4.5 миллиарда долларов, и перееду.

    m007kuzya: А если бы он знал, что за бродяжничество пологается как минимум срок (как было при СССР), а то и «на мыло» могут пустить, он бы ещё подумал, побарахтаться в жизни или сразу петлю на шею… Стал бы искать другие варианты

    Да ничего бы он не стал искать, если уже переступил черту.

    Я говорю о том шатком моменте, ДО того как он переступил черту. Одно дело махнуть на себя рукой и жить с собаками в подворотне. И совсем другое дело – наложить на себя руки (т.к. я предлагаю смертную казнь за бродяжничество) не каждый на это решится…

    Ты совершенно справедливо заметил, что ВАРИАНТЫ ЕСТЬ ВСЕГДА. Сложные, трудоемкие, далекие от халявы – но есть. Их не надо особо искать. И если он уже их не хочет, то никакое наказание его не заставит это сделать. Он изнутри перегорел. Все, вольфрамовая нить оборвана, света нет. А тело – живет… Так пусть хоть не мучается, на мой взгляд.

    Действительно, пусть не мучается. Просто методы у нас с тобой разные. Я предлагаю методы когда и нам и им хорошо (целых 3 метода!), а ты только когда им хорошо (хотя на самом деле плохо, см.выше), а нам вцелом плохо.

    m007kuzya: Лучше помогать тем, кому это действительно надо!

    Так это ВСЕМ надо, ВСЕМ! Болит одинаково, что у бомжа, что у министра…

    Только эффект от помощи разный. Если работяге, которому станком оторвало руку, пришить эту руку назад – он будет дальше работать, принося благо себе, семье и МОЕЙ СТРАНЕ! А если у бомжа ногу сожрут черви (сначала хотел картинку выложить, но потом решил не травмировать психику присутствующих здесь дам), и ему пришьют новую – её через полгода опять сожрут черви. Как минимум это не рациональное расходование средств. Я против!

    m007kuzya: Почему бы всем миром не скинуться, и не сделать одному, вполне конкретному человеку зрение?! Гораздо больше пользы как самому населению, так и конкретному человеку. Мне так кажется.

    Неправильно кажется.
    “Скинуться всем миром” способно общество, в котором царит культ милосердия и взаимопомощи. А “отрабатываются” эти навыки как раз на мелкой помощи таким, как бомжи. Откажи сегодня в помощи бомжам, докажи ее бесперспективность – и завтра не найдешь желающих “скинуться на зрение”. Инстинкт пропадет, навыки атрофируются.

    Пока что у меня перед глазами обратные примеры.
    Один пример:
    Знакомая продала квартиру в Москве, чтобы отправить безнадёжно больную подругу на лечение в Германию. Это при том, что симпозиум врачей дал прогноз на успех — 2%.
    Второй пример:
    Знакомый всю прибыль со своего бизнеса перечислял на лечение другу, опять в германию. В итоге влез в долги, с кредиторами расплачиваться стало нечем, и бизнес свой закрыл. Но друга спас.

    Ну и по мелочи с десяток примеров наберётся.

    И при чём здесь бомжи?

    Отрабатывать культ милосердия и взаимопомощи лучше на своих соседях, друзьях, бездомных детях, детдомах, пенсионерах, домах престарелых, больницах и поликлиниках, … да мало ли можно найти точек приложения вектора помощи! Бомжи у меня в очереди стоят самыми последними. Вот когда все до последнего тараканы на Земле будут накормлены, вылечены и спать уложены, вот тогда за бомжей и возьмусь. А до этого — на мыло их! Т.к. мешают.

    m007kuzya: Да ладно! Билл ГейТсс украл?

    А то! Он на одной “Проблеме 2000? миллиардов 20 с мира снял. Теперь все кричат, что он всех надул, да поздно – поезд ушел!

    А Стив Джобс ваще вымогатель. Он ставит пользователя в те границы, который сам же и определил. Нравится это пользователю или нет. Деньги выколачивает нагляком, половину его услуг вполне можно расценивать, как “навязанные”, а “навязанная услуга” – вид воровства.

    Свободный рынок всегда тебя в чем-то надует, на этом и стоит! :)

    Задумался :/ Возможно ты и прав 🙂 И что, нет ни одного человека на Земле честно заработавшего миллиард долларов? :/ Блин, не расстраивай меня 🙂

    m007kuzya: у бомжей он тоже есть, но настолько мизерный… Что проще на мыло, чем пытаться этот мизерный шанс использовать.

    Это ИХ шанс. Пусть они с ним и парятся…

    Но это МОЯ жизнь! И они мне мешают! Пусть парятся сколько угодно! Но только подальше от меня.

    m007kuzya: Если желания жить не осталось – всё, ты труп.

    Вовсе нет. Обычный живой человек, только без желания жить.

    Нет, это уже не человек. А приспособление для переработки пищи в отходы. Перельман от бомжа отличает тем, что у него есть ЦЕЛЬ и СМЫСЛ!

    m007kuzya: Моя позиция по 1 пункту: помощь бомжам, в том виде как это делает доктор Лиза – бессмысленна.

    Тогда вообще все бессмысленно. Без исключения.

    Обоснуй.

    m007kuzya: Ну а по 2 пункту, я тут в каментах достаточно подробно расписал свою позицию. Бомжи не люди, как и остальные 99% населения Земли.

    И тем не менее мы не отрицаем существование социальных служб. А бомжи под действие этих служб не попадают.

    Ты же сам сказал – пока что это слишком дорого. Тут бы пенсионеров прокормить, а ты с бомжами привязался… Я предложил более простой и дешёвый способ.

    m007kuzya: всё население Земли мне мешает меньше чем конкретный бомж в конкретном переходе, поэтому я поддержу если кто-то в думе предложит усыпить или выселить всех бомжей куда-нибудь.

    А ты не думал о том, что ты тоже ему мешаещь? Или, как минимум, не особо радуешь? И с его точки зрения на мыло неплохо бы пустить именно тебя!

    Думал. Более того, даже писал. Цитирую себя:
    «Могут, конечно, и они меня выселить. Ну да это уже естественный отбор, и борьба за ареалы существования. Посмотрим кто кого выселит»

    m007kuzya: 1. Построить всем бомжам квартиры. Выделить бесплатную жрачку и бухло. Прикрепить к каждому по 3 социальных работника, которые будут каждый день принудительно его мыть, стричь, брить и т.д. Доставать из канав, куда он по пьяни свалится, водить его под ручку, чтобы он не сбивал на тротуарах прочих граждан, лечить его, холить и лелеять…

    Бемплатая похлебка и ночдежка зимой – куда дешевле и лучше.

    Но не решает проблему! Они всё так же будут отравлять моё существование! Пойми же, что я не против бомжей как таковых, я против того, чтобы они мне мешали! А в предложенном тобой варианте они вдесятеро больше мешать будут! Потому что дохнуть от холода и голода станут меньше, а значит популяция их увеличится. И кстати, от страданий это их не избавит. Т.е. они будут продолжать мучится карой. Сэр, да ты злодей, однако 😉

    m007kuzya: 2. Забрать их всех в реабилитационные центры, где им будет оказываться психологическая помощь, возвращать вкус и стремление к жизни, будут обучать какой-нибудь профессии и т.д. В этот же пункт входят мероприятия по недопущению ситуации входа гражданина в бомжеватое состояние, т.е. скорая психологическая помощь при проблемах. Социальная защита в случае каких-нибудь жизненных передряг и т.д.

    Перебор. Этого и старики наши не видели, а ты – бомжам… Этак они любое государство разорят. Не по карману нам пока такая роскошь. Барство это! лишнее.

    Я предложил более дешёвый вариант, тебе он тоже не нравится 🙂 Предлагай свой! Тот, что ты обозначил выше, мне не нравится (я написал почему).

    m007kuzya: А каково твоё предложение?

    Я бы ограничился минимумом, гарантирующим физическое выживание. А повышать свой социальный статус – дело каждого. Персональное.

    Предложи, пожалуйста, такой минимум, чтобы они не мешали нормальным гражданам ездить на работу в метро и на отдых на вокзалах.
    У меня жена раньше боялась одна на Курском вокзале появляться, т.к. там до ремонта центральное скопление всех бомжей Москвы было. Теперь, слава богу, их всех оттуда выгнали, и они на Казанский вокзал переехали. Жена уже 2 года сама, без меня, может к маме в гости ездить 🙂
    Вот бы их со всей Москвы выгнали… *мечтательно глядя в потолок* А ещё лучше со всей России… Чай не обеднеем душой.

    m007kuzya: А нельзя ли развивать душу, без ущерба для здоровья?

    НЕТ! В том-то и дело, что нет. Только через страдание и сострадание приходим мы к совершенству…

    Ну что ж. Это твой путь. Извини, нам не по пути.
    Я предпочитаю страдать ради чего-то, а не просто ради страдания.
    Ради чего я должен мучиться с бомжами – я так и не понял. С детьми, пенсионерами и калеками — понятно. А с бомжами нет.

    Ещё раз, всё с самого начала, по пунктам:

    1. Бомжи воняют и распространяют заразу.
    тут возражения есть?
    2. Если бомжей бесплатно кормить, и давать приют от холода – их станет больше, т.к. прирост останется прежний а смертность понизится.
    тут возражения есть?
    2.1. Бомжи страдают. Бесплатная еда и укрытие не спасают от страданий.
    возражения?
    2.2. Продлевая жизнь бомжей, мы продлеваем им страдания.
    возражения?
    2.3. Давая им бесплатную еду, одежду и убежище – мы помогаем не им, а себе. Т.е. по сути, не обращая внимания на причины и корень проблемы, решаем свои сугубо личные задачи. Так?
    2.4. По-моему это подло.
    Возражения?
    3. Бесплатная еда и убежище стимулирует тех кто ещё на грани, перейти через эту грань и стать отбросом. Т.е. опять таки, приводит к увеличению численности бомжей.
    тут возражения есть?
    4. Чем больше бомжей, тем больше заразы и вероятность того, что обычный гражданин заразится. Т.е. бомжи это антисоциальное и антиобщественное явление, такое же как порнография, и с ним так же надо бороться.
    тут возражения есть?
    5. Из пункта 4 следует, что количество бомжей надо сокращать.
    тут возражения есть?
    6. Я предложил 3 варианта решения этой проблемы. Ещё раз вкратце напомню:
    а) бомжей на мыло (ну, хотябы, выселить за черту города. Хотя, имхо, гуманнее всётаки убить, без всяких мучений).
    б) жёсткая социальная профилактика (институт психологической и, при необходимости, материальной помощи).
    в) жесткий социальный контроль (бесплатная еда и жильё, принудительные водно-гигиенические процедуры. институт социальных работников по уходу за бомжами )
    Первое решение дёшево и просто, но не гуманно. Второе очень сложно и дорого, но наиболее эффективно. Третье ещё дороже и неэффективно с точки зрения возрождения Человека.
    Твои предложения численность не сокращают, а наоборот увеличивают (читай с пункта Ещё есть предложения?

  165. The age of love™: А ещё Гитлер мыл руки перед едой, переходил улицу только на зелёный свет и любил детей.

    А ещё он не пил, не курил и не изменял жене 🙂

  166. m007kuzya:

    The age of love™: А ещё Гитлер мыл руки перед едой, переходил улицу только на зелёный свет и любил детей.

    А ещё он не пил, не курил и не изменял жене :)

    А ещё мылся, брился и стригся. И пользовался вилкой, ложкой и туалетной бумагой. И на машине ездил.

  167. xif:

    Sir Michael: Я так понял, что процесс уже позади… Поэтому и спросил.

    А, понятно.

  168. m007kuzya: А ещё он не пил, не курил и не изменял жене 🙂

    The age of love™: А ещё мылся, брился и стригся. И пользовался вилкой, ложкой и туалетной бумагой. И на машине ездил.

    А еще он детей любил! Он нежно трепал их по щеке и говорил «Майн кляйне!». Я сам видел. В хронике.

  169. m007kuzya: И Перельман?

    Перельман — главная сволочь.

    Весь мир оскорбил отказом от миллиона и тем, что на все ценности мира плюет. ЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БОМЖА.

    m007kuzya: Повторяетесь, Сэр 🙂 Пару страниц назад уже цитировал 🙂

    Не! Это была та же самая цитата. Немножко все спуталось. Бывает.

  170. Sir Michael: Весь мир оскорбил отказом от миллиона и тем, что на все ценности мира плюет. ЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БОМЖА.

    Угу. Покажи мне хоть одного бомжа, который бы от миллиона баксов отказался.

  171. Sir Michael:

    А еще он детей любил! Он нежно трепал их по щеке и говорил “Майн кляйне!”

  172. m007kuzya: Но не решает проблему! Они всё так же будут отравлять моё существование! Пойми же, что я не против бомжей как таковых, я против того, чтобы они мне мешали!

    Ой, ну как они тебе мешают?! За ноги хватают, когда ты по переходу идешь? Подножки тебе ставят? Они просто ЖИВУТ. Твоя главная претензия к ним состоит в том, что они ЕСТЬ и они ПОПАДАЮТСЯ ТЕБЕ НА ГЛАЗА. За это ты готов их ликвидировать. А это — гордыня, смертный грех, а говоря светским языком — снобизм и пижонство! 🙂

    Да, предложенная мера не решает проблему. Но проблему бомжей благотворительностью не решить. Благотворительностью даже страдания не уничтожить! Но ОБЛЕГЧИТЬ страдания благотворительность может. Вот я об этом. Не надо ставить целью подарить бомжу новую жизнь. Он, если надо, с этим сам справится.

    m007kuzya: в предложенном тобой варианте они вдесятеро больше мешать будут! Потому что дохнуть от холода и голода станут меньше, а значит популяция их увеличится. И кстати, от страданий это их не избавит. Т.е. они будут продолжать мучится карой.

    Разница в том, что я не считаю, что они мне мешают. Они мне совершенно не мешают. У них — своя жизнь, у меня — своя, мы не пересекаемся. То, что я их вижу — далеко не самое страшное из всего. Гораздо больше меня травмируют роскошные Мерседесы, припаркованные на тротуарах или во втором-третьем ряду дороги. Недавно ездил в банк, припарковался во дворе. Выезжать — а какой-то дядя, чтобы не искать места, поставил свою тачуц поперек выезда из двора. НИКТО выехать не мог! Все мучались, сдавали задом, протискивались в лабиринтах, выезжали «козьими тропами»… Вот этот обеспеченный человек мне мешает жить больше, чем все бомжи, вместе взятые. И умноженные на сто.

    У нас во дворе куча владельцев гигантских собак, которых тут же, во дворе, и выгуливают. И весь двор усеян колоссальными по размеру кучами дерьма. Человек столько не произведет, сколько эта псинка — ведерными кучами гадят, заразы. Владельцы этих собак — вполне себе не бомжи. А эить мешают страшно.

    И после этого я буду говорить, что «бомжи мне мешают»? Это нечестно будет.

    То, что бомжей будет больше — так я на эту проблему по-иному смотрю. Я вижу, что МЕНЬШЕ БУДЕТ УМИРАТЬ людей. И это — уже хорошо.

    m007kuzya: Вот бы их со всей Москвы выгнали… *мечтательно глядя в потолок* А ещё лучше со всей России… Чай не обеднеем душой.

    Обеднеем. И не только душой. Выселением проблему не решить. Останутся те же бандитские механизмы, с помощью которых менты и кавказцы лишают людей жилья.

    Пойми: бомжи — индикатор нездоровья общества. А ты предлагаешь выломать спидометр, надеясь, что это спасет тебя от превышения скорости! 🙂

    m007kuzya: Предложи, пожалуйста, такой минимум, чтобы они не мешали нормальным гражданам ездить на работу в метро и на отдых на вокзалах.

    А ты сначала скажи, ЧЕМ они мешают. Мне вот ни разу в жизни ни один бомж не помешал. Хотя и в подъезде моем селились, и на крыше костры жгли… Как-то обошлось.

    Ты хочешь «минимума»…

    Минимум — это как раз то, что делает доктор Лиза. Накормить голодного, перевязать рану, напоить горячим чаем замерзающего. Это — минимум, который надо расширять.

    Обязательно должно подключиться государство. Несколько лет назад какой-то бомж украл на Тушинском рынке то ли булку, то ли еще какую еду с прилавка. И побежал. Кавказцы-торгаши догнали его и забили ногами насмерть. Разумеется, им за это ничего не было. Милиция даже дело не заводила. Потому что наше общество смертельно больно «кузиными настроениями». А вот во Франции это было бы невозможно! Совершенно невозможно. Потому что там есть Закон — если человек украл продукт питания для того, чтобы утолить голод и по причине того, что был голоден, ВОРОВСТВОМ ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и суду не подлежит. Голодный — неподсуден. Это — закон ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, цивилизованного, настоящего общества. Там клошары спокойно ходят по магазинам и берут бесплатно все, что им надо. И никто им ничего не говорит. Они — бездомные и голодные, и недостойно для обеспеченного, воспитанного человека иметь к нему претензии. Кавказцы этого не понимают в силу природной дикости, но почему этого не понимает Великий Мыслитель Кузя?! Во Франции убийство клошара — это глухой пожизненный срок без вариантов, и никакой адвокат не спасет, потому что обидеть убогого и несчастного может только конченый подонок, нечеловек.

    Лечение бомжей — это лечение нас всех. Жалко, что ты этого не понимаешь…

    m007kuzya: Ну что ж. Это твой путь. Извини, нам не по пути.

    А я не ищу попутчиков. Это абсолютно личное дело каждого.

    m007kuzya: Я предпочитаю страдать ради чего-то, а не просто ради страдания.

    А я предпочитаю ВООБЩЕ не страдать! 🙂

    m007kuzya: Ради чего я должен мучиться с бомжами – я так и не понял.

    Ради того, что они — люди, твои соотечественники, большинство из которых пострадали от социальных потрясений, криминализации власти и озверения общества. Они — наши несчастные соотечественники, люди, и хотят жить. Недостаточная причина?

    m007kuzya: 1. Бомжи воняют и распространяют заразу.
    тут возражения есть?

    Конечно. Я готов с тобой спорить, что в России наберется куда больше (по количеству) заразных и вонючих «ответственных квартиросъемщиков».

    m007kuzya: 2. Если бомжей бесплатно кормить, и давать приют от холода – их станет больше, т.к. прирост останется прежний а смертность понизится.

    Великолепно! В современном государстве граждане не должны умирать от холода и голода.

    m007kuzya: 2.1. Бомжи страдают. Бесплатная еда и укрытие не спасают от страданий.
    возражения?

    Они облегчают страдания. Умирающему от жажды достаточно дать стакан воды, умирающему от голода — кусок хлеба, от холода — теплый ночлег. И все. Страдание облегчено. А если вовремя смазать рану зеленкой, не разовьется гангрена и будет спасена человеческая жизнь. Большие дела состоят из пустяков и мелочей.

    m007kuzya: 2.2. Продлевая жизнь бомжей, мы продлеваем им страдания.

    Наша задача — облегчить страдания. А уж насколько продолжительна будет жизнь, решать Господу Боу. Ты ведь, по сути, предлагаешь убийство. Не прямое, но опосредованное убийство. Это не есть гут.

    m007kuzya: 2.3. Давая им бесплатную еду, одежду и убежище – мы помогаем не им, а себе. Т.е. по сути, не обращая внимания на причины и корень проблемы, решаем свои сугубо личные задачи. Так? По-моему это подло.

    Да им, им мы помогаем. У них голодные обмороки и обморожения. Просто помогая им, мы невольно, автоматически, подспудно, параллельно (как хочешь назови!) помогаем еще и себе, и всему обществу. Потому что общество, в котором меньше страданий, лучше. Вот просто — лучше, и все. Подло хотеть жить в доброй стране?! 🙂 Однако…

    m007kuzya: 3. Бесплатная еда и убежище стимулирует тех кто ещё на грани, перейти через эту грань и стать отбросом. Т.е. опять таки, приводит к увеличению численности бомжей.
    тут возражения есть?

    Разумеется! Это чепуха просто. Нет в природе людей, которые бы стали бомжами только потому, что раздается бесплатная похлебка и существуют ночлежки. Это совершенно исключено, этих причин у бездомности нет и быть не может. Там всегда другие причины. Когда-нибудь мы дорастем до того, что внимательно исследуем каждую… И, по-возможности, устраним. Но это по плечу только цивилизованному обществу, у нас пока даже осознать необходимость такого подхода люди не в состоянии.

    m007kuzya: 4. Чем больше бомжей, тем больше заразы и вероятность того, что обычный гражданин заразится. Т.е. бомжи это антисоциальное и антиобщественное явление, такое же как порнография, и с ним так же надо бороться.

    Тут все в кучу — от инфекции до порнографии. Начну с конца.

    Порнография — это «товар ограниченного спроса», производство и реализация которого сегодня в некоторых странах запрещена, а в некоторых — разрешена. Это сделано намеренно, чтобы иметь нелегальный доход с этого бизнеса. Так, порнография в Италии и Германии разрешена. Там она официально реализуется и приносит доход государству. Но производится она вся в России, где это якобы «запрещено», и существует пенным потоком исключительно в бандитской и коррупционной среде, принося чиновникам неподотчетный «черный нал» в колоссальных количествах. Это — единственная причина того, почему порнография в России запрещена. Если ее разрешить и регламентировать, доходы будут подотчетными, и никто не понесет менту денежку. А мент не понесет «Единороссу». Все будут просто работать и платить налоги. Что для «Едра» смерти подобно. Так что не смеши меня рассказами о «борьбе с порнографией»! 🙂

    Теперь «зараза — инфекция». В городе есть куда болшее количество разносчиков заразы. Бездомные животные, крысы, гастарбайтеры, туристы, вернувшиеся из теплых стран… Та же твоя «парковая белочка» на поверку может оказаться опасней сотни бомжей, поскольку белки — грызуны и разносчики смертельных для человека инфекций.

    Санитарией в городе надо заниматься. Серьезно,ежедневно, на профессиональной основе. Но это дорого. Поэтому будем ждать, когда на это найдут деньги… Но убивать потенциальных носителей инфекции не стоит. Иначе мы все московские стройки и рынки обезлюдим.

    m007kuzya: 5. Из пункта 4 следует, что количество бомжей надо сокращать.

    То, что «количество бомжей надо сокращать», следует не из пункта 4 (из него, чесгря, ваще ничего не следует), а из логики жизни и здравого смысла. Вопрос в том — как сокращать. Ты предлагаешь уничтожением бомжей, как класса, а я — борьбой с коррупцией, прекращением работы преступных кавказско-ментовских схем завладения жилплощадью и санитарно-гуманитарной работой с бездомными. Надо просто давать людям шанс, а как выбраться из ямы — пусть сами думают.

    m007kuzya: 6. Я предложил 3 варианта решения этой проблемы. Ещё раз вкратце напомню:
    а) бомжей на мыло (ну, хотябы, выселить за черту города. Хотя, имхо, гуманнее всётаки убить, без всяких мучений).
    б) жёсткая социальная профилактика (институт психологической и, при необходимости, материальной помощи).
    в) жесткий социальный контроль (бесплатная еда и жильё, принудительные водно-гигиенические процедуры. институт социальных работников по уходу за бомжами )
    Первое решение дёшево и просто, но не гуманно. Второе очень сложно и дорого, но наиболее эффективно. Третье ещё дороже и неэффективно с точки зрения возрождения Человека.

    Я, разумеется, за третий вариант. «С точки зрения Возрождения Человека» — так по мне любой бомж — в тысячу раз больший человек, чем тот пижонистый армянин, который приноровился ставить свой «Форд» в арке, из которой тут все из двора выезжают.

    Кузя, милый, пойми простую вещь — если тебе кто-то не нравится, это еще не повод его убивать! 🙂 Даже если хочется.

  173. The age of love™: Угу. Покажи мне хоть одного бомжа, который бы от миллиона баксов отказался.

    Да они все, по сути, и от миллиона, и от всего остального отказались.

  174. Sir Michael: Да они все, по сути, и от миллиона, и от всего остального отказались.

    Ну давай возьмём сто бомжей, сто миллионов и предложим каждому бомжу по миллиону. Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.
    Тут есть одна большая разница. Перельман от миллиона и прочих блэкджеков со шлюхами сознательно отказался. А бомж вася из теплотрассы их просрал по дурости. Я тебе чуть выше рассказывал про чувака, который из-за желания миллиона фактически бомжом остался (общага на постоянное место жительства никак не тянет). Всё, о чем он сожалеет — это то, что у него нет ещё пары-тройки квартир, которые можно было бы продать.

  175. Sir Michael:

    m007kuzya: Но не решает проблему! Они всё так же будут отравлять моё существование! Пойми же, что я не против бомжей как таковых, я против того, чтобы они мне мешали!

    Ой, ну как они тебе мешают?! За ноги хватают, когда ты по переходу идешь? Подножки тебе ставят?

    Я уже писал. Могу повториться:
    1. От них воняет. Конкретно так воняет, до рвотного позыва. Приходится задерживать дыхание при выходе из метро. Сэр, вот ты когда последний раз на метро ездил? Приезжай ко мне на красногвардейскую 🙂 Они ссут и срут прям там где спят. Т.е. в переходе. Не веришь? Приезжай, покажу.
    2. Они пачкаются. В метро запросто могут улечься с ногами на всю седушку (3-5 места), замызгать её грязью, слизью, соплями… После этого не то что на сидушку не сядешь, а и вообще в этом вагоне находиться невозможно.
    3. От них идёт зараза. Как я уже писал, они любят тереться в метро возле вентиляционных решёток, и эта хрень, что от них налипает на вент-решётку разносится потом по всему метро. А только через мою станцию проходит несколько десятков тысяч человек в день! Дыхательная гимнастика это конечно полезно для здоровья, но хотелось бы ходить по переходу и не думать о том каким воздухом я дышу…
    4. Когда это «чудо» лежит поперёк выхода из подъезда – через него невозможно перешагнуть не вымазавшись в дерьме.
    5. На вокзалах и в переходах они хватают за руки и выпрашивают деньги на бухло (прямым текстом!). Я то ещё могу послать их на йух и отпихнуть, а жена моя реально не могла без меня на курский вокзал зайти!!!
    лично для меня этих причин достаточно, чтобы признать их антисоциальным явлением и начать с ним бороться.

    Они просто ЖИВУТ.

    Тараканы тоже просто живут. Мне их не выгонять из квартиры?

    Твоя главная претензия к ним состоит в том, что они ЕСТЬ и они ПОПАДАЮТСЯ ТЕБЕ НА ГЛАЗА.

    Нет, я выше перечислил мои к ним претензии.

    За это ты готов их ликвидировать. А это – гордыня, смертный грех, а говоря светским языком – снобизм и пижонство! :)

    да-да-да… а ещё это не гуманно, жестоко и бла-бла-бла…

    Да, предложенная мера не решает проблему. Но проблему бомжей благотворительностью не решить. Благотворительностью даже страдания не уничтожить!

    Т.е. ты со мной согласен?

    Но ОБЛЕГЧИТЬ страдания благотворительность может. Вот я об этом. Не надо ставить целью подарить бомжу новую жизнь. Он, если надо, с этим сам справится.

    Облегчая страдания бомжей, ты отягчаешь мои страдания. Тебе бомж важнее чем я? О_О

    m007kuzya: в предложенном тобой варианте они вдесятеро больше мешать будут! Потому что дохнуть от холода и голода станут меньше, а значит популяция их увеличится. И кстати, от страданий это их не избавит. Т.е. они будут продолжать мучится карой.

    Разница в том, что я не считаю, что они мне мешают. Они мне совершенно не мешают.

    Видимо ты не ездишь на метро, не ждёшь автобуса на остановках и не ездишь на электричках с казанского вокзала…

    У них – своя жизнь, у меня – своя, мы не пересекаемся.

    Если бы моя жизнь не пересекалась с ними – я бы слова против них не сказал 🙂 И в эту тему даже не заглянул бы, по причине неактуальности. Но, увы… см.выше.

    То, что я их вижу – далеко не самое страшное из всего.

    а я и не говорю, что самое страшное. Есть и пострашнее. Но это не значит что на это надо забить, а тем более способствовать развитию и процветанию. Мы ведь сейчас бомжей обсуждаем, а не армян на мерседесах?

    Гораздо больше меня травмируют роскошные Мерседесы, припаркованные на тротуарах или во втором-третьем ряду дороги. Недавно ездил в банк, припарковался во дворе. Выезжать – а какой-то дядя, чтобы не искать места, поставил свою тачуц поперек выезда из двора. НИКТО выехать не мог! Все мучались, сдавали задом, протискивались в лабиринтах, выезжали “козьими тропами”… Вот этот обеспеченный человек мне мешает жить больше, чем все бомжи, вместе взятые. И умноженные на сто.

    У меня нет машины, поэтому описанные тобою проблемы меня не очень трогают 🙂 Но я заочно с тобой соглашусь, этих тоже на мыло. Давай так, сначала твоих грузино-армян на Мерседесах на мыло, а потом моих бомжей? 🙂 Договорились?

    У нас во дворе куча владельцев гигантских собак, которых тут же, во дворе, и выгуливают. И весь двор усеян колоссальными по размеру кучами дерьма. Человек столько не произведет, сколько эта псинка – ведерными кучами гадят, заразы. Владельцы этих собак – вполне себе не бомжи. А эить мешают страшно.

    Да, а ещё когда с очередной прогулки возвращаются эти любители-животноводы в лифте так воняет псиной, что хоть стой хоть падай… А ещё, когда стоишь мирно ждёшь лифта, и тут открывается дверь и на тебя с лаем кидается огромное зубастое нечто, и ещё не известно удержит хозяин её или нет… а если бы я стоял чуть поближе, и она дотянулась бы до меня… а если бы это был не я, а беременная девушка… невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе. Вместе с хозяином. (Эйдж, если что, извини 🙂 ).

    И после этого я буду говорить, что “бомжи мне мешают”? Это нечестно будет.

    А мне бомжи больше мешают, чем кавказцы на Мерседесах и соседи с собаками 🙂

    Но суть даже не в том что больше что меньше. Суть в том, что своими действиями ты усугубляешь проблему! Пусть для тебя это не актуальная проблема, но, блин, тыже в обществе живёшь! Ты должен учитывать мнения окружающих! Я вот учитываю, поэтому до сих пор не купил автомат и не перестрелял половину Москвы :))

    Как тебе понравится, если кто-то начнёт оправдывать этих на Мерседесах? Что мол у нас свободная страна, где хочу там и паркуюсь… и вообще, ходите пешком и для здоровья полезней!

    То, что бомжей будет больше – так я на эту проблему по-иному смотрю. Я вижу, что МЕНЬШЕ БУДЕТ УМИРАТЬ людей. И это – уже хорошо.

    Учитывая, что я не считаю бомжей людьми – я не разделяю твоей радости…

    На всякий случай ещё раз уточняю, упомянутых тобою лиц я тоже не считаю людьми. Как и 99.99% населения Земли. Поэтому к любой смерти отношусь просто: меньше народу — больше кислороду.
    Есть люди которых мне жалко. Актёры, поэты, писатели, учёные… Это люди, потеряв которых Человечество действительно что-то теряет. Но таких 0.01% на Земле. Ну может чуток побольше. Хотя вряд ли.

    m007kuzya: Вот бы их со всей Москвы выгнали… *мечтательно глядя в потолок* А ещё лучше со всей России… Чай не обеднеем душой.

    Обеднеем. И не только душой. Выселением проблему не решить. Останутся те же бандитские механизмы, с помощью которых менты и кавказцы лишают людей жилья.

    А я разве против того, чтобы бороться с этими механизмами? Проблему надо решать комплексно. И причину и следствие.

    Пойми: бомжи – индикатор нездоровья общества. А ты предлагаешь выломать спидометр, надеясь, что это спасет тебя от превышения скорости! :)

    нет, я предлагаю перенести этот индикатор куданибудь в такое место, где он не будет мешать нормальной жизни. Ты же не будешь располагать спидометр на лобовом стекле закрывая обзор на дорогу?

    m007kuzya: Предложи, пожалуйста, такой минимум, чтобы они не мешали нормальным гражданам ездить на работу в метро и на отдых на вокзалах.

    А ты сначала скажи, ЧЕМ они мешают. Мне вот ни разу в жизни ни один бомж не помешал. Хотя и в подъезде моем селились, и на крыше костры жгли… Как-то обошлось.

    Выше уже сказал. Этого мало? А я считаю что достаточно.

    Ты хочешь “минимума”…

    Минимум – это как раз то, что делает доктор Лиза. Накормить голодного, перевязать рану, напоить горячим чаем замерзающего. Это – минимум, который надо расширять.

    Ты буквально пару постов назад говорил, что она это делает не для бомжей, а для себя.
    Лично я считаю, что сначала надо решить проблему беспризорных детей, проблему пенсионеров собирающих бутылки на пропитание, проблему детских домов, и другие реальные проблемы, и только потом тратить ресурсы на бомжей…

    Лечение бомжей – это лечение нас всех. Жалко, что ты этого не понимаешь…

    не понимаю…
    И ты меня не хочешь понять.
    Ещё раз, если к тебе приползёт таракан, и начнёт жрать твою колбасу с бутерброда, ты что делать будешь? Неужели отдашь ему свою колбасу? Будда, это ты? 🙂 Ты вернулся?! 🙂

    m007kuzya: Я предпочитаю страдать ради чего-то, а не просто ради страдания.

    А я предпочитаю ВООБЩЕ не страдать! :)

    А как же тренировка души?

    m007kuzya: Ради чего я должен мучиться с бомжами – я так и не понял.

    Ради того, что они – люди,

    Для меня – нет, они не люди. Соответственно страдать ради них я не хочу.

    твои соотечественники, большинство из которых пострадали от социальных потрясений, криминализации власти и озверения общества. Они – наши несчастные соотечественники, люди, и хотят жить. Недостаточная причина?

    Ты совсем недавно, буквально в прошлом каменте, писал что они уже не хотят жить.
    А вообще да, недостаточная причина. Маньяк-убийца-педофил тоже хочет жить. И тоже мой соотечественник. И что? Я бы ему жизнь не давал.

    Если человек полезен для общества – пусть живёт. Если человек бесполезен для общества – пусть хотя бы не мешает обществу жить. А если он обществу (в моём лице) мешает – на мыло его! 🙂

    m007kuzya: 1. Бомжи воняют и распространяют заразу.
    тут возражения есть?

    Конечно. Я готов с тобой спорить, что в России наберется куда больше (по количеству) заразных и вонючих “ответственных квартиросъемщиков”.

    Аргументация, типа «есть ещё более вонючие» не принимается. С этими ещё более вонючими разберёмся позже. Конкретный вопрос: бомжи воняют?

    m007kuzya: 2. Если бомжей бесплатно кормить, и давать приют от холода – их станет больше, т.к. прирост останется прежний а смертность понизится.

    Великолепно! В современном государстве граждане не должны умирать от холода и голода.

    Поэтому я предлагаю их просто убивать, т.к. денег на еду и тепло у нас не хватает для более достойных!

    m007kuzya: 2.1. Бомжи страдают. Бесплатная еда и укрытие не спасают от страданий.
    возражения?

    Они облегчают страдания. Умирающему от жажды достаточно дать стакан воды, умирающему от голода – кусок хлеба, от холода – теплый ночлег. И все. Страдание облегчено. А если вовремя смазать рану зеленкой, не разовьется гангрена и будет спасена человеческая жизнь. Большие дела состоят из пустяков и мелочей.

    Неееет! 🙂 Мы говорим о других страданиях. Цитирую:
    «главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля. Он даже не ноль, он хуже. Он живет вне задач, он не развивается, не идкт вперед, он – уродливый нарост на теле общества, которое стремится к светлому завтра. Он ежедневно вынужден осознавать свою ущербность, понимать свое униженное положение по сравнению с остальными членами социума. Это уже оченб, очень строгое наказание. Даже кара. Это хуже смерти, по сути.»

    Вот от этих страданий мы его не избавляем. А, наоборот, продлеваем. Согласен?

    m007kuzya: 2.2. Продлевая жизнь бомжей, мы продлеваем им страдания.

    Наша задача – облегчить страдания. А уж насколько продолжительна будет жизнь, решать Господу Боу. Ты ведь, по сути, предлагаешь убийство. Не прямое, но опосредованное убийство. Это не есть гут.

    Нет, я предлагаю самое что ни на есть прямое убийство. Но понимая, что общество на это не пойдёт, согласен и на простое выселение куда-нибудь…

    m007kuzya: 2.3. Давая им бесплатную еду, одежду и убежище – мы помогаем не им, а себе. Т.е. по сути, не обращая внимания на причины и корень проблемы, решаем свои сугубо личные задачи. Так? По-моему это подло.

    Да им, им мы помогаем. У них голодные обмороки и обморожения. Просто помогая им, мы невольно, автоматически, подспудно, параллельно (как хочешь назови!) помогаем еще и себе, и всему обществу. Потому что общество, в котором меньше страданий, лучше. Вот просто – лучше, и все. Подло хотеть жить в доброй стране?! :) Однако…

    Так всётаки значит им помогаем? Совсем недавно ты говорил что себе помогаем 🙂 Ладно, снимаю этот пункт с повестки дня. (но оставляю утверждение, что делая хорошо бомжам, ты подспудно делаешь плохо мне. Это как если бы я работал адвокатом, и оправдывал в суде тех мудил, что поперёк выезда паркуются. Им то я помогаю, и облегчаю страдания, т.е. улучшаю общество… )

    m007kuzya: 3. Бесплатная еда и убежище стимулирует тех кто ещё на грани, перейти через эту грань и стать отбросом. Т.е. опять таки, приводит к увеличению численности бомжей.
    тут возражения есть?

    Разумеется! Это чепуха просто. Нет в природе людей, которые бы стали бомжами только потому, что раздается бесплатная похлебка и существуют ночлежки.

    Я не говорю что только. Сэр, внимательней меня читай! Я говорю, что когда человек балансирует на грани, когда у него сгорел дом, ушла жена, отвернулись дети, выгнали с работы и т.д. Вот когда он висит на волоске, когда любая мелочь может стать решающей, потенциальная угроза пойти на мыло может стать дополнительным стимулом начать всё с начала, а не идти к бомжам бухать.

    m007kuzya: 4. Чем больше бомжей, тем больше заразы и вероятность того, что обычный гражданин заразится. Т.е. бомжи это антисоциальное и антиобщественное явление, такое же как порнография, и с ним так же надо бороться.

    Тут все в кучу – от инфекции до порнографии. Начну с конца.

    про порнографию не интересно, не хочу даже обсуждать.
    Хорошо, давай вместо порнографии педофилию возьмём. Надеюсь педофилия ещё не признана нашим обществом нормальным явлением?

    Теперь “зараза – инфекция”. В городе есть куда болшее количество разносчиков заразы.

    Ещё раз, аргументы типа «сам дурак» я не считаю за аргументы. То, что в городе есть и другие источники заразы, не отменяет того, что надо бороться с этими источниками. Или хотя бы не способствовать их распространению.
    Лично я бы запретил голубей подкармливать. Разносчики заразы ещё те! Летающие крысы. Но это не имеет отношения к проблеме бомжей.

    m007kuzya: 5. Из пункта 4 следует, что количество бомжей надо сокращать.

    То, что “количество бомжей надо сокращать”, следует не из пункта 4 (из него, чесгря, ваще ничего не следует), а из логики жизни и здравого смысла. Вопрос в том – как сокращать. Ты предлагаешь уничтожением бомжей, как класса,

    Собственно уничтожение бомжей как класса и есть цель любого цивилизованного общества 🙂 Просто методы разные.

    а я – борьбой с коррупцией, прекращением работы преступных кавказско-ментовских схем завладения жилплощадью и

    это ты не предлагал. По крайней мере я только что первый раз от тебя это услышал 🙂
    Связь между борьбой с коррупцией и сокращением количества бомжей очень тонкая. Есть конечно, не спорю, но ооочень тонкая. А связи между подкармливанием бомжей и борьбой с коррупцией я вообще не вижу.

    санитарно-гуманитарной работой с бездомными.

    Это, вообще-то, я предлагал, а не ты 🙂 Вариант номер 3 называется 🙂 Т.е. ты со мной согласен?

    Надо просто давать людям шанс, а как выбраться из ямы – пусть сами думают.

    А можно как-нибудь сделать так, чтобы они думали где-нибудь вдали от скопления мирных граждан?

    m007kuzya: 6. Я предложил 3 варианта решения этой проблемы. Ещё раз вкратце напомню:
    а) бомжей на мыло (ну, хотябы, выселить за черту города. Хотя, имхо, гуманнее всётаки убить, без всяких мучений).
    б) жёсткая социальная профилактика (институт психологической и, при необходимости, материальной помощи).
    в) жесткий социальный контроль (бесплатная еда и жильё, принудительные водно-гигиенические процедуры. институт социальных работников по уходу за бомжами )
    Первое решение дёшево и просто, но не гуманно. Второе очень сложно и дорого, но наиболее эффективно. Третье ещё дороже и неэффективно с точки зрения возрождения Человека.

    Я, разумеется, за третий вариант.

    Твоя точка зрения понятна. Я придерживаюсь другой точки зрения (мне больше симпатичен второй вариант).

    “С точки зрения Возрождения Человека” – так по мне любой бомж – в тысячу раз больший человек, чем тот пижонистый армянин, который приноровился ставить свой “Форд” в арке, из которой тут все из двора выезжают.

    Даже спорить с тобой не буду 🙂 пижонистых армян тоже на мыло! 🙂 Просто они мне мешают пока гораздо меньше бомжей, поэтому в очереди были сразу после них. Но если ты настаиваешь, я пропущу армян вперёд 🙂

    Кузя, милый, пойми простую вещь – если тебе кто-то не нравится, это еще не повод его убивать! :) Даже если хочется.

    А если очень-очень не нравится? 🙂 Ну а хотя бы просто выселить? 🙂 Неужели ты будешь против выселения всех зарвавшихся кавказцев из России обратно в горы?

    ===
    Ещё раз ставлю вопрос ребром.
    На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    Неужели бомжи более достойны помощи??!

  176. m007kuzya: А ещё, когда стоишь мирно ждёшь лифта, и тут открывается дверь и на тебя с лаем кидается огромное зубастое нечто, и ещё не известно удержит хозяин её или нет… а если бы я стоял чуть поближе, и она дотянулась бы до меня… а если бы это был не я, а беременная девушка… невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе. Вместе с хозяином. (Эйдж, если что, извини).

    У меня, к сожалению, собаки вот уже месяц как нету, так что я теперь в псиносрачах могу участвовать только теоретически. Но долбоёбов, не умеющих контролировать свою собаку и допускающих описанное тобой, распиливал бы надвое. Как, впрочем, и долбоёбов, пытающихся пообщать собаку, не испросив разрешения у хозяина. А старушек, подкармливающих агрессивные дворовые стаи, выселял бы в Сибирь вместе со стаями.
    Но особо изощрённо нужно карать всяких коммивояжёров, миссионеров и коммунальщиков, которые ломятся в квартиру, в приказном тоне требуя убрать собаку. КМПКВ, им будут бетонировать унитазы, снимать все двери в квартире и подселять по пятьдесят гастарбайтеров. А персонажам, которые орут «АААААСОБАКАААЯЕЁБОЮСЬОНАМЕНЯУКУУУУУСИТ!!!!», увидев пекинеса на поводке, идущего в ста метрах впереди по противоположной стороне улицы, будет запрещено выходить из дома без кандалов, кляпа и пояса верности.

    З.Ы. Травматика супротив крупной агрессивной собаки малоэффективна. А вот разряд шокера перед мордой, как правило, отрезвляет зверя моментально.

  177. xif:

    m007kuzya: На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    так у неё ещё хоспис

  178. xif:

    The age of love™: Но долбоёбов, не умеющих контролировать свою собаку и допускающих описанное тобой, распиливал бы надвое

    да я со своей выхожу в подъезд с командой «рядом», бо у нас тут кошаки рыщут. Она хоть некрупная зараза, но снесёт меня, в рывке да если неожиданно, за милую маму. Оно мне надо?
    А кто руки тянет — сама откушу. Только с разрешения. А если деть просится — сначала зверюгу усажу, чтоб успокоилась, и ребёнку расскажу, как следует со зверьми общаться.

  179. The age of love™: Ну давай возьмём сто бомжей, сто миллионов и предложим каждому бомжу по миллиону. Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.

    Не катит тест.

    Ибо схожие результаты покажут замеры в любой категории граждан.
    ВЫВОД — «Бомж — он такой же, как и все!» 🙂

  180. xif:

    The age of love™: Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.

    А, может, и откажется. Это ж такой гемор — миллион. А тут и так хорошо, подвал тёплый, друзья закадычные, еду вон выбросили

  181. Sir Michael: ВЫВОД – “Бомж – он такой же, как и все!”

    Не, вывод другой. «Люди — дураки, Перельман — бодхисатва», во.

  182. m007kuzya: 1. От них воняет. Конкретно так воняет, до рвотного позыва.

    В подъезде моего батюшки живет дед. Больной. Сахарный диабет и еще букет болезней. От него так воняет, что лично я могу просто умереть — после того, как я еще в Первую чеченскую хлором траванулся, на меня сильные запахи действуют, как отравляющие вещества — наступает спазм дыхания, и все. Натурально загибаюсь от удушья. Один раз я с ним в лифте ехал, так потом полчаса себя в чувство приводил уже в квартире. Над унитазом, натурально.

    Ну и что? Всякое бывает. От стариков вообще редко пахнет лавандой. Если мы начнем по этому признаку предъявлять претензии и лишать права на жизнь, то вскоре доберемся до младенцев, которые вообще делают под себя.

    Если тебя принципиально не устраивает запах бомжа, не требуй убрать бомжа, сделай все, чтобы от него не пахло.

    m007kuzya: Сэр, вот ты когда последний раз на метро ездил?

    (с гордостью) В МИНУВШУЮ СРЕДУ, 14 ИЮЛЯ! 🙂

    Впервые в этом веке. О чем с гордостью сообщил всем друзьям! Впечатления от поездки — великолепные. В 90-е такого не было. Очень, очень понравилось. Кроме одного — поездка на общественном транспорте сегодня получается дороже, чем на авто. По моим подсчетам. ИМХО, это несправедливо.

    m007kuzya: Приезжай ко мне на красногвардейскую

    Да у меня там подружка в 90-е жила, я там почти год сам прожил! Отлично знаю этот район. Удивил, блин! 🙂

    То, что они гадят в местах общественного пользования — непорядок. Но это забота милиции. Надо требовать с органов правопорядка наладить эту работу. Но не молотить бомжей дубиной по голове, а задерживать их и сопровождать в приемники-распределители. Сеть которых необходимо создать срочно, учитывая количество бездомных в стране.

    m007kuzya: 2. Они пачкаются. В метро запросто могут улечься с ногами на всю седушку (3-5 места), замызгать её грязью, слизью, соплями… После этого не то что на сидушку не сядешь, а и вообще в этом вагоне находиться невозможно.

    Не, ну понятно, что они — не Джулия Робертс. Но у нас в стране сегодня тысячи бомжей и НИКАКОЙ федеральной программы по работе с ними! Ими никто не занимается, за них никто не отвечает!

    Вот ты перечисляешь недостатки, с которыми я, по сути, согласен. Но это — не недостатки бомжей, это — недостатки страны, которая делает вид, что бомжей не существует! Если бы в стране не было канализации, мы все ходили бы по уши в дерьме. Но в стране есть канализация, и поэтому мы — белые и пушистые! Этот вопрос организован в масштабах госцдарства. Вот и с бомжами так же надо — увидеть их, и организовать федеральную программу по помощи бездомным.

    Если бомж гадит в вагоне метро — это правонарушение, и оно должно быть наказано по закону! А если милиция не занимается предотвращением правонарушений, значит, разгонять ее нафиг!

    Пойми — при нормальной организации госслужб всех, указанных тобой недостатков, не будет. Это не бомжей вина, а отсутствия государства в стране.

    m007kuzya: они любят тереться в метро возле вентиляционных решёток, и эта хрень, что от них налипает на вент-решётку разносится потом по всему метро. А только через мою станцию проходит несколько десятков тысяч человек в день!

    …А рядом стоят двое милиционеров, и рассказывают друг другу анекдоты! И не потому, что козлы, а потому что НЕТ СИСТЕМЫ РАБОТЫ С БОМЖАМИ!

    Вот сейчас все чаще говорят об альтернативной службе. Для верующи и т.д. Почему бы не создать отряды (военизированные) по работе с бездомными? Подчинения не МВД, а Минздрава? Мент увидел бомжей, трущихся у решетки. Хвонит в Службу по бездомным, выхывает наряд. Приезжают молодые ребята-альтернативщики, ьерут бомжа за хобот (с помощью милиции), упаковывают в бомжевозку, сдают в приют. Там его моют принудительно, переодевают в пожертвованное гражданами шматье, осматривают на предмет сифилиса, если болен — в спецлечебницу закрытого типа для бомжей (не в общегражданскую больницу, нет!), если здоров — кормят, дают поспать, и через сутки — на собеседование. Хочешь работать? Вперед, улицы мести, давно пора эту сферу от мафии очистить, или мусор в городе убирать… В городе масса работы. Жить в общаге казарменного типа. Не Хилтон, но платформа для возвращения к жизни есть. Не хочешь? Иди на улицу, но уже чистый и уколотый вакцинами от болезней.

    Есть варианты, надо просто этим заниматься!

    m007kuzya: 4. Когда это «чудо» лежит поперёк выхода из подъезда – через него невозможно перешагнуть не вымазавшись в дерьме.

    Это опять-таки недостаток в работе милиции. Менты не хотят заниматься бомжами, а пока эта работа лежит на них! Все твои претензии — к МВД!

    m007kuzya: 5. На вокзалах и в переходах они хватают за руки и выпрашивают деньги на бухло (прямым текстом!). Я то ещё могу послать их на йух и отпихнуть, а жена моя реально не могла без меня на курский вокзал зайти!!!

    Приставание к гражданам и попрошайничество — основание для задержания и привлечения к ответственности. Опять МВД мышей не ловит.

    m007kuzya: лично для меня этих причин достаточно, чтобы признать их антисоциальным явлением и начать с ним бороться.

    Правильно! И я призаю их антисоциальным явлением. Но бороться с ними должен не ты, а государство. А ты, если начнешь бороться, запросто можешь «набороть» себе состав преступления и сесть. Это не твоя работа! Все, что ты перечислил, ты видеть не должен, а когда ты это видишь, то винить надо не бомжа, а государство, которое допустило присутствие бомжа в метро. Бомж — он и есть бомж, что с него взять? А государство претендует на почетное звание «цивилизованного». Вот и пусть соответствует!

    m007kuzya: Тараканы тоже просто живут. Мне их не выгонять из квартиры?

    У каждого бомжа, в отличие от таракана, были родители, семья, сложная судьба, трагедия… Они — наши братья, которым просто меньше повезло в жизни. И которые оказались слабей.

    Они люди, а не тараканы.

    m007kuzya: а ещё это не гуманно, жестоко и бла-бла-бла…

    А что — гуманно, скажешь? 🙂

    m007kuzya: Т.е. ты со мной согласен?

    С тем, что благотворительность не решит проблему бездомных? Конечно! Это же совершенно очевидно.

  183. xif:

    Sir Michael: Впервые в этом веке. О чем с гордостью сообщил всем друзьям! Впечатления от поездки – великолепные.

    ну мы же дождёмся поста на эту тему? Как-нибудь?

  184. m007kuzya: Облегчая страдания бомжей, ты отягчаешь мои страдания. Тебе бомж важнее чем я? О_О

    Вовсе нет. Но поверь — его страдания намного сильнее твоих. Особенно зимой.

    m007kuzya: Видимо ты не ездишь на метро, не ждёшь автобуса на остановках и не ездишь на электричках с казанского вокзала…

    Ну, сейчас я действительно делаю это редко, ибо избрал затворническую жизнь, а раньше делал это ежедневно и по много раз в день… А как бы я без этого жил и работал, интересно! 🙂

    m007kuzya: Если бы моя жизнь не пересекалась с ними – я бы слова против них не сказал 🙂

    Они — часть сегодняшней России. С ними невозможно не пересечься. Хочешь изменить их — меняй страну. Все от всего зависит.

    m007kuzya: а я и не говорю, что самое страшное. Есть и пострашнее. Но это не значит что на это надо забить, а тем более способствовать развитию и процветанию. Мы ведь сейчас бомжей обсуждаем, а не армян на мерседесах?

    А беда у них одна — полное неуважение к общестыу, в котором они находятся и людям, которые их окружают. Только каждый оставляет этим людям то, что имеет: бомж — дерьмо в подъезде, армянин — «Мерседес» в арке. А проблема совершенно одинаковая. Но бомж это делает от постигшей его беды, а армянин — оттого, что окружающих за людей не считает. Вот и прикинь, что хуже.

    m007kuzya: Давай так, сначала твоих грузино-армян на Мерседесах на мыло, а потом моих бомжей? 🙂 Договорились?

    Бомжей все-таки не надо! 🙂 Они добрые.

    m007kuzya: невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе.

    ЩАЗ! Из травматики… В Чечне я видел, как пытались застрелить натравленную на солдат овчарку. Четыре прямых выстрела в голову из Макарова, 9 миллиметров, в упор почти, прямо в лобешник, мозги — брызгами, глаз вылетел, но только после четвертого (!) прямого попадания она перестала кидаться! Но не умерла, лежа еще кидалась. Обоймы не хватило, чтобы убить окончательно, вторую обойму досылали… Из травматики, да. Ты не представляешь, насколько живуча крупная собака служебной или бойцовой породы. Ты даже не пытайся с травматикой что-то сделать, только себя погубишь. Она только озвереет окончательно от несмертельной раны. И вот тут тебе — капец.

  185. m007kuzya: А я разве против того, чтобы бороться с этими механизмами? Проблему надо решать комплексно. И причину и следствие.

    Да. Комплексно. И в масштабах государства. Как большевистское ЧК боролась с бепризорностью

    m007kuzya: нет, я предлагаю перенести этот индикатор куданибудь в такое место, где он не будет мешать нормальной жизни.

    Если чирей с жопы переместить на спину, проблему это не решит…

    m007kuzya: Как тебе понравится, если кто-то начнёт оправдывать этих на Мерседесах? Что мол у нас свободная страна, где хочу там и паркуюсь… и вообще, ходите пешком и для здоровья полезней!

    Так и происходит, кстати. Дочь миллионера-таможенника Карина Гличьян на своем джипе намеренно сбила сотрудника ДПС, который пытался ее задержать. Милиционер попал в реанимацию. Сначала гражданке Гличьян грозили пожизненным сроком, но в результате признали невиновной и отпустили, даже не погрозив пальцем.

    По мне, так эта Карина Гличьян на джипе страшней тысячи бомжей.

    http://www.vzglyad.ru/society/2005/5/31/185.html

    m007kuzya: Ты буквально пару постов назад говорил, что она это делает не для бомжей, а для себя.
    Лично я считаю, что сначала надо решить проблему беспризорных детей, проблему пенсионеров собирающих бутылки на пропитание, проблему детских домов, и другие реальные проблемы, и только потом тратить ресурсы на бомжей…

    А я за одновременное решение всех этих проблем. Они во многом пересекаются, и причины часто одни и те же. И службы требуются одинаковые. Все надо решать, не делить людей на первый и второй сорт.

    m007kuzya: Ещё раз, если к тебе приползёт таракан, и начнёт жрать твою колбасу с бутерброда, ты что делать будешь? Неужели отдашь ему свою колбасу?

    Я его грохну.

    И бомжа грохну, если к бутерброду потянется. Без спроса.

    Но это будет защита собственности, это совсем другой аспект.

    m007kuzya: Если человек полезен для общества – пусть живёт. Если человек бесполезен для общества – пусть хотя бы не мешает обществу жить.

    А кто будет полезность определять? Предлагаю депутатов от партии «Справедливая Россия» — офигенно полезные члены общества! 🙂

    m007kuzya: Неееет! 🙂 Мы говорим о других страданиях. Цитирую:
    «главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля.

    Мы обо всех говорим. Это — да, главнве. Но не единственные. Когда болит раздробленная кость, это пересиливает осознание собственного невысокого социального статуса.

    m007kuzya: Вот от этих страданий мы его не избавляем. А, наоборот, продлеваем. Согласен?

    От этих — нет. Но от холода спасти можно. Уже больше, чем ничего…

  186. m007kuzya: оставляю утверждение, что делая хорошо бомжам, ты подспудно делаешь плохо мне.

    Это не так. Очеловечиваябомжа, даваяему понять, что он не чужой обществу, я увеличиваю его шансы вернуться к нормальной жизни. И, может быть, уже завтра ты перед своим подъездом не квидишь ничего, кроме английского газона! 🙂

    m007kuzya: Я не говорю что только. Сэр, внимательней меня читай! Я говорю, что когда человек балансирует на грани, когда у него сгорел дом, ушла жена, отвернулись дети, выгнали с работы и т.д. Вот когда он висит на волоске, когда любая мелочь может стать решающей, потенциальная угроза пойти на мыло может стать дополнительным стимулом начать всё с начала, а не идти к бомжам бухать.

    Да в такой ситувции любой с радостью на мыло пойдет…

    m007kuzya: про порнографию не интересно, не хочу даже обсуждать.

    Напрасно. А ведь это — проблемв экономическая. Проблема коррупции и организованной преступности, сросшейся с государственной властью Это важная проблема.

    m007kuzya: Надеюсь педофилия ещё не признана нашим обществом нормальным явлением?

    Если судить по тому, что их массово оправдывают в судах, то признана.

    http://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.htmlhttp://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.html

    http://www.newsru.com/arch/crime/30apr2010/armypedoappealspb.html

    m007kuzya: То, что в городе есть и другие источники заразы, не отменяет того, что надо бороться с этими источниками. Или хотя бы не способствовать их распространению.

    Да, но отчего начинать-то именно с бомжей, если они и не единственные, и не самые страшные?

    m007kuzya: Собственно уничтожение бомжей как класса и есть цель любого цивилизованного общества 🙂 Просто методы разные.

    Полностью согласен! 🙂

    m007kuzya: А связи между подкармливанием бомжей и борьбой с коррупцией я вообще не вижу.

    Есть.

    Бомжи являются низовым звеном преступности в городе. Очеловечивая бомжа и сокращая их количество, мы наносим удар и по организованной преступности. Которая живет только в коррупционной среде. Мы сокращаем доходы коррупционеров.

    m007kuzya: Это, вообще-то, я предлагал, а не ты 🙂 Вариант номер 3 называется 🙂 Т.е. ты со мной согласен?

    По этому пункту — полностью.

    m007kuzya: А можно как-нибудь сделать так, чтобы они думали где-нибудь вдали от скопления мирных граждан?

    Можно! В принудительном поселении за колючей проволокой, например. Но живыми. И с понятной перспективой. И в сухих штанах!

    Я за «Колхозы принудительного труда». Пусть картошку выращивают. И свеклу. Для себя. Колхозники из них — никакие, но хоть частично сократят расходы страны на их содержание…

    m007kuzya: Даже спорить с тобой не буду 🙂 пижонистых армян тоже на мыло! 🙂 Просто они мне мешают пока гораздо меньше бомжей, поэтому в очереди были сразу после них. Но если ты настаиваешь, я пропущу армян вперёд 🙂

    Да, вот хорошо бы, если можно! 🙂

    m007kuzya: у а хотя бы просто выселить? 🙂 Неужели ты будешь против выселения всех зарвавшихся кавказцев из России обратно в горы?

    Бомжей выселить можно. Они нарушили закон по статье «Бродяжничество» и еще найти можно.

    А вот выселять кавказцев за то, что они кавказцы — нельзя, это шовинизм. Их надо воспитывать народными методами воздействия. Основной их грех — неуважение к окружающим и хамство. А за это нет статьи, увы…

    m007kuzya: Ещё раз ставлю вопрос ребром.
    На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    Неужели бомжи более достойны помощи??!

    Все достойны помощи в равной мере. Доктор Лиза делает то, к чему привела ее дорога, по которой она идет по жизни. Кто-то другой поможет пенсионерам.

    Но это не решит проблему до тех пор, пока у нас не будет народного государства.

    Все эти проблемы — решаемы. Но для нормального общества. Которым наша страна пока не является. По нашей же собственной вине…

    Я не испытываю любви к бомжам. Но нам по поводу убийств уже даже шутить нельзя. За последнее столетие пролито столько русской крови, что мы теперь обязаны беречь любого, появившегося на свет. А по поводу заслуг ему потом на Страшном Суде все скажут. Не наше это дело — полезность человеков вычислять…

  187. xif:

    Sir Michael: Впервые в этом веке. О чем с гордостью сообщил всем друзьям! Впечатления от поездки – великолепные.

    ну мы же дождёмся поста на эту тему? Как-нибудь?

    Я даже не знаю… Надо было по горячим следам, наверное. А теперь-то что — актуальность утрачена, «тема сдохла»…

  188. The age of love™:

    Sir Michael: ВЫВОД – “Бомж – он такой же, как и все!”

    Не, вывод другой. “Люди – дураки, Перельман – бодхисатва”, во.

    ПРИНИМАЕЦЦО! 🙂

  189. The age of love™: Ну давай возьмём сто бомжей, сто миллионов и предложим каждому бомжу по миллиону. Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.

    Не катит тест.

    Ибо схожие результаты покажут замеры в любой категории граждан.
    ВЫВОД — «Бомж — он такой же, как и все!» 🙂

    Ну ты же видишь, что не в любой 🙂 Вот Перельман отказался, чем и отличается от бомжей 😉 Что и требовалось доказать!

    m007kuzya: 1. От них воняет. Конкретно так воняет, до рвотного позыва.

    В подъезде моего батюшки живет дед. Больной. Сахарный диабет и еще букет болезней. От него так воняет, что лично я могу просто умереть — после того, как я еще в Первую чеченскую хлором траванулся, на меня сильные запахи действуют, как отравляющие вещества — наступает спазм дыхания, и все. Натурально загибаюсь от удушья. Один раз я с ним в лифте ехал, так потом полчаса себя в чувство приводил уже в квартире. Над унитазом, натурально.

    Деда – лечить. Бомжей – на мыло. Почему – я уже писал.

    Ну и что? Всякое бывает. От стариков вообще редко пахнет лавандой. Если мы начнем по этому признаку предъявлять претензии и лишать права на жизнь, то вскоре доберемся до младенцев, которые вообще делают под себя.

    Это фигня, я от удушья задыхаюсь когда какая-нибудь напыщенная фифа в лифте вокруг себя столько духов распространяет… реально нечем дышать! Я задыхаюсь! Тоже на мыло! 🙂

    Если тебя принципиально не устраивает запах бомжа, не требуй убрать бомжа, сделай все, чтобы от него не пахло.

    дык я это и предлагаю!!!!! Ты же сам говоришь что это дорого?! Я предлагаю дешевле – на мыло. Или на сосиски для бездомных кошек. Кому как больше нравится 🙂

    ===

    m007kuzya: Приезжай ко мне на красногвардейскую

    Да у меня там подружка в 90-е жила, я там почти год сам прожил! Отлично знаю этот район. Удивил, блин! 🙂

    То, что они гадят в местах общественного пользования — непорядок. Но это забота милиции. Надо требовать с органов правопорядка наладить эту работу. Но не молотить бомжей дубиной по голове, а задерживать их и сопровождать в приемники-распределители. Сеть которых необходимо создать срочно, учитывая количество бездомных в стране.

    Блин, у меня такое впечатление, будто кто-то из милиции или муниципальных органов читает твой блог!!! Сегодня в переходе не было ни одного бомжа, и даже ниодной собаки!! И везде чисто вымыто и выметено! Впервые за 2.5 года, что я здесь живу мне не пришлось задерживать дыхание пока иду по переходу! Блин, это кааайф %)
    Сэр, если ты к этому причастен (даже косвенно 😉 ) СПАСИБО! 🙂

    m007kuzya: 2. Они пачкаются. В метро запросто могут улечься с ногами на всю седушку (3-5 места), замызгать её грязью, слизью, соплями… После этого не то что на сидушку не сядешь, а и вообще в этом вагоне находиться невозможно.

    Не, ну понятно, что они — не Джулия Робертс. Но у нас в стране сегодня тысячи бомжей и НИКАКОЙ федеральной программы по работе с ними! Ими никто не занимается, за них никто не отвечает!

    Ну дык надо значит создать такую программу! Вот пусть Лиза этим и займётся. Запишится на приём к какому-нибудь дипутату, завалит письмами и заявлениями мэрии и приёмные. До призедента дойдёт. Митинги устраивает. Пусть хоть каким-нибудь полезным делом займётся, вместо того, чтобы бомжей плодить и проблему усугублять…

    Вот ты перечисляешь недостатки, с которыми я, по сути, согласен. Но это — не недостатки бомжей, это — недостатки страны, которая делает вид, что бомжей не существует! Если бы в стране не было канализации, мы все ходили бы по уши в дерьме. Но в стране есть канализация, и поэтому мы — белые и пушистые! Этот вопрос организован в масштабах госцдарства. Вот и с бомжами так же надо — увидеть их, и организовать федеральную программу по помощи бездомным.

    Если бомж гадит в вагоне метро — это правонарушение, и оно должно быть наказано по закону! А если милиция не занимается предотвращением правонарушений, значит, разгонять ее нафиг!

    Пойми — при нормальной организации госслужб всех, указанных тобой недостатков, не будет. Это не бомжей вина, а отсутствия государства в стране.

    Полностью согласен! ПОЛНОСТЬЮ! Милицию – тоже на мыло! :)) шучу 😉 Это не поможет. Тут методы порадикальней нужны…

    m007kuzya: они любят тереться в метро возле вентиляционных решёток, и эта хрень, что от них налипает на вент-решётку разносится потом по всему метро. А только через мою станцию проходит несколько десятков тысяч человек в день!

    …А рядом стоят двое милиционеров, и рассказывают друг другу анекдоты! И не потому, что козлы, а потому что НЕТ СИСТЕМЫ РАБОТЫ С БОМЖАМИ!

    согласен.

    Вот сейчас все чаще говорят об альтернативной службе. Для верующи и т.д. Почему бы не создать отряды (военизированные) по работе с бездомными? Подчинения не МВД, а Минздрава? Мент увидел бомжей, трущихся у решетки. Хвонит в Службу по бездомным, выхывает наряд. Приезжают молодые ребята-альтернативщики, ьерут бомжа за хобот (с помощью милиции), упаковывают в бомжевозку, сдают в приют. Там его моют принудительно, переодевают в пожертвованное гражданами шматье, осматривают на предмет сифилиса, если болен — в спецлечебницу закрытого типа для бомжей (не в общегражданскую больницу, нет!), если здоров — кормят, дают поспать, и через сутки — на собеседование. Хочешь работать? Вперед, улицы мести, давно пора эту сферу от мафии очистить, или мусор в городе убирать… В городе масса работы. Жить в общаге казарменного типа. Не Хилтон, но платформа для возвращения к жизни есть. Не хочешь? Иди на улицу, но уже чистый и уколотый вакцинами от болезней.

    Есть варианты, надо просто этим заниматься!

    вот это уже дельные предложения! Очень дельные! Поддерживаю. Почему раньше не высказывал? 😉 Я ведь предлагаю просто самые простые решения. А так как я лишён даже зачатков гуманизма, поэтому эти решения антигуманны по своей сути. Мне то пофиг, а общество волнуется 😉 Твоё предложение меня устраивает. Попросим доктора Лизу воплотить его в жизнь?

    m007kuzya: 4. Когда это «чудо» лежит поперёк выхода из подъезда – через него невозможно перешагнуть не вымазавшись в дерьме.

    Это опять-таки недостаток в работе милиции. Менты не хотят заниматься бомжами, а пока эта работа лежит на них! Все твои претензии — к МВД!

    Согласен!

    m007kuzya: 5. На вокзалах и в переходах они хватают за руки и выпрашивают деньги на бухло (прямым текстом!). Я то ещё могу послать их на йух и отпихнуть, а жена моя реально не могла без меня на курский вокзал зайти!!!

    Приставание к гражданам и попрошайничество — основание для задержания и привлечения к ответственности. Опять МВД мышей не ловит.

    Согласен!

    m007kuzya: лично для меня этих причин достаточно, чтобы признать их антисоциальным явлением и начать с ним бороться.

    Правильно! И я призаю их антисоциальным явлением. Но бороться с ними должен не ты, а государство. А ты, если начнешь бороться, запросто можешь «набороть» себе состав преступления и сесть. Это не твоя работа! Все, что ты перечислил, ты видеть не должен, а когда ты это видишь, то винить надо не бомжа, а государство, которое допустило присутствие бомжа в метро. Бомж — он и есть бомж, что с него взять? А государство претендует на почетное звание «цивилизованного». Вот и пусть соответствует!

    СОГЛАСЕН!

    m007kuzya: Тараканы тоже просто живут. Мне их не выгонять из квартиры?

    У каждого бомжа, в отличие от таракана, были родители, семья, сложная судьба, трагедия… Они — наши братья, которым просто меньше повезло в жизни. И которые оказались слабей.

    Они люди, а не тараканы.

    Не согласен, но да это уже мелочи 🙂 В целом мы вроде пришли к пониманию 🙂

    m007kuzya: а ещё это не гуманно, жестоко и бла-бла-бла…

    А что — гуманно, скажешь? 🙂

    Нет 🙂 Скажу – мне пофиг. Я мизантроп 🙂 Чем меньше гуманоидов – тем лучше.

    m007kuzya: Т.е. ты со мной согласен?

    С тем, что благотворительность не решит проблему бездомных? Конечно! Это же совершенно очевидно.

    Вот и отлично! Сэр, мы кажется нашли общий язык 🙂 По основным пунктам согласны, а мелочи это уже не существенно 🙂

    Не прояснённым остался только один момент. Сэр, вот скажи, ты понимаешь мою такую позицию. Не обязательно разделяешь, а просто хотя бы понимаешь?
    Докор Лиза занимается бесполезным для ОБЩЕСТВА делом. Она либо помогает лично бомжам, либо помогает лично себе. Ни одно, ни другое не помогает ОБЩЕСТВУ. Т.к. не решает проблему бомжей, а лично на доктора Лизу обществу пофиг.
    Я не прошу согласиться со мной, я просто хочу уточнить, понятно ли я излагаю свои мысли? 🙂

    ===

    m007kuzya: Облегчая страдания бомжей, ты отягчаешь мои страдания. Тебе бомж важнее чем я? О_О

    Вовсе нет. Но поверь — его страдания намного сильнее твоих. Особенно зимой.

    Т.е. в целом ты согласен, что подкармливая бомжей, ты косвенно вредишь мне? Пусть вред причинённый МНЕ гораздо меньше, чем польза причинённая бомжам. Но сам факт ты признаёшь?

    m007kuzya: Если бы моя жизнь не пересекалась с ними – я бы слова против них не сказал 🙂

    Они — часть сегодняшней России. С ними невозможно не пересечься. Хочешь изменить их — меняй страну. Все от всего зависит.

    СОГЛАСЕН!

    m007kuzya: а я и не говорю, что самое страшное. Есть и пострашнее. Но это не значит что на это надо забить, а тем более способствовать развитию и процветанию. Мы ведь сейчас бомжей обсуждаем, а не армян на мерседесах?

    А беда у них одна — полное неуважение к общестыу, в котором они находятся и людям, которые их окружают. Только каждый оставляет этим людям то, что имеет: бомж — дерьмо в подъезде, армянин — «Мерседес» в арке. А проблема совершенно одинаковая. Но бомж это делает от постигшей его беды, а армянин — оттого, что окружающих за людей не считает. Вот и прикинь, что хуже.

    И одно и другое плохо. Что больше что меньше не так уж важно. Главное что одно, не может служить оправданием другого. А значит бороться надо с обоими. одновременно или по очереди – это уже вопрос ресурсов и приоритетов.
    Но вопрос стоит в том, что помогая бомжам мы УВЕЛИЧИВАЕМ проблему, а не уменьшаем её. При этом я не очень уверен, что этими действиями мы уменьшаем какие-либо другие проблемы… по крайней мере ты меня не убедил 🙂 Так что я предлагаю, раз уж у нас на данный момент нехватает ресурсов на решение проблем бомжей, то хотя бы не усугублять эту проблему!

    m007kuzya: Давай так, сначала твоих грузино-армян на Мерседесах на мыло, а потом моих бомжей? 🙂 Договорились?

    Бомжей все-таки не надо! 🙂 Они добрые.

    Бомжи – добрые??! Интересно, как ты это вычислил? Ты много бомжей знаешь лично? И как долго?

    m007kuzya: невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе.

    ЩАЗ! Из травматики… В Чечне я видел, как пытались застрелить натравленную на солдат овчарку. Четыре прямых выстрела в голову из Макарова, 9 миллиметров, в упор почти, прямо в лобешник, мозги — брызгами, глаз вылетел, но только после четвертого (!) прямого попадания она перестала кидаться! Но не умерла, лежа еще кидалась. Обоймы не хватило, чтобы убить окончательно, вторую обойму досылали… Из травматики, да. Ты не представляешь, насколько живуча крупная собака служебной или бойцовой породы. Ты даже не пытайся с травматикой что-то сделать, только себя погубишь. Она только озвереет окончательно от несмертельной раны. И вот тут тебе — капец.

    понятно, вопрос снимаю. Иду покупать шокер 🙂

    ===

    m007kuzya: А я разве против того, чтобы бороться с этими механизмами? Проблему надо решать комплексно. И причину и следствие.

    Да. Комплексно. И в масштабах государства. Как большевистское ЧК боролась с бепризорностью

    Вот мы и пришли к согласию 🙂

    m007kuzya: нет, я предлагаю перенести этот индикатор куданибудь в такое место, где он не будет мешать нормальной жизни.

    Если чирей с жопы переместить на спину, проблему это не решит…

    Ну а если на лечение чирия у нас сейчас нет ни денег ни времени? Перенеся его с жопы на спину мы сможем нормально работать, и заработаем на лечение чирия в корне! 🙂

    m007kuzya: Как тебе понравится, если кто-то начнёт оправдывать этих на Мерседесах? Что мол у нас свободная страна, где хочу там и паркуюсь… и вообще, ходите пешком и для здоровья полезней!

    Так и происходит, кстати. Дочь миллионера-таможенника Карина Гличьян на своем джипе намеренно сбила сотрудника ДПС, который пытался ее задержать. Милиционер попал в реанимацию. Сначала гражданке Гличьян грозили пожизненным сроком, но в результате признали невиновной и отпустили, даже не погрозив пальцем.

    По мне, так эта Карина Гличьян на джипе страшней тысячи бомжей.

    http://www.vzglyad.ru/society/2005/5/31/185.html

    ну не тысячи. Но в целом согласен. Вот Путин, например, стоит и десятка тысяч бомжей. А эта Карина, ну на пару сотен максимум 🙂

    m007kuzya: Ещё раз, если к тебе приползёт таракан, и начнёт жрать твою колбасу с бутерброда, ты что делать будешь? Неужели отдашь ему свою колбасу?

    Я его грохну.

    И бомжа грохну, если к бутерброду потянется. Без спроса.

    Но это будет защита собственности, это совсем другой аспект.

    ну а бомж без спроса тянет свои липкие ручки к моему здоровью… Этого уже достаточно чтобы его грохнуть. На мой взгляд.

    m007kuzya: Если человек полезен для общества – пусть живёт. Если человек бесполезен для общества – пусть хотя бы не мешает обществу жить.

    А кто будет полезность определять? Предлагаю депутатов от партии «Справедливая Россия» — офигенно полезные члены общества! 🙂

    Их тоже на мыло 🙂 Причём однозначно вперёд бомжей! Это ОФИГИТЕЛЬНАЯ польза для общества! А съэкономленные на их зряплате и пенсии деньги – решить проблему бомжей.

    m007kuzya: Неееет! 🙂 Мы говорим о других страданиях. Цитирую:
    «главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля.

    Мы обо всех говорим. Это — да, главнве. Но не единственные. Когда болит раздробленная кость, это пересиливает осознание собственного невысокого социального статуса.

    значит всё-таки раздробленная кость главнее? 😉

    m007kuzya: Вот от этих страданий мы его не избавляем. А, наоборот, продлеваем. Согласен?

    От этих — нет. Но от холода спасти можно. Уже больше, чем ничего…

    спасая одного от холада, обрекаем тысячи на подобное существование…

    ===

    m007kuzya: оставляю утверждение, что делая хорошо бомжам, ты подспудно делаешь плохо мне.

    Это не так. Очеловечиваябомжа, даваяему понять, что он не чужой обществу, я увеличиваю его шансы вернуться к нормальной жизни. И, может быть, уже завтра ты перед своим подъездом не квидишь ничего, кроме английского газона! 🙂

    Не, ну ты определись всётаки. Очеловечиваешь ты бомжа или нет? Все мои претензии к твоему способу борьбы с бомжами в переходах сводились к тому, что ты не делаешь из бомжа человека, а просто продлеваешь агонию телесной оболочки.

    m007kuzya: Я не говорю что только. Сэр, внимательней меня читай! Я говорю, что когда человек балансирует на грани, когда у него сгорел дом, ушла жена, отвернулись дети, выгнали с работы и т.д. Вот когда он висит на волоске, когда любая мелочь может стать решающей, потенциальная угроза пойти на мыло может стать дополнительным стимулом начать всё с начала, а не идти к бомжам бухать.

    Да в такой ситувции любой с радостью на мыло пойдет…

    Не согласен.

    m007kuzya: про порнографию не интересно, не хочу даже обсуждать.

    Напрасно. А ведь это — проблемв экономическая. Проблема коррупции и организованной преступности, сросшейся с государственной властью Это важная проблема.

    Давай вернёмся к ней попозже? 🙂 Напиши об этом пост, вот там и пообсуждаем 🙂

    m007kuzya: Надеюсь педофилия ещё не признана нашим обществом нормальным явлением?

    Если судить по тому, что их массово оправдывают в судах, то признана.

    http://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.htmlhttp://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.html

    http://www.newsru.com/arch/crime/30apr2010/armypedoappealspb.html

    Тем хуже для общества. Чем дальше, тем больше мне хочется куда-нибудь на Марс…
    Я, конечно, понимаю, что это трусость и бегство… Но не хочу я жить в ТАКОМ обществе! А сил переделать не хватит 🙁

    m007kuzya: То, что в городе есть и другие источники заразы, не отменяет того, что надо бороться с этими источниками. Или хотя бы не способствовать их распространению.

    Да, но отчего начинать-то именно с бомжей, если они и не единственные, и не самые страшные?

    Я предлагаю если и не начинать с них, то хотя бы не способствовать их размножению! Можно не бороться с тараканами, но хотя бы не оставлять крошки на столе можно?

    m007kuzya: Собственно уничтожение бомжей как класса и есть цель любого цивилизованного общества 🙂 Просто методы разные.

    Полностью согласен! 🙂

    Здорово! Вот видишь, у нас уже есть общие моменты 🙂

    m007kuzya: Это, вообще-то, я предлагал, а не ты 🙂 Вариант номер 3 называется 🙂 Т.е. ты со мной согласен?

    По этому пункту — полностью.

    Отлично!

    m007kuzya: А можно как-нибудь сделать так, чтобы они думали где-нибудь вдали от скопления мирных граждан?

    Можно! В принудительном поселении за колючей проволокой, например. Но живыми. И с понятной перспективой. И в сухих штанах!

    Я за «Колхозы принудительного труда». Пусть картошку выращивают. И свеклу. Для себя. Колхозники из них — никакие, но хоть частично сократят расходы страны на их содержание…

    Ахренеть %) Сэр, это я на тебя так влияю? Буквально пару каментов назад ты был категорически против такого моего предложения!!!

    m007kuzya: Даже спорить с тобой не буду 🙂 пижонистых армян тоже на мыло! 🙂 Просто они мне мешают пока гораздо меньше бомжей, поэтому в очереди были сразу после них. Но если ты настаиваешь, я пропущу армян вперёд 🙂

    Да, вот хорошо бы, если можно! 🙂

    Договорились 🙂

    m007kuzya: у а хотя бы просто выселить? 🙂 Неужели ты будешь против выселения всех зарвавшихся кавказцев из России обратно в горы?

    Бомжей выселить можно. Они нарушили закон по статье «Бродяжничество» и еще найти можно.

    хорошо бы…

    m007kuzya: Ещё раз ставлю вопрос ребром.
    На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    Неужели бомжи более достойны помощи??!

    Все достойны помощи в равной мере. Доктор Лиза делает то, к чему привела ее дорога, по которой она идет по жизни. Кто-то другой поможет пенсионерам.

    Но это не решит проблему до тех пор, пока у нас не будет народного государства.

    Все эти проблемы — решаемы. Но для нормального общества. Которым наша страна пока не является. По нашей же собственной вине…

    согласен.

  190. m007kuzya: А ещё, когда стоишь мирно ждёшь лифта, и тут открывается дверь и на тебя с лаем кидается огромное зубастое нечто, и ещё не известно удержит хозяин её или нет… а если бы я стоял чуть поближе, и она дотянулась бы до меня… а если бы это был не я, а беременная девушка… невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе. Вместе с хозяином. (Эйдж, если что, извини).

    У меня, к сожалению, собаки вот уже месяц как нету, так что я теперь в псиносрачах могу участвовать только теоретически. Но долбоёбов, не умеющих контролировать свою собаку и допускающих описанное тобой, распиливал бы надвое. Как, впрочем, и долбоёбов, пытающихся пообщать собаку, не испросив разрешения у хозяина. А старушек, подкармливающих агрессивные дворовые стаи, выселял бы в Сибирь вместе со стаями.

    Полностью поддерживаю!!! И про первых, и про вторых и про старушек! Полностью! Я так радовался, когда на 9 мая куда-то исчезли дворовые стаи собак. Я надеялся их всех усыпили или отравили… Но через неделю после праздника они опять появились 🙁 Вот думаю, неужели кому-то было не влом их отлавливать на время праздника а потом отпускать назад? Или собаки умнее чем нам кажется, и почуяв что пахнет пиздецом технично залегли переждать сложные времена?

    m007kuzya: На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    так у неё ещё хоспис

    молодец! Лучше бы отклрыла 2 хосписа! Чем с бомжами возиться. Хотя, конечно, если одно другому не мешает… Но всёравно, имхо, это сизифов труд. Как я уже говорил в самом начале обсуждения, лучше бы она взяла одного бомжа и РЕАЛЬНО вернула его к жизни, пусть всего одного, но зато реально вернуть в общество! Это было бы гораздо лучше и полезней. А так – с дуру бесится с этими бомжами. Это как голодных котят на улице кормить. Прикольно, конечно, и мило. Но если взяться за это дело на государственном уровне – от кошаков проходу не будет на улице! Я предпочитаю не браться за дела, которые не имеют перспектив.
    Другое дело, если она это делает, как говорит Сэр, чисто для себя. Ну там карму почистить, рейтинг поднять, самоуважение заслужить… Тут да, могу согласиться, не совсем зряшная работа. Чистый эгоизм. Всё в порядке, это в мою логику укладывается 🙂 Но на мой взгляд эта работа всёравно остаётся вредной для общества в глобальном плане.

  191. xif:

    m007kuzya: я от удушья задыхаюсь когда какая-нибудь напыщенная фифа в лифте вокруг себя столько духов распространяет… реально нечем дышать! Я задыхаюсь! Тоже на мыло!

    Так это из них делают мыло с жутким запахом духов? Тогда я против. Нормального мыла купить нельзя уже.

    Оффтоп: у меня живёт куча журналов «Если» — чуть не с первых номеров. Может, детям интересно будет? Заберёте?



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.