Вот те, кто меня давно читает, наверное, заметили, что и в прошлом дневнике, и в этом, я обхожу тему эротики, секса, не публикую откровенных фотографий и даже о любви редко рассуждаю. У этого есть свои причины. Во-первых, я начинал дневник на ЛиРу тогда, когда эротические и порно-дневники занимали первые места в рейтингах. И считалось, что без голой задницы в сообщении тебе на первую страницу рейтинга не пробиться. Я сильно поспорил с одним юзером, завелся и доказал, что это не так, совершенно запретив эротику в дневнике. Даже легкую. Вообще — всякую в любом проявлении. Кто на ЛиРу ко мне ходил, докажет. Не было этой темы. Пока я это доказывал, сам собой сложился определенный стиль блога, в котором не было места сексу. И потом уже пришлось этому стилю соответствовать, даже переехав сюда. «Надел фрак — не сморкайся в кулак» (Сэр, 1999). Это первая причина. Вторая — в том, что я совершенно искренне полагаю, что существует масса вопросов, которые «джентльмены не обсуждают». У меня в жизни и было, и есть много верных, надежных, преданных друзей, и ни с одним из них я никогда не обсуждал, что там у них или у меня под одеялом творится. Распространенное мнение о том, что стоит мужикам только выпить, как они тут же начинают своими любовными победами хвастаться, — ошибочно. Такие люди, хвастуны, есть, но их единицы, и их обычно избегают. Именно поэтому среди моих знакомых есть и геи, и лесбиянки. Мне совершенно искренне наплевать, каким образом обеспечивает свою сексуальную сферу жизни мой собеседник. Если он хороший, толковый человек, и мне с ним интересно и полезно, то какая мне разница, с кем он спит? Это его право и совершенно не мое дело. Короче, до сих пор к проблеме «мальчишки — девчонки» я относился как к проблеме, с которой давно все ясно и говорить тут не о чем.
Но эта тема — как шило в мешке. Все время появляется там, где ее меньше всего ждешь. Сейчас вот прорвало в военной патриотике! Вот кто бы ждал, да? Получается, что пришла пора поднять эту тему в отдельном посте. Хотя я заранее знаю, что никому ничего нового не скажу и Америки не открою. Вся история мировой литературы — это бесконечное повторение одних и тех же истин. Совершенно, заметим, бесполезное.
Итак, «лямур-тужур-и абажур». Всемилостивейшая Ксифа упрекнула русских мужчин в несостоятельности и оправдала девочек, выходящих замуж за иностранцев. Привести примеры того, что и наши девушки тоже бывают далеки от совершенства, я мог бы легко. Ибо вся моя долгая и совершенно неправильная жизнь — такими примерами переполнена, к сожалению. В которых мужик — честный труженик, а мадама за его спиной — шлюха неблагодарная. Я уже о собственной личной жизни молчу, потому, что к собственной жизни человек всегда необъективен. Но в данной теме без личного опыта не обойтись, поэтому придется разок за много лет сделать исключение из правила и обратиться к личному опыту.
Итак, моя интимная жизнь делится на два периода, диаметрально противоположных по сути и смыслу. Первый период я называю «Влюбленное мудило». Это был нежный период боготворения женщин, когда я напряженно учился, потом трудился, очень неплохо зарабатывал, и все блага земли честно приносил к ногам любимых. О том, чтобы изменять с другими, я и подумать не мог. Правда, никогда не изменял. Ни разу. И что я таки имел? Череду несчастных любовей и располневший к 30-ти годам комплекс неполноценности. Потом я обратил внимание на одну закономерность: все устойчивые союзы, в которых «какая чудная женщина! И умница, и красавица, и преданная!», в них непременно «он — полное ничтожество, животное, лодырь и хам». А то еще и алкаш. То есть все то, о чем рассказывала Ксифа. Плюс ко всему, к моменту переосмысления действительности (мне лет 30 было, напомню), я перечитал Ирвинга Шоу, который мне рассказал, что «в каждой женщине, без исключения в каждой, сидит мазохистка. В большей или меньшей степени, но обязательно». То есть идеальные отношения, которые не мучают и не заставляют страдать, женщина чаще всего бросает, как неудачные, даже если сама при этом ревет и кричит «Дура я, дура!». Еще не уверовав в это дело до конца, я прочитал «Леди Макбет Мценского уезда» гениального Николая Семновича Лескова. Эту книгу я вообще рекомендовал бы для обязательного прочтения каждому юноше, не желающему проблем в личной жизни. И вот тогда, опираясь на опыт литературы и еще раз проанализировав собственный жизненный опыт, я понял, что женщинам нужно. И как следует строить с ними отношения в том случае, если ты хочешь иметь рядом любящего и преданного друга женскаго полу.
Правда, для того, чтобы понять, что к семейной жизни у нас с женщинами требования разные, и «идеальная семья» для женщины — совсем не то, что «идеальная семья» для мужчины, придется снять вековой запрет и поговорить-таки о сексе. Потому, что именно секс является одной из «конфликтных точек» семейной жизни и воспринимается нами не одинаково.
Вот говорят, что мужчина должен непременно тяжело и с боями добиваться своей любви, иначе ему неинтересно. Чушь! Мужчина как раз ищет, что попроще и понадежней. У мужика в жизни хлопот выше крыши, хлебушек сейчас непросто достается, чтобы еще по балконам на четвертый этаж лазить (как глупый Сэр в молодости, вспомнить стыдно!). Именно поэтому у нас, самцов человека, так популярны доступные женщины и вообще проститутки и подруги и любовницы всех категорий. Они экономят время и деньги, увеличивают и наполняют жизнь. Заплатил — поимел — забыл. Или просто — поимел и уехал домой. И снова на работу навалился. Тем более, что самая дорогая проститутка полюбому дешевле самой скромной жены…
У женщин — не так. У женщин любовь и секс лежат в одной плоскости, у нас — в совершенно разных. Мужчина может искренне любить женщину и на инвалидной коляске, когда о сексе и думать нельзя. Для женщины такой вариант проблематичен, если вообще возможен. Женщине важно иметь в любимом мужчине весь комплекс необходимого для жизни — от хлеба и зрелищ до постели. А мужчина при всем желании не может себе этого позволить. Как бы ни хотел. Дело в том, что мужчина помимо прочего хочет свою спутницу искренне и нежно УВАЖАТЬ. А иногда даже боготворить. Потому как он ей себя отдал в бессрочную аренду, а отдать себя тому, кого не уважаешь — бред. Уважать и боготворить избранницу для нас необходимо. И вот тут возникает первая комичная фишка — многие вполне себе нормальные мужики совершенно искренне не понимают, как это можно иметь уважаемого и боготворимого, граждане, человека орально, анально, жестко, агрессивно, раком-боком-попереком, и «весь список повторить дважды, и добавьте что-нибудь от себя, да позабористей». У многих реально не получается быть «диким самцом» с нежно любимым тобою существом. «Богиня моя, проглоти сперму, вынь вибратор из попы, и мы пойдем учить наших детей Светлому, Доброму и Прекрасному»?! У среднестатистического мужика такие полярности в голове не уживаются. Ему РЕАЛЬНО неловко просить «богиню грез» делать то, «что вон там нарисовано». И потом — жена же, зараза такая, вполне может не только в этой интимной просьбе тебе отказать, но и обязательно припомнит твое не очень корректное желание в самых невыгодных для тебя обстоятельствах! И, решая с женой важный финансовый или иной внутрисемейный вопрос, у тебя всегда есть опасность неожиданно нарваться на фразу «Хоботов, ты не способен любить, как всякий тайный эротоман!». Получается, «богатый» секс в семейной койке — вещь небезопасная, поскольку себе дороже. А в США уже на мужей в суд подают за «неприличные желания», вы в курсе? И они, мужуки, стоят перед грустным выбором — либо тот секс, который тебе нужен (ну, хоть иногда, хрен с ним, пусть не каждый день!), либо гармоничные, светлые, идиллические семейные отношения, к которым стремится каждый. И многие вполне сознательно лишают себя вожделенного «сексуального беспредела» в домашних условиях. Оставляя для семейной койки добропорядочную миссионерскую модель «секс-лайт» или «нам скоро 70», они либо полностью жертвуют этой, столь важной для самца стороной жизни, либо тихо отрываются на стороне. Без вреда для семьи, а совсем наоборот — с максимальной пользой для семейного союза, в котором и кроме безбашенного секса есть масса важных моментов, за которые мужчина несет ответственность. Это — жертва, это — своеобразный мужской подвиг, который никогда, ни одна европейская женщина понять и оценить не сможет (с азиатскими тетками — другой вопрос, у них психоматрица иная, с ними, кстати, это возможно решить безболезненно. Но это иная тема совсем).
Неужели я сказал кому-то что-то новое, неизвестное, заметив, что для мужика чаще всего (не в 100% случаев, но очень часто) секс в семье и секс за ее пределами — это совершенно разные вещи, несравнимые совершенно, как теплый ветерок от фена и ураган-торнадо? И что это НОРМАЛЬНО, ЕСТЕСТВЕННО, и иначе БЫТЬ НЕ МОЖЕТ при европейской модели семьи, в которой муж и жена — равноправные партнеры, и вообще — «ladies first»? Мужики, может, я извращенец какой, но скажите, кому нужен секс, в котором «ladies first» или даже «равноправный»? При равноправном сексе — рупь за сто! — вам рано или поздно захочется ядовито спросить «Извините, мадам, но кто здесь кого ебёт ващета?!». А потом пойти, заплатить денежку специалисту с большими сиськами, и потрахаться от души, без тормозов и мыслей о том, как тебя поймут, чтобы после этого вернуться к Любимой и Единственной отдохнувшим, посвежевшим для решения насущных семейных вопросов? Или хоть кому-то из вас не приходилось слышать фраз типа «Развелся со Светкой, теперь хоть потрахаюсь от души!» А вы, вспоминая ваш собственный секс с этой же Светкой, не можете понять, что ж ему от этой беспредельной и безбашенной чумы еще надо было! 🙂 Просто вы имели со Светкой секс нормальный, а ваш собеседник — семейный. Который по определению не может полностью удовлетворить обоих участников, а предназначен исключительно для продолжения рода. Поскольку положение женщин в нашем обществе абсолютно равноправное, в постели — в том числе, и модель типа «делай, как я сказал!» не канает. Довольствуйтесь тем, что дадут, и радуйтесь, если не услышите фразу «чему может научить детей такой павиан, как ты?!»
И вот в этом тонком вопросе, в котором европейские мужуки заведомо занимают проигрышную позицию, нам наносится первый нечестный удар. Скромничаешь в семейной койке — «сволочь». (А попробуй не скромничать, станете «павианом» и «жывотным» при первой же семейной ссоре). Заскочил с голодухи на сторону и был пойман… Ну, тут можно не продолжать. Тут на нашу голову такое валится, что не все выживают.
Это только один, самый лобовой и примитивный пример вредоносности равноправия женщин. И в койке вред от принципа «Ladies first» не заканчивается, а только начинается. Потому что потом начинается та самая «семейная жизнь», в которой по определению женщина должна быть счастлива, а мужик обязан кровь из носу это счастье обеспечить. Что совершенно, даже теоретически невозможно, поскольку параметры счастья меняются по сто раз на дню и всегда найдется «Танечка, которой Ашотик купил новую шубу». И доказывать, что Ашотик — вор, бесполезно. Потому, что новая шуба и пох. О мужском счастье в нашем обществе вообще не говорят. «Женское счастье» — это да, это мы каждый день с утра до вечера слышим, терабайты сериалов об этом снимают. А что за зверь «мужское счастье»? Кто о нем говорит? Кто о нем вспоминает когда? Кто-нибудь хоть когда-нибудь слышал дискусси о проблеме «мужского счастья», или, может, гадский Сэр опять все придумал и милых наших барышень незаслуженно обидел?! И вообще — нафиг надо думать о такой ерунде, как «мужское счастье», если у нас — «Ladies first»! Да и зачем мужику счастье, а? Для него должно быть счастьем уже то, что я, такая нежная, привлекательная и утонченная согласилась быть с ним рядом. Посмотрите, какие ножки! Причем все посмотрите, и обязательно. И все, на этом с него хватит. Кайло в руки — и в забой, обеспечивать «шубу, как у Танечки». Которой Ашотик к тому времени на «Мазду» наворует, и втыкать придется уже в два кайла и круглые сутки, до инсульта…
Выход? Выходы разные. И все, увы, печальные. Вариант первый — кто-то, как я, ставит крест на «официальных» брачных отношениях с «противным» (это юридический термин такой) полом. Оставляя для себя лишь уровень «близких знакомств без взаимных обязательств». И с удивлением замечает, что как только ты стал самостоятельным, самодостаточным и обеспеченным человеком, ты тут же обвиняешься в том, что не хочешь создать семью с одной из достойных девушек, которым несть числа на просторах нашей Родины. Тебе в персональную вину ставят все — от личного эгоизма до плачевного состояния демографии в стране. А ты смотришь на своих женатых друзей, видишь, что в любой семье, вне зависимости от ее материального уровня и социального положения, мужик «должен, опять должен, снова должен, потом еще два раза должен и полюбому виноват», а его жена в это время строит тебе глазки, и думаешь — ну и нафига попу гармонь?! И при этом наши девки, вышедшие замуж за кавказцев, мусульман, вообще диковинных иностранцев прекрасно мирятся со своим «вторичным» положении в семье, носят хеджабы, «слушаются и повинуются» и при всем при том довольны жизнью. Потому, как у мужа отмазка есть — у него «национальная особенность», и наши девки это принимают и понимают. А у меня, получается, национальная особенность всем обеспечивать, ни на что не претендовать, знать свое место и нести крест «мужа», который мудак уже потому, что так подставился, хотя мог жить счастливо и свободно, да? Ну уж нафиг. Если мне откровенно предлагают выбор между херовой жизнью и хорошей, то я уж как-нибудь сам соображу, что выбрать.
Разумеется, есть у нас в достатке и благополучных, счастливых семей. Но все они базируются либо на правильном, библейском воспитании жены и мужа, по которым муж обязан (обязан, тут слов нет!) кормить и обеспечивать, а жена «да убоится мужа своего» («УБОИТСЯ», именно так в Писании!), и игра идет строго по этим правилам, либо это просто религиозные семьи, в которых и семья — не главное, поскольку у людей Служение и Послушание, либо это семьи, в которых всем на все плевать, все всем всё разрешают, но и никто никого не призывает ни к какой ответственности, либо… Либо это редкие семьи, базирующиеся на фундаменте прочной, искренней любви, семьи, в которых муж и жена служат друг другу, не считая заслуг, затрат и «кто вчера посуду мыл». Эти варианты мне лично не светят, но и на современный российский вариант, по которому права и обязанности между мужчиной и женщиной делятся поровну, причем мужику — все обязанности, а женщине — все права, я тоже не согласен. Я могу быть в семье только безусловным, неоспоримым руководителем. Я никогда не признаю равноправия женщины в большинстве сфер семейной жизни. Обои выбрать, гарнитур мебельный, одежду купить, интерьером заняться или решить, что на стол поставить — Бога ради. Я в это дело даже соваться не буду, мне все равно, что носить и что есть. Лишь бы не воняло и не кусалось. Но вот вопросы общего бюджета, недвижимости, крупных затрат и перспективное планирование жизни вообще буду делать только я. И ответственность за решения нести, разумеется, тоже. И не потерплю ослушания. Если я сказал, что будет так, а не иначе, а в ответ слышу апелляцию к феминистическим лозунгам или, еще того хуже, сомнения в моем праве «руководить чужой жизнью», то этот разговор, скорее всего, будет последним. «Не нравится — не ешь». Мир большой, людей навалом. Честно исполняя свои обязанности, я требую того же и от окружающих. Строго требую, амнистии крайне редки. За всю жизнь — по пальцам перечесть… Да что там — две всего и было. Человек обычно знает, когда идет на подлость, и делает это осознанно, так зачем его за это прощать? Вот я и не прощаю.
И, знаете, как только эти правила в моей жизни заработали, как только период «Влюбленного мудилы» сменился периодом «Или по-моему, или никак», жизнь заиграла иным светом. Все стало на свои места. Теперь для меня авария винчестера — страшнейшая из бед за долгие годы. А в молодости и к самоубийству был близок не раз, когда ждал от людей «понимания и доброго участия». Щаз, поймут тебя. Ведро принес? Для понимания? Или в карманы сыпать?
Скажете, я сатрап и узурпатор? Самовлюбленный эгоист и маньяк? Да нифига подобного. Просто мне надоело жить плохо, и я стал жить хорошо. А хорошо жить без системы, без позвоночника, без структуры этой самой жизни нельзя. Должны быть «рэперные точки», ориентиры, правила игры, понятные всем. За реализацию своей жизни никто, кроме меня, не отвечает. И тот, кто мою жизнь соберется разделить, должен либо засучить рукава и принять участие в этой реализации, либо не садиться в экипаж. Потому что в противном случае выходить на ходу придется. Многие уже на себе это попробовали, теперь не шутят. И дама, заявляющая мне «а у меня — своя жизнь!», пусть этой жизнью и живет. Своей. А в моей — я хозяин. И женщина, живущая рядом, уже не своей, а МОЕЙ жизнью живет. И должна это хорошо понимать, поскольку на ней ответственность за мою жизнь. Но главная ответственность — на мне, и я просто прошу не мешать мне выполнять свои обязанности. Своими мнимыми правами… Потому что плохо будет, будет, как раньше, когда я любви и понимания ждал. Плохо это кончилось. И теперь я за руль никого не пускаю. Хочешь ехать со мной рядом, довольствуйся ролью пассажира. Не хочешь — я на бензине еще сэкономлю, поскольку тачка легче будет.
Это жестко. Но честно. С мужчин никто не снимает ответственности за то, как живут их семьи. Не понимая, что ущемив мужчину в правах, мы лишаем и себя права предъявлять к ним претензии. Хочешь иметь хорошую, крепкую семью? Признай свое, женское место (оно достаточно комфортно, кстати, и зеркальце есть, и педали не мешают), и не лезь за руль. Хочешь рулить? Забудь о претезиях. С этого момента все претензии — к тебе, любимой.
…И если хочет женщина крепкую, нормальную, счастливую семью, то должна она написать на бумажке, а еще лучше — вышить крестиком на ткани слова: «Повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела» (Ефес. 5: 22-23). Все этим сказано, и добавить нечего. Да и не нужно. Любые иные трактовки — от Лукавого. И ведут к несчастью. И пипец. В смысле, Аминь! 🙂
ПыСы — А знаете, я ведь ни разу еще так много в инет не писал… Вот что значит работа стоит! 🙂
Про «мужское счастье» — хорошо написано.
Иван said:
Дык наболело… 🙂
Хорошая тема. Сразу и не высказаться, надо переварить. А то, что женщины вконец оборзели, носясь с сами собой, любимыми, то точно.
В свое время мне папа сказал замечательную мысль:
«У тебя теперь новая дорога и новый водитель. Если ты не будешь следить за ним, уедешь не туда, куда тебе надо. А если будешь за руль дергать — попадете в аварию.»
alesadov said:
Тема, к несчастью, вечная.
И до тех пор, пока мы не вернемся к Руускому Домострою, по которому все права и все обязанности по дому — на мужике, пока общество не задумается об Особых Правах Мужчины, которые гораздо важней, чем права женщин и детей, — эта мерзкая тема будет жить.
Azazellia said:
Твоему папе надо памятник ставить. Пока такие папы живы, Русский Мир еще не умер.
Отмазка и русских мужиков есть — Писание и «Домострой».
И если они не пользуются этой отмазкой, так это проблема выращенная атеизмом и влиянием запада
Боже, Миша, походу ты все стереотипы с округи собрал.:))))
Люди все разные, независимо от того, кто они — ж или м.
Решать все эти вопросы лучше с любимой (любимым), не оглядываясь на друзей, соседей и прочий социум. Думать своим х…простите, умом. Доверять своему сердцу, и прислушиваться к своей интуиции.
Вообще, мне кажется, любое обсуждение этой темы на людях, все равно что реклама прокладок по телевизору.
А уж цирирование Библии это вообще запредельное.
Ты б еще Коран процитировал.:))
Кто ж эти писания дословно соблюдает?
Если только те, кто своего пути не имеет.
Тот как овца, да, строго по букве Библии, Корана, Торы и прочих книжек живет.:)))
Ты б еще Конституцию процирировал.:)))))
Ты, Миша, получается из одной крайности — полное доверие — впал в другую крайность — полное недоверие.:)))
Как это по русски…:)))))))))))))
Светлана said:
Это похоже к Сэру обращение, но стериотипы такие и гарантируют прочность семьи. Поверьте мне я 20 лет женат.
Михаил said:
Так как же пользоваться-то, если Писание всем побоку (там и «Не укради!» написано, ага!), а «Домострой» большевики превратили в ругательное слово и символ домашнего террора и узурпации?! Нечем, получается, пользоваться-то…
Это как рецепт какого-либо блюда: берется мясо, лук, картошка…
А разнообразить вариациями можно уже по своей фантазии, но все рано борщ получится
Светлана said:
Стереотип — это наиболее концентрированное выражение сущности чего-либо.
Так и негры все — разные. Но только все — черные… 😉
Разумеется. Только я же писал там о том, что сегодня необходимы ориентиры, «рэперные точки». Те ориентиры, которые есть сегодня и которые основываются на феминистических взглядах губительны для цивилизации и института семьи.
Почему? Чем Библия тебя в качестве ориентира не устраивает?
Знал бы — непременно бы процитировал. В том, что касается семьи и брака, это очень умная и полезная Книга.
Умные люди…
До тех пор человечество не будет жить счастливо, пока не признает обязательность выполнения положений всех, перечисленных тобою книг.
Светлана said:
Что есть — то есть. Сколь раз доверил — столь раз ошибся. Теперь только строгий учет и контроль! 🙂
Михаил said:
Это в идеале. Для начала надо хотя бы то, чтобы эти книги, эти принципы, эти «рецепты» существовали в реальной жизни и использовались людьми. А в идеале — преподавались в школах.
Своим умом надо жить, господа и дамы.
Пора уже. Третье тысячелетие на дворе. А вы и по писанному то толком умеете, только тупо цитируете, и сами не научились думать, а пора уже, пора понять — мысль изреченная есть ложь.
Не надо оглядываться вокруг. Кто че сказал, кто че написал, на заборе ли, в книжке ли. Обратите взор внутрь себя.
Сначала вы ужаснетесь, конечно же.
Но с чего то же надо начинать.
Светлана said:
Вспоминается «Дядя Ваня» Чехова. О том, как один господин всю жизнь людям на уши поставил, а в конце им же и заявил — «Делом надо заниматься, делом!» 🙂
Ну да. А раньше, в первом и втором, своим умом было не обязательно, да? А сейчас, коль третье, то самое время. Понятно.
Мы, это, простите, кто? Человечество земное? Русский народ? И кто тогда вы?!
Так. Тут кто-то только что кого-то в цитировании обвинял. Или мне показалось? 😉
Так живет человек не внутри себя, а снаружи как раз. В себя сколько не заглядывай, «наружа» не изменится. Самолюбованием поголовного блядства не исправишь…
Внешнее есть проявление внутреннего.
Вы когда это поймете, у вас не будут никогда возникать вопросы, почему у одних пусто, а у других густо, почему одни 20 лет в браке счастливыв, а другие разводятся и разводятся, почему одни из болезней не вылезают, а других ни одна зараза не берет, почему у одних разруха в клозетах (кризис по нынешнему), а у других тишь, да гладь, да Божья благодать.:))))
И, простите, Михаил, о каком погловном блядсвте идет речь?
Вам, простите, какое дело до того, кто с кем спит.
Вы что то сами себе противоречите.
«Мы» это «вы», вообще то. Это я к вам на вы, вообще то.
Вы же Михаил, цитируете, вырвав из контекста.:) вообще то.
А Домострой — хорошая книжка) Там кроме того, что женщина обязана слушаться своего мужа, сказано, что и он в свою очередь должен о ней заботиться. И работать наравне с мужчиной женщина не должна.
В целом, я бы вернулась в те времена. Сидеть дома, заниматься хозяйством, растить детей. И НЕ РАБОТАТЬ. Не втыкать ежедневно в монитор, не выслушивать идиотское начальство, не думать откуда берутся деньги…
Azazellia said:
И думать — гдеб взять жениха! Хоть какого завалящего.
Не сложности и трудности во все времена были и всегда одинакой тяжести
Светлана said:
На НЛПишное зомбирование смахивает. Вы Авалоном по квартирам не торгуете?
Светлана said:
И наоборот, Светлана. И наоборот…
Во-первых, кто вам сказал, что я этого не понимаю, а во-вторых, с чего вы взяли, что у меня возникают эти вопросы? Нет у меня подобных вопросов. Одни ответы…
ЛЮБОЕ цитирование — это вырывание из контекста. Или вы хотели, чтобы я сюда весь текст Послания к Ефесянам апостола Павла поместил?
Михаил said:
Миш, а что такое авалон? 🙂 Я честно не знаю…
Ммм.. раньше хозяйство было большое, за ним постоянно следить надо: три раза в день кормить, ежедневно чистить. Корову надо было утром пригнать в стадо, вечером забрать. А мужчина семью кормил.
А если требовать от нас той же покорности — так не заставляйте нас наравне с собой пахать с 9ти до 6ти. Где разделение обязанностей? Почему мы, приезжая домой в 8 вечера после трудового дня идем на кухню готовить, а наши дорогие мужчины устали и сидят за компом/телевизором? А мы не устали?
Знаете, все зависит от конкретной пары. Есть те, кто не ходит на сторону. Есть те, кто живут в согласии. И споря, находят компромисс. И никто никому его обязанностями в нос не сует…
Я даже не знаю, что такое НЛПшное и тем более, что такое Авалон. НО, подозреваюю, что вы хотели меня как то задеть этой фразой. Зачем это вам?
Я, Михаил, и книги читаю, и стараюсь думать, что же я такое прочитала, анализировать, делать выводы, согласуюясь со своими собственными внутренними ощущениями, в первую очередь.
Я искренне уважаю другую точку зрения, и в дискуссии стараюсь, в первую очередь донести свою мысль. Редко, правда, встречается собеседник, эту мысль мой принимающий.
Azazellia said:
Конечно, не должна. Женщин и мужчин ровнять вообще — бред. Пусть тогда мужики рожают, если уж ровнять! 🙂
ОДОБРЯЮ И ПОДДЕРЖИВАЮ!
Вот именно так и должна думать НОРМАЛЬНАЯ на мой взгляд женщина. Ибо ее достоинство не в успехах фирмы, а в ее доме. Женщина — домостроитель, при которой мужчина — снабженец. Это нормально, правильно и единственно верно.
Михаил said:
Это зачем еще завалящего?! Нафига завалящего?! Только такого, для которого хотелось бы Самый Лучший Дом создавать. И который бы это оценил. А завалящие пусть лесом идут! 🙂
Внешнее есть проявление внутреннего.
И наоборот, Светлана. И наоборот…
Наборот, Михаил, это у Маркса. Это у него бытие определяет сознание.
Не кажется ли вам эта фраза устаревшей в своем контексте и изначально ориентированной на «обезсознанивание» масс по своей сути?
На самом деле хочу курсе на третьем пойти работать в школу учителем рисования. Небольшой стабильный заработок, какой-никакой стаж, половина дня рабочего. Так, чтобы не просить у мужа деньги на банальные прокладки. А то стыдно как-то…
И сидеть дома, пирожки печь… а если уж работать — то для души, если время есть. Тем более, что профессия позволяет.
Но моя свекровь думает иначе. И гонит работать…
Вы знаете, Сэр, как-то слишком много слов для одной короткой и простой мысли.
Кстати, в вашем посте, Михаил, озаглавленном как «О безбашенном сексе, любви и семье» о самой любви то ни слова, кроме как «влюбленный мудило», но мне кажется, что это словосочетание к любви не имеет никакого отношения.
И это очень грустно, что столько много букв, а о любви ни слова. Все о каких то самцах, жертвах и безбашенной ебле.
Светлана said:
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите! И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Михаил Александрович тоже…
Светлана said:
Неправда. Вы просто невнимательно читали. Вот — «Либо это редкие семьи, базирующиеся на фундаменте прочной, искренней любви, семьи, в которых муж и жена служат друг другу, не считая заслуг, затрат и “кто вчера посуду мыл”.
То есть существование любви я не отрицаю ни в коей мере. Но любовь приходит и уходит, а семьи должны быть прочные. И для этого надо устранить те помехи, на которые я и указал…
breadseed said:
Согласен. Чета проперло с недосыпа… Это все нервы по поводу никак не оживающего винчестера. Первый раз так прорвало, честно! 🙂 Я больше не буду.
Sir Michael said:
Чтобы понять рекурсию, нужно понять рекурсию.
The age of love™ said:
ЛООООЛ !!!!!! 🙂
Светлана said:
Нет, Светлана, не кажется. Тем более, что об этом — не только у Маркса. Это обычный и весьма распространенный философский взгляд. Совершенно, замечу, справедливый.
Azazellia said:
Вот весь вред от таких свекровей… Она, наверное, самая счастливая в семейной жизни была, да?
Вот интересно, что ж ноги то той любви приделывает, что она то приходит, то уходит…сама по себе шляется любовь ваша.
«Это обычный и весьма распространенный философский взгляд».
«Вот весь вред от таких свекровей» — это видимо тоже «обычный и весьма распространенный философский взгляд»?..:)))))))
А где ВАШИ ЛИЧНЫЕ взгляды, Михаил тоже Александрович?
Они у вас есть?
Ну… она уже 40 лет в браке… Хотя я бы так жить не хотела.
афигеть, я только до конца дочитал, а уже 40 каментов %)
m007kuzya said:
Да, вовремя я страничные комменты прикрутил, вовремя.
Azazellia said:
ВОТ И НЕ ЖИВИ!
Твоя жизнь, мжпрчм.
Единственное, чем человек имеет полное право распоряжаться самостоятель и как ему угодно — это его собственная жизнь.
Светлана said:
Отчего ж «наша», Светлана?
Вы чего это агрессивная такая? Все вам не по вкусу, все вас раздражает… Могу предположить, что вы очень недовольны вашим ближайшим окружением. Угадал?
Светлана said:
Акакая связь этих двух вырваных из разных контекстов кусков? Вы хоть как-то логики придерживайтесь…
Да что вы, откуда! Я только за телевизором повторять умею.
The age of love™ said:
Блин, и не говори! 🙂
А номеров у страниц не предусматривается? 😉
Эх Сэр.. расставил ты душу мне ..
Всё так, всё так..
Не прибавить, не отнять..
а моментальное появление ехидных бабских коментов прекрасная иллюстрация простой истинны современного мира что никто и не собирается понимать суть написанного, сразу пошло цепляние за что угодно, а зерна поста о извращенном феминистическом отношении к «мужскому счастью» они типа не видят.
Сказано им «приобретайте мужей терпением в молчание» так нет, они равноправия хотят. И при этом себе ещё и льгот набрать, как же, — слабый пол.
Фак..
Мысль, имеющая право на существование :/
Эх, да мне на мою жену молиться оказывается надо 🙂 Точнее лучше её родителям памятник поставить, за то что НЕ такой её воспитали 🙂 А как раз такой как мне надо %)
Ура! Я счастливый человек, завидуйте мне 😛
Э-э-э… Напомни ка мне, как называется феменизм наоборот? В смысле когда у мужиков мозг так же заклинивает как у феменисток, только с поправкой на половую принадлежность?:)
Фуф, слава богу я в эту категорию попал 🙂
Сэр, помнишь я тебе говорил что верю в коммунистические идеалы? Только надо сначала чтобы люди дорасли до этого. Тут никакими революциями делу не поможешь. Просто надо начинать строить коммунизм с фундаментальной ячейки общества, то бишь с семьи. А в моём понимании это как раз и есть коммунизм:»служат друг другу, не считая заслуг, затрат и “кто вчера посуду мыл”». И вот когда коммуниз восторжествует во всех (ну или хотя бы в большинстве) семьях, тогда и можно будет попытаться строить общественный коммунизм… Как у Ефремова, Стругацких раннего Головачёва и т.д. … А без этого никак 🙁 Никакие программы партий не помогут…
Гы-гы 🙂 Супер! 😀
P.s.:да, я в браке (слово то какое?тьфу.) всего полгода, живём вместе год. По сравнению с вами всеми тут, моя семья ещё младенец 🙂 Поэтому на истинность всего вышесказанного не претендую (хотя говорят устами младенца… 😉 ). И никому навязывать своего мнения не буду. Я тут вообще в сторонке постою, взрослых дядечек и тётечек послушаю, уму-разуму наберусь 🙂 Может сумею всех ваших ошибок и бед избежать 😉
«У многих реально не получается быть “диким самцом” с нежно любимым тобою существом.
Ему РЕАЛЬНО неловко просить “богиню грез” делать то, “что вон там нарисовано”.»
А если «жена-богиня грез» слезно не может допросится вот такого вот нежного мужа банального секса??? Что ей делать??? Налево?? Скоро уже дождется,видимо,нежный муж…
все остальное понимаю,не сопротивляюсь,но вот только секс — это камень преткновения…
Стилгар said:
Я старался! 🙂
Причем равноправия исключительно в оплате, а не в трудозатратах! 🙂 Шутка. Дело в том, что равноправие для женщины — хуже смерти. Равноправная женщина — это «мужик в юбке». Только мужик, обозленный на жизнь ежемесячным недомоганием и родами…
Да что нам — льгот жалко, чтоли?! Да хоть вагон! Вся наша жизнь, по сути, посвящена созданию этих льгот. Да только тут надо выбрать — либо льготы, либо власть. Льготы имеют только те, кто не имеет власти. И в семье, и в обществе.
BigVera said:
«Секс??? как секс??? какой секс??? как это вообще можно — в живого человека хуем тыкать?!»(с)
m007kuzya said:
Если надо — молись. Это не стыдно, а даже полезно. Если человек заслуживает.
Похоже, что так! 🙂 Завидую. Но по-белому, безвредно.
Вот не надо грязи! 🙂 Феминизм наоборот называется НОРМАЛЬНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ! 🙂
То, о чем ты говорил, это не коммунизм, а «постиндустриальное бесклассовое общество». И это общество обязательно будет. Тогда, когда человечество достигнет такого уровня развития, при котором классы и эксплуатация человека человеком с целью извлечения прибавочной стоимости отомрут за ненадобностью. Правда, как там будет с частной собственностью, я не читал. А интересно! 🙂
Ну, у тебя еще котеночный период «игры в семью». Годика через три уже можно будет делать первые выводы…
BigVera said:
К сожалению, эта подлянка вполне естественна и тоже заложена в институте брака, как бомба замедленного действия. Дело в том, что мужчина так физиологически устроен, что его больше всего возбуждают новые запахи, впечатления, лица… Это заложено в самцов для сохранения и расширения популяции вида. И когда наступает (а оно неизбежно наступает) привыкание, то самец просто не возбуждается. Не потому, что сволочь, а потому, что его организм не реагирует на партнершу, как на внешний раздражитель. И не срабатывает так, как требуется. Это не болезнь и не гадство мужское, это вполне естественный биологический процесс.
Но ведь и у женщин есть свои особенности для борьбы с этим! И самая главная — это способность меняться. Женщина способна стать совершенно другой, иной, оставаясь той же самой. И все будет, как прежде! Не надо только злиться на мужа. Он правда не виноват. Это чистая биология и даже химия. Со временем даже слизистые оболочки хорошо знакомой женщины не вызывают раздражающего эффекта. Привыкание, обычное привыкание. Как к лекарству. Природа, мать ее… Все естественно и закономерно. Увы.
The age of love™ said:
Товарищ, не безобразничайте! 🙂
Ох… на любимый на мозоль. задумалась надолго. мне вот замуж скоро. пока ищем семейно-душевно-право-обязанностное равновесие.
Можно мне Вашу лекцию по семейному счастью к себе на ЛиРу скопировать?) с указанием источника, есессно.
согласна не со всем, но со многими моментами просто пока не определилась — маловато опыта. так что мне полезно)
Фу, терпеть не могу равноправия между мужчиной и женщиной. Это противоестественно. Мужик — всему голова!!! Просто надо умело этой головкой пользоваться:)))), чтобы даже и не заметил))))… Шучу…
Вообще, согласна с тобой во многом. А уж что касается секса…. Не учат у нас девочек, как быть хорошей в постеле для мужа, да и для себя удовольствие получать. Ну так хоть кассеты тогда посмотрите, что ли, мадамы!!!! определенного содержания:)))
Надо учиться быть желанной для мужа всегда: и в 20, и в 30, и в 50 лет. Не ходить перед ним в засаленном халатике, дескать и так сойдет, кучу дел надо переделать, а тут еще халатики выбирать. Вот и зря. Именно выбирать, именно удивлять, быть всегда….как бы так сказать…ммм…скажу грубо, но в хорошем смысле, не подумайте чаво:)))), быть немного сучкой….:)))))) именно в постельке сучкой для своего любимого и желанного:))))
Гузява said:
И не ищите. Не найдете. Ибо нет его в природе. А искать его каждый день придется. И каждый день — заново…
Гузява said:
Да делай, что хочешь. У меня допуск в блог через премодерацию. И если ты уже здесь, значит тебе можно ВСЕ.
«Чужие здесь не ходят!» ©
Наталикен said:
Интересно получается — наши проститутки и любовницы все умеют и понимают, а как только они же становятся законными женами, то сразу все это понимать и уметь перестают. Это как же так получается?! 🙂
Наталикен said:
А при чем здесь муж? Для себя надо быть ВСЕГДА привлекательной, для себя прежде всего! Тогда и муж «подтянется».
Эк тут, пока я на работе…
Хорошо я замуж не собираюсь. А то б почитала — и забилась подальше под любимый плинтус, ну его, действительно.
2 ХИФФФ —
Страшно? 🙂
Воооот!
А вы, небось, думали, что семейные отношения — удовольствия сплошные? Фигушки! Тяжкий ежедневный труд.
Любовь, товарищ, это не вздохи на скамейке.
И не прогулки при луне, знаете ли…
Любовь, гражданин, если присмотреться, с хорошей песней схожа.
А вы что — всерьез полагаете, что песню так легко сложить? 😉
Sir Michael said:
Обшибся. Хотел сказать Айвон, БАД, в смысле — дерьмо продаваемое сетевым маркетингом. Как правило, продавцов усиленно зомбируют по методике НЛП — НейроЛингвинистическоеПрограммирование
Светлана said:
Обидеть не хотел. Простите. Прорвалась неприязнь к такой позиции.
Sir Michael said:
Первые три года. А дальше ничего, даже приятно
ты это, кажется капс случайно нажал 😉
Хоспаддя %) А чего так длинно то? «Комунизм» как-то проще выговорить 🙂 Но если тебе нравится «постиндустриальное бесклассовое общество», то пусть будет “постиндустриальное бесклассовое общество”…
Значит я в семье строю “постиндустриальное бесклассовое общество” 😎
Sivruk said:
Не надо песен. Я пять лет выдержал! 🙂
m007kuzya said:
А это далеко не одно и то же.
Коммунизм предполагает совершенный примат идеологии марксизма-ленинизма, полный запрет на частную и ограничение личной собственности, безусловное подчинение личности воле большинства и кучу иных малоприятных штук.
Ты его лучше не строй, ну его! 🙂
Sir Michael said:
Хорошо-хорошо 🙂 Раз ты говоришь, что у Ефремова в «Туманность Андромеды» и «Час Быка» описано «постиндустриальное бесклассовое общество», значит там действительно “постиндустриальное бесклассовое общество” (хоть оно там и называется коммунизмом, как и у Стругацких в их мире <a href=»http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_Полудня» title=»полудня»). Просто название бы какое-нибудь покороче да поконкретней придумать, а?
Мне то, в принципе, всёравно. Хоть «цурюпупиком» его называй 🙂 Суть от этого не изменится. Я буду строить то, что считаю правильным, в независимости от названия. Просто надо же как с людьми объяснятся? А для этого надо изобретать термины, определения…
полудня
m007kuzya said:
Извините, баба Катя, вот так конкретно я не заявлял. Ефремов действительно писал о коммунизме, который позже был назван «зоологическим». Но это совершенно отдельный вопрос, не литературы и не научного коммунизма. А чисто Ефремовской фантазии. Которая с реальной теорией имеет мало общего. Ефремов вообще свои философские теории двигал, обликая их в форму фантастики и прикрывая коммунизмом. И дело тут не в слове, которым это называется, а в сути. Речь идет о совершенно несовместимых, но внешне очень похожих мирах. Это в прошлом веке был такой долгий спор между идеалистами и материалистами. В ходе которого идеалисты доказывали, что и капиталистическое общество придет к такой форме жизни, при котором отомрут классы, политические партии, армия и государство, поскольку умные машины будут за всех все без исключения делать. А человеку останется лишь изучать Вселенную и самосовершенствоваться. И будет «От каждого по способности, каждому по потребности». И предлагали не мучаться, а идти к коммунизму по капиталистическому пути, как все нормальные люди. На что коммунисты отвечали, что это — фальсификация, и коммунизм можно построить не с помощью умных машин, а с помощью Вечно живого учения товарищей Маркса — Энгельса — Ленина — Сталина.
там не только названия, там и вещи разные в виду имелись. Я же где-то выше об этом писал.
Мне то, в принципе, всёравно. Хоть “цурюпупиком” его называй
Суть от этого не изменится. Я буду строить то, что считаю правильным, в независимости от названия. Просто надо же как с людьми объяснятся? А для этого надо изобретать термины, определения…
2 m007kuzya:
А «Час быка» — это вообще отдельная история. Это литературная попытка хоть как-то протащить в свет космогонию академика Вернадского, которого в КГБ расстреляли и архив бесценный уничтожили. И была у Вернадского стройная теория космогонии, в которую входили теории инфернальности, теория ноосферы и прочие философские разработки, о которых народ не знал, поскольку… Ну, я сказал уже. И вот устами героев Ефремов эти запрещенные партией философские теории потихонечку в свет и выпихнул. По «Часу Быка» ващета Вернадского изучают. Ефремов тут только «крышу» предоставил… И какой нах «коммунизм»?! Это отмазки были от КГБ, иначе бы не напечатал никто.
Sir Michael said:
значит я тебя не так понял 🙂
У-у-у… Какие ты умные слова говоришь %) Когда я Ефремова читал мне 12-14 лет было 🙂 Естественно я ничего не понял ни про какую космогонию и о всяких материалистах/идеалистах я и думать не думал. От книги осталась только вера в светлое и доброе будующее! как его не назови, хоть коммунизм, хость “постиндустриальное бесклассовое общество”, хоть капитализм…
Во-во-во! Вот про это я и говорю! Это разве не коммунизм? Нет? Ну ладно, я ж уже согласился, пусть будет “постиндустриальное бесклассовое общество” :))
Первый раз про такую слышу :/
Ну,блин, я ни Маркса, ни Энгельса не читал. И про коммунизм знаю только из книжек Стругацких и Ефремова. Откуда ж я знал, что тот коммунизм и не коммунизм вовсе? 🙂
Однако литература оказывает сильное влияние на неокрепшие детские умы %)
перечитал свой камент, и думаю: а при чём здесь вообще секс, любовь и семья? 🙂
Ну вот, и википедия говорит что Ефремов про коммунизм писал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм
m007kuzya said:
Википедия много всякой фигни говорит, её, как единственный источник, использовать никак нельзя.
» быть немного сучкой….:))))))»
была,есть и буду! но как-то в ответ получила:»А где ты это так натренировалась?»,секса перехотелось моментально и не хотелось ещё долго… А он даже не придал значения этим словам…А я ведь именно для него старалась (и для себя!,конечно)…
Sir Michael, да, конечно понятно, что уже 10 лет вместе и т.д….
но я считаю,что » мухи — отдельно,котлеты — отдельно».. Работа-работой,а секс — сексом!
ведь кому скажи — муж жене не дает — засмеют!
а отмазки — «устал,вся голова в работе,хочу спать»,но больше всего убивает та,что ты упомянул -«Я тебя так люблю,что даже не могу в мыслях,а уж тем более на деле,оскорбить сексом!» Вот это вообще я понять не могу! Но,раз ты тоже об этом пишешь,значит,это присутствует в мужчинах,и надо мне как-то постараться это осмыслить…
О чем разговор? О экономическом союзе или о любви?
«Либо это редкие семьи, базирующиеся на фундаменте прочной, искренней любви, семьи, в которых муж и жена служат друг другу, не считая заслуг, затрат и “кто вчера посуду мыл”.»
меня тошнит от слов «должен»\»должна».
а смысла строить другую семью я не вижу… мне проще уйти и жить так, как Я хочу, а не как «должно»…
хороший подход у тебя, но ребенку его пока не принять.
а тетки, которые про шубки как у тани ноют, они мерзостны и противны.
Значицца так. Поскольку я как-то оказалось невольным, хм, стимулятором этого поста, то просто невежливо будет не отписаться по теме.
Тут, как я полагаю, их не одна.
Первое – что невозможно заваливать в постель тех, кого боготворишь. Это, к сожалению, распространенная клиника. Как с ней справляются – не знаю, не интересовалась, поскольку в моих тараканах такого не замечено. Но гадость неприятная, да. Если кто за собой заметил – к психоаналитику срочно. Или всю жизнь не уважать тех, кого это самое, если это всех устраивает.
Второе. Проблема типажа.
Дорогие мои нежно любимые мужчины. Я прекрасно понимаю, что вам хочется видеть рядом с собой прекрасное юное длинноногое 90-60-90. Но прекрасные юные длинноногие хорошо знают, что всё это – товар, и недешёвый. Простите за цинизм, но увы.
Тут получше об этом: http://www.behappy.ru/blogs/radulova/2008/11/27/26474
Ребят, вы САМИ таких выбираете.
Дальше. О блядстве.
Я понимаю это так: есть открытые системы и есть закрытые системы. Намедни кто-то меня спрашивал, пошла ли я за мужем в Сибирь, как жёны декабристов. Я тогда не ответила, не до того было, простите. А сейчас вот отвечу – пошла бы. Но только если б наш брак был безусловно и осознанно закрытой системой.
А если б знала, что он себе там получше найдет – ну все мы не молодеем, особенно в Сибирях. Или, допустим, как изящно выразился Сэр, слизистые оболочки надоели. Так я тут тоже получше найду. Поуспешней. Что-то там было про «в радости и в горе, в болезни и в здравии»? Да что вы. Мужчины же так устроены.
Открою второй Большой Женский Секрет (первый будет чуть позже) – женщины тоже так устроены. Сходить налево – абсолютно в женской природе. Даже и для эволюции полезно – разнообразие генотипа там, более плечистые или более умные дети. И к мужу потом ласковей. Ну вы и сами знаете – только у женщин это считается возмутительным блядством, а у мужчин – «так Природа захотела», а я тут типа ни при чём.
Немножко по теме — http://ab-pokoj.livejournal.com/32707.html
А когда милый налево ходит – значит, признаёт систему открытой. Тем самым давая жене повод пойти в свои приключения. И тогда он не имеет никакого права на упрёк.
О мазохизме.
Первый Большой Женский Секрет: мы – да – любим подчиняться. Я не только за себя, я многих спрашивала. В голос девки воют: ДА КОМУ? Только тому, кто сильнее тебя. Да, конечно, проверки идут, а как же. Дети вон тоже в определённом возрасте начинают такое же, если кто не знает. Собаки – я с кобелём моим через это проходила, пока он не уяснил, что я сильнее и меня можно слушаться.
Не из мазохизма это – из элементарного самосохранения. Можно ли ему руль доверить. Не завезет ли в канаву всё семейство. Если несколько неправильных решений подряд – извини, милый, подвинься, я сама. Некоторые женщины ещё умудряются поддерживать самомнение у такого горе-водилы. Жалко ж, вона как переживает масик.
И о любви.
О моих родителях.
Пятьдесят два года вместе. В любви, да.
Так что есть это, есть.
Хоть я и не женат пока и не имею права расставлять точки в чужих семейных отношениях (м.б. даже бывших), НО на мой взглад:
1. Семейные отношения — слишком сложны и непредсказуемы, чтобы делать в их сторону поспешные шаги;
2. Семейные отношения — должны строится как минимум на взаимных обязанностях и уступках, иначе они обречены;
3. Семейные отношения — предполагают наличие «равных» партнёров (оба «сильные» или оба «слабые» в плане личности или характера)
—————————-
1. Для решения большинства возможных (но непланируемых есессно. 🙂 ) проблем возможно заключение БРАЧНОГО ДОГОВОРА. Это конечно сразу вбивает маленький клин в пока ещё любовные отношения, зато (если всё вместе обмозговать и прикинуть) появляется масса плюсов. Договор — это соглашение, в которое можно вписать неограниченное число пунктов со всевозможными положениями, касающимися будущей семьи (конечно кроме запрещенных законом). Поэтому, если Сэр хочет быть «командиром» в семье — прописывайте его права, полномочия и обязанности…. и т.д. и т.п.
2. Многие семьи распадаются только потому что супруги «надоедают» друг другу или потому что семейные отношения не оказываются продолжением романа… Поэтому, для таких персон возможен иной подход — ГОСТЕВЫЕ БРАКИ. Суть: супруги (возможно) живут раздельно, либо не связаны обязательством регулярного прибывание в общем доме; живут на собственный заработок; отношения — полулюбовные полусемейный (не роман, но и не семья в обыденном понимании); супруги договариваются о свободных 1-2 днях в неделе, когда они будут весь или часть дня «посвящать» друг другу… ну и т.д.
Это хорошее подспорье для тех кто хочет определится в отношениях, узнать друг друга… Понять насколько эти самые отношения у них искренние, справедливые, честные, проникнуты ли они взаимопониманием или строятся на других, чуждых семейным принципах…
————————
В целом, Сэр, ты прав, НО холостятская житуха, как бы ни была хороша, всё равно неполноценна (ну по крайней мере для большинства). Так попрасту не должно быть. Поэтому, на мой взгляд, главное — очертить такие рамки и правила всеобъемлящего характера, чтобы проблемы в брачно-семейно-любовном треугольнике свести к минимуму, избежать никому не нужных ссор и взаимонепонимания.
BigVera said:
Поверь, это обычная биология. И химия. На слизистые новой женщины организм реагирует и включает механизм эрекции. А на те слизистые, к которым возникло привыкание — нет. Организм их просто не замечает. А мужчина устроен так, что он может сколько угодно орать на свой детородный орган «Именем революции — встать!!!», но ничего не изменится. Эта штука команд не выполняет. Делает все только самостоятельно. И апеллировать к сознанию мужчины, к его ответственности бесполезно совершенно. Если определенная женщина перестала быть для него возбудителем, ничего не изменится до тех пор, пока не изменится женщина. Мужик здесь совершенно бессилен, увы, он ничего не решает…
На нифига подобного! Эта проблема касается 80, если не 90% семей со стажем свыше 7 лет!
Просто молодые супруги дофига умные, и когда им говорят «Ребята, не трахайтесь слишком часто, не спите обнаженными в одной постели, а лучше вообще спите порознь, не переедайте секса в первый год семейной жизни!», они смеются. И думают, что «медовый месяц» у них будет вечно. Ага, щаз!
Проходит лет 5, и мужчина понимает, что любит он свою жену по-прежнему, а вот эрекция уже не та. ИМПОТЕНЦИЯ?! Бежит на сторону к Клавочке — а там никакой импотенции, там дым столбом, как в 18 лет! Почему?! А потому, что секс — процесс чисто физиологический, результат кучи химических реакций. И в случае с Клавочкой все механизмы запустились «с нуля», поскольку сенсоры распознали новый, свежий раздражитель. А жена — даже самая лучшая, любимая, единственная, если ее «переесть», со временем становится «предметом интерьера». Твой скотский мужской организм уже просто не реагирует на нее, как на сексуальный раздражитель. При всем твоем желании, при всем чувстве ответственности — не реагирует!
Я просто об этом раньше не говорил никогда, потому что мне, как мужику, это нифига не выгодно, но если женщина хочет длительных отношений с мужчиной, она должна очень сильно ограничивать его в сексуальном смысле. Впечатления от секса будут уже не те, но зато появится гарантия длительности этих отношений.
Вот сама подумай — если дама постоянно ходит по дому в чем мать родила, надо и не надо (а такие есть, они считают это сексуальным. Кстати, это действительно сексуально, но определенное время), то ее тело со временем начнет восприниматься не как сексуальный раздражитель, а как… ну, предмет искусства. Венера вон тоже нагишом, но у нее ни у кого не встанет! 🙂
Если все время спать друг с другом обнаженными или в возбуждающей ночной одежде, то кожа одного партнера вскоре начнет воспринимать кожу другого как простыню. То есть никаких сигналов организму выдавать не будет. Если целоваться по 100 раз в час, то слюна партнера тоже перестанет быть возбудителем.
Вот поэтому доступные, сексуальные, эротичные женщины редко имеют долгие и прочные союзы. Для партнера они перестают быть физиологическим раздражителем, и им приходится становиться еще доступней, чтобы партнеры менялись, иначе при всей красоте и сексуальности запросто можно остаться одной. Как часто и бывает. А «серые неприметные утицы», которые спят в ночнушках до пят и чуть не из мешковины и допускают мужа к телу не чаще двух раз в неделю — эти имеют долговременные и счастливые браки, и их мужики налево» не ходят. Им незачем, их жены возбуждают так же, как и 10 лет назад.
Вот поэтому я не говорил раньше на эту тему, что единственное, что можно здесь сказать, только одно: «Девки! Сексуальная диета в браке — гарантия долговременности брака, а сексуальное воздержание до брака — гарантия твоей пожизненной сексуальности». Ни одна доступная девочка долго (3 — 5 лет) с партнером не живет. Ей приходится все время (максимум — раз в 1,5 года) менять кавалеров. Не веришь — посмотри вокруг. Исключений найдешь мало. А поскольку я мужчина свободный и «ухаживать мне некогда», то нафига мне распространять чистую правду о том, что «Хорошего секса много не бывает! Доступными и сверхсексуальными женщинами пользуются с удовольствием, но недолго!» И «Девки! Чем меньше даешь — тем больше имеешь!» Я себе не враг. Я и тебе это сказал по секрету и через пять лет общения! 🙂 И то — чтобы ты не воспринимала твою ситуацию, как исключение. Твоя ситуация как раз закономерна и распространена.
Вот поэтому народная традиция и воспитывает в девушке недоступность, скромность и целомудрие. Не для того, чтобы молодежь была безграмотной в сексуальном смысле. А чтобы семьи были прочными! А это во многом от целомудрия невесты и ее скромности в сексуальной сфере и зависит.
А теперь порви этот текст на мелкие клочки и никому об этом не говори! 🙂 А то я без досуга останусь! 🙂
Sir Michael said:
Значит не выдержал. Наверно вес не твой.
xif said:
Окунуться в навозную жижу, на том основании что там свинья лежит?
Razum said:
Они строятся на «Хочешь-не хочешь — может вместе» Хотя согласен с тем, что молодые супруги в первое время пытаются переделать друг друга, застолбить за собой права и обязанности. Но в конечном итоге, думая что слепили все под себя, оказывается что сами перелепились под партнера. Причем лепкой собственоручной.
Оль-ля-ля said:
А у нас всегда так — начинаем об Украине, а заканчиваем трагедиями Шекспира! 🙂
2 Ррррррррребенок —
тебе пока из всего этого многостраничного трепа только один вывод нужно сделать: «Чем больше воздержания — тем больше пользы». Пока — все. Остальное — когда вырастешь! 🙂
xif said:
Это правда. Ксифа, Вы — моя Муза! 🙂
Это не клиника, это реальность, которую, если не хочешь усугубления проблем, надо просто честно учитывать. Да и завалить можно, и заваливают (после долгих и немыслимых мучений), да только секс получается семейный, миссионерский, недосоленый… Для двоих, причем. Все женщины и мужчины знают, что лучший секс с тем, кому на тебя наплевать. И это тоже реальность, которую надо брать в расчет.
Чепуха, простите. Для одноразового секса — может быть. Но не для жизни. Я же написал, что для мужчины секс и семейная жизнь в разных упаковках лежат, в отличие от женщин, у которых «два в одном».
То есть требуются безусловные гарантии. Так это не любовь, не долг, это — «ты — мне, я — тебе». Коммерция. Я жены декабристов за мужьями в ссылку ехали недля них. И гарантий им никто никаких не давал. Просто они иначе не могли. Вот и все. Без предварительных условий и «Договоров о намерениях»…
Ну вот я так и знал, что кто-нибудь непременно куснет за это дело! 🙂
Не «надоели», физиологическое привыкание возникло, как к лекарству. Это помимо нашей воли происходит. Это природа, исправить невозможно, учитывать — нужно.
Вот не надо! Небольшая сексуальная неудовлетворенность в семье — вполне переживаемое неудобство. Для большинства нормальных людей, которые живут не только для того, чтобы трахаться. И абсолютное большинство мужчин относятся к этому совершенно спокойно. Что не значит, что проблемы не существует. Она существует, но на нее закрывают глаза.
Зашибись систематизация. Чисто женская! 🙂
Правильно считается. Про ntkегонию не мы ли с Вами говорили? Да и отношения к сексу у нас разное. Женщина душой изменяет, мужик — этим… как бы поприличнее… 😉 И ели для мужика это — эпизод, о котором он через 5 минут забывает, то для женщины — предательство и осквернение святынь. (сейчас меня грохнут нах…)
И умнее. И мужественнее. И ответственне. И так далее. все правильно. А с другими-то зачем дело иметь? Это мужчин портит. Стимула лишает.
А я как раз о мазохизме говорил. О стремлении непременно помучаться. Это, знаете, тоже есть… 😉
Мои так же жили б, если б мама не умерла. 10 лет назад. Пап до сих пор один и совершенно не представляет, чтобы рядом с ним кто-то, кроме мамы, мог быть. Хотя мужик еще хоть куда.
Это да, это любовь. Но эти люди жили в обществе, где правильное отношение к любви культивировалось. Где был «Моральный кодекс строителя коммунизма». Хрен с ним, что «коммунизма», главное, что «моральный». А у нас какой кодекс? А? 😉
Razum said:
А я, кстати, не против. Если оба супруга не считают факт заключения такого договора оскорбительным (а у нас пока так), то заключать надо обязательно. Но проблема в том, что Россия — страна не разума (пардон за каламбур-с!), а чувств. И Брачный договор еще не скоро станет нормой.
А что тут прописывать?! Два пункта всего! «Пункт первый: Сэр всегда прав. Пункт второй: если Сэр все-таки не прав, смотри пункт первый.» Всё! 🙂
Не забывай, что я и «мужниной доли» хлебнул в избытке…
Sivruk said:
Меняю формулировку.
Вместо «ВЫДЕРЖАЛ» следует читать «ВЫДЕРЖИВАЛ».
И почему у меня сложилось желание развестись и уйти в монастырь, а?…
Sir Michael said:
опять дискриминация по возрастному признаку! ужасть!
приду из больницы большой текст напишу.
Azazellia said:
Это из-за чего?!
Tamika said:
Неправильно ты, ребенок, все понял. Умеренность в любом возрасте хороша. Но… Неинтересна, да! 🙂
Sir Michael,как скажешь! :-),никому не покажу,что ты тут написал!!! :-))
Только мне вот интересно,это только у мужчин перестает потом на жену вставать? а как с женами — мужчинам не надо меняться,возбуждать жену?? что,это только на нас все взвалено?? но,хоть муж и изменился за время супружества,да и старше он меня на 8 лет,40 уже стукнуло,но у меня нет этой проблемы,я просто хочу,когда мне хочется,и прошу,но мне отказывают,хотя всё работает(я проверяла :-)!).
Кстати,спрашивала тут приятельниц,у них такая же проблема — нам,28-32-летним хочется секса,а нашим мужьям 35-40-летним — нет! Хотя вот они-то следят за собой и меняются, и как-то подстраиваются под мужей. Я — да,я другая,ленивая и не очень женственная. Но они другие,а у них в семьях то же самое…
фу,блин,никогда так много не писала…может и непонятно,но я старалась…:-)
2 BigVera —
Солнце, ну что ты такое говоришь?! Как можно вообще равнять женское и мужское возбуждение?! У женщин что — есть эрекция? 🙂
Сэр, мужское возбуждение — когда МОЖЕТ. А женское — когда ХОЧЕТ. Не хотеть любимого человека после восьми лет брака — реально. Человека с прекрасными, хм, данными и неуёмным воображением. Просто надоело. И не скажешь ведь, обидишь. И что делать, если не позволить себе на сторону? Я вот не позволяла. Наверно, зря, да?
А когда хочешь, но не можешь — простите, не в публичности будь сказано, но раз пошла такая пьянка. Есть пальцы, есть язык. И много чего ещё есть.
В общем, понятно. Ну его нафиг всё это.
Потому что затевать что-то, зная, что всё равно ничего не получится — и зачем?
Противно.
xif said:
Да эти вещи даже равнять нельзя. Невозбужденная женщина абсолютно сексуально функциональна. Иначе, пардон, изнасилований бы не было. А насколько функционален невозбужденный мужчина? 🙂 А у мужского возбуждения природа чисто психологическая. То есть по сигналу от мозга включается вся цепь. А сигнал этот человек не может подать самостоятельно. Не дано мужику этой возможности. Была бы — был бы другой разговор.
А что касается «может — не может»… Как сказал один специалист по телеящику, «эрекцию можно вызвать даже у свежего трупа». Не в этом дело. А в том, что при возникновении привыкания мозг сигнала не дает. А еще мужчину можно разволновать, обидеть, напугать — и это тоже скажется на этом долбаном механизме. Мы, Ксиф, не так безотказны и всепобеждающи, как вы о нас думаете. И болеем чаще, и умираем раньше. И нас, мужуков, убить гораздо проще. Нет у нас такой биологической защиты, как у вас. И болевой порог у нас раз в 20 ниже… А что «сильный пол» называют — так это по взваленному на нас весу. И непомерным обязанностям. И полному отсутствию хоть какого-нибудь понимания и благодарности. Знаете, а ведь нам, мужикам, такое отношение понемногу надоедать начинает. Мы же не купленные на рынке, чтобы нас, как скотину домашнюю использовать.
«На диване лежит» — значит, скотина, однозначно. И сексом не занимается. Вдвойне скотина. А почему скотина? Потому, что должен, должен и снова должен. А почему должен? А потому, что мужик!
И никому в голову не приходит, что этому мужику для себя, любимого, достаточно десятую долю его трудозатрат. Даже меньше. А остальное — принеси и отдай. И не жди «спасибо», это ты, типа, долг отдал. Вечный. Который будет до самой смерти. А помрешь — еще и упрекнут, что мало оставил после себя.
Сейчас в России главная демографическая проблема — резкое сокращение численности мужчин молодого и среднего возрастов. Вымирают, блин, как мухи. Скажете, от водки конечно же, да? Да хрен там! У меня вот куча знакомых, и ни одного алкоголика. Зато совершенно непьющих — навалом. В отличие от меня… Я самый пьющий и курящий из всех. И при этом — самый трезвый. Головой… Я недавно про Серегу рассказывал, который умер. Товарищ мой. Так вот не пил и не курил человек. И до сороковника еще жить бы да жить. А почему? Да заездили элементарно! У меня на второй квартире соседи — все молодые ребята. Все жены дома сидят. А ребята — на двух-трех работах, день и ночь. Дают им жены в стеклянной баночке макарон холодных, чтобы на обед деньги не тратили, и — вперед, на заработки. Сами уже в джинсы не влазят, и одна забота… Ладно, об этом не будем. Ну, заездят они своих мужиков, и что будет? Да побросают нафиг, и найдут себе поздоровей, не таких изношенных. И снова — та же песня начнется.
Так что я отчасти понимаю тех, кто на диване. Это, конечно, не дело, не для того жизнь дана, чтобы мебель протирать, но в конце концов — это его право! И если он так решил, ему виднее. И кто мне скажет, что на диване хуже, чем в гробу от непосильного труда? Жизнь-то у всех одна. И у Прекрасных наших дам, и у недостойных и всесторонне никудышних мужичков. Второй попытки хрен дадут.
Может, это инстинкт самосохранения у мужчин так срабатывает? Чтобы всем не вымереть, не дожив до полтинника? Дамы же наши нас хрен сберегут. Вот самим и приходится как-то выкручиваться… Блин.
m007kuzya said:
Дорогой мой Кузя, ну что ты такое говоришь? 🙂 Ну что значит — «про коммунизм писал»? Что такое «коммунизм», его хоть кто-нибудь видел? Про него хоть кто-нибудь знает достаточно много, чтобы написать? Да никто, поверь мне! Даже самые завзятые корифеи научного коммунизма не могли определить, каким образом при коммунизме отомрет сначала армия, потом — партия, и тыр-пыр восемь дыр. Это — сказка, это — миф! Каждый, умеющий писать, может описать его по-своему. Вон по Войновичу коммунизм — это когда говно, пардон, жрут, сперму сдают Родине, и за это получают талоны на разрешенный секс. «Кто сдает продукт вторичный — тот сексуется отлично!» © И не где-нибудь, а в Государственном Экспериментальном Публичном Доме имени Надежды Константиновны Крупской. Если не читал — очень рекомендую. Животик надорвешь (В.Войнович, «Москва, 2042»). Страной у него руководит Коммунистическая партия Государственной Безопасности, а основатели партии записан Иисус Христос, глава церкви — генерал-майор церковной службы отец Звездоний, а чтобы вступить в церковь, надо отказаться от веры в Бога. Тоже вот «коммунизм»…
И у Хрущева был свой «коммунизм», когда он на полном серьезе пообещал, что в СССР в 1980 году будет построено коммунистическое общество. И в Программу партии записали, не просто так. Потом, правда, анекдот придумали — «Вместо отмененного по техническим причинам коммунизма в СССР состоятся Олимпийские игры». Так когда он это задвинул, институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС головы свернул, пытаясь разработать концепцию коммунизма, которого удастся достичь в 80 году… Даже чета придумали.
Это, на самом деле очень непростая тема. У меня приятель натурально в дурку угодил на этой почве. И когда его к «санитарке» под руки вели, он и тогда прижимал к пузу журнал «Вопросы философии». Я могу тебе по поводу теорий научного коммунизма кое-что рассказать, но предупреждаю — это небезопасно. Потому как представляет из себя попытку доказать недоказуемое, причем очень убедительно и научно.
Забей ты на это дело, честно тебе говорю.
И на теории академика Вернадского тоже забей. Это еще круче коммунизма. Если теорию ноосферы еще худо-бедно проглотить можно, то на теории инфернальности точно крышей полывешь. Оно тебе надо? 🙂
Сэр, это бесконечный разговор….
Может,как-нибудь вживую увидимся и поговорим…
Когда-нибудь же это может произойти? 🙂
Ничего бесконечного, Вера, не бывает. Увы. А увидеться — почему нет? Ничего невозможного нет точно так же, как и ничего бесконечного! 🙂
Тогда ну его совсем. Оно мне надо — работать наравне, а потом беречь бедного отдыхающего? Да еще обслуживать? Да еще жопой перед ним вертеть, чтоб хоть как-то отреагировал?
(Ключевые слова — работать наравне. Мож, не ящики таскать, но всё равно выматываешься как бобик)
Неее, нафиг. Молодец я, что на очередную такую каторгу не подписываюсь. Спасибо, Сэр, что мозги прочистил.
Кстати, трахать нехотящую женщину — изнасилование в любом случае. Даже если это родная жена. Это ОЧЕНЬ неприятно и обычно больно. Ну это так, к слову. Для информации.
2 Ксифф —
Вы, товарищ, перегибаете. Я не о том, чтобы наравне работать. Женщина вообще работать не должна. Я о том, что ЦЕНИТЬ мужика надо! И понимать, что это добрая воля его — вкалывать, а вовсе не биологическая функция, как у птички — чирикать. И что он может с таким же успехом и ваще нифига не делать. Он не умрет от этого, честно! 🙂
А по поводу того, что «трахать нехотящую женщину — изнасилование в любом случае» я одно скажу: есть такие женщины, что по ней и не поймешь, хотящая она или нет. А вот по мужику это даже слепой определит! 🙂 Тем более, что нехотящий он нефункционален. Совершенно. А вот о женщине такого не скажешь. Мы же об этом, каатса, говорили! 😉
Неправильные у Вас женщины, дяденько. Или неправильно Вы с ними обращались. Или просто не Ваши они, тоже бывает.
Не работать — это неинтересно. Хоть как-то же надо? Хоть что-то делать, иначе взвоешь. И обязательно нужно иметь свой кусочек жизни, отдельный от семьи.
А нащёт ценить и ухаживать — так это мы запросто. Был бы человек хороший. Не заботиться в ответ — ну это ж я не знаю кем надо быть. «Мы, Дивные (тм)» вообще, если кто с нами возится — или хоть терпит — так такая благодарность появляется, просто не знаю. Потому что терпеть нас очень сложно.
xif said:
Да обычные, как у всех…
Ну, не знаю. В сеть не включал, на ночь не замачивал, утюгом не сушил! 🙂
Это — право. А не обязанность. А для мужчины — обязанность, а не право. Есть разница? 😉
Ага! Процентов на 98 всей жизни…
Ну да. С таким пакетом предварительных условий, что проще самому о себе позаботиться…
Обычной современной россиянкой. Я таких кучу знаю. И вот не надо мне говорить, что это нетипично. Я теории не знаю, я по практике сужу. А практика, знаете, любой теории фору даст…
Угу! Посмертная. Как звание Героя…
Запросто. Если всерьез не относиться! 🙂
Процентов 7-10, думаю, должно хватить.
Но я ж только за себя могу. Про других не знаю. Может, другим до того противно смотреть на того, кто с ними рядом, что только сбежав из дома, можно как-то дышать. Тоже бывает, конечно.
Там же написано — “Мы, Дивные (тм)”. А это, к счастью, не все)))
xif said:
Это даже полезно. До 50 — нормально, я думаю.
Я это не комментировал, потому как обдумываю и осознаю еще. Еще не выпеклось.
50 неправильно. Ну может, да, но это если детей нет.
Не, много. Даже без детей много.
Не, я без детей считаю, конечно. У меня детей не было никогда, я с ними считать не умею. Не знаю, какую поправку на них брать. До 50% с дорогой на работу нормально. Терпимо, в смысле, не в ущерб. «Заражение в пределах допустимого».
Охренительную поправку, кстати.
xif said:
Не, я этот вопрос (детский) даже обсуждать не буду. Морального права не имею. Сдаюсь без боя на любых условиях. Капитуляцию кровью подписывать? 😉
…. Да….»Вечный» вопрос. Вопрос взаимоотношений полов. Блин, хорошо что их только два! Вот бы свести все его подвопросы и подвзаимоотношения в какую-нибудь систему — таблицу!, подобно периодической Д.И. Менделеева, где учитывались бы и мужские пристрастия и женская логика…
Сразу бы нобелевскую премию отхватили! Две! Две!!! Представляете сколько проблем бы свалилось с человеческого плеча! Четвертая научная революция (после Коперника, Ньютона и Эйнштейна)!
Тьфу, замечтался, пойду к госам готовится!
————
P.S. А символично, что это почти 118 пост в блоге! — Как и элементов в занменитой таблице…
————
всё всё, ухожу
2 Разум —
это не постов в блоге, это комментов в теме! 🙂
А по поводу таблицы ты хватил. Попробуй такую для одного-единственного человека создать. Для себя хотя бы. И то не сможешь. А ты для всех хочешь. Нереально.
«А по поводу таблицы ты хватил. Попробуй такую для одного-единственного человека создать. Для себя хотя бы. И то не сможешь. А ты для всех хочешь. Нереально.»
ну глядишь помечтаем-с на эту тему — таблица-то и приснится! 🙂
2 Разум —
Понимаешь, вся беда в том, что у человека есть РАЗУМ. (Пардон за каламбур!). А это совершенно неизученная и непрогнозируемая штука. Порой человек сам не знает, что через пару минут выкинет. А ты это навсегда систематезировать хочешь. Не, нереально.
Хотя с точки зрения юмористической публикации такая табличка могла бы иметь успех, это несомненно.
Sir Michael said:
Да оно как-то проще… С одной стороны — в одиночку проще. Помыла за собой одну чашку, одну тарелку, две вещи. Приготовила себе маленькую порцию чего-то низкокалорийного. Работаешь, чтобы обеспечить себя любимую, никаких дорогостоящих подарков. Никакой свекрови…
Но, блин, а зачем люди тогда вместе живут? Веди если не переходить на личные «ты должен/ты должна» — вместе можно добиться большего. Если у тебя есть те, к кому можно вернуться. Если есть те, кто поддержат. Это семья, блин.
А если ее, по вашему разумению, таковой нет — то в монастырь. Оно спокойнее.
Вот и я думаю — зачем все эти хлопоты? Социуму всё отдала, замужем официально побывала, ребенка вырастила, что ещё? Теперь если только для души. А если оно никому не надо, то и нафиг, одной легче, действительно.
Azazellia said:
ВО! О ЧЕМ И РЕЧЬ! О ЧЕМ И ВЕСЬ РАЗГОВОР-ТО!
Просто же все, ёлки. Если ты МОЖЕШЬ прожить без человека, и у этой одинокой жизни находишь массу плюсов, то надо жить одному. Нефиг терпеть и мучаться. Человеку должно быть хорошо каждый день, жизнь один раз дается.
А когда надо жить вместе? Только тогда, когда без любимого человека ты не можешь. Когда день без него — мука. Когда ради жизни с ним ты готов терпеть закидоны его родственников и… Вообще всё! Без исключения. Когда жизнь вдвоем — это главное. А когда она просто так, «чтобы было», то лучше, конечно, одному.
Да, семья может помочь. А может и угробить дело всей жизни, сделать несчастным… Семья — страшная сила. С ней осторожно надо! 🙂
xif said:
Не надо. Никому. И никогда. И это неважно даже, надо или не надо КОМУ-ТО! Важно, что это надо тебе. И есть осознание того, что тебе хорошо оттого, что ты для конкретного кого-то что-то делаешь. Что тебе в радость напрягаться, даже зная, что никто не поблагодарит.
Вот мы тут намедни о женах декабристов говорили, да? Так ведь не из-за мужей они в Сибирь ехали. И не думали о том, заведет себе там муж сибирячку или нет (что для тогдашнего каторжанина было проблематично), а просто… Вот бывают случаи, когда человек поступает определенным образом потому, что совершенно не может поступить иначе. Хоть убей. И рад бы, да НЕ МОЖЕТ!
Вот и тут так.
А если мне надо, а никому больше не надо? Тогда переломаться и обратно же нунафиг.
И вообще не люблю зависимости. Что значит — не могу? Надо.
А если обоим надо — то другой разговор. До тех пор, пока одному не перестанет быть надо. Так и прыгать туда-сюда.
И оно зачем?
Это я так, сама себе размышляю. Чисто теоретически.
xif said:
Так супер! Это же самый классный вариант. Хуже, когда НИКОМУ не надо. Это да, это — проблема. А когда хотя бы одному надо — это уже удача! 🙂
Люди, какие-то вы тут эгоисты все! Так и до [url=http://www.liveinternet.ru/users/zerg_from_hive/post92480819/]чайлдфри[/url] недалеко :/
Не, ну я понимаю там, если бы мы почкованием научились размножаться, или ещё как. А то, как-то некрасиво получается :/ Тебя ведь родили! А ты что?
ЛЮДИ, БУДЬТЕ ЧЕЛОВЕКАМИ! РОДИЛСЯ САМ,ПОМОГИ ДРУГОМУ!
P.s.:
Кстати, цитатка с того сообщества в тему:
===
Товарищ регулярно рассказывает мне про своих «любимую», и это отнюдь не жена, да и вообще они у него частенько меняются. Причем я так поняла, что отношений своих он ни от кого не скрывает. Но это еще не все!
Клиника в том, что он… безумно ревнует свою жену и всячески ее контролирует.
Но мой вопрос, почему он с ней не разведется и не даст ей жить спокойно, он отвечает примерно следующее:
а) статус женатого мужчины предпочтительнее, чем статус разведенного;
б) он человек, и нуждается в любви и ласке, а скрывать эти отношения — проявлять неуважение к любимой;
в) спать с МАТЕРЬЮ_СВОЕГО_РЕБЕНКА он не может, это аморально;
г) никто не может спать с МАТЕРЬЮ_ЕГО_РЕБЕНКА, это равносильно оскорблению святыни
===
Ну ето я так, просто сильно в струю попала 🙂
э-э-э… То ли меня глючит, толи мои посты не проходят? Дубль номер два.
Люди, какие-то вы тут эгоисты все! Так и до [url=http://www.liveinternet.ru/users/zerg_from_hive/post92480819/]чайлдфри[/url] недалеко :/
Не, ну я понимаю там, если бы мы почкованием научились размножаться, или ещё как. А то, как-то некрасиво получается :/ Тебя ведь родили! А ты что?
ЛЮДИ, БУДЬТЕ ЧЕЛОВЕКАМИ! РОДИЛСЯ САМ,ПОМОГИ ДРУГОМУ!
P.s.:
Кстати, цитатка с того сообщества в тему:
===
Товарищ регулярно рассказывает мне про своих «любимую», и это отнюдь не жена, да и вообще они у него частенько меняются. Причем я так поняла, что отношений своих он ни от кого не скрывает. Но это еще не все!
Клиника в том, что он… безумно ревнует свою жену и всячески ее контролирует.
Но мой вопрос, почему он с ней не разведется и не даст ей жить спокойно, он отвечает примерно следующее:
а) статус женатого мужчины предпочтительнее, чем статус разведенного;
б) он человек, и нуждается в любви и ласке, а скрывать эти отношения — проявлять неуважение к любимой;
в) спать с МАТЕРЬЮ_СВОЕГО_РЕБЕНКА он не может, это аморально;
г) никто не может спать с МАТЕРЬЮ_ЕГО_РЕБЕНКА, это равносильно оскорблению святыни
===
Ну ето я так, просто сильно в струю попала 🙂
Кажется у меня глюки :/ Видимо лака для ногтей надышался (не, вы не подумайте чего, тут жена рядом ногти красит 🙂 ). Итак, дубль три, убираю все внешние ссылки.
Люди, какие-то вы тут эгоисты все! Так и до чайлдфри недалеко :/
Не, ну я понимаю там, если бы мы почкованием научились размножаться, или ещё как. А то, как-то некрасиво получается :/ Тебя ведь родили! А ты что?
ЛЮДИ, БУДЬТЕ ЧЕЛОВЕКАМИ! РОДИЛСЯ САМ,ПОМОГИ ДРУГОМУ!
P.s.:
Кстати, цитатка с того сообщества в тему:
===
Товарищ регулярно рассказывает мне про своих «любимую», и это отнюдь не жена, да и вообще они у него частенько меняются. Причем я так поняла, что отношений своих он ни от кого не скрывает. Но это еще не все!
Клиника в том, что он… безумно ревнует свою жену и всячески ее контролирует.
Но мой вопрос, почему он с ней не разведется и не даст ей жить спокойно, он отвечает примерно следующее:
а) статус женатого мужчины предпочтительнее, чем статус разведенного;
б) он человек, и нуждается в любви и ласке, а скрывать эти отношения — проявлять неуважение к любимой;
в) спать с МАТЕРЬЮ_СВОЕГО_РЕБЕНКА он не может, это аморально;
г) никто не может спать с МАТЕРЬЮ_ЕГО_РЕБЕНКА, это равносильно оскорблению святыни
===
Ну ето я так, просто сильно в струю попала 🙂
это я так, для проверочки
http://www.liveinternet.ru/users/zerg_from_hive/post92480819
ага, если ссылку не прятать в «a href», то она проходит.
А в чём фишка? 🙂
m007kuzya said:
СТО БАЛЛОВ ЗА ЦИТАТУ! 🙂
Плакаю.
2 m007kuzya —
Ты меня не так понял.
Ради любимого человека можно на что угодно пойти. И смерть в радость, и муки адовые, и даже вечер с тещей. А не то, что простая и комфортная семейная жизнь.
Но если от совместной жизни всем только мука, если вечером домой ноги не идут, и чем ближе к дому, тем хуже на душе — вот тогда нафига?!
Сэр, если надо только тебе — это либо мазохизм, либо мастурбация.
Пардон.
m007kuzya, этапять! Но если такое всех устраивает — почему нет? Люди разные.
А я что, вон моя ласточка бегает, большая уже. Так что я долги выполнила (выполнила бы и на больше, но увы)
Сэр, я вот всегда на работе сидела лишнего. Всё сделаю — и чаю попить там, книжку почитать. Чтоб все уже спать легли. А сейчас с таким удовольствием домой, и дорога от метро такая прекрасная. Если не холодно, конечно.
m007kuzya said:
А Эйдж его знает… 😉
xif said:
«А если это любовь?» ©
Это мне вечный упрек, да… Ну не могут мужики, как гидры, почкованием размножаться! К сожалению. А то б я напочковался! 🙂
xif said:
Мне сложно об этом судить, я не знаю разницы.
Да будет ещё. Мужики, они ж почковаться до старости могут. Время ещё есть.
А если это любовь с одной стороны, так люби себе в стороночке, чего человека мучить. Или, если уж Сэр ГВ ломать умеет, тогда добейся ответной )
Sir Michael said:
А фиг его знает. А нафига вообще всё во вселенной? 🙂
Просто от «надо жить как проще», до «проще жить без детей/семьи» даже не один шаг, а полшага.
А теперь представь, что будет с Человечеством, если все вдруг послушают тебя, и станут жить поодиночке?
Хотя… Вообще-то может и получится 🙂
Женщинам так и вообще просто, синтезировал сперму из каких-нибудь стволовых клеток с заданными генетическими параметрами, и вуаля, через 9 месяцев продолжение рода.
С мужчинами чуть сложней, но в принципе тоже можно как-нибудь клонировать для себя ребёнка…
Атас! Будущее за моносемьями! Отец-одиночка воспитывает мальчиков, мать-одиночка девочек! Хотя по желанию можно и поменятся 🙂
Это я стебусь конечно.
Просто если женщины начнуть искать идеального мужчину, а мужчины идеальную женщину, то скорей всего в итоге так и получится…
Надо както договариваться!
Ксифа, выходи замуж за Сэра! :))
xif said:
Вот у меня такое впечатление странное и даже страшное сложилось, что любовь, она… Она к Вселенной не относится. Она вообще ни к чему не относится. Ее ни понять, ни изучить, ни опыта набраться. Хоть всю жизнь опыта набирайся, а как Она придет — все, опять беззащитен и растерян. Не бывает в этом деле ни системы, ни опыта.
И САМОЕ главное. ГВ ломать можно, но тяжело. Очень тяжело. Но можно. С гигантским трудом и не всегда получается. А Любовь… Она ГВ вообще не замечает! И ГВ перед ней на цыпочках. С ладони кормится и хвостом виляет. Любовь всю Вселенную на пальце крутит, что хочет, с ней делает. И ГВ слушается беспрекословно и радостно даже. Все законы не работают, или работают наоборот. Или все время по-разному. И сами от себя офигевают при этом.
Совершенно непонятная вещь. Шаровая молния.
Вот это я называю правильное воспитание! У мужчин тоже должно быть правильное воспитание.
Мужчина тоже не может пройти мимо зла творящегося на улице. Если увидит что 3е отморозков пристают к девушке, он обязательно вмешается. Он всё понимает. И то что это не ЕГО девушка. И что ЕГО там пырнут ножом. И что ЕГО дети останутся без отца. И что может быть ОНА того не стоит… Много можно всяких отговорок придумать. Но настоящий мужчина подойдёт и вмешается. Потому что просто НЕ МОЖЕТ иначе. Потому что иначе это уже не настоящий, и не мужчина.
Это я в качестве примера тут ситуацию привёл. Таких примеров множество, когда человек НЕ МОЖЕТ иначе. Подчёркиваю человек! У женщины свои ситуации, у мужчины свои…
А откуда этим принципам браться? Правильно, родители должны воспитать. А откуда родителям взяться? Правильно, семью надо организовывать! 🙂 Из того что есть лепить. А не искать идеал…
Не может — я понимаю.
Когда мне ребенок рассказал, что муж мой бывший лежит в больнице с подозрением на онкологию — а мы общались-то так, в деньрождения созванивались. Что первым делом я сделала — правильно, прихватив с собой ловушку для снов и томик Вудхауза, рванула в эту больницу. Потому что а как иначе. И он мне кровь собирал по всей Москве, когда мне было нужно.
Это я понимаю всё. А только не представляю, как жить с нелюбящим. Или с нелюбимым. Не доживать до чего-то определенного, а жить. Вот не дано этого мне никак.
m007kuzya said:
Такое БЫЛО возможно, когда у дворянского общества были строгие моральные принципы. Когда были вещи, которые были НЕДОПУСТИМЫ. Сейчас этого нет. Именно поэтому я и ратую за национальное воспитание и образование, потому, что другого нет просто выхода у нас. Там все готово, в народе нашем — и общинность, и нормы, веками устоявшиеся. Все надо оживить, в практику ежедневную внедрить. И тогда все станет на свои места. НО НЕ РАНЬШЕ! 🙂
xif said:
Так и я о том же, ёлки!
Ведь семьи, построенные на основе любви, я вообще в отдельную категорию выделил и за рамки разговора вывел. Там все по-другому. Там правильно все…
m007kuzya said:
Чувак, я торчу от того, как ты умеешь логичные финалы выстраивать! 🙂 🙂 🙂
Фигасе чё я тут пропустила…
не, не пойду. У него всё ломается, а вдруг тоже под горячую руку попаду?
xif said:
Да… Что правда, то правда — валится все, как под артобстрелом. Я даже убытки еще подсчитывать не начал, поскольку процесс не останавливается и даже не заседляется. Теперь на носильные вещи перекинулся. В двух парах брюк ОДНОВРЕМЕННО вышли из строя молнии. Естественно, это выяснилось как раз тогда, когда надо было убегать из дома. Но я на такие мелочи уже просто не смотрю. Надел костюмные и побежал машину делать. Не до шмотки.
Сейчас возле меня опасно. Я и Кузе не даю долго рядом находиться. Непруха — заразна, ее при прямом общении легко подхватить можно. Как воздушно-капельную инфекцию…
Хорошо, мне удалось какой-никакой запас прочности создать, и я, несмотря на пробоины, еще воюю. А так бы давно на дно ушел…
На дно?
Не, не вариант. Я против, есличё. Там неинтересно.
Дело даже не в интересе. Просто это будет выглядеть, как капитуляция. А это не по-сэрски. Надо сначала все наладить, а потом уже сваливать. А так — все бросить и сбежать — любой сможет. Это не выход.
Драцца буду. Так я решил.
а, в смысле на это дно. Тогда ладно.
А то вспомнила своё. Брр.
xif said:
Не надо плохого вспоминать. Надо только хорошее вспоминать. И только о хорошем думать.
ЭТО ПРИКАЗ !!!! 🙂
Йес, Сэр!)
😉
Sir Michael said:
А мне нравится эта сказка! Разве это плохо, стремиться к сказке, к идеалу, к утопии?
Ну, раз никто не знает что такое коммунизм, то я буду считать, как и считал раньше, что коммунизм это когда:
1. «Люди служат друг другу, не считая заслуг, затрат и “кто вчера посуду мыл”» ([b]ВСЕ ЛЮДИ[/b])
2.»…умные машины будут за всех все без исключения делать. А человеку останется лишь изучать Вселенную и самосовершенствоваться.»
Можно? 🙂
m007kuzya said:
Эй, это вы что — и есть за меня будете?!(с)
2 The age of love™ —
Февраль на носу. Мы ждем команды.
sir_michael said:
В любой день. Как в аську высунешься — я тебе контакты скину.
Все!!! Уже в аське! Давай быстрей, сегодня еще можно (19:30), а потом три дня подряд туго будет.
Напоминалка.
Как там, а?
2 Эйдж —
Все нормально. До вчерашнего дня колбасились с выездами, сейчас поспокойней будет. В самое ближайшее время все будет сделано. Сразу доложу.
Если бы я повиновалась своему нынешнему мужу как церковь господу — мои дети были бы сейчас наверное в детдоме меня бы просто лишили прав за жестокое обращение, а сама я была вздрагивала от малейшего стука в дверь. Прости, но похоже ты судишь по себе или своему окружению — я знаю еще другую сторону. К сожалению.
А я бы с удовольствием. Было б кому.
А воспитывать это из того, что есть, а потом повиноваться — ну это уж совсем глупо.
Люке и Ксифе —
Вот невнимательные вы какие дэвушки, сил нет! Я же сто раз говорил, что принципы Домостроя — идеальны, и неприменимы для одной только женщины. Разумеется, дураку ясно, что Покорность от женщины есть смысл требовать лишь в том, случае, когда у мужчины в АБСОЛЮТЕ воспитано чувство ОТВЕТСТВЕННОСТИ за тех, кто с ним рядом. Когда он понимает, что главное, для чего он вообще появился на свет — это чтобы вот эти вот люди жили максимально счастливо и обеспеченно. По мере сил, разумеется.
Односторонней покорности требовать нельзя, это дискриминация. Все должно уравновешиваться. Иначе такие перекосы пойдут, что вверх ногами все перевернется. Как сейчас и происходит…
ДядинькаСэр.
Если Вы найдёте такого — покажите хоть издали, а?
xif said:
ДА ЛЕГКО !!!! 🙂
Это небезызвестный Вам Кузя. На недавних съемках. Постановку света оценивает. Снимок называется «Великий Босс и бандерлоги»! 🙂
а чтонить менее великое? А то боязно
Менее великое? Ну, там уже мелочевка — президенты стран «большой восьмерки», Генсек ООН, писатель Пелевин… Это неинтересно.
(А прикольно получилось, правда? Мы с Колькой ржали хором, когда увидели. Ведь не грозный совсем человек, просто вот серьезно задумался, куда пучок направлять. А получился реально Тиран и Диктатор! :))) )
Президенты? Да, не наш размерчик, действительно.
Хорош, ага) Правда, мы на выезде такое же выражение лица делаем, знакомо.
А я — нет пачимута. Я на выездах — верх несерьезности. Не то, что до и после.
Значит, эту модель лица будем называть «выездная».
Мда…Жёстко, конечно. Но, в принципе, согласна…. Да. Хотя… Да, ладно.
2 Наталикен —
Эээээ….
Это ты о чем? А то тут уже столько всего сказано! 🙂
Да я о твоём посте непосредственно. О женщине, любви, семье, сексе…. Что касается секса, то, по-моему, именно со своим любимым и родным именно надо и в хвост и в гриву, и вдоль, и поперёк)))))…. В остальном жёстко, конечно, но в основном прав. Хотя, может и хотелось бы смягчить некоторые моменты, но ты вправе думать и поступать именно так.
Кстати, не в тему:))), просто сейчас рекламу слышу, будет фильм «Свой среди чужих…..» сегодня. Буду снова трепетно смотреть…
Наталикен said:
Вот по логике вещей вроде бы да.
Но практическая жизнь почему-то к иным выводам заставляет приходить. Никогда у меня не было такого нищенского, полуголодного, полудохлого сексуального существования, как за 5 лет моего недоброго брака! 🙂 У меня даже комплексы стали возникать. Слава Богу, вовремя развелся, все поставил на свое место.
Наталикен said:
«К несчастью прав», добавлю от себя. Мне не очень-то радостно быть правым в этом вопросе.Наталикен said:
ВКЛЮЧАЮ ЯЩИК! 🙂
Юру вспомню.
Проворонил ты Юру:(
А в остальном… Может ты просто не на тех женщин попадал:))
Я вот двум своим приятельницам сколько раз говорила, чтобы пересмотрели своё отношение к постеле…Неа…Одна, «шоб я Это в рот взяла???»…В итоге осталась одна с ребёнком…. Другая: «В ж…никогда!» — развелась после 15 лет брака…. Идиотизм просто какой-то.
Не понимаю. Своего любимого наоборот хочется всего, пардон за подробности, вылизать и обсосать))))))) Это же самый кайф)))
Но вот удивительно, что после штампа в паспорте всё как-то меняется. Может и ну его…этот штамп)))) Хотя, ведь всё зависит от каждого в паре. Быт может заедать, но на то двое и ЛЮБЯТ друг друга, чтобы быт и проблемы вместе преодолевать. А если после штампа, что-то происходит НЕ ТО, значит кто-то просто позволяет себя любить…
Наталикен said:
Да и не только его.
Наталикен said:
Да как все.
Пойди найди, кто на «того» попал! 🙂
Наталикен said:
А бесполезно.
Перед слоном можно на коленях ползать, умолять, чтобы полетел. А он бы и рад, да не дано.
Наталикен said:
Не только после штампа. Когда люди начинают вместе жить — тоже что-то происходит. А вот когда встречаются тайм фром тайм — вот тогда самое то. Хоть и сложно, и муторно, и геморно, и постоянные накладки… «Подружкина квартира, история с ключами, полярника догадки» — но полюбому самое то. Начинается быт — и пипец. Наталикен said:
Да не в быту, наверное, проблемы, а в голове. Или в воспитании… Не знаю. Правда не знаю.
И в воспитании, и в голове, и вокруг человека — сплошной мусор.
Кто-нибудь обучает девочку как строить семью??? Неа. Даже поговорить толком родители с детьми не могут об этом. Девочка будет смотреть на маму и учиться на её ошибках. Если, конечно, ума хватит.
Про мальчиков я вообще молчу. Сколько у нас неполных семей??? Чему может мальчик у мамы научиться??? Она будет за сына как кошка драться и в итоге испортит ему жизнь с криком не отдам никому…
А если и полные… То либо скандалы между родителями, либо папа тряпка и под каблуком у мамы. Чему мальчик научится????
Эх… Культура и воспитание у нас хромают или отсутствуют совсем.
Вот интересно, если я такая умная почему я одна?))))))))))))))
Наталикен said:
А вот это уже в очень большой степени от самого человека зависит. На то и жизнь дана, чтобы от этого мусора избавляться. Для того и живем.
Наталикен said:
Вот это — только у русских. Потому что нашу нацию уничтожают со времен Петра I усиленно и в промышленных масштабах. И наши исконные, национальные нравы и обычаи под запретом, и за призывы к национальному возрождению можно даже сегодня сесть в тюрьму. Есть и у нас, вернее, БЫЛ, свой строгий порядок семейного устройства, называется «Домострой». Так даже это слово считается ругательным. А в «Домострое» все четко расписано, любая семейная проблема и пути ее разрешения. Права и обязанности мужа, жены и детей обоего пола. Раньше в каждом доме был, наизусть знали. Кстати — тогда и русские семьи были самыми крепкими и многодетными.
А у всех других наций и народов это очень жестко поставлено. Я, например, лично допрашивал мальчиков и девочек ханты и манси в одном из таежных интернатов о том, как они будут строить будущую семью. С ответом никто не задерживался — все четко знали, что требуется от мужчины, что от женщины, и готовятся к этому с детства. Я потом в шоке был.
Нам надо просто вспомнить о том, что мы — русские, и это слово под собой очень много, чего содержит. Остальное само подтянется.
Наталикен said:
Некому учить. И священники, и учителя, и родители — все вышли из советской каши национальной стерилизации. Мы понятия не имеем о том, что несет в себе слово «русский», какие права и обязанности. Мы — «никто», поэтому и живем «никак».
Наталикен said:
Навеное, именно поэтому! 🙂 Я вот — точно поэтому! 🙂
Вот согласна полностью, особливо, что касается «Домостроя». Великая вещь, а главное на все времена! Эту книгу в школе надо читать и разбирать….вот только учить некому. Прям беда…
Ну вот с одной стороны традиции — да, хорошее дело. А с другой — сговорят тебя за незнамо кого, потом не разведёшься. Будет полная семья, ага, только какая? Сэр бы не развёлся, хорошо разве было бы? Либо сбежал бы, либо убил, либо мучился до конца жизни. Да ещё все к тебе в дом нос суют, не так делаешь, одеваешься не так, говоришь не так, интересуешься не тем.
Вот, Сэр, тот фильм узбекский. Традиционное общество. Хочется? Мне нет.
У нас, конечно, не так было, ага. Сплошные пейзане и благорастворение воздухов. Не верю.
Наталикен said:
В школе и учат. Тому, что «Домострой» — яркий пример порабощения женщины в дореволюционной России.
Так вот я и говорю РАЗОБРАТЬ по полочкам. Конечно, в наш современный мир слово в слово это уже не применишь, да и ни к чему. Но осознать что такое СЕМЬЯ и для чего она нужна книга поможет. Конечно не только «Домострой». Нужны комплексные меры. А это уже зависит от ВСЕХ.
xif said:
А и хорошо, что не разведешься. Баловство это, только семью обесценивает. Половина женится с мыслью о том, что «если что не получится — разведусь, и все!». Это что — брак? Это брак, я вас спрашиваю?! Р-р-р-р…
Католиков в мире — как у собаки блох. Дофига, в смысле. И никто из них не разводится. Все — вполне себе цивилизованные люди, «Ламборджини» выпускают, а «Ля Скала» поют. А разводиться — запрещено. Ничего, не мешает цивилизованности. Может, и моя бывшая жена вела бы себя совершенно иначе, принципиально иначе, если бы знала, что возможности развода нет. И хочешь-не хочешь, а надо строить семью, а не носиться с собственными «хотелками».
Человек один раз рождается. Один раз умирает. На то, чтобы достойно прожить жизнь, дается одна попытка. Это надо очень четко понимать. И есть вещи, с которыми лучше не шутить. Хреново заканчивается. Брак — одна из таких вещей. Думаю, людей, все еще заглядывающих в эту тему, не надо в этом убеждать дополнительно! 😉
xif said:
Плохо.
xif said:
Ой, ну вот что это такое? Конечно, у нас тут же начнутся избиения жен и прочие страсти! Во-первых, их и так навалом, страстей. А во-вторых, традиции в современном мире только украшают жизнь и улучшают ее, а не вредят. Голландцы боготворят свои деревянные сабо «кломпы», миллионами их выпускают. Но на работу в них не ходят.
Мусульманские страны в пример прощу не приводить. У них не только традиции, там еще и религия — мама не горюй…
Наталикен said:
О чем и речь. Это комплексная проблема. От миллиона составляющих зависит. И все надо возрождать. А как же. Иначе не получится ничего.
Навалом страстей. Но это у тех (кого я знаю, за других не скажу), кто не разведётся. По разным причинам. Вот и начинается «куда он/она денется».
Не, я бы тоже с удовольствием «в болезни и здравии пока смерть не разлучит» итд. Но как вспомню мой брак — а муж очень удивился, когда понял, что я собираюсь сваливать. Совершенно искренне считал, что так будет ещё долго. И я да, самой поганкой оказалась, как же, семью развалила. Какая ни есть, надо беречь.
Поганкой и в моём роду, и в его.
Так что я против.
Прошу заметить — против невозможности и обязательности, но совсем за осознанное взаимное строительство и сбережение.
xif said:
Глубже копайте, товарищ. В обществе, где развод — норма жизни, такие аномалии и случаются. А если бы люди изначально знали, что это — на всю жизнь, то каждое действие уже иначе бы оценивалось. Минимум половины глупостей бы не делали.
xif said:
Беречь хорошую надо. А плохую — исправлять. Если есть шанс. А если нет — то, конечно, валить такую семью надо, от нее беда. Но таких случаев не так много, как кажется.
xif said:
Блин.
Ну и какой механизм? Не для тех, кому «за сорок», и кто уже все понимает и знает, а для тех, кому 19 — 25? У которых еще не все шишки набиты? Этим только палка и поможет. И запреты, да. А как же. Небитый хуже вора.
Sir Michael said:
А никакого. Мы тут с Люкой намедни говорили, что единственная связь детей с миром, даже больших детей — значимый взрослый, в идеале — родитель. Уважаемый и уважающий, любящий и любимый. И желательно умный и счастливый.
Вот тогда может что-то получиться.
а иначе дети остаются с миром один на один. Со страшным бездушным непонятным миром. Чужим. Вот тогда и получаются манкурты.
Дааа…. И что тогда делать детдомовцам??? Вот уж кто остаётся один на один.
xif said:
Правильно. Не единственная, конечно, связь, но по сути верно.
Я же уже очень много раз говорил о том, что вина за бедственное положение нашего общества лежит на каждом из нас. Именно поэтому я, в годы тягчайшего пьянства и разгула, прежде, чем отправиться в магазин за дневной нормой алкоголя, всегда принимал душ и брился. Вот то, что что я творил над собой, никого, кроме меня, не касалось, и я жестко пресекал все попытки как-то на меня воздействовать. А когда я выходил в социум, то понимал, что буду являться частью Мира. И на меня будут смотреть дети, и я в их глазах буду частью окружающей действительности, и тем самым формировать завтрашний день. Я очень давно понял, что это не мелочь. Да и вообще — чем больше живу, тем больше понимаю, что мелочей не бывает.
Я долго удивлялся тому, как европейцы относятся к мелочам. Господи, там даже пивные пробки не выбрасывают, собирают, ровняют и продают за копейки. Их потом под кровельные гвозди подкладывают, когда хозяйственные постройки перекрывают, я видел. Тогда я думал, что это — типичное говноедство. А теперь понимаю, что в этих мусорных пробках — причина того, что они живут так, как живут они, а мы — так, как живем мы. Они же не только друг друга уважают. Они каждую мелочь в жизни уважают. И детям это передается.
Совсем другое отношение к жизни. Это и у нас было, надо просто возродить.
Наталикен said:
По логике, детдомовцы должны быть наиболее продвинуты — их же воспитывают педагоги-профессионалы, а не любители-родители! 🙂
Наталикен said:
Значимый взрослый подойдёт. Главное — до такого добраться.
Sir Michael said:
Потому что хозяйственность из них не выжигали
xif said:
Да и их самих десятками миллионов по надуманным обвинениям не выжигали…
Ха, мы же уже выяснили, что учить-воспитывать некому среди педагогов-профессионалов. Все ж слеплены из одного теста)))
А по поводу значимого взрослого…. Да ведь на кого нарвётся…
Наталикен said:
Есть, есть исключения. Но это разве что исключения.
А я всегда в этом плане вспоминал Стругацких, которые говорили, что самой важной, высокооплачиваемой и уважаемой профессией в обществе должна быть профессия учителя. И в учителя должно направлять общество самых достойных, лучших, проявивших себя людей — космонавтов, ученых, артистов, тех, кто уже заслужил уважение. Лучших людей — на самый ответственный участок.
Вот это было бы воспитание, да! 🙂
Ой, не факт. Вот совсем не факт, что уважаемые люди смогут стать педагогами, учителями. Это призвание должно быть. Некоторые и двух слов связать не смогут. Пусть лучше каждый занимается своим делом. А делать встречи в школах с уважаемыми людьми надо часто. Вот за это я и руками и ногами «за». Причём, чтобы обязательно потом был ответный визит ребят к такому человеку: актёр — его театр, космонавт — ЦУП и т.д. И наглядно и поучительно. По крайне мере, мне так кажется.
2 Наталикен —
Вот я всякого в жизни насмотрелся, но чтобы заслуженный, умный человек двух слов связать не мог, не видел! 🙂 А по поводу призвания… Призвание у единиц, а профессионалов — тысячи.
Встречи не заменят постоянного контакта. Дети должны видеть достойного человека регулярно, копировать его жесты, реакцию на те или иные события, слышать слова, которые он говорит вне рамок учебной программы. Тогда это будет воспитание. А встреча ничего этого не даст.
Sir Michael said:
Тю. Сколько угодно.
И говорить особый талант должен быть, и учить. Кто помнит встречи с знаменитыми людьми в школах? Жалко было смотреть.
С такими жить рядом надо, чтоб понять.
Вот батяня мой — кандидатскую из себя вымучивал, а всё список публикаций-изобретений длиннее текста был. Говорить особо до сих пор не умеет, а в Бауманку сколько звали преподавать.
А относиться к своей работе как надо многих научил. И меня тоже, надеюсь )
xif said:
Да ниразу.
Если человек достиг высот в своем деле, ему уже есть, что сказать. И он в тысячу раз полезней пустышки с правильной речью.
xif said:
И вот чтобы при этом он не мог просто и понятно объяснить какую-нибудь тему по физике? Ни в жисть не поверю.
К сожалению, много уважаемых и знаменитых, которые действительно говорить не умеют))) А если заслуженного физика поставить учителем физики в 6 класс, вот смеяться будешь, ни фига не расскажет. На полном серьёзе говорю.
Вот, что может преподавать в школе Алиса Фрейндлих?
Кстати, говорят, сегодня день звукорежиссера
Sir Michael said:
Заниматься чем-то и уметь это что-то объяснить — две совершенно разные вещи.
Наталикен said:
The age of love™ said:
Понял.
Лучший учитель — это Жириновский. Вот уж у кого язык без костей! 🙂 И во всех областях — спец.
xif said:
Во! А у них и день свой есть? А я думал, только гимн —
2-я пятница января.
Sir Michael said:
Ну вот я бы не отказался у него поучиться, да. Скилл «беспардонное трепло» — он всегда пригодится.
xif said:
Что — так и называется?
The age of love™ said:
Да чему тут учиться? Убей в себе совесть — все само и пойдет.
Извиняюсь что лезу… но… Попрошу заметить, причём тут секс и уважение.. Не считаю секс чем-то неуважительным, если каждый получает что хочет.. Как говорят в постеле дозволено всё (то что не приносит вред другому)
у мя было и уважение. и нормальный секс.. для нормального секса у нас есть язык, речь руки и пр.. для того что бы показать как кому нравится.. и уважение тут не причём..
я согласна с тем что М и Ж по разнному смотрят на секс.. но хорошенько трахнуть любимую женщину..свою богиню.. вернее НЕ трахнуть а искать на стороне разрядку своим возможно и грубоватым желаниям -это просто комплекы..
И брачные отношения тоже не причём.. просто есть глупые женщины, которые требуют от мужчин невозможного.. а есть глупые мужчины, не требующие возможного от женщин.
Кто главнее.. и шаблоны семей -это другое.. тут всё мутно и не берусь загонять эту тему в рамки..
Насчёт или по моему или ни как.. к сожалению это частенько так:( хоть я с этим не согласна.. такая манера стала просто способом выживания.. Хоть я до сих пор жду понимания…
2 Skippy_
Речь не об этом была. А том, что некоторые (подчеркиваю — НЕКОТОРЫЕ) дамы склонны использовать секс, как инструмент давления, как рычаг воздействия. А поскольку никто на свете монополией на секс не обладает, эффект всегда бывает обратный желаемому.
Это если очень коротко и упрощенно, чтобы не повторяться.
Иногда как рычаг воздействия действует, но это не долго и не правильно.. а ещё унизительно..
И всегда плохо кончается, что самое важное. Всегда. Без исключения.
как любой обман
А здесь же не совсем обман. Здесь… Торговля тем, чем торговать не стоит. Хотя торгуют сплошь и рядом. Но все равно не стоит! 🙂 Вот так как-то
ну вот. Я же говорю — обман )
Да какой же обман? Нет там такого слова! 🙂 Да и не совсем это обман, в том-то и беда. Был бы обман, было бы легче придраться! 🙂
развод лохов — не обман? Ой, ладно, недобросовестный обмен, так покультурней
Торговля — она на ленинградке. Честная и открытая. А это больше на мошенничество смахивает. Даже на махинацию, во.
Хорошо. Согласен с Высокими Договаривающимися сторонами.
Тем более противно, когда в твоем собственном доме, в твоей семье, в которой ты по определению беззащитен, существует «обман» (по Ксифу) и «мошенничество» (по Эйджу). Совершенно не понимаю, нафига такая семья. Ради чего? Нет, все-таки надо было 6 лет в браке пожить, чтобы научиться ценить всю прелесть жизни в одиночку. Уж сам-то себя не обманешь! 🙂
Не просто мошенничество. Как говорит нам гибнущая педивикия: «Многоходовое (не единоразовое и единовременное) мошенничество называется махинацией«.
Правильно. «Махинация, выдаваемая за природную особенность» в данном случае.