“Из дерьма конфетку сделать можно. Но это будет конфетка… из дерьма!” – любит повторять Сэр, когда его просят сделать что-нибудь великое за две копейки из материалов, валяющихся под ногами.
“Из дерьма конфетка” – это, кстати, не всегда плохо. Это плохо только тогда, когда ее на полном серьезе пытаются выдать за “конфетку” и сравнивают с настоящими, породистыми конфетками, сделанными лучшими шоколатье из первоклассных материалов и за хорошие деньги. То есть когда, к примеру, вываливает на сцену турколицый дядя без слуха и голоса, но с женской пластикой, и думает, что полтора килограмма перьев на голове и вытаращенные глаза – достаточная замена бельканте. Но при всем ярком “конфетном” антураже любой карапуз в зале прекрасно видит, из чего все это добро сделано. И смеется над потугами дяди выдать себя за нечто настоящее. А вот когда на конфетке четко и правдиво написано — “Сделано из экологически чистого природного дерьма без примесей и вкусовых добавок”, то даже интересно становится: гляди-ка — дерьмо дерьмом, а от конфетки не отличить! 🙂
Вот такой вариант мне даже по душе. Потому что он честный. И интересный. Как лоскутное одеяло, о котором каждый знает, что оно “лоскутное”, и именно за это его и любят, или как домашние половики из тряпок, что лучше любого персидского ковра. Хоть и не претендуют… И мне всегда казались интересными люди, способные высокопрофессионально выпекать из дерьма такие вот честные конфетки. Это – талант особый, это не в каждом есть. Вот, к примеру, был такой негр в США – Тайри Гутон. Никаких тебе излишков образования не имел, и судьба – самая что ни на есть негритянская: детство в черном гетто на окраине промышленного Детройта, потом – армия, Вьетнам, куча “радостей”, связанная с этим обстоятельством, возвращение домой и полный шок от увиденного. Его гетто под названием Black Bottom оказалось не просто мертвым, оно оказалось убитым. Как труп, над которым надругались, всегда страшнее обычного трупа. Случилось так, что люди из гетто выехали – автозавод построил новое, более приемлемое для людей жилье. А заброшенные дома стали пристанищем для бродячих собак, бандитов, бездомных наркоманов… В армии Тайри Гутону пришлось хлебнуть безрадостного выше меры, и вот теперь, стоя посреди разоренного, мертвого поселка, он понял, что его надежды на возвращение в теплый мир детства рухнули, и здесь, в Black Bottom, творится то же дерьмо, что и везде. Конечно, можно было плюнуть на это дело и пойти поискать доли где-нибудь в другом месте. Но что-то заело негра Тайри Гутона. Что-то не позволило ему уйти. В конце концов он так мечтал вернуться, столько раз об этом думал, и что теперь – отдавать свою мечту на растерзание какой-то тупой судьбе? Да никогда!
Надо заметить, что дело было в благословенном 1967 году. Мир уже успел пережить влюбленность в Элвиса, забыть короля рок-н-ролла, и теперь восторгался “Битлами” и ранним, еще несмелым хард-роком. Для молодежи жизнь и творчество значили одно и то же. И никогда ни то, ни другое не считалось бизнесом. Жизнь, как песня, жизнь, как картина, жизнь, как любой хэндмейд – от того же тряпошного половика до затейливой хипповой феньки – все лежало в одной плоскости. Сегодня даже сам Тайри Гутон не знает, что его надоумило полазать по свалкам, найти несколько банок краски, вырезать простые трафареты из картона – обычные круги, ничего больше, – и налепить эти круги на мрачные, ободранные дома. Прямо на морды этих депрессивных, источающих негатив домов. Прямо на двери, окна, фасады, не считаясь с пропорциями и композицией… Целый день он трудился. И под вечер увидел, что Heidelberg Street – центральная улица поселка – преобразилась. Мертвые дома ожили, эти простые цветные пятна, разбросанные по домовьим мордам, сделали убитое гетто не таким уж и страшным. А на утро в Блэк Боттом потянулись первые зеваки.
…Не надо думать, что судьба проекта тут же понеслась по восходящей. Такого никогда и ни у кого не бывает. Поселок и все, сделанное Гутоном и его командой, уничтожалось несколько раз. В заброшенных домах прятались то бандиты, то студенческие боевые отряды, – а Америка пережила достаточно бурные студенческие войны, – и полиция выжигала врагов режима вместе с домами, в которых они прятались. Однажды мэр Детройта нашел на эту землю хорошего покупателя и приказал снести Блэк Боттом под корень, и весь город вышел на защиту любимой помойки, а Гутон сотоварищи подали в суд, и – внимание! – выиграли процесс, потому что суд признал размалеванную помойку “Произведением современного ландшафтного искусства”, а мэра и городских чиновников – козлами, нифига не понимающими в искусстве. Вы такое себе в России представляете, братцы, чтобы суд встал на сторону занимающегося фиготой хиппующего негра, и накрыл медным тазом многомиллионную сделку с недвижимостью, которую проводил сам мэр?! У нас об этом и подумать смешно, а там вот – случилось, да… Но это в 1999 году случилось. А до этого, в 1991-м, город совершал перепланировку и часть домов Хайдельберг-проекта (самых лучших, как утверждает Гутон), снесли бульдозерами к известной матушке, и напрасно студенты с плакатами там день и ночь у костров сидели…
Ну да ладно. Что было, то было. Зато сегодня у “The Heidelberg Project” (название осталось по имени той, самой первой, размалеванной кругами улицы) – звездное время. Над разукрашиванием мусора и укладыванием отбросов в художественные формы трудятся лучшие художники современности. Со всего мира приезжают, да. 250 тысяч платных посетителей ежегодно посещает эти руины. На одних сувенирах с символикой “The Heidelberg Project” устроители миллионы долларов имеют. Школьные экскурсии из нескольких штатов оплачиваются государством. Об этом районе выпущено две толстенные книги, одна из которых детская, а сам проект был избран представлять Соединенные Штаты на Венецианском биенале архитектуры в 2008 году. Короче, все срослось у ребят.
В Интернете вы можете найти кучу информации по этому проекту. Вам расскажут и то, что это — политический протест, и то, что это – призыв к вторичному использованию предметов, и что это новое направление “экологического искусства”, и еще Бог знает, чего нагородят. Только, по-моему, фигня это все. Я вот, честно говоря, долго думал над тем, что же хотели сделать Тайри Гутон сотоварищи, размалевывая развалины и очеловечивая мусор. И, знаете, только недавно допер. Но я не скажу, до чего я додумался! 🙂 Почитаю, что вы думаете, а потом сверим. А то неинтересно будет.
Детство без запретов. Оставили бы детей и разрешили бы делать с улицей, что захотят. Это и получилось бы.
Не скажи.
Здесь во многих местах достаточно серьезная профессиональная работа. Если и доверять детям, то под некоторым руководством и в некоторых рамках.
Хотя дети там, конечно, тоже куражатся. Но не «без запретов»! 🙂 Детям только запреты сними, тут же начнут курить и трахаться! 🙂
Шутка.
Как же здорово!!!
Вот иногда едешь далеко, далеко по нашей матушке России и вдруг натыкаешься на брошенную деревеньку. Из каких-то деревенек люди сами ушли, чтобы найти более комфортное для себя жильё, а где-то просто все постепенно умерли. Молодёжь уехала, стариков с собой не забирают, да и старики сами никогда не поедут со своих мест. И тихо умирали….
А рядом осиротевшее кладбище, если можно так выразиться. На которое больше никогда никто не придёт помянуть своих близких, родных, друзей. Они все разом оказались не нужными, выброшенными окончательно из людской памяти, как что-то старое и надоевшее.
А ведь это кусочек твоей Родины, кусочек твоего сердца, твоей души. Не понимают люди. Легче выбросить, бросить.
Поэтому приятно видеть, что хотя бы ТАМ, хотя бы ОДИН человек нашел в себе силы сохранить своё Я, свой мир, свою маленькую Родину. Не дать растоптать и стереть с лица земли. Это очень важно!
Наталикен:
Нас однажды послали снимать учения воинские в Горьковской области. А мы чета заблудились. Мотались там, мотались, никто ничего не знает, куда ехать — неизвестно, уже кругами начали гонять. Наконец, нашли жилье. Оказалось, деревня. А в ней одна бабка живет. Вообще — одна. Ни почты, ни магазина, ни автобуса, ни «скорой помощи», только огород и две козы. Нас увидела, испугалась снаячала. Мы говорим — «Где переночевать можно?» А она — «Любой дом выбирайте, да ночуйте». Мы выбрали — нормальный дом, с колодцем, с банькой, еще баню истопили себе, печку затопили… Уезжать не хотелось! 🙂
А кладбище там — да. Заброшенное. Грустно это все. Народ-сирота. Продан и предан.
Наталикен:
Да все люди понимают. Но людям выживать как-то надо. Если человек хоть немного расслабится, он и без хлеба, и без жилья останется — тут же найдется желающий прибрать к рукам его копейки и квадратные метры… И никто не защитит. Какая уж тут Родина…
Наталикен:
Там это проще. Не надо забывать, что в США, при всех их минусах, продовольственной и жилищной проблем давно не существует. В принципе. А когда человек сыт, да под крышей — чего бы ему о светлом не подумать?
Sir Michael:
Хозяина хорошего нет. Хотя, опять же, возьми метлу, да прибери сначала у себя…
Sir Michael:
У нас — да.
Sir Michael:
Обыкновенная. Вот этот, вот, кусочек маленький. Пока не поймут, что Родина складывается вот из таких кусочков, у нас ничего не будет.
Sir Michael:
Какая разница проще или труднее. Надо просто сохранить. Надо — и всё.
Наталикен:
Да нет этого «у себя»! Нет у людей нифига! Я вот, когда на дачу езжу, иногда сокращаю дорогу через Яхрому. Чудное место, сказочное, и природа, и рельеф — просто сказка. А люди живут так страшно, что смотреть больно. Особенно т.н. «общежития» — полуразвалившиеся трехэтажки с выбитыми стеклами, туалетами на улице, веревками с бельем, под которым бегают собаки… Там подметать нечего, там все надо обкладывать динамитом и взрывать, а на этом месте — строить новое.
Вот арт-проект в таких трущобах сделать можно. А жить — совершенно нельзя. А люди живут. И рожают, судя по коляскам…
Там начнешь мести — завалится все нафиг.
Наталикен:
Это не их кусочек! Это единороссовский, или кавказский, или еще чей. Человек придет, подметет, обустроит, а потом приедет Мамед Мамедыч на джипе, и все себе присвоит. И «спасибо» не скажет. А того, кто обустраивал — под зад коленом. У нас же это постоянная история!
У нас ведь до сих пор вопросы собственности не решены, налоговая политика уже 20 лет все создается да меняется, ничего постоянного нет. Любые манипуляции со своей, даже такой несовершенной, собственностью, надо делать через БТИ в районном центре, где дают бумаги сроком на 1 год, чтобы через год ты снова к ним ехал и взятку вез…
Человеку надо сначала дать кусок, а потом уже за этот кусок и спрашивать. А спрашивать нищего, почему он не красит городскую скамейку, на которой сегодня ночевал, даже смешно. Подари ему эту скамейку, бумаги оформи, дай гарантию, что не отберешь — он ее сам покрасит. Без пинка. Потому что это будет ЕГО скамейка. А нафига ему твою красить?
Наталикен:
Невозможно сохранить то, чего не имеешь. Надо сначала поиметь, а потом уже сохранять.
Sir Michael:
А тогда чего мы обсуждаем? Да пошло всё в одном место.
Sir Michael:
Сами и виноваты.
Вот у меня квартира. Не приватизирована. Я не имею права уже приватизировать бесплатно. Она у меня по социальному найму, как говорится. Т.е., не моя. Не хозяйка я ей полнокровная. И ЧТО??? Раз не моё, значит мне теперь и срать в прямом смысле в ней можно??? Так по твоему получается. А не моё это. Наплевать. Буду засырать. Бред.
Если человека приучили к чистоте и порядку, то он везде будет его соблюдать и в своей квартире, доме, и в казенном помещении.
Я это через край вижу, когда выезжаю в длительные командировки. Там у нас у всех квартиры на время. И прекрасно видно, кто как привык жить.
Многие говорят, да на фига я здесь буду стараться. Всё равно через 3-5 лет уезжать. А другие наоборот, вылизывают каждый уголок, украшают, занимаются своей квартиркой. Потому что они с детства приучены к чистоте, порядку, красоте.
Так что извини, Миша, но я с тобой не согласна.
Sir Michael:
Всё.
Не буду спать, буду курить и трахаться!
Mond:
Вот-вот! А я что говорил?
В педагогике — никакого либерализьму.
Наталикен:
Обсуждаем, чтобы понять, что все так иди иначе упирается в вопрос собственности! 🙂
Наталикен:
Ну ты даешь! 🙂
Чем же они виноваты?
Наталикен:
Вовсе не так по-моему получается! 🙂
Понимаешь, можно навести порядок в квартире, где пол параллелен потолку, вода выключается и включается, а канализация работает. Но видела бы ты эти общежития, куда людей заселяли «на полгодика — от силы годик», и в которых они прожили всю жизнь! Там действительно нереально что-либо сделать. Большинство этих домов даже ремонту не подлежат. Они записаны под снос, но людей девать некуда, вот их и не сносят.
Их не просто сложно, их, — эти дома, — невозможно ремонтировать.
Наталя, у нас полстраны еще в бараках живет. Вот извини за вопрос, но ты имеешь представление о том, как жили и живут люди на Байконуре? Те, кто обеспечивает космические старты наши? А как в 90-е жили космонавты в Звездном Городке? Могу рассказать! 🙂 Это люди, которые делают космос. А как живут другие, лучше вообще молчать.
Наталикен:
У нас плюрализьм, это допустимо. Но я прекрасно понимаю и тех людей, которые не хотят, и тех, которые не могут облагородить свое существование.
Sir Michael:
Не всегда.
Sir Michael:
Я прекрасно понимаю, что многим дают уже непойми какое жильё. Но многие и сами превращают жильё в берлогу.
А большинство всё спускает с рук своему руководству. Кто-то действует, а кто-то ест. Кто-то письма пишет, телевидение зовёт и старается обратить на себя внимание всеми способами, а кто-то разводит руками только, дескать мы привыкшие.
Sir Michael:
Да знаю я.
Sir Michael:
Это ты сейчас кому сказал? Я что, не знаю что ли???
Sir Michael:
Извиняю.
Sir Michael:
Имею. И это позорище. Хотя, очень многое зависит от самих людей. Но только не надо сидеть сложа руки.
Я также хорошо имею представление и как наши военные живут, моряки и т.д. Я всё-таки не в дремучем лесу живу.
Sir Michael:
Ага, продолжайте молчать. Они от этого еще лучше жить будут.
Sir Michael:
А хочешь я тебе расскажу, как наши сотрудники живут в Посольстве нашем в Лондоне в подвальных помещениях, где всё время сыро и никогда нет дневного освещения. Хочешь? Не все, конечно, живут. Некоторые. И это те люди, которые представляют интересы нашей страны.
Наталикен:
Не всегда, и не все, но собственность — одно из основных условий. Когда у человека нет понятия «мое» и «наше», для него все — чужое и враждебное.
Наталикен:
Совершено верно.
Вопрос, конечно, не однозначен. И так можно на него взглянуть, и эдак, но одно — главное: дайте человеку «свое», и не отбирайте «рейдерскими захватами» или просто — неправедным судом, дайте ему понять, что существует «свое», он со временем и ваше уважать начнет.
На Западе нет изувеченных автобусных остановок. Так у всех людей всегда было уважение к собственности — своей в первую очередь, и муниципальной — как следствие. А у нас все остановки изувечены. Потому что у людей никогда не было ничего своего. Ему даже нельзя было это «свое» иметь, за лишнюю курицу в Сибирь со всей семьей ссылали. А теперь удивляются, отчего это люди чужого не уважают. Да потому что все со своего начинается! Ибо «Возлюби ближнего…» КАК? Как «ближнего возлюби»?! «КАК САМОГО СЕБЯ!» 🙂 Не будешь любить и уважать себя — и другого не сможешь. Просто не будешь знать, как это делается.
Наталикен:
Так мне показалось…
Наталикен:
Военные — это все-таки другое немного. Там люди идут на служение Родине добровольно, заранее зная и дажа клянясь «Стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы». А рабочие и крестьяне присягу не принимали, они плохо живут по одно-единственной причине — потому что начальство ворует! Почему в Москве и вцелом по России квартиры дорогие? Да потому что стройкомплексом владеют бандиты. И им снижение цен невыгодно. Лужок говорил, что снизить цены на жилье — вопрос двух лет. Надо просто выделить госсредства, и на эти деньги понастроить квартир дофига и больше. Чтобы пустые стояли! (В США в свое время так и вышло) И все, цены сами упадут. Автоматически. Но кому тогда будет нужен чиновник? Кто понесет ему взятку?
Высокие цены на жилье в России — абсолютно искуственное дело. Их специально такими делают. Следовательно, и в том, что люди в дерьме живут, а не в приличных условиях, тоже власти виноваты.
Наталикен:
Это не позорище, это несовместимо с жизнью. И люди в этом не виноваты, поскольку космос — это тоже служение Родине.
У меня туда друзья совсем недавно уехали. Меня приглашали. Там сейчас телевизионные дела очень живо развиваются. Я сказал не, ребята, воды с песком не хочется. А им пофигу вода с песком, им космос дороже. И кто мудак в этой ситуации? Я, конечно. И еще наше долбаное руководство, которое не может хорошим людям нормально воду отфиьтровать уже полвека. И жилье приличное посроить. А люди че — как были герои, так и остались. И власть — тоже: как наживалась на чужом героизме, так и наживается.
Nataliken:
Нет, не хочу. Во-первых, среди тех, кто там живет в таких условиях, подневольных нет. Все — добровольцы. Во-вторых, что же это за посольство, которое свои подвалы высушить не может, да людей достойно расселить. В посольстве США в Лондоне люди в мокрых подвалах живут? Чета мне кажется, что нет! 🙂 А в-третьих — это же временно. В Москве их ждут вполне себе сухие квартиры. А по баракам люди поколениями живут. И детей рожают, которые с детства ничего, кроме этих бараков, не знают и не видят. И бараки эти далеко не в Лондоне…
Не, неважное сравнение.
Хм, оригинально. Сейчас мне отвечать некогда, уезжаю. Вернусь, отвечу.
Всё.
покурил, потрахался, вернулся 😀
Эх вы…
Вам лишь бы Сэра огорчать… 🙁
Sir Michael:
А это с молоком матери должно воспитываться в человеке. Какая разница «твоё» или «общее»??? Не гадь в том месте, где ты находишься, поддерживай чистоту и порядок. Какая разница чьё это??? Если, конечно, человек не свинья. Лично я не понимаю этого идиотского различия на лично моё и общее, нашее…
Sir Michael:
ВОТ! У тебя всё-таки прорываются мудрые мысли 🙂 А если человек любит себя, то и не допустит, чтобы вокруг него была грязь и разруха, даже, если жильё не является его собстввенностью.
ОДНАКО! Я также прекрасно понимаю, что бараки, которые никогда не были предназначены для длительного жития, безумно трудно содержать в порядке. Я это понимаю. Но и для этого есть свой выход. Просто большинство наших людей не любят отрывать свою задницу и заниматься решением проблем.
«Как же, всё равно ничего не будет, только время терять.» Ну тогда и живите в дерьме дальше. Только не надо орать, что власть вам житья не даёт.
Замечательные слова главной героини из «Москва слезам не верит»: «Меня не интересует, почему у вас этого нет. Меня интересует, что вы сделали для того, чтобы было»!!! Великие слова!!!
А наш народ лентяй, которого поискать надо. И здесь слово «лентяй» я употребляю не в смысле работы, а в смысле улучшения своего быта.
Наш народ не читает законы, не знает, как их применять, куда идти, ежели что. Проще сложить ручки и сказать: «Мы привыкшие, еще и не такое переживали».
Конечно, в Москве отстаивать свои права легче, чем где-то в глубинке. Я это тоже прекрасно понимаю. Но всё равно возможно. Если бы народ собрался вместе, не один, а много, то можно горы свернуть, а уж власть повернуть к себе лицом, а не задницей очень даже можно.
Но опять же, я прекрасно понимаю, что в глубинке это намного тяжелее. НО ВОЗМОЖНО!!!
И есть много примеров, где власть уступала и делал так, как надо человеку. И у меня такие моменты были, моя напарница по работе 2 года судилась с Пенсионным фондом и выиграла. НО ТОЛЬКО НАДО НЕ СИДЕТЬ, А ДЕЙСТВОВАТЬ!
Sir Michael:
Ха-ха…ну ты и насмешил))))) Ну ка, скажи мне, кто на Рублёвке, имея «своё», будет уважать моё)))))))
И даже, если и не Рублёвку брать, а других, у кого есть на данный момент «своё». НИКТО! А потому что не приучены. Даже, имея «своё», наши никогда не будут уважать ничего другого.
Sir Michael:
Вот только мне не надо рассказывать, что есть на Западе, а чего там нет. ЕСТЬ! И изувеченные остановки, и сломанные лавки, и народ, который в буквальном смысле ссыт из окон своих квартир, потому что среди ночи лень идти в туалет, и многое чего другое. Конечно, это всё присутствует не в таком большом кол-ве, как у нас. Естественно! Но это есть.
Там тоже не у всех есть личная собственность. И многие живут в съёмных квартирах, в общагах и тому подобное. Но всё-таки культура поведения и нахождения в обществе у них намного сильнее развита. Это — да!
А у нас… Ты прекрасно знаешь, как жил простой народ у нас. Мы всегда надеялись сначала на царя-батюшку, потом на Советскую власть, потом на власть и правительство…. А сами???? А сами только на печи лежать умеем, советы даём направа и налева и рассказываем, как надо жить, вместо того, чтобы слезть с печи и действовать.
Sir Michael:
Ну так, здесь же тоже надо работать. Если такие, как Сэр, уедут, чё нам делать, ась? 🙂
Nataliken:
🙂 Техничечский состав, да — добровольцы. Мы, в принципе, можем выбрать любую страну для командировки. И в Англию едут в основном из глубинок. Москвичей не загонешь в Лондон, поскольку знают, где придётся жить))) А вот дипломаты… Извини, они как раз не добровольцы. Если ты занимаешься Англией, то и будешь в основном туда и ездить, ну плюс-минус на разбавочку другие англоязычные страны. А если он хоть один раз скажет, не, поеду, там в подвале придётся жить, ему ответят, знаешь, парниша, не хочешь, увольняйся. Или за свои денежки ищи себе квартирку в Лондоне))) А на ту зарплату, которую мы там получаем, особо не разбежишься.
Sir Michael:
А всё тот же «человеческий фактор». Никто ничего не хочет делать. Всем на всё наплевать. После меня хоть потоп. Приезжает завхоз, смотрит на всё это хозяйство и сидит, пережидает свои годики, чтобы уехать и пусть другой сменщик колупается с этим.
А потому что не привыкли относиться с уважением к тому месту, где в данный момент живёшь. А на вопрос, а дома вы тоже в таком же дерьме живёте? Звучит ответ: «Ну так дом же мой».
Не приучен наш народ к порядку.
Sir Michael:
Не все из Москвы.
Sir Michael:
В любой стране мира есть свои трущобы.
Sir Michael:
не надо. пошутоло я.
пойду рыдать в угол
Наталикен:
Принципиальная. Твое кроме тебя никто не помоет, не почистит. И со своим ты можешь делать все, что хочешь. А пойди, сделай «что хочешь» с общим! 🙂 Я посмотрю. К тому же и обслуживание «общего» полностью возложено на общество.
Наталикен:
Это понятно. Но когда живешь в бараке, в котором по стенам вода сочится, в подвале лягушки живут, а с полотла штукатурка на голову кусками валится, и отремонтировать это в принципе невозможно, потому что строили на 5 лет, а прошло уже 50, то убирай — не убирай…
Наталикен:
Это «идиотское различие» — основной цивилизационный вопрос, ващета.
Наталикен:
Это случайность! 🙂
Наталикен:
Угу. Намедни репортаж видел. О том, как жильцы общежития отчаялись просить ЖЭКи и ДЭЗы сделать им ремонт, и сделали сами. Их домовладелец сходу выпер в шею и сделал в общаге недорогую гостиницу. Вот бы тебе с ними поговорить про «свое» и «чужое»! 🙂
А еще раньше мне Ксифище давала ссылку на рассказ об одном человеке, который любил чистоту и порядок, но жил на съемной квартире. Въедет, отремонтирует ее, порядок наведет — а его тут же выгоняют. Потому как квартира становится на 200 баксов дороже.
Вот тебе бы и с ним тоже пообщаться! 🙂 Фигли со мной — у меня все свое. Мне веры нет. А вот с этими ребятами было бы… Мотивированней, да.
Наталикен:
Для кого было? Для дяди? Ну, сделаешь ты, чтобы было. А он сожрет, как должное, и «спасибо» не скажет. Как та Украина, которая искренно не понимает, почему они должны покупать газ по общеевропейсим ценам! 🙂
Наталикен:
Не надо. Посмотри, как организованы дома у тех, кто давно понял, что такое собственность. На Западе таких не найдешь.
Грязь там, где хозяина нет. А где хозяин есть — все изумительно.
Наталикен:
Правильно делает! Потому что в законодательной базе специально созданный хаос, и на каждый закон всегда найдется другой закон или подзаконный акт, который делает первый закон непременимым.
А «в случае чего» народу только в Страсбургский суд идти можно. Потому как в своей ментуре искалечат, а в своем суде полюбому посадят. «Был бы человек, а статья найдется».
Человек виноват, конечно…
Наталикен:
КАЖДЫЙ. На Рублевке никто и никогда не высыпет мусор за забор, на землю соседа. А вбросит так, как положено. Никогда ни в чем не нагадит другому участку. Потому что уважает свой. Рублевские жители очень уважают чужую собственность. Потому, что имеют свою.
Похоже, у тебя не очень четкие представления о рублевских жителях. Они мерзавцы по другим статьям, уголовным, но вокруг себя не срут. У многих даже минифабрики по утилизации или переработке отходов на участках стоят. С этим там все четко. Это я тебе как бывший рублевский житель говорю! 😉
Наталикен:
Это совершенная неправда. Просто — совершенная неправда.
Наталикен:
Может быть, и есть. Но я не видел, хотя по Европе путешествовал пешком, с рюкзаком за плечами. Правда, это было в прошлом веке, может, сейчас, с наплывом рабсилы из Азии и Восточной Европы все изменилось, но что-то не верится.
Наталикен:
Наталь, я боюсь, ты путаешь «личную» собственность с «частной». Личная собственность есть даже у бомжа. Зубная щетка — уже «личная собственность».
Наталикен:
Согласен. Но действовать надо не облагораживая чужое имущество, которое у тебя тут же отберут, и благодаря чему владелец просто сэкономит бабок на ремонте, а действовать, обеспечивая народу доступ к власти и гарантии защиты собственности у государства. На своей корове, которая всю семью кормит, ни один крестьянин верхом не поедет. Он ей свой хлеб еще отдаст, и спинку почешет. А вот на колхозной, когда никто не видит — запросто.
Наталикен:
Не дождетесь! 🙂 Не для того я возвращался, чтобы снова уезжать. Поэтому и болею за все, поскольку мне полюбому придется судьбу страны разделить. Никуда я не уеду. Ну, разве что в Хельсинки за шмоткой — туда и обратно! 🙂 Или еще по делу какому, аль отдохнуть. Ненадолго. Но жить уже не поеду никогда. Это железно.
Наталикен:
А дипломаты в подвалах не живут! 🙂
Наталикен:
Под зад мешалкой такого завхоза, если своих обязанностей не выполняет.
Наталикен:
Смешная фраза. А когда и где он на Руси был-то, порядок этот? К чему приучаться? Власти воду мутят, да бардак культивируют, ибо «в мутной воде легче рыбку ловить», а народ виноват, значит. Не приучен к порядку, которого сроду нигде не было. Интересно! 🙂
Наталикен:
Да, но соотношение…
Mond:
Не получиццо. Согласно правилам внутреннего распорядка рыдать категорически запрещается. Это ж «блог строгого режима», ёлы-палы! 🙂
Sir Michael:
Никакой.
Sir Michael:
Ничего подобного. Там тоже есть определенные правила и запреты.
Sir Michael:
А зачем? Не поняла.
Sir Michael:
Ну да. И что?
Sir Michael:
Я про бараки уже всё сказала. Повторяться не буду.
Sir Michael:
Я сказала это в том смысле не понимаю, что лично я также отношусь к общему, как и к своему. Для меня различий нет. Если я у себя стараюсь поддерживать хоть какой-то порядок, то и в общем пространстве будет тоже самое.
Sir Michael:
Слушай, ну ты смешной, чесс слово)))) Кто ж им позволит на Рублёвке гадить))) А вот за пределами, они делают что хотят.
Мы тоже знакомы с некоторыми товарищами))) Сама видела, как сидючи на работе объект вытирал козявки о стол))))) (и это я привела самый масенький пример).
Я думаю, что у себя на Рублёвке он так не делает))).
А как они за границей срут….)))))) Ваще песня 🙂
Sir Michael:
Правда, правда.
Sir Michael:
Согласна. Частная.
Sir Michael:
Не поняла. Ты же сам сказал, когда будет ценить своё, то и общее ценить же будет. Ты всё-таки определись.
Sir Michael:
А я другого мнения. И считаю, что законы надо знать.
Sir Michael:
Совершенно не согласна.
Sir Michael:
Ты просто ничего не знаешь.
Sir Michael:
Ха-ха)))))
Sir Michael:
Так я и говорю, не приучен.
Наталикен:
Ленина почитай. Там подробно все расписано! 🙂
Наталикен:
Какие? Кто мне запретит выбросить собственную зубную щетку?! 🙂
Наталикен:
А для сравнения, чтобы разницу понять.
Наталикен:
Ну да. Что в каждой стране есть трущобы. Это, конечно, все оправдывает.
Наталикен:
Им не нужно позволения, они сами «позволяют». И не гадят они не потому, что «не позволяют», а именно потому, что не гадят. Уважая свое, уважают чужое.
Наталикен:
Делает, делает. Это безусловный рефлекс. От географии не зависит.
Наталикен:
Хорошее воспитание.
Наталикен:
Не надо мне определяться. У меня все определено, как в кристаллической решетке. Если у человека своей коровы нет — то он и общественную беречь не будет. А будет своя корова — он и к общественной будет лучше относиться. Но не так, как к своей, конечно.
Наталикен:
Нереально. Таких юристов даже нет, чтобы наши законы знали. Потому что еженедельно приходит такое количество поправок, изменений и дополнений, что реагировать просто невозможно.
Наталикен:
А и правильно. «Да здравствует наш суд — самый гуманный суд в мире!»©
И милиция заодно.
Наталикен:
Эт точно! 🙂
Наталикен:
Во-первых, народ не кошка, которую к ящику приучают.
А во-вторых, невозможно приучить к тому, чего не было, нет, и вряд ли будет.
Sir Michael:
Нафих мне Ленин. У меня своё мнение)))))
Sir Michael:
О, Сэр, да вы слепой, оказывается. Причём здесь трущобы??? Про трущобы я в самом конце писала. Мдааа… Повторяться, еще раз сказала, не буду. Захочешь, сам перечитаешь.
Sir Michael:
Да хотя бы что-то. И то польза была бы. Я вот, смогла себя защитить. Моя напарница тоже. Но, если у меня был ерундовый вопрос и мне не нужно было адвоката нанимать, то напарница с адвокатом дело выигрыла. И в обычном нашем суде. Да, конечно, долго. Да, конечно, нервы. Но она добилась своего.
А с твоими суждениями только в могилу лечь остаётся. Шансов никаких. Скучно.
Sir Michael:
Значит все в дерьме будем. УРА! Да здравствует наше дерьмо. Самое дерьмовое дерьмо в мире!!!
Nataliken:
Эээээ…. Не, ну если так, догда вопросов нет! 🙂
Nataliken:
Это не «знание законов», а элементарное умение не дать себя в обиду. Разные вещи.
Nataliken:
Зачем? Жить. Но без иллюзий и самообмана.
Nataliken:
Согласен.
Sir Michael:
Это «умение» должно основываться на чём-то, иначе ничего не получится. Прежде чем «не дать себя в обиду» мне пришлось со многими советоваться и прочитать много законов непосредственно по моему вопросу. Иначе бы я жалобу грамотно не составила.
УРА! Пошла Штирлица смотреть по «Звезде». Всё-таки сцена с женой очень хорошо поставлена)))
Sir Michael:
Только не из-за уважения к чужой собственности, а из-за того, что сосед уебёт. Вот у меня тут совсем не Рублёвка, а даже огород, но если мне сосед мусор на участок высыпет, то он так по жопе совковой лопатой получит, что полгода сидеть не сможет. А на Рублёвке инструментарий покруче лопаты будет, вплоть до гранатомётов.
Sir Michael:
А потому что договор надо заключать на большой срок с санкциями за досрочный разрыв.
The age of love™:
Правильно, Эйдж, а наши не любят ни читать договоры, ни составлять. А потом орут, ой, меня обманули, ограбили.
Nataliken:
ну так… Без определенных навыков и яичницу не зажаришь.
Советскому человеку знание законов было нафиг не нужно. Ему надо было знать, во сколько обеденный перерыв и какого числа получка. Все — остальные вопросы за него решало государство. Человеку капиталистическому без уверенного знания не только законов, но и лазеек в них — труба. Вот для этого и планировалась горбачевская «перестройка» — для разумного, гуманного перехода от социализма к социальному капитализму, как в Швеции. Но Михаил Сргеич сотоварищи не туду зарулил. А сейчас народу что знай законы, что не знай — один хрен посадят. Если уж взяли — не отпускать же, пральна?! 🙂
Nataliken:
«…В застывшем взгляде Штирлица читался вопрос — «Интересно, ее уведут раньше, чем придет Кэтрин Кин, или обять все закончится битой посудой?»