sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

BOMZH В Москве – холод. Нам он создает массу неудобств. А у кого-то отнимает жизнь. Говорят, статистика подобранных в эти дни на улице трупов лиц “без определенного места жительства” зашкаливает. А это не чужие нам люди. Это наши соотечественники, среди которых нет бандитов, грабителей, мерзавцев. Иначе они бы не жили на улице, а выкарабкались бы по чужим спинам “в люди”. Вот что пишет очень хороший человек doctor-liza:

Тех, кто может помочь теплой одеждой (строительные телогрейки, шарфы, варежки , носки), бинтами, салфетками и мазями — мы ждём в пятницу с 14 до 22 часов.
Все, кто знает как сделать так, чтобы в нашей "скорой" не было так холодно — откликнитесь. Машина отапливается дизелем, но греет едва — едва. Рабоать холодно, перевязывать невыносимо холодно.
Смотреть на замерзающих людей — страшно. Сегодня не было пяти постоянных обитателей. Где они — не знаю. Боюсь узнать. Надеюсь, что они живы. Бродяги сейчас немногословны, им очень плохо. Начались отморожения и ожоги — наш бич зимой. Они не наедаются, ибо впрок наесться невозможно.
Пьяных практически не было. Были замерзшие, голодные, отчаявшиеся люди. Приютов — не хватает. Из метро — гонят. Идти им некуда.

"Социальный патруль" работает до 21 часа (мы пытались отправить одного бедолагу — не удалось).
До автобуса “Милосердие” — не дозвонились — они перегружены работой.

Не проходите мимо замерзающих людей. Можно не подходить к ним — можно просто попытаться вызвать автобус, которые подберет их.

О замерзающих и погибающих бездомных на ночных улицах Москвы вы можете сообщить в Службу помощи бездомным по тел 76–44–911, с 20.00 до 06.00.
Берегите себя.
Спасибо всем, кто нам помогает."

И вот еще тем, кто проникся —

"Каждую пятницу с 14 до 21 часа мы ждем тех, кто хочет и может помочь нашим больным.

Пятницкая улица, дом 17 дробь 4 строение 1. Это три минуты пешком от метро "Новокузнецкая".

телефон — 589-77-92"

И вот еще —

"…Вчера утром [info]doctor_liza написала в своём дневнике: " Больных стало больше. Бездомных тоже. Кризис это, или совпадение, я не знаю. Для тех, кто придёт в пятницу и хочет помочь нашим больным — [по ссылке] список медикаментов и средств ухода за больными." Я же по-прежнему прошу вас: не выбрасывайте старые шмотки. Просто позвоните мне или завезите к нам в подвал. Это Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Телефон — 589-77-92
Короткий номер смс-пожертвований 1005 с текстом: ДЛ. Стоит смска 90 р. без налога.
И еще нужна еда. Ее всегда не хватает. Если у кого-то из вас есть какое-то продуктовое производство, ресторан или что-то в этом духе. Я знаю сколько тонн (!!!) вполне себе пригодной жрачки по санитарным нормам выливается вами в сток, выбрасывается в канаву. Не делайте так. Позвоните мне. Нам очень надо"

"Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Надо зайти в арку перед магазином Ecco. И первая дверь слева (в подвал). Телефон — 589-77-92"

здесь

Люди! Давайте помогать друг другу, а? И давайте при этом не смотреть, кто где живет…

Обязательно перетряхну свой гардероб и продзапасы на предмет поделиццо.

Низкий поклон Ксифе за наводку на инфу.

Холод, когда от него некуда деться, это очень страшно…

Между Сциллой и Харибдой...

Странное положение сейчас у большинства россиян. Между гитлеровским нацизмом Украины, принять и оправдать, даже стерпеться с которым невозможно, между наследниками тех, кто в спину убивал наших дедов в красноармейских шинелях ...

Какая Украина называется "Украиной"

Так какую "Украину" действительно следует называть "Украиной"? Если по-праву, по-настоящему? Это, граждане, карта Украинской Народной республики образца 1918 года. Собственно Украина - в центре, синенькая такая. Рядом с ней - ...

День Победы-2 ?

Есть у России два таких праздника, которые впору отмечать в трауре. Один из них - День Победы. Праздник народа, который в условиях полной замордованности и униженности своим, домашним палачом, удушил палача ...

Россия спит спокойно только тогда, когда Америка спит в бомбоубежище

Я смотрю это ролик производства американского ведомства гражданской обороны с чувством "глубокого душевного удовлетворения".  Потому что только в тот короткий период истории, когда Америка тряслась от страха перед бомбой, ...

Безымянное поколение 90-х

Сегодя мы странную вещь выяснили. Оказывается, у поколения 90-х нет своего "классификационного" названия., как у всех предшествующих поколений. Я имею в виду "шестидесятников", "семидесяхнутых" и "восьмидерастов". Захотелось остановиться на ...

Продажа Аляски: пример "русского бизнеса"

  Годовщина продажи Аляски американцам была 30 марта. Сейчас май. Но хоть и с опозданием, а хотелось бы напомнить об этой "золотой странице" нашей истории. Чтобы еще раз дать понять ...

НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕМОРАНДУМ СЭРА МАЙКЛА

Так уж сложилось, что мои взгляды на национальную политику часто либо неверно трактуются, либо понимаются с предубеждением, и выводы об этих взглядах делаются такие, от которых у меня самого ...

ООН подтвердила мировое лидерство Украины. По детской проституции...

Оранжевый курс Украины на скорейшую евроинтеграцию приносит свои результаты.  Уничтожен знаменитый бренд "Ан", практически перестала существовать наукоемкая промышленность.  Искусственное "ополячивание" добивает  культуру и язык.  Открытие границ для туристов  с ...

Хроники убитой Родины

Как-то журнал "Огонек" попросил своих читателей, которые родились уже после 1991 года написать в редакцию, что они думают и что знают об СССР. Выдержки из детских писем хочется привести ...

Сверхчестный памятник

Сейчас по ящику передали сюжет о жизни гаишников города Белгорода. Так вот - есть у них большая гордость: "сверхчестный инспектор". Очевидцы рассказывали, что однажды жена принесла ему обед на пост. ...

комментариев 196

  1. m007kuzya: А ещё, когда стоишь мирно ждёшь лифта, и тут открывается дверь и на тебя с лаем кидается огромное зубастое нечто, и ещё не известно удержит хозяин её или нет… а если бы я стоял чуть поближе, и она дотянулась бы до меня… а если бы это был не я, а беременная девушка… невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе. Вместе с хозяином. (Эйдж, если что, извини).

    У меня, к сожалению, собаки вот уже месяц как нету, так что я теперь в псиносрачах могу участвовать только теоретически. Но долбоёбов, не умеющих контролировать свою собаку и допускающих описанное тобой, распиливал бы надвое. Как, впрочем, и долбоёбов, пытающихся пообщать собаку, не испросив разрешения у хозяина. А старушек, подкармливающих агрессивные дворовые стаи, выселял бы в Сибирь вместе со стаями.
    Но особо изощрённо нужно карать всяких коммивояжёров, миссионеров и коммунальщиков, которые ломятся в квартиру, в приказном тоне требуя убрать собаку. КМПКВ, им будут бетонировать унитазы, снимать все двери в квартире и подселять по пятьдесят гастарбайтеров. А персонажам, которые орут «АААААСОБАКАААЯЕЁБОЮСЬОНАМЕНЯУКУУУУУСИТ!!!!», увидев пекинеса на поводке, идущего в ста метрах впереди по противоположной стороне улицы, будет запрещено выходить из дома без кандалов, кляпа и пояса верности.

    З.Ы. Травматика супротив крупной агрессивной собаки малоэффективна. А вот разряд шокера перед мордой, как правило, отрезвляет зверя моментально.

  2. xif Russian Federation:

    m007kuzya: На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    так у неё ещё хоспис

  3. xif Russian Federation:

    The age of love™: Но долбоёбов, не умеющих контролировать свою собаку и допускающих описанное тобой, распиливал бы надвое

    да я со своей выхожу в подъезд с командой «рядом», бо у нас тут кошаки рыщут. Она хоть некрупная зараза, но снесёт меня, в рывке да если неожиданно, за милую маму. Оно мне надо?
    А кто руки тянет — сама откушу. Только с разрешения. А если деть просится — сначала зверюгу усажу, чтоб успокоилась, и ребёнку расскажу, как следует со зверьми общаться.

  4. The age of love™: Ну давай возьмём сто бомжей, сто миллионов и предложим каждому бомжу по миллиону. Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.

    Не катит тест.

    Ибо схожие результаты покажут замеры в любой категории граждан.
    ВЫВОД — «Бомж — он такой же, как и все!» 🙂

  5. xif Russian Federation:

    The age of love™: Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.

    А, может, и откажется. Это ж такой гемор — миллион. А тут и так хорошо, подвал тёплый, друзья закадычные, еду вон выбросили

  6. Sir Michael: ВЫВОД – “Бомж – он такой же, как и все!”

    Не, вывод другой. «Люди — дураки, Перельман — бодхисатва», во.

  7. m007kuzya: 1. От них воняет. Конкретно так воняет, до рвотного позыва.

    В подъезде моего батюшки живет дед. Больной. Сахарный диабет и еще букет болезней. От него так воняет, что лично я могу просто умереть — после того, как я еще в Первую чеченскую хлором траванулся, на меня сильные запахи действуют, как отравляющие вещества — наступает спазм дыхания, и все. Натурально загибаюсь от удушья. Один раз я с ним в лифте ехал, так потом полчаса себя в чувство приводил уже в квартире. Над унитазом, натурально.

    Ну и что? Всякое бывает. От стариков вообще редко пахнет лавандой. Если мы начнем по этому признаку предъявлять претензии и лишать права на жизнь, то вскоре доберемся до младенцев, которые вообще делают под себя.

    Если тебя принципиально не устраивает запах бомжа, не требуй убрать бомжа, сделай все, чтобы от него не пахло.

    m007kuzya: Сэр, вот ты когда последний раз на метро ездил?

    (с гордостью) В МИНУВШУЮ СРЕДУ, 14 ИЮЛЯ! 🙂

    Впервые в этом веке. О чем с гордостью сообщил всем друзьям! Впечатления от поездки — великолепные. В 90-е такого не было. Очень, очень понравилось. Кроме одного — поездка на общественном транспорте сегодня получается дороже, чем на авто. По моим подсчетам. ИМХО, это несправедливо.

    m007kuzya: Приезжай ко мне на красногвардейскую

    Да у меня там подружка в 90-е жила, я там почти год сам прожил! Отлично знаю этот район. Удивил, блин! 🙂

    То, что они гадят в местах общественного пользования — непорядок. Но это забота милиции. Надо требовать с органов правопорядка наладить эту работу. Но не молотить бомжей дубиной по голове, а задерживать их и сопровождать в приемники-распределители. Сеть которых необходимо создать срочно, учитывая количество бездомных в стране.

    m007kuzya: 2. Они пачкаются. В метро запросто могут улечься с ногами на всю седушку (3-5 места), замызгать её грязью, слизью, соплями… После этого не то что на сидушку не сядешь, а и вообще в этом вагоне находиться невозможно.

    Не, ну понятно, что они — не Джулия Робертс. Но у нас в стране сегодня тысячи бомжей и НИКАКОЙ федеральной программы по работе с ними! Ими никто не занимается, за них никто не отвечает!

    Вот ты перечисляешь недостатки, с которыми я, по сути, согласен. Но это — не недостатки бомжей, это — недостатки страны, которая делает вид, что бомжей не существует! Если бы в стране не было канализации, мы все ходили бы по уши в дерьме. Но в стране есть канализация, и поэтому мы — белые и пушистые! Этот вопрос организован в масштабах госцдарства. Вот и с бомжами так же надо — увидеть их, и организовать федеральную программу по помощи бездомным.

    Если бомж гадит в вагоне метро — это правонарушение, и оно должно быть наказано по закону! А если милиция не занимается предотвращением правонарушений, значит, разгонять ее нафиг!

    Пойми — при нормальной организации госслужб всех, указанных тобой недостатков, не будет. Это не бомжей вина, а отсутствия государства в стране.

    m007kuzya: они любят тереться в метро возле вентиляционных решёток, и эта хрень, что от них налипает на вент-решётку разносится потом по всему метро. А только через мою станцию проходит несколько десятков тысяч человек в день!

    …А рядом стоят двое милиционеров, и рассказывают друг другу анекдоты! И не потому, что козлы, а потому что НЕТ СИСТЕМЫ РАБОТЫ С БОМЖАМИ!

    Вот сейчас все чаще говорят об альтернативной службе. Для верующи и т.д. Почему бы не создать отряды (военизированные) по работе с бездомными? Подчинения не МВД, а Минздрава? Мент увидел бомжей, трущихся у решетки. Хвонит в Службу по бездомным, выхывает наряд. Приезжают молодые ребята-альтернативщики, ьерут бомжа за хобот (с помощью милиции), упаковывают в бомжевозку, сдают в приют. Там его моют принудительно, переодевают в пожертвованное гражданами шматье, осматривают на предмет сифилиса, если болен — в спецлечебницу закрытого типа для бомжей (не в общегражданскую больницу, нет!), если здоров — кормят, дают поспать, и через сутки — на собеседование. Хочешь работать? Вперед, улицы мести, давно пора эту сферу от мафии очистить, или мусор в городе убирать… В городе масса работы. Жить в общаге казарменного типа. Не Хилтон, но платформа для возвращения к жизни есть. Не хочешь? Иди на улицу, но уже чистый и уколотый вакцинами от болезней.

    Есть варианты, надо просто этим заниматься!

    m007kuzya: 4. Когда это «чудо» лежит поперёк выхода из подъезда – через него невозможно перешагнуть не вымазавшись в дерьме.

    Это опять-таки недостаток в работе милиции. Менты не хотят заниматься бомжами, а пока эта работа лежит на них! Все твои претензии — к МВД!

    m007kuzya: 5. На вокзалах и в переходах они хватают за руки и выпрашивают деньги на бухло (прямым текстом!). Я то ещё могу послать их на йух и отпихнуть, а жена моя реально не могла без меня на курский вокзал зайти!!!

    Приставание к гражданам и попрошайничество — основание для задержания и привлечения к ответственности. Опять МВД мышей не ловит.

    m007kuzya: лично для меня этих причин достаточно, чтобы признать их антисоциальным явлением и начать с ним бороться.

    Правильно! И я призаю их антисоциальным явлением. Но бороться с ними должен не ты, а государство. А ты, если начнешь бороться, запросто можешь «набороть» себе состав преступления и сесть. Это не твоя работа! Все, что ты перечислил, ты видеть не должен, а когда ты это видишь, то винить надо не бомжа, а государство, которое допустило присутствие бомжа в метро. Бомж — он и есть бомж, что с него взять? А государство претендует на почетное звание «цивилизованного». Вот и пусть соответствует!

    m007kuzya: Тараканы тоже просто живут. Мне их не выгонять из квартиры?

    У каждого бомжа, в отличие от таракана, были родители, семья, сложная судьба, трагедия… Они — наши братья, которым просто меньше повезло в жизни. И которые оказались слабей.

    Они люди, а не тараканы.

    m007kuzya: а ещё это не гуманно, жестоко и бла-бла-бла…

    А что — гуманно, скажешь? 🙂

    m007kuzya: Т.е. ты со мной согласен?

    С тем, что благотворительность не решит проблему бездомных? Конечно! Это же совершенно очевидно.

  8. xif Russian Federation:

    Sir Michael: Впервые в этом веке. О чем с гордостью сообщил всем друзьям! Впечатления от поездки – великолепные.

    ну мы же дождёмся поста на эту тему? Как-нибудь?

  9. m007kuzya: Облегчая страдания бомжей, ты отягчаешь мои страдания. Тебе бомж важнее чем я? О_О

    Вовсе нет. Но поверь — его страдания намного сильнее твоих. Особенно зимой.

    m007kuzya: Видимо ты не ездишь на метро, не ждёшь автобуса на остановках и не ездишь на электричках с казанского вокзала…

    Ну, сейчас я действительно делаю это редко, ибо избрал затворническую жизнь, а раньше делал это ежедневно и по много раз в день… А как бы я без этого жил и работал, интересно! 🙂

    m007kuzya: Если бы моя жизнь не пересекалась с ними – я бы слова против них не сказал 🙂

    Они — часть сегодняшней России. С ними невозможно не пересечься. Хочешь изменить их — меняй страну. Все от всего зависит.

    m007kuzya: а я и не говорю, что самое страшное. Есть и пострашнее. Но это не значит что на это надо забить, а тем более способствовать развитию и процветанию. Мы ведь сейчас бомжей обсуждаем, а не армян на мерседесах?

    А беда у них одна — полное неуважение к общестыу, в котором они находятся и людям, которые их окружают. Только каждый оставляет этим людям то, что имеет: бомж — дерьмо в подъезде, армянин — «Мерседес» в арке. А проблема совершенно одинаковая. Но бомж это делает от постигшей его беды, а армянин — оттого, что окружающих за людей не считает. Вот и прикинь, что хуже.

    m007kuzya: Давай так, сначала твоих грузино-армян на Мерседесах на мыло, а потом моих бомжей? 🙂 Договорились?

    Бомжей все-таки не надо! 🙂 Они добрые.

    m007kuzya: невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе.

    ЩАЗ! Из травматики… В Чечне я видел, как пытались застрелить натравленную на солдат овчарку. Четыре прямых выстрела в голову из Макарова, 9 миллиметров, в упор почти, прямо в лобешник, мозги — брызгами, глаз вылетел, но только после четвертого (!) прямого попадания она перестала кидаться! Но не умерла, лежа еще кидалась. Обоймы не хватило, чтобы убить окончательно, вторую обойму досылали… Из травматики, да. Ты не представляешь, насколько живуча крупная собака служебной или бойцовой породы. Ты даже не пытайся с травматикой что-то сделать, только себя погубишь. Она только озвереет окончательно от несмертельной раны. И вот тут тебе — капец.

  10. m007kuzya: А я разве против того, чтобы бороться с этими механизмами? Проблему надо решать комплексно. И причину и следствие.

    Да. Комплексно. И в масштабах государства. Как большевистское ЧК боролась с бепризорностью

    m007kuzya: нет, я предлагаю перенести этот индикатор куданибудь в такое место, где он не будет мешать нормальной жизни.

    Если чирей с жопы переместить на спину, проблему это не решит…

    m007kuzya: Как тебе понравится, если кто-то начнёт оправдывать этих на Мерседесах? Что мол у нас свободная страна, где хочу там и паркуюсь… и вообще, ходите пешком и для здоровья полезней!

    Так и происходит, кстати. Дочь миллионера-таможенника Карина Гличьян на своем джипе намеренно сбила сотрудника ДПС, который пытался ее задержать. Милиционер попал в реанимацию. Сначала гражданке Гличьян грозили пожизненным сроком, но в результате признали невиновной и отпустили, даже не погрозив пальцем.

    По мне, так эта Карина Гличьян на джипе страшней тысячи бомжей.

    http://www.vzglyad.ru/society/2005/5/31/185.html

    m007kuzya: Ты буквально пару постов назад говорил, что она это делает не для бомжей, а для себя.
    Лично я считаю, что сначала надо решить проблему беспризорных детей, проблему пенсионеров собирающих бутылки на пропитание, проблему детских домов, и другие реальные проблемы, и только потом тратить ресурсы на бомжей…

    А я за одновременное решение всех этих проблем. Они во многом пересекаются, и причины часто одни и те же. И службы требуются одинаковые. Все надо решать, не делить людей на первый и второй сорт.

    m007kuzya: Ещё раз, если к тебе приползёт таракан, и начнёт жрать твою колбасу с бутерброда, ты что делать будешь? Неужели отдашь ему свою колбасу?

    Я его грохну.

    И бомжа грохну, если к бутерброду потянется. Без спроса.

    Но это будет защита собственности, это совсем другой аспект.

    m007kuzya: Если человек полезен для общества – пусть живёт. Если человек бесполезен для общества – пусть хотя бы не мешает обществу жить.

    А кто будет полезность определять? Предлагаю депутатов от партии «Справедливая Россия» — офигенно полезные члены общества! 🙂

    m007kuzya: Неееет! 🙂 Мы говорим о других страданиях. Цитирую:
    «главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля.

    Мы обо всех говорим. Это — да, главнве. Но не единственные. Когда болит раздробленная кость, это пересиливает осознание собственного невысокого социального статуса.

    m007kuzya: Вот от этих страданий мы его не избавляем. А, наоборот, продлеваем. Согласен?

    От этих — нет. Но от холода спасти можно. Уже больше, чем ничего…

  11. m007kuzya: оставляю утверждение, что делая хорошо бомжам, ты подспудно делаешь плохо мне.

    Это не так. Очеловечиваябомжа, даваяему понять, что он не чужой обществу, я увеличиваю его шансы вернуться к нормальной жизни. И, может быть, уже завтра ты перед своим подъездом не квидишь ничего, кроме английского газона! 🙂

    m007kuzya: Я не говорю что только. Сэр, внимательней меня читай! Я говорю, что когда человек балансирует на грани, когда у него сгорел дом, ушла жена, отвернулись дети, выгнали с работы и т.д. Вот когда он висит на волоске, когда любая мелочь может стать решающей, потенциальная угроза пойти на мыло может стать дополнительным стимулом начать всё с начала, а не идти к бомжам бухать.

    Да в такой ситувции любой с радостью на мыло пойдет…

    m007kuzya: про порнографию не интересно, не хочу даже обсуждать.

    Напрасно. А ведь это — проблемв экономическая. Проблема коррупции и организованной преступности, сросшейся с государственной властью Это важная проблема.

    m007kuzya: Надеюсь педофилия ещё не признана нашим обществом нормальным явлением?

    Если судить по тому, что их массово оправдывают в судах, то признана.

    http://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.htmlhttp://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.html

    http://www.newsru.com/arch/crime/30apr2010/armypedoappealspb.html

    m007kuzya: То, что в городе есть и другие источники заразы, не отменяет того, что надо бороться с этими источниками. Или хотя бы не способствовать их распространению.

    Да, но отчего начинать-то именно с бомжей, если они и не единственные, и не самые страшные?

    m007kuzya: Собственно уничтожение бомжей как класса и есть цель любого цивилизованного общества 🙂 Просто методы разные.

    Полностью согласен! 🙂

    m007kuzya: А связи между подкармливанием бомжей и борьбой с коррупцией я вообще не вижу.

    Есть.

    Бомжи являются низовым звеном преступности в городе. Очеловечивая бомжа и сокращая их количество, мы наносим удар и по организованной преступности. Которая живет только в коррупционной среде. Мы сокращаем доходы коррупционеров.

    m007kuzya: Это, вообще-то, я предлагал, а не ты 🙂 Вариант номер 3 называется 🙂 Т.е. ты со мной согласен?

    По этому пункту — полностью.

    m007kuzya: А можно как-нибудь сделать так, чтобы они думали где-нибудь вдали от скопления мирных граждан?

    Можно! В принудительном поселении за колючей проволокой, например. Но живыми. И с понятной перспективой. И в сухих штанах!

    Я за «Колхозы принудительного труда». Пусть картошку выращивают. И свеклу. Для себя. Колхозники из них — никакие, но хоть частично сократят расходы страны на их содержание…

    m007kuzya: Даже спорить с тобой не буду 🙂 пижонистых армян тоже на мыло! 🙂 Просто они мне мешают пока гораздо меньше бомжей, поэтому в очереди были сразу после них. Но если ты настаиваешь, я пропущу армян вперёд 🙂

    Да, вот хорошо бы, если можно! 🙂

    m007kuzya: у а хотя бы просто выселить? 🙂 Неужели ты будешь против выселения всех зарвавшихся кавказцев из России обратно в горы?

    Бомжей выселить можно. Они нарушили закон по статье «Бродяжничество» и еще найти можно.

    А вот выселять кавказцев за то, что они кавказцы — нельзя, это шовинизм. Их надо воспитывать народными методами воздействия. Основной их грех — неуважение к окружающим и хамство. А за это нет статьи, увы…

    m007kuzya: Ещё раз ставлю вопрос ребром.
    На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    Неужели бомжи более достойны помощи??!

    Все достойны помощи в равной мере. Доктор Лиза делает то, к чему привела ее дорога, по которой она идет по жизни. Кто-то другой поможет пенсионерам.

    Но это не решит проблему до тех пор, пока у нас не будет народного государства.

    Все эти проблемы — решаемы. Но для нормального общества. Которым наша страна пока не является. По нашей же собственной вине…

    Я не испытываю любви к бомжам. Но нам по поводу убийств уже даже шутить нельзя. За последнее столетие пролито столько русской крови, что мы теперь обязаны беречь любого, появившегося на свет. А по поводу заслуг ему потом на Страшном Суде все скажут. Не наше это дело — полезность человеков вычислять…

  12. xif:

    Sir Michael: Впервые в этом веке. О чем с гордостью сообщил всем друзьям! Впечатления от поездки – великолепные.

    ну мы же дождёмся поста на эту тему? Как-нибудь?

    Я даже не знаю… Надо было по горячим следам, наверное. А теперь-то что — актуальность утрачена, «тема сдохла»…

  13. The age of love™:

    Sir Michael: ВЫВОД – “Бомж – он такой же, как и все!”

    Не, вывод другой. “Люди – дураки, Перельман – бодхисатва”, во.

    ПРИНИМАЕЦЦО! 🙂

  14. The age of love™: Ну давай возьмём сто бомжей, сто миллионов и предложим каждому бомжу по миллиону. Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.

    Не катит тест.

    Ибо схожие результаты покажут замеры в любой категории граждан.
    ВЫВОД — «Бомж — он такой же, как и все!» 🙂

    Ну ты же видишь, что не в любой 🙂 Вот Перельман отказался, чем и отличается от бомжей 😉 Что и требовалось доказать!

    m007kuzya: 1. От них воняет. Конкретно так воняет, до рвотного позыва.

    В подъезде моего батюшки живет дед. Больной. Сахарный диабет и еще букет болезней. От него так воняет, что лично я могу просто умереть — после того, как я еще в Первую чеченскую хлором траванулся, на меня сильные запахи действуют, как отравляющие вещества — наступает спазм дыхания, и все. Натурально загибаюсь от удушья. Один раз я с ним в лифте ехал, так потом полчаса себя в чувство приводил уже в квартире. Над унитазом, натурально.

    Деда – лечить. Бомжей – на мыло. Почему – я уже писал.

    Ну и что? Всякое бывает. От стариков вообще редко пахнет лавандой. Если мы начнем по этому признаку предъявлять претензии и лишать права на жизнь, то вскоре доберемся до младенцев, которые вообще делают под себя.

    Это фигня, я от удушья задыхаюсь когда какая-нибудь напыщенная фифа в лифте вокруг себя столько духов распространяет… реально нечем дышать! Я задыхаюсь! Тоже на мыло! 🙂

    Если тебя принципиально не устраивает запах бомжа, не требуй убрать бомжа, сделай все, чтобы от него не пахло.

    дык я это и предлагаю!!!!! Ты же сам говоришь что это дорого?! Я предлагаю дешевле – на мыло. Или на сосиски для бездомных кошек. Кому как больше нравится 🙂

    ===

    m007kuzya: Приезжай ко мне на красногвардейскую

    Да у меня там подружка в 90-е жила, я там почти год сам прожил! Отлично знаю этот район. Удивил, блин! 🙂

    То, что они гадят в местах общественного пользования — непорядок. Но это забота милиции. Надо требовать с органов правопорядка наладить эту работу. Но не молотить бомжей дубиной по голове, а задерживать их и сопровождать в приемники-распределители. Сеть которых необходимо создать срочно, учитывая количество бездомных в стране.

    Блин, у меня такое впечатление, будто кто-то из милиции или муниципальных органов читает твой блог!!! Сегодня в переходе не было ни одного бомжа, и даже ниодной собаки!! И везде чисто вымыто и выметено! Впервые за 2.5 года, что я здесь живу мне не пришлось задерживать дыхание пока иду по переходу! Блин, это кааайф %)
    Сэр, если ты к этому причастен (даже косвенно 😉 ) СПАСИБО! 🙂

    m007kuzya: 2. Они пачкаются. В метро запросто могут улечься с ногами на всю седушку (3-5 места), замызгать её грязью, слизью, соплями… После этого не то что на сидушку не сядешь, а и вообще в этом вагоне находиться невозможно.

    Не, ну понятно, что они — не Джулия Робертс. Но у нас в стране сегодня тысячи бомжей и НИКАКОЙ федеральной программы по работе с ними! Ими никто не занимается, за них никто не отвечает!

    Ну дык надо значит создать такую программу! Вот пусть Лиза этим и займётся. Запишится на приём к какому-нибудь дипутату, завалит письмами и заявлениями мэрии и приёмные. До призедента дойдёт. Митинги устраивает. Пусть хоть каким-нибудь полезным делом займётся, вместо того, чтобы бомжей плодить и проблему усугублять…

    Вот ты перечисляешь недостатки, с которыми я, по сути, согласен. Но это — не недостатки бомжей, это — недостатки страны, которая делает вид, что бомжей не существует! Если бы в стране не было канализации, мы все ходили бы по уши в дерьме. Но в стране есть канализация, и поэтому мы — белые и пушистые! Этот вопрос организован в масштабах госцдарства. Вот и с бомжами так же надо — увидеть их, и организовать федеральную программу по помощи бездомным.

    Если бомж гадит в вагоне метро — это правонарушение, и оно должно быть наказано по закону! А если милиция не занимается предотвращением правонарушений, значит, разгонять ее нафиг!

    Пойми — при нормальной организации госслужб всех, указанных тобой недостатков, не будет. Это не бомжей вина, а отсутствия государства в стране.

    Полностью согласен! ПОЛНОСТЬЮ! Милицию – тоже на мыло! :)) шучу 😉 Это не поможет. Тут методы порадикальней нужны…

    m007kuzya: они любят тереться в метро возле вентиляционных решёток, и эта хрень, что от них налипает на вент-решётку разносится потом по всему метро. А только через мою станцию проходит несколько десятков тысяч человек в день!

    …А рядом стоят двое милиционеров, и рассказывают друг другу анекдоты! И не потому, что козлы, а потому что НЕТ СИСТЕМЫ РАБОТЫ С БОМЖАМИ!

    согласен.

    Вот сейчас все чаще говорят об альтернативной службе. Для верующи и т.д. Почему бы не создать отряды (военизированные) по работе с бездомными? Подчинения не МВД, а Минздрава? Мент увидел бомжей, трущихся у решетки. Хвонит в Службу по бездомным, выхывает наряд. Приезжают молодые ребята-альтернативщики, ьерут бомжа за хобот (с помощью милиции), упаковывают в бомжевозку, сдают в приют. Там его моют принудительно, переодевают в пожертвованное гражданами шматье, осматривают на предмет сифилиса, если болен — в спецлечебницу закрытого типа для бомжей (не в общегражданскую больницу, нет!), если здоров — кормят, дают поспать, и через сутки — на собеседование. Хочешь работать? Вперед, улицы мести, давно пора эту сферу от мафии очистить, или мусор в городе убирать… В городе масса работы. Жить в общаге казарменного типа. Не Хилтон, но платформа для возвращения к жизни есть. Не хочешь? Иди на улицу, но уже чистый и уколотый вакцинами от болезней.

    Есть варианты, надо просто этим заниматься!

    вот это уже дельные предложения! Очень дельные! Поддерживаю. Почему раньше не высказывал? 😉 Я ведь предлагаю просто самые простые решения. А так как я лишён даже зачатков гуманизма, поэтому эти решения антигуманны по своей сути. Мне то пофиг, а общество волнуется 😉 Твоё предложение меня устраивает. Попросим доктора Лизу воплотить его в жизнь?

    m007kuzya: 4. Когда это «чудо» лежит поперёк выхода из подъезда – через него невозможно перешагнуть не вымазавшись в дерьме.

    Это опять-таки недостаток в работе милиции. Менты не хотят заниматься бомжами, а пока эта работа лежит на них! Все твои претензии — к МВД!

    Согласен!

    m007kuzya: 5. На вокзалах и в переходах они хватают за руки и выпрашивают деньги на бухло (прямым текстом!). Я то ещё могу послать их на йух и отпихнуть, а жена моя реально не могла без меня на курский вокзал зайти!!!

    Приставание к гражданам и попрошайничество — основание для задержания и привлечения к ответственности. Опять МВД мышей не ловит.

    Согласен!

    m007kuzya: лично для меня этих причин достаточно, чтобы признать их антисоциальным явлением и начать с ним бороться.

    Правильно! И я призаю их антисоциальным явлением. Но бороться с ними должен не ты, а государство. А ты, если начнешь бороться, запросто можешь «набороть» себе состав преступления и сесть. Это не твоя работа! Все, что ты перечислил, ты видеть не должен, а когда ты это видишь, то винить надо не бомжа, а государство, которое допустило присутствие бомжа в метро. Бомж — он и есть бомж, что с него взять? А государство претендует на почетное звание «цивилизованного». Вот и пусть соответствует!

    СОГЛАСЕН!

    m007kuzya: Тараканы тоже просто живут. Мне их не выгонять из квартиры?

    У каждого бомжа, в отличие от таракана, были родители, семья, сложная судьба, трагедия… Они — наши братья, которым просто меньше повезло в жизни. И которые оказались слабей.

    Они люди, а не тараканы.

    Не согласен, но да это уже мелочи 🙂 В целом мы вроде пришли к пониманию 🙂

    m007kuzya: а ещё это не гуманно, жестоко и бла-бла-бла…

    А что — гуманно, скажешь? 🙂

    Нет 🙂 Скажу – мне пофиг. Я мизантроп 🙂 Чем меньше гуманоидов – тем лучше.

    m007kuzya: Т.е. ты со мной согласен?

    С тем, что благотворительность не решит проблему бездомных? Конечно! Это же совершенно очевидно.

    Вот и отлично! Сэр, мы кажется нашли общий язык 🙂 По основным пунктам согласны, а мелочи это уже не существенно 🙂

    Не прояснённым остался только один момент. Сэр, вот скажи, ты понимаешь мою такую позицию. Не обязательно разделяешь, а просто хотя бы понимаешь?
    Докор Лиза занимается бесполезным для ОБЩЕСТВА делом. Она либо помогает лично бомжам, либо помогает лично себе. Ни одно, ни другое не помогает ОБЩЕСТВУ. Т.к. не решает проблему бомжей, а лично на доктора Лизу обществу пофиг.
    Я не прошу согласиться со мной, я просто хочу уточнить, понятно ли я излагаю свои мысли? 🙂

    ===

    m007kuzya: Облегчая страдания бомжей, ты отягчаешь мои страдания. Тебе бомж важнее чем я? О_О

    Вовсе нет. Но поверь — его страдания намного сильнее твоих. Особенно зимой.

    Т.е. в целом ты согласен, что подкармливая бомжей, ты косвенно вредишь мне? Пусть вред причинённый МНЕ гораздо меньше, чем польза причинённая бомжам. Но сам факт ты признаёшь?

    m007kuzya: Если бы моя жизнь не пересекалась с ними – я бы слова против них не сказал 🙂

    Они — часть сегодняшней России. С ними невозможно не пересечься. Хочешь изменить их — меняй страну. Все от всего зависит.

    СОГЛАСЕН!

    m007kuzya: а я и не говорю, что самое страшное. Есть и пострашнее. Но это не значит что на это надо забить, а тем более способствовать развитию и процветанию. Мы ведь сейчас бомжей обсуждаем, а не армян на мерседесах?

    А беда у них одна — полное неуважение к общестыу, в котором они находятся и людям, которые их окружают. Только каждый оставляет этим людям то, что имеет: бомж — дерьмо в подъезде, армянин — «Мерседес» в арке. А проблема совершенно одинаковая. Но бомж это делает от постигшей его беды, а армянин — оттого, что окружающих за людей не считает. Вот и прикинь, что хуже.

    И одно и другое плохо. Что больше что меньше не так уж важно. Главное что одно, не может служить оправданием другого. А значит бороться надо с обоими. одновременно или по очереди – это уже вопрос ресурсов и приоритетов.
    Но вопрос стоит в том, что помогая бомжам мы УВЕЛИЧИВАЕМ проблему, а не уменьшаем её. При этом я не очень уверен, что этими действиями мы уменьшаем какие-либо другие проблемы… по крайней мере ты меня не убедил 🙂 Так что я предлагаю, раз уж у нас на данный момент нехватает ресурсов на решение проблем бомжей, то хотя бы не усугублять эту проблему!

    m007kuzya: Давай так, сначала твоих грузино-армян на Мерседесах на мыло, а потом моих бомжей? 🙂 Договорились?

    Бомжей все-таки не надо! 🙂 Они добрые.

    Бомжи – добрые??! Интересно, как ты это вычислил? Ты много бомжей знаешь лично? И как долго?

    m007kuzya: невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе.

    ЩАЗ! Из травматики… В Чечне я видел, как пытались застрелить натравленную на солдат овчарку. Четыре прямых выстрела в голову из Макарова, 9 миллиметров, в упор почти, прямо в лобешник, мозги — брызгами, глаз вылетел, но только после четвертого (!) прямого попадания она перестала кидаться! Но не умерла, лежа еще кидалась. Обоймы не хватило, чтобы убить окончательно, вторую обойму досылали… Из травматики, да. Ты не представляешь, насколько живуча крупная собака служебной или бойцовой породы. Ты даже не пытайся с травматикой что-то сделать, только себя погубишь. Она только озвереет окончательно от несмертельной раны. И вот тут тебе — капец.

    понятно, вопрос снимаю. Иду покупать шокер 🙂

    ===

    m007kuzya: А я разве против того, чтобы бороться с этими механизмами? Проблему надо решать комплексно. И причину и следствие.

    Да. Комплексно. И в масштабах государства. Как большевистское ЧК боролась с бепризорностью

    Вот мы и пришли к согласию 🙂

    m007kuzya: нет, я предлагаю перенести этот индикатор куданибудь в такое место, где он не будет мешать нормальной жизни.

    Если чирей с жопы переместить на спину, проблему это не решит…

    Ну а если на лечение чирия у нас сейчас нет ни денег ни времени? Перенеся его с жопы на спину мы сможем нормально работать, и заработаем на лечение чирия в корне! 🙂

    m007kuzya: Как тебе понравится, если кто-то начнёт оправдывать этих на Мерседесах? Что мол у нас свободная страна, где хочу там и паркуюсь… и вообще, ходите пешком и для здоровья полезней!

    Так и происходит, кстати. Дочь миллионера-таможенника Карина Гличьян на своем джипе намеренно сбила сотрудника ДПС, который пытался ее задержать. Милиционер попал в реанимацию. Сначала гражданке Гличьян грозили пожизненным сроком, но в результате признали невиновной и отпустили, даже не погрозив пальцем.

    По мне, так эта Карина Гличьян на джипе страшней тысячи бомжей.

    http://www.vzglyad.ru/society/2005/5/31/185.html

    ну не тысячи. Но в целом согласен. Вот Путин, например, стоит и десятка тысяч бомжей. А эта Карина, ну на пару сотен максимум 🙂

    m007kuzya: Ещё раз, если к тебе приползёт таракан, и начнёт жрать твою колбасу с бутерброда, ты что делать будешь? Неужели отдашь ему свою колбасу?

    Я его грохну.

    И бомжа грохну, если к бутерброду потянется. Без спроса.

    Но это будет защита собственности, это совсем другой аспект.

    ну а бомж без спроса тянет свои липкие ручки к моему здоровью… Этого уже достаточно чтобы его грохнуть. На мой взгляд.

    m007kuzya: Если человек полезен для общества – пусть живёт. Если человек бесполезен для общества – пусть хотя бы не мешает обществу жить.

    А кто будет полезность определять? Предлагаю депутатов от партии «Справедливая Россия» — офигенно полезные члены общества! 🙂

    Их тоже на мыло 🙂 Причём однозначно вперёд бомжей! Это ОФИГИТЕЛЬНАЯ польза для общества! А съэкономленные на их зряплате и пенсии деньги – решить проблему бомжей.

    m007kuzya: Неееет! 🙂 Мы говорим о других страданиях. Цитирую:
    «главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля.

    Мы обо всех говорим. Это — да, главнве. Но не единственные. Когда болит раздробленная кость, это пересиливает осознание собственного невысокого социального статуса.

    значит всё-таки раздробленная кость главнее? 😉

    m007kuzya: Вот от этих страданий мы его не избавляем. А, наоборот, продлеваем. Согласен?

    От этих — нет. Но от холода спасти можно. Уже больше, чем ничего…

    спасая одного от холада, обрекаем тысячи на подобное существование…

    ===

    m007kuzya: оставляю утверждение, что делая хорошо бомжам, ты подспудно делаешь плохо мне.

    Это не так. Очеловечиваябомжа, даваяему понять, что он не чужой обществу, я увеличиваю его шансы вернуться к нормальной жизни. И, может быть, уже завтра ты перед своим подъездом не квидишь ничего, кроме английского газона! 🙂

    Не, ну ты определись всётаки. Очеловечиваешь ты бомжа или нет? Все мои претензии к твоему способу борьбы с бомжами в переходах сводились к тому, что ты не делаешь из бомжа человека, а просто продлеваешь агонию телесной оболочки.

    m007kuzya: Я не говорю что только. Сэр, внимательней меня читай! Я говорю, что когда человек балансирует на грани, когда у него сгорел дом, ушла жена, отвернулись дети, выгнали с работы и т.д. Вот когда он висит на волоске, когда любая мелочь может стать решающей, потенциальная угроза пойти на мыло может стать дополнительным стимулом начать всё с начала, а не идти к бомжам бухать.

    Да в такой ситувции любой с радостью на мыло пойдет…

    Не согласен.

    m007kuzya: про порнографию не интересно, не хочу даже обсуждать.

    Напрасно. А ведь это — проблемв экономическая. Проблема коррупции и организованной преступности, сросшейся с государственной властью Это важная проблема.

    Давай вернёмся к ней попозже? 🙂 Напиши об этом пост, вот там и пообсуждаем 🙂

    m007kuzya: Надеюсь педофилия ещё не признана нашим обществом нормальным явлением?

    Если судить по тому, что их массово оправдывают в судах, то признана.

    http://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.htmlhttp://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.html

    http://www.newsru.com/arch/crime/30apr2010/armypedoappealspb.html

    Тем хуже для общества. Чем дальше, тем больше мне хочется куда-нибудь на Марс…
    Я, конечно, понимаю, что это трусость и бегство… Но не хочу я жить в ТАКОМ обществе! А сил переделать не хватит 🙁

    m007kuzya: То, что в городе есть и другие источники заразы, не отменяет того, что надо бороться с этими источниками. Или хотя бы не способствовать их распространению.

    Да, но отчего начинать-то именно с бомжей, если они и не единственные, и не самые страшные?

    Я предлагаю если и не начинать с них, то хотя бы не способствовать их размножению! Можно не бороться с тараканами, но хотя бы не оставлять крошки на столе можно?

    m007kuzya: Собственно уничтожение бомжей как класса и есть цель любого цивилизованного общества 🙂 Просто методы разные.

    Полностью согласен! 🙂

    Здорово! Вот видишь, у нас уже есть общие моменты 🙂

    m007kuzya: Это, вообще-то, я предлагал, а не ты 🙂 Вариант номер 3 называется 🙂 Т.е. ты со мной согласен?

    По этому пункту — полностью.

    Отлично!

    m007kuzya: А можно как-нибудь сделать так, чтобы они думали где-нибудь вдали от скопления мирных граждан?

    Можно! В принудительном поселении за колючей проволокой, например. Но живыми. И с понятной перспективой. И в сухих штанах!

    Я за «Колхозы принудительного труда». Пусть картошку выращивают. И свеклу. Для себя. Колхозники из них — никакие, но хоть частично сократят расходы страны на их содержание…

    Ахренеть %) Сэр, это я на тебя так влияю? Буквально пару каментов назад ты был категорически против такого моего предложения!!!

    m007kuzya: Даже спорить с тобой не буду 🙂 пижонистых армян тоже на мыло! 🙂 Просто они мне мешают пока гораздо меньше бомжей, поэтому в очереди были сразу после них. Но если ты настаиваешь, я пропущу армян вперёд 🙂

    Да, вот хорошо бы, если можно! 🙂

    Договорились 🙂

    m007kuzya: у а хотя бы просто выселить? 🙂 Неужели ты будешь против выселения всех зарвавшихся кавказцев из России обратно в горы?

    Бомжей выселить можно. Они нарушили закон по статье «Бродяжничество» и еще найти можно.

    хорошо бы…

    m007kuzya: Ещё раз ставлю вопрос ребром.
    На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    Неужели бомжи более достойны помощи??!

    Все достойны помощи в равной мере. Доктор Лиза делает то, к чему привела ее дорога, по которой она идет по жизни. Кто-то другой поможет пенсионерам.

    Но это не решит проблему до тех пор, пока у нас не будет народного государства.

    Все эти проблемы — решаемы. Но для нормального общества. Которым наша страна пока не является. По нашей же собственной вине…

    согласен.

  15. m007kuzya: А ещё, когда стоишь мирно ждёшь лифта, и тут открывается дверь и на тебя с лаем кидается огромное зубастое нечто, и ещё не известно удержит хозяин её или нет… а если бы я стоял чуть поближе, и она дотянулась бы до меня… а если бы это был не я, а беременная девушка… невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе. Вместе с хозяином. (Эйдж, если что, извини).

    У меня, к сожалению, собаки вот уже месяц как нету, так что я теперь в псиносрачах могу участвовать только теоретически. Но долбоёбов, не умеющих контролировать свою собаку и допускающих описанное тобой, распиливал бы надвое. Как, впрочем, и долбоёбов, пытающихся пообщать собаку, не испросив разрешения у хозяина. А старушек, подкармливающих агрессивные дворовые стаи, выселял бы в Сибирь вместе со стаями.

    Полностью поддерживаю!!! И про первых, и про вторых и про старушек! Полностью! Я так радовался, когда на 9 мая куда-то исчезли дворовые стаи собак. Я надеялся их всех усыпили или отравили… Но через неделю после праздника они опять появились 🙁 Вот думаю, неужели кому-то было не влом их отлавливать на время праздника а потом отпускать назад? Или собаки умнее чем нам кажется, и почуяв что пахнет пиздецом технично залегли переждать сложные времена?

    m007kuzya: На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    так у неё ещё хоспис

    молодец! Лучше бы отклрыла 2 хосписа! Чем с бомжами возиться. Хотя, конечно, если одно другому не мешает… Но всёравно, имхо, это сизифов труд. Как я уже говорил в самом начале обсуждения, лучше бы она взяла одного бомжа и РЕАЛЬНО вернула его к жизни, пусть всего одного, но зато реально вернуть в общество! Это было бы гораздо лучше и полезней. А так – с дуру бесится с этими бомжами. Это как голодных котят на улице кормить. Прикольно, конечно, и мило. Но если взяться за это дело на государственном уровне – от кошаков проходу не будет на улице! Я предпочитаю не браться за дела, которые не имеют перспектив.
    Другое дело, если она это делает, как говорит Сэр, чисто для себя. Ну там карму почистить, рейтинг поднять, самоуважение заслужить… Тут да, могу согласиться, не совсем зряшная работа. Чистый эгоизм. Всё в порядке, это в мою логику укладывается 🙂 Но на мой взгляд эта работа всёравно остаётся вредной для общества в глобальном плане.

  16. xif Russian Federation:

    m007kuzya: я от удушья задыхаюсь когда какая-нибудь напыщенная фифа в лифте вокруг себя столько духов распространяет… реально нечем дышать! Я задыхаюсь! Тоже на мыло!

    Так это из них делают мыло с жутким запахом духов? Тогда я против. Нормального мыла купить нельзя уже.

    Оффтоп: у меня живёт куча журналов «Если» — чуть не с первых номеров. Может, детям интересно будет? Заберёте?



Оставить комментарий


Connect with Facebook

Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели