sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать
 
«Причудливо тасуется колода»©… Два события сошлись сегодня лбами в утренней ленте новостей — Всемирный день интеллектуальной собственности и капитуляция «Роскомнадзора» перед мессенджером Телеграм.
 
«Роскомнадзор» выбросил белый флаг. Все — не придется больше пользователям Телеграма по чужим углам ютиться и по проксям прыгать. «Роскомнадзор», разумеется, будет продолжать ежедневную и бескомпромиссную борьбу с Дуровым, но уже без «ковровых блокировок» Гугла и Амазона. Вплоть до самой своей жирной чиновничьей пенсии они теперь занятостью обеспечены, и сменщикам своим видимость работы гарантировали. Ибо задача перед ними стоит невыполнимая даже теоретически, и обещать ее выполнить мог только сознательный вредитель, поставивший себе целью дискредитировать государство и его надзорные органы. С этой задачей г-н Жаров справился блестяще — выставил государство слабым и болтливым посмешищем. Посмотрим, какие к нему будут за это меры приняты, очень интересно…
 
Вот как по мне, то сегодняшний день вполне можно провозглашать Днем Новой Реальности — праздником Свободы информации. Ибо капитуляция гигантской государственной машины перед скромным мессенджером означает, что в Сети высосанные из чиновничьего пальца законы не работают. Можно сколько угодно рапортовать о «запретах» и «блокировках», но кто хочет, тот нужную ему информацию всегда найдет. И фильм скачает, и программу, и музыку. Это и есть — Великая Новая Реальность. В которой не фильтрованный мизулиными и милоновыми телевизор диктует нам образ мыслей, а только наш внутренний нравственный компас. Интернет предлагает безбрежную Вселенную взлядов, позиций и контента. В нем живет все — от гениальных фильмов Чарли Чаплина и музыки Баха до омерзительной словесной блевотины моральных уродов вроде всевозможных бабченков, сотников, гозманов и боровых. Информации в Сети живет намного больше, чем способен переварить человеческий мозг. За всю историю Цивилизации человечество выработало около 0,5 петабайт данных. А Гугл уже сегодня ежедневно (ЕЖЕДНЕВНО!!!) обрабатывает 20 петабайт. 40 человеческих цивилизаций, 40 Мировых историй ежедневно! Никакой Роскомнадзор не сможет контролировать этот поток. Только сам человек. Для себя.
 
Больше нет никаких «пропагандистских нянек» и цензоров, ограничений и запретов. Только твой внутренний цензор. Внутренний нравственный «Роскомнадзор». Только твой опыт и твои знания позволят тебе отличить шедевр от халтуры, классику от попсы, призыв патриота от диверсии врага. Это, ребята, и есть истинная свобода. Которая сформирует Нового Человека. Более устойчивого от пропаганды и лжи, скрытой под маской «информации».
 
Поэтому и Всемирный День интеллектуальной собственности, который тоже отмечается сегодня, можно сегодня же и списывать в утиль. Капитуляция Роскомнадзора перед Телеграмом поставила на нем крест. Сегодня вся интеллектуальная собственность обобществлена, как мечтали коммунисты. Любой пользователь Интернета может выбрать, платить ему за интеллектуальный продукт, или воспользоваться «пираткой». Купить ему музыкальный альбом в Айтюнсе за денежку, или скачать в том же Телеграме — бесплатно. И у людей меняется психология — они начинают платить не тогда, когда их к этому ОБЯЗЫВАЮТ, а когда им этого хочется самим. Когда они считают продукт ДОСТОЙНЫМ оплаты.
 
Представляете? Зайти в магазин, и самому выбрать, платить тебе за хлеб, исходя из твоих финансовых возможностей, или взять этот хлеб бесплатно! 🙂 КОММУНИЗМ?! Не знаю. О Коммунизме даже сами коммунисты разное говорили, и никто так до конца и не понял, что это такое. Но то, что Прекрасное Будущее Интеллектуальной Свободы пришло — сегодня стало ясно окончательно.
 
Вычеркивайте из календарей День Интеллектуальной Собственности. Записывайте вместо него День Свободы Информации. Уже можно. Роскомнадзор провозгласил. Практически официально.

комментариев 37

  1. Это ещё не победа, 17 лямов айпишников до сих пор в блокировке ни за что. Вот когда Жаров слетит с должности, а ещё лучше сядет рядом с Ампелонским на скамью подсудимых — вот тогда и будем праздновать.

  2. Prospero:

    За это надо выпить, Сэр!

  3. The age of love™: Вот когда Жаров слетит с должности,

    Думаю, сразу же после инаугурации.

  4. Prospero:
    За это надо выпить, Сэр!

    Не могу. Временный «сухой закон»! 🙂 Только кофе и чай…

  5. bread:

    Сэр, лично я не вижу никакого повода для радости.

    Я задаю себе вопрос: должно ли государство иметь возможность блокировать Telegram и т.п. Лично для меня очевидно, что государство просто обязано иметь такую возможность. Плохо, что в наследство от 90-х (к которым я, кстати, совсем не так уж и плохо, хоть это сейчас и модно, отношусь) мы имеем то, что имеем, а именно, не мы контролируем предоставление IP-адресов, отсюда и вся эта история с Дуровым, нет у нас собственной операционной системы и т.п. Потому и возникла эта постыдная ситуация с Telegram, и ещё много чего возникло и возникнет.

    Короче, это случилось, и это по возможности не должно повториться. Я не рассматриваю государство как незваного гостя, который похуже татарина. Государство — инструмент, который упорядочивает отношения между людьми. Всё, что ослабляет государство, лично для меня априори враждебно, потому что, если рассматривать ситуацию в пределе, отсутствие государства гораздо хуже, чем присутствие Telegram. Посему чем быстрее будет исключена возможность Дурову и иже с ним так вести себя с государством, тем лучше. В гробу я видел все эти арабские вёсны и т.п. радости свободы обмена информацией и координации разрушительных действий. Чем быстрее закроют Телеграмму, тем лучше.

    Чего добился Дуров? Только того, что проблема стала очевидна. Telegram вышибут из Ирана, вышибут из России. Но это тактика. Стратегия, на мой взгляд, в том, чтобы мы, граждане России, контролировали то, что происходит в пределах нашей страны. Идеала здесь не будет никогда, но хотя бы все промахи и все достижения будут только нашими достижениями и промахами, а не незнакомых нам дядей и тёть из аналитических отделов спецслужб иных юрисдикций. На своё государство я хоть как-то могу повлиять, на этих же — нет.

  6. bread, ты всерьёз полагаешь, что блокировка телеграма, будь она осуществлена, как-то помешала бы реализации в России «арабской весны» и прочих майданов?
    Ленин замутил революцию переписываясь по почте, БУМАЖНЫМИ письмами!
    телеграм лишь средство. миллион и один способ существует, как организоваться и координироваться террористам и прочим антигосударственникам.
    электронные средства коммуникации невозможно заблокировать принципиально. это как заблокировать всемирный закон тяготения. невозможно чисто физически.
    да, можно ограничить массовый доступ, для тех кому лень установить впн. но мы ведь говорим про терористов? а им массовый доступ не нужен. им нужен мессенджер с шифрованием. не телеграмм, так другой. тьма и тьма их будет ещё. если существует технология — ей будут пользоваться. как бы инквизиция и луддиты не бесновались…

    но вообще я не за этим сюда зашёл:)

    Сэр Михаил, что ты думаешь по поводу описаной тобой надвигающейся цифровой свободой?
    если каждый будет брать по потребностям, а платить по возможностям — не приведёт ли это к колапсу авторства как класса(в широком смысле, программисты тоже авторы)?

  7. bread:

    m007kuzya: электронные средства коммуникации невозможно заблокировать принципиально. это как заблокировать всемирный закон тяготения. невозможно чисто физически.

    Ну, во-первых, не «всемирный закон тяготения», а закон всемирного тяготения. Во-вторых, заблокировать всё возможно и физически, и технически. Не стоит делать веру аксиомой. Кстати, совсем ещё недавно пользоваться Blackburry было уголовно наказуемо именно вследствие наличия там шифрования. Компания просто передала алгоритмы ФСБ, чтобы легально работать в России, до этого эти смартфоны было невозможно легально купить в РФ. Тебе, может быть, неизвестно, но все электронные устройства, легально продаваемые в России обязаны либо не использовать технологию шифрования, либо предоставить ключи спецорганам РФ. На моём компе, вообще, стоит этикетка «non-encription» только для того, чтобы быть легально импортированным в РФ.

    Ситуация с Телеграммой просто показала дыры в механизмах регулирования. И ничего более. Либо Дуров прогнётся под российский закон, либо ни на одном смартфоне/компе этот мессенджер работать в России не будет. Samsung, Apple и т.п. прогнутся. Или в России будут продаваться продукты других разработчиков. В этом можно даже не сомневаться.

  8. Кстати, совсем ещё недавно пользоваться Blackburry было уголовно наказуемо

    ну вот, это единственный вариант.
    сделать пользование телеграмм и законом всемирного тяготения уголовно наказуемым:) пользоваться, кому надо (террористы), конечно же не перестанут. но теперь всё проще — стоит телеграм или впн на телефоне? в тюрьму!
    мы с тобой, конечно, телеграмом перестанем пользоваться. а терористы, конечно, нет.
    и кому от этого лучше?

  9. Какая восхитительная, фантастическая, невероятная дичь, я аж проснулся.

    bread: Во-вторых, заблокировать всё возможно и физически, и технически.

    Снести здание термоядерным взрывом вместо бульдозера тоже возможно и физически и технически, вопрос в сопутствующем ущербе.

    bread: Кстати, совсем ещё недавно пользоваться Blackburry было уголовно наказуемо именно вследствие наличия там шифрования. Компания просто передала алгоритмы ФСБ, чтобы легально работать в России, до этого эти смартфоны было невозможно легально купить в РФ.

    Во-первых, никогда не было. Во-вторых, компания RIM никому ничего не передала и поэтому уже год основные сайты и пятьдесят технических поддоменов находятся в реестре ркн и заблокированы, что не мешает владельцам ежевик ими пользоваться. И в третьих, ежевика, как и амазоновские киндлы, не поставлялись в Россию официально, почти все блэкберри на рынке — серый импорт.

    bread: Тебе, может быть, неизвестно, но все электронные устройства, легально продаваемые в России обязаны либо не использовать технологию шифрования, либо предоставить ключи спецорганам РФ.

    Для ввоза коммерческой партии устройств с поддержкой шифрования в РФ (точнее в таможенный союз) необходимо оформить нотификацию. В нотификации указывается модель и назначение устройства, производитель, и перечисляются используемые алгоритмы шифрования. Если нотификация на девайс уже была оформлена кем-то другим — девайсы можно ввозить без ограничений весь срок действия нотификации. Стоит это удовольствие у фирм-помогаек 10-20 килорублей и никаких ключей при этом никуда не передаётся. Да и невозможно это, современные алгоритмы защищены от компрометации закрытого ключа, сессионные ключи создаются на девайсе, хранятся в оперативе и уничтожаются бесследно после обмена данными. Mitm ещё худо-бедно получится, а перехватить трафик вообще никак. Именно поэтому, кстати, закон яровой такое бесполезное сраное говно.

    bread: На моём компе, вообще, стоит этикетка «non-encription» только для того, чтобы быть легально импортированным в РФ.

    Дай угадаю, ленова? Они любили такие лепить одно время. Этикетка означает, что есть такая же модель, но подороже и со встроенным криптомодулем для аппаратного шифрования диска и прочей весёлой фигни.

    bread: Либо Дуров прогнётся под российский закон, либо ни на одном смартфоне/компе этот мессенджер работать в России не будет.

    Так же как не работают линкедин, зелло, рутрекер, вышепомянутые блэкберри и ещё сотни заблокированных сайтов и аппликух? 😀

    bread: Samsung, Apple и т.п. прогнутся. Или в России будут продаваться продукты других разработчиков. В этом можно даже не сомневаться.

    Самсунг тут ваще не при делах. Эппл не прогнулся даже перед родным ФБР. В том году ркн уже обращался в гугл и эппл с требованием снести из маркетов Зелло. Был послан в жопу, Зелло на месте. Ровно то же самое будет и с телеграмом.
    Это не считая того, что даже вынос официального клиента из сторов не поможет. Региональные ограничения в сторах при желании обходятся за десять минут. Та же покемон го в России официально до сих пор не вышла, а вся страна играет толпами. А ещё у тлгрм открытый протокол и библиотеки для его реализации, и уже сейчас на каждой платформе в каждом сторе существует с десяток альтернативных официальному клиентов, в том числе со встроенными средствами обхода блокировок.

  10. bread: Я задаю себе вопрос: должно ли государство иметь возможность блокировать Telegram и т.п. Лично для меня очевидно, что государство просто обязано иметь такую возможность.

    Так и я же об этом! 🙂 Причем дословно согласен. Государство должно иметь возможность применить силу на собственной территории.

    bread: мы имеем то, что имеем, а именно, не мы контролируем предоставление IP-адресов, отсюда и вся эта история с Дуровым, нет у нас собственной операционной системы и т.п.

    ПРостите! Если предоставление айпи — это правила игры, то разработка и внедрение собственной операционки — это вопрос государственной безопасности. А обеспечение гоударственной безопасности есть первейшая обязанность власти.

    bread: Короче, это случилось, и это по возможности не должно повториться.

    Для начала это должно хоть как-то закончиться…

    bread: Всё, что ослабляет государство, лично для меня априори враждебно, потому что, если рассматривать ситуацию в пределе, отсутствие государства гораздо хуже, чем присутствие Telegram.

    Да кто ж спорит-то? Я ровно так же думаю.

    bread: Посему чем быстрее будет исключена возможность Дурову и иже с ним так вести себя с государством, тем лучше. В гробу я видел все эти арабские вёсны и т.п. радости свободы обмена информацией и координации разрушительных действий. Чем быстрее закроют Телеграмму, тем лучше.

    А вот это уже, прости, оторванная от жизни риторика. «Быстрее» уже не получилось. Все, не получилось «быстрее», и не получится уже. ПРоехали. Время обратного хода не имеет.

    bread: Чего добился Дуров?

    А он ничего и не добивался, кстати. ВООБЩЕ ничего. Он просто пытался объяснить чиновникам, что они «впихивают невпихуемое». Чиновники, как это часто с ними бывает, слушать не захотели. НИЧЕГО Дуров не добивался и не добивается, вот, в чем весь комизм ситуации! 🙂

    bread: Telegram вышибут из Ирана, вышибут из России. Но это тактика.

    Это не «тактика». Это «утопия». В духе Роскомнадзора.

    bread: Стратегия, на мой взгляд, в том, чтобы мы, граждане России, контролировали то, что происходит в пределах нашей страны.

    Так я не об этом. Я о том, что государство, громогласно объявившее о применении силы, не имеет право жидко это… «Прокалываться», так скажем! 🙂 Они могли бы расстрелять Дурова. Взорвать Телеграм атомной бомбой. На то и государство. Да, я был бы возмущен, даже, может, вышел бы на какую-нибудь Болотную, чтобы показать свое возмущение. Но… Это было бы лучше, чем тот позор, который мы увидели! 🙂 Не уверен, что победишь — не бахвалься до драки, вот я о чем.

    Я не за Телеграм заступаюсь, я против СЛАБОСТИ и ТУПОСТИ как раз. Когда государство ловит вора, оно не бомбит город, в котором вор находится. Уничтожая дома и половину невинных горожан. Как-то так.

  11. Если интересно, вот так я по поводу российской ОС только сегодня написал —

  12. bread:

    The age of love™: акая восхитительная, фантастическая, невероятная дичь, я аж проснулся.

    Прошу прощения, что не прочитал раньше — был занят. Насчёт Blackbury я, видимо, лопухнулся, поверил на слово, т.к. на днях говорил на эту тему со своим знакомым, он мне насчёт передачи ключей и поведал. Я не проверил информацию, т.к. не было поводов сомневаться, тем более сам в Ion видел продававшийся до этого недоступный смартфон. Ну, да не в этом суть.

    Что, собственно, вы хотите сказать? Что закон Яровой и Ко не выполняется. Я с этим и не сильно спорю. Я просто считаю, что закон должен выполняться, что в способах принуждения к его выполнению нет ничего термоядерного, что я на 100% убеждён, что этот закон и подобные законы выполняться будут.

    Я всю эту невероятную дичь написал только потому, что я эту дичь, уж простите, думаю. Кстати, если вам кажется, что, дай мне волю, я запрещу вам делать то же самое, то вы ошибаетесь. Интернет вещь, конечно, замечательная, но его влияние на всё, что нас окружает уже столь велико, что нуждается в нормальном регулировании, кое, в частности, предполагает ответственность.Не обязательно розги, Сибирь и расстрел. Просто ответственность.

  13. bread:

    Sir Michael: bread: Короче, это случилось, и это по возможности не должно повториться.

    Для начала это должно хоть как-то закончиться…

    За что ценю тебя, Сэр, так это, как минимум, за хорошее чувство юмора 🙂

  14. bread:

    Sir Michael:
    Если интересно, вот так я по поводу российской ОС только сегодня написал —

    Сэр, чтой-то не грузится. Дай, пожалуйста, просто ссылку на страницу )

  15. bread: Я просто считаю, что закон должен выполняться, что в способах принуждения к его выполнению нет ничего термоядерного, что я на 100% убеждён, что этот закон и подобные законы выполняться будут.

    Охх… Да не будут они выполняться, потому что противоречат законам математики, а дважды два всегда будет равняться четырём, сколько законов ни прими. Я ещё раз повторю: современные протоколы шифрования защищены в том числе и от компрометации ключей. Математическими методами, не административными.
    По термоядерности — от блокировки телеграма уже пострадали сотни сервисов и нанесены миллионные убытки экономике. Телеграм как работал — так и работает.
    По конкретно яровой — он во-первых бесполезен, потому что шифрование, а во-вторых неисполним экономически. Просто на пальцах: самый мягкий вариант требует хранить месяц трафика и полгода метадаты. Среднее домовладение с ютубчиками, киношками и игрушками в месяц запросто генерит под терабайт траффика. То есть просто на винчестеры уйдёт ориентировочно до 3к на абонента. Плюс резервирование. Плюс сами сервера, куда винчестеры подключим. Плюс стойки, в которые сервера установим. Плюс специальное помещение для стоек. Плюс коммуникации. Плюс работа специалистов. Плюс обслуживание. Плюс электричество. Плюс ремонт и замена. Итого по самым оптимистичным оценкам среднему оператору придётся ввалить в обеспечение БЕСПОЛЕЗНОГО (помним о шифровании) закона примерно годовой оборот. Не прибыль, оборот! По прибыли если считать, там до десяти лет бесплатной работы доходит. То есть владельцу проще будет продать оборудование, положить деньги в швейцарский банк и жить на проценты. Это уничтожение отрасли ради невнятных хотелок неграмотных законодателей.

  16. m007kuzya: Сэр Михаил, что ты думаешь по поводу описаной тобой надвигающейся цифровой свободой?
    если каждый будет брать по потребностям, а платить по возможностям — не приведёт ли это к колапсу авторства как класса(в широком смысле, программисты тоже авторы)?

    У меня нет ответа на этот вопрос, увы.

    Я лишь констатирую, что на сегодняшний день проблема авторства находится в глубочайшем кризисе. И принимаемые решения этот кризис лишь усугубляют. И вовсе не в поголовной оплате каждого просмотра или скачивания — выход, потому что тогда надо закрывать публичные библиотеки. А в поиске новых, принципиально новых механизмов поощрения труда автора.

    В СССР, например, большинство композиторов-классиков жили за счет продажи нот в нотные библиотеки. Об этом мало, кто знает, но этот способ позволял существовать целому классу советских современных композиторов классической музыки. Им государственные издательства заказывало ноты. ПОтом выпускало, а автору выплачивался гонорар. А у издательства эти ноты потом закупали нотные библиотеки. За все платило государство, но не напрямую.

    По ТВ мы бесплатно смотрим кино. Но оплачиваем бесплатный просмотр созерцанием рекламы. Хочешь смотреть собственную версию? Купи!

    Вот так же и с программами. Я беру софт бесплатно, но с рекламой и сокращенными возможностями. Если меня продукт устраивает, я его покупаю в уже полном виде. Как-то так.

    Но нужны совершенно новые механизмы оплаты труда и для музыки, и для литературы, конечно. И запретом здесь ничего, увы, не решить. Запреты только воспитают в людях презрение к Закону и государству. Как и получилось в случае с Телеграмом. К сожалению.

  17. bread: Сэр, чтой-то не грузится. Дай, пожалуйста, просто ссылку на страницу )

    А нет ссылки, это скриншот, а не страница…

  18. bread: За что ценю тебя, Сэр, так это, как минимум, за хорошее чувство юмора 🙂

    «- Изя, Вы счастливы?
    — А шо делать?!» 🙂

  19. bread: Я просто считаю, что закон должен выполняться, что в способах принуждения к его выполнению нет ничего термоядерного, что я на 100% убеждён, что этот закон и подобные законы выполняться будут.

    Дражайший сэр. Вы все-таки должны признать, что для того, чтобы закон ВЫПОЛНЯЛСЯ, он должен быть, как минимум, ВЫПОЛНИМЫМ! 🙂 Хотя бы не противоречить законам природы. Можно принять закон о том, чтобы все россияне парили над землей на высоте не менее, чем 5 см. Для уменьшения давления на почву. и потом строго требовать его выполнения. Но что это даст, кроме раздражения? 🙂

  20. bread:

    Sir Michael: Дражайший сэр. Вы все-таки должны признать, что для того, чтобы закон ВЫПОЛНЯЛСЯ, он должен быть, как минимум, ВЫПОЛНИМЫМ!

    Господи, вот не хотел влезать в технические детали, но, видимо, придётся.

    Чего в законе Яровой невыполнимого? США уже хранят ВООБЩЕ ВСЁ и, видимо, планируют делать это вечно. Мы же хотим хранить лишь часть и только некоторое время. Чего в этом невыполнимого?

    Насчёт IP-адресов и единого Интернета. Я так понимаю, что мы часть единого Интернет-пространства благодаря тому, что соединены с ним посредством конечного количества серверов-шлюзов. Что мешает осуществить соединение российского сегмента Интернета со всем остальным Интернетом через конечный набор серверов, контролируемых государством? Понятно, что сейчас это делать очень сложно, всё равно, что перекладывать запутанные городские коммуникации при строительстве транспортных развязок. Это дело сложное, но это дело выполнимое.

    Что мешает обязать всё относящееся к российской юрисдикции хранить внутри российского сегмента глобальной сети? А то в настоящий момент обычным делом является, что российские компании хранят данные на серверах/облаках, территориально расположенных за пределами РФ. Что, технически невозможно всё вернуть в Россию, как это, например, обязаны делать сейчас с персональными данными?

    Сейчас IP-адреса предоставляются нероссийской структурой. Что мешает сделать так, чтобы любой IP-адрес, планирующейся к использованию в российской юрисдикции, дублировался IP-адресом российской процессинговой (или как там это называется?) системы, которая потенциально может обрабатывать эти «локальные» IP-адреса так же, как обрабатываются глобальные? В этом случае при отключении российского сегмента Интернета от глобальной сети по внешним или внутренним причинам, российский Интернет сможет продолжать работать и развиваться.Это будет, конечно, более бедный Интернет, но это всё равно будет сеть. Это будет сеть, которая будет способна функционировать в «особый период».

    Я совсем не спец в IT, поэтому, может, я предлагаю слишком топорное решение. Но я предлагаю реальное технически выполнимое решение. Уверен, что спецы предложат что-то гораздо более изящное и эффективное.

    Все эти разговоры о том, что всё невыполнимо, потому что дважды два — четыре, есть разговоры глупые. Это выполнимо именно потому, что дважды два — четыре.

  21. bread:

    Sir Michael: А нет ссылки, это скриншот, а не страница…

    А ты можешь, если не сложно, переслать этот скриншот на мой е-мэйл?

  22. Это уже не дичь, это уже полная бредятина пошла.

    bread: США уже хранят ВООБЩЕ ВСЁ и, видимо, планируют делать это вечно.

    Не хранят и не хранили, кроме технической невозможности, им это запрещено конституцией. Приснопамятная призма существовала в тонком правовом зазоре, основываясь на том, что конституция США защищает права граждан, но не иностранцев. В еросоюзе сейчас вообще вступил в силу регламент GDPR, прямо запрещающий излишний сбор и хранение данных.

    bread: Мы же хотим хранить лишь часть и только некоторое время. Чего в этом невыполнимого?

    Я там чуть выше уже объяснял. УБЬЁТ. ОТРАСЛЬ. НАХРЕН.
    И ещё раз повторю: год назад доля шифрованного трафика была 50%, сейчас выше 70%, ста процентов достигнет самое позднее через пару лет, скорее всего раньше. Хранить это всё не имеет смысла, оно нерасшифровываемое вообще никак.

    bread: Что мешает осуществить соединение российского сегмента Интернета со всем остальным Интернетом через конечный набор серверов, контролируемых государством?

    То, что во-первых это работает немного по-другому. Во-вторых, у нас не китай, где точек подключения всего десяток, у нас их тысячи. Взять их под контроль все — нереально. Фильтровать весь трансграничный трафик — ещё нереальнее, не существует оборудования, способного справиться с таким потоком данных. В третьих, даже в Китае фильтрация легко обходится, к впн подключают незадорого прямо на рынке. Блин, да даже Иран не может ничего толком зарубить, в том числе и телеграм, а у них там небольшой трафик, всего одна точка трансграничного обмена и глубокая фильтрация всего канала.

    bread: Что мешает обязать всё относящееся к российской юрисдикции хранить внутри российского сегмента глобальной сети?

    Глобальность сети и мешает. Данные распределяются экстерриториально, исходя из логики их обработки, а не национальности и в большинстве случаев выделить данные вообще невозможно.

    bread: Что, технически невозможно всё вернуть в Россию, как это, например, обязаны делать сейчас с персональными данными?

    Принудить — невозможно. Даже хранение персданных в РФ — фикция. Большинство тупо реплицирует данные в российский датацентр, а реально продолжает хранить и обрабатывать за границей. Потому что российские датацентры не обеспечивают ни скорости ни надёжности. Последний пример — https://m.roem.ru/09-02-2018/267694/bitriks-ne-dostupen/

    bread: Сейчас IP-адреса предоставляются нероссийской структурой. Что мешает сделать так, чтобы любой IP-адрес, планирующейся к использованию в российской юрисдикции, дублировался IP-адресом российской процессинговой (или как там это называется?) системы, которая потенциально может обрабатывать эти «локальные» IP-адреса так же, как обрабатываются глобальные? В этом случае при отключении российского сегмента Интернета от глобальной сети по внешним или внутренним причинам, российский Интернет сможет продолжать работать и развиваться.Это будет, конечно, более бедный Интернет, но это всё равно будет сеть. Это будет сеть, которая будет способна функционировать в «особый период».

    А вот это такой ядрёный бред, что я даже не знаю с чего начать. Здесь неправильно вообще всё. Диапазоны адресов распределяются региональными регистраторами, дублирование невозможно без перепиливания протокола и замены примерно всего магистрального оборудования, а существующие системы маршрутизации рассчитаны на внезапную недоступность сегментов, они для того и придуманы, чтобы перестраиваться на лету.

    bread: Я совсем не спец в IT, поэтому, может, я предлагаю слишком топорное решение. Но я предлагаю реальное технически выполнимое решение. Уверен, что спецы предложат что-то гораздо более изящное и эффективное.

    Вот я — спец. Даже с дипломом. И я, как спец, говорю, что предлагаемое решение не топорное, а идиотское и невозможное. Я, как спец, говорю, что все последние законы, регулирующие интернет, неисполнимы и бесполезны, а то и вредны. И так говорю не только я, но и другие спецы, вся отрасль в один голос говорит.

    Закон яровой бесполезен, потому что хранимые данные невозможно расшифровать и неисполним, потому что даже в минимальном виде стоит больше, чем вся отрасль в целом.
    Закон о блокировках неисполним, потому что обойти легче, чем заблокировать и вреден, потому что от него страдают невинные.
    Закон о ключах шифрования неисполним, потому что ключи, сцуко, ОДНОРАЗОВЫЕ и неизвлекаемые! И вреден, потому что создаёт условия для злоупотреблений.

    Так понятно?

  23. bread:

    The age of love™: Так понятно?

    Так мне понятно только то, что я совершенно прав в том, что организация возможности автономизации российского сегмента Интернета необходима и явно выполнима хотя бы потому, что, как вы сами написали, даже огромный Китай сумел, организовать взаимодействие с глобальной сетью через очень небольшое количество точек доступа. У нас их сейчас тысячи? Значит должно стать 25. Чего здесь невыполнимого?

    Насчёт хранения данных — даже не хочу обсуждать. Такое впечатление, что Сноудена не было.

    Шифрование данных — согласен, проблема. Уверен, что проблема решаема хотя бы с точки зрения нормативного регулирования. Государству в конце концов надо расшифровывать не всё постоянно, а кое-что иногда. Вот над этим и надо работать.

    И последнее. Самое главное в том, что в настоящий момент российское государство не может контролировать российский интернет именно по тем причинам на которые вы указали: безумное количество точек доступа в глобальную сеть, распределённое хранение и обработка данных и т.д. По-моему, задача очевидна. Российский сегмент должен быть вычленен, все критически важные данные должны храниться и обрабатываться внутри вычлененного сегмента. Если какая-то частная компания/частное лицо будет что-то хранить и обрабатывать вне российского сегмента, то она/они должна это делать на свой страх и риск, понимая, что, случись что, внешний интернет отрубится (по решению ли российского правительства под действием ли санкций США) , то это будут их проблемы, всё равно что блокирование счетов в иностранных банках или отключение от систем VISA или MASTER CARD.

    Чего в этом бреде такого уж ядрёного?

  24. Я сейчас всё лицо фейспалмами разобью, чесслово.

    bread: даже огромный Китай сумел, организовать взаимодействие с глобальной сетью через очень небольшое количество точек доступа.

    Насколько надо невнимательно читать, чтобы пропустить, что даже у огромного китая с небольшим количеством точек фильтрация НЕ РАБОТАЕТ? Что она даже у маленького Ирана с одной точкой подключения и DPI на всю полосу не работает?

    bread: Ну нас их сейчас тысячи? Значит должно стать 25. Чего здесь невыполнимого?

    Это полный бред. КАК?! КАК, БЛИН?! Порубить все кабели и сжечь все серверные? А с потерей связности что будем делать? А с пропускной способностью? А с убытками?

    bread: Насчёт хранения данных — даже не хочу обсуждать. Такое впечатление, что Сноудена не было.

    Повторяю ещё раз, медленно и по буквам. Призма сидела на потоке данных, смотрела трансграничный обмен и вылавливала оттуда данные, совпадающие с запросом. ПОЛНЫЙ ТРАФИК НИКТО НЕ ХРАНИЛ. Это невозможно, его слишком много. И призма работала в 13 году, тогда https был только у банков и интернет-магазинов. Сейчас 2018, https ВЕЗДЕ.

    bread: Уверен, что проблема решаема хотя бы с точки зрения нормативного регулирования. Государству в конце концов надо расшифровывать не всё постоянно, а кое-что иногда. Вот над этим и надо работать.

    Не решаема. Объясняю ещё раз. Создалась сессия. Под сессию создались временные ключи. Сессия закончилась — ключи уничтожились. НЕЧЕГО ПЕРЕДАВАТЬ. НЕЧЕМ РАСШИФРОВЫВАТЬ.

    bread: Российский сегмент должен быть вычленен, все критически важные данные должны храниться и обрабатываться внутри вычлененного сегмента.

    И я повторю в который раз, это невозможно без полного уничтожения экономики.

  25. bread:

    The age of love™: Насколько надо невнимательно читать, чтобы пропустить, что даже у огромного китая с небольшим количеством точек фильтрация НЕ РАБОТАЕТ? Что она даже у маленького Ирана с одной точкой подключения и DPI на всю полосу не работает?

    Не работает? Откуда информация? Чем подтверждена? Они такие идиоты, что тратят кучу денег и ресурсов на пропуск всего трафика через один КПП?

    The age of love™: КАК?! КАК, БЛИН?! Порубить все кабели и сжечь все серверные?

    Тоже вариант. Но ведь как-то перекладывают сейчас кабели в Москве ри строительстве транспортных колец и т.п. И что, телефоны у всей Москвы вырубаются? Электричество повсюду гаснет? Насчёт убытков — я ещё посмотрю на них, когда США отрубят нас от сети. А они могут.

    The age of love™: И я повторю в который раз, это невозможно без полного уничтожения экономики.

    Ой ли? А самолёты летать не умеют, потому что они тяжелее воздуха. И гиперзвуковой ракеты Кинжал у нас нет (читал на днях), потому что ей невозможно управлять из-за экранирования плазмой. Тем не менее (читать надо медленно): только что самолёты с реальными Кинжалами рядом пролетели. Но, конечно, это были муляжи. И американцев на луне не было, потому что это технически неосуществимо.

    Я, вообще-то, кандидат наук со специальностью «физическая химия», потому профессионально вас, видимо, инженера, уверяю, что невозможно только то, что противоречит законам физики, например, вечный двигатель, т.к. нарушает физический закон сохранения энергии. Разговоры о невозможности того, что физически возможно — пустая трепатня.

  26. bread: Не работает? Откуда информация? Чем подтверждена? Они такие идиоты, что тратят кучу денег и ресурсов на пропуск всего трафика через один КПП?

    Вот ты этими вопросами сейчас показываешь не просто нулевой уровень знаний по теме, а отрицательный. Впрочем, это ещё с уголовок за блэкберри началось.

    Золотой Щит китая, как и вся китайская политика в отношении интернета, исследованы вдоль и поперёк, на профильных сайтах об его устройстве написаны десятки статей. Чтобы не углубляться, покажу всего одну картинку:

    Это снято в середине апреля автором канала «ЗаТелеком» на простом китайском рынке. Цена обхода Великого Китайского Фаерволла — пара баксов.

    bread: Но ведь как-то перекладывают сейчас кабели в Москве ри строительстве транспортных колец и т.п. И что, телефоны у всей Москвы вырубаются?

    Сравнить внутригородской кабель через дорогу, который варится на коленке и толстенную магистральную линию в сотни км? Ну эээ…
    И, кстати, да, бывает и вырубаются, если какой особо талантливый экскаваторщик не там копнёт. Ненадолго обычно, потому что резервирование, но бывает.

    bread: Насчёт убытков — я ещё посмотрю на них, когда США отрубят нас от сети. А они могут.

    Не могут. Мы слишком сильно в эту сеть вросли. Для того, чтобы отрубить нас от сети, нужно, чтобы все, с кем мы граничим (и ещё несколько стран, с кем мы не граничим, но соединены подводными магистралями), разом рубанули у себя все кабели, потеряв связность и транзитный трафик через нас. Им это будет намного больнее, чем нам.

    bread: Ой ли?

    Я там выше на пальцах раскладывал, сколько стоит закон яровой в минимальном варианте. В сети есть более точная аналитика, но порядок цифр и выводы примерно такие же: крупные операторы будут очухиваться годами, менее крупные уйдут с рынка. Это не уничтожение экономики?

    После закона о локализации данных, из тех, кто его не проигнорировали, часть иностранных компаний отказались работать с русскими вообще, часть российских компаний до сих пор выгребает на грани рентабельности, а ещё часть российских компаний оценили стоимость переезда и тупо закрылись. Это не уничтожение экономики?

    Сконцентрировать весь трансграничный обмен в, как ты предлагаешь, 25 физических точках, будет стоить дороже, чем уничтожить всю инфраструктуру под корень и построить её с нуля. Это не уничтожение экономики?

    bread: Я, вообще-то, кандидат наук со специальностью «физическая химия»

    Вот я и недоумеваю, вроде бы не дурак и по лирушечке ещё зарекомендовал себя, а такую ересь лепишь, что даже стыдно.

    bread: Разговоры о невозможности того, что физически возможно — пустая трепатня.

    Повторяю ещё раз, медленно и по буквам: снос здания термоядерным взрывом не противоречит законам физики. Но почему-то термоядерные бомбы при сносе зданий не используются. Сам догадаешься почему?

  27. bread:

    The age of love™: Вот ты этими вопросами сейчас показываешь не просто нулевой уровень знаний по теме, а отрицательный. Впрочем, это ещё с уголовок за блэкберри началось.

    Вы знаете, в «Белых одеждах» в одном месте Стригалёв говорит про Дежкину про натёртые дёгтем сапоги академика Рядно. Вроде бы ничего особенного, но всё-таки красноречивый знак.

    Вот так и у вас. Если вам, когда вы хамите, не говорят о том, что вы хам, это совсем не значит, что так о вас не думают.

  28. Чтобы не углубляться, покажу всего одну картинку:

    я периодически бываю в китае.
    да, там заблокированы фейсбук, ютуб и гмейл. но все, АБСОЛЮТНО все ими пользуются.
    впн я себе ставил бесплатный (кстати, пригодился и в россии:)) а китайцы вообще с рождения приучены к впн. платному,бесплатному и т.д.
    как я уже говорил — спасибо ркн за просвещение и образование населения! теперь мой 7ми-летний сын тоже умеет ставить впн и настраивать прокси 🙂

  29. Класс. «Кончились аргументы? Назови собеседника хамом и уйди с высоко поднятой головой!»

  30. m007kuzya: я периодически бываю в китае.
    да, там заблокированы фейсбук, ютуб и гмейл. но все, АБСОЛЮТНО все ими пользуются.
    впн я себе ставил бесплатный (кстати, пригодился и в россии:)) а китайцы вообще с рождения приучены к впн. платному,бесплатному и т.д.

    Вот и очевидцы подтянулись. Спасибо за иллюстрацию.

    m007kuzya: как я уже говорил — спасибо ркн за просвещение и образование населения! теперь мой 7ми-летний сын тоже умеет ставить впн и настраивать прокси

    А у меня родственники и их знакомые возраста 70+ научились пользоваться впн и переключать прокси. До этого умели только по ютубу лазить, да фоточки смотреть. РКН просвещает все возрастные группы.

  31. bread: США уже хранят ВООБЩЕ ВСЁ и, видимо, планируют делать это вечно. Мы же хотим хранить лишь часть и только некоторое время. Чего в этом невыполнимого?

    А вот это как раз и невыполнимо. Я не специалист и технических деталей не понимаю, но мне на глаза как-то попалась весьма занятная статейка о том, что цифровая эпоха не приводит нас к энергосбережению, а как раз наоборот, заставляет производить энергии все больше и больше. В качестве примера были приведены как раз американские серверные центры по долгосрочному хранению информации. Которые, как выяснилось, потребляют энергии намного больше среднестатистического американского города со всеми его жителями, городскими сервисами, общепитом и парой-тройкой заводов.

    Но не это главное. А то, что на мой неискушенный взгляд, государство просто не имеет права заставлять силой производственника тратить деньги на несвойственные производству функции. «Борьба с терроризмом» — задача государства. И государство, если ему это необходимо, может ЗАКАЗАТЬ частнику услугу по хранению данных. И оплатить этот заказ. Но заставлять его делать это законом… Вот что-то в этом не то, мне кажется. Это все равно, что вызвать владельца предприятия в Горсовет и в приказном порядке заставить его построить дорогу или содержать городскую футбольную команду. Такие вещи должны делаться только по доброй воле, мне кажется. Законом заставлять частника выполнять за свой счет задачи государства нельзя. Но это только мое частное мнение, конечно.

  32. m007kuzya: я периодически бываю в китае.
    да, там заблокированы фейсбук, ютуб и гмейл. но все, АБСОЛЮТНО все ими пользуются.

    Вот не абсолютно все.

    Прекрасная модель «китайского щита» в том и состоит, что они не просто «тупо запрещают», а сначала предлагают альтернативу — сравнимую по качеству или даже превосходящую зарубежные аналоги. Я уже писал о китайском мессенджере ВиЧат, который внедрялся несколько лет. Укомплектовывался и доукомплектовывался дополнительными сервисами, пока не стал удобен, привычен и любим китайцами. И не вобрал в себя бОльшую часть китайского бизнеса. И лишь после того, как пошел свой мессенджер, китайцы стали потихоньку сворачивать иностранные. Сегодня пользователи ВиЧата не пользуются Телеграмом или Вотсапом не потому, что «запрещено», а потому, что китайцам они нафиг не нужны. Ну, и да — еще и «запрещено». Но в данном случае это уже не так важно.

  33. Вот не абсолютно все.

    Не, ну понятно дело, что есть кто-то кому фейсбук нафиг не нужен 🙂
    Но все кому надо — пользуются.

    Скажем так, ВПН есть АБСОЛЮТНО У ВСЕХ. Просто на всякий случай. Ютубку посмотреть. В онлайн игрушку поиграть и т.д. Китайцы проблемы файрвола просто не замечают от слова вообще.

    Я уже писал о китайском мессенджере ВиЧат

    я очень долго пользовался вичатом, и даже многих друзей и партнёров в России подсадил на вичат. И даже начал в бизнесс внедрять использование вичата. Там много прикольных фишек. Но ровно до тех пор, пока не появился телеграмм.
    И… Вот ты не поверишь, но все мои бизнес-партнёры в Китае начали потихоньку мигрировать в телеграмм 🙂

    Не, вичат, безусловно, программа №1 в Китае (назвать вичат мессенджером язык не поворачивается. Это и социальная сеть и инстаграмм и блог и ютуб и всё в одном).
    Я не помню, кидал ли я сюда эту ссылку?
    https://knife.media/social-ranking/?utm_source=vk&utm_medium=text

    Китай — реально цивилизация будущего. Сейчас это передовой край Человечества. Как бы это не было прискорбно — но мы все далеко позади. В том числе и США… Вангую — 21й век назовут золотым веком Китайской цивилизации.

  34. bread:

    The age of love™: Класс. «Кончились аргументы? Назови собеседника хамом и уйди с высоко поднятой головой!»

    Да бросьте, почитайте то, что и как вы писали, и посмотрите в толковом словаре, что значит слово «воспитание». Не можете разговаривать с другими — делайте это с зеркалом.

    Впрочем, я вам не судья. Тем более, что я сам дурак, что ввязался в дискуссию с вами. В том, что я написал про Blackberry, я ошибся не от глупости, а от лени. То, что я написал, я написал потому, что именно это мне говорили люди, которым я доверял. Я не проверил информацию, каюсь. Написал об это честно. Вы же, будучи невежей, вместо того, чтобы презрительно поморщится, ещё раз попытались потыкать меня фэйсом в это дерьмо. Что ж, исполать вам. Уверяю вас, я себя сужу строже, чем вы.

    По поводу же другого — мне даже распространяться не хочется о том, что то, что базируется на материальных носителях, является в принципе управляемым и конфигурируемым, со своими ограничениями, конечно, но ни о какой принципиальной невозможности блокировки, автономной работы и локальной системе хранения/обработки нет. Но чтобы это понимать, надо иметь собственный опыт создания нового знания, которого у вас очевидно нет, отсюда и схематичное представление в рамках школьной/вузовской программы. У меня, 17-летнего, после окончания школы тоже было ощущение, что я всё про устройства мира знаю. Сейчас, когда ты уже знаешь, что ничего не знаешь, картина мира стала более загадочной. Допускаю, что смутное подозрение об этом есть и у вас. Догадываюсь также и о том, что на следующий (вполне логичный, кстати) философский допуск вас уже не хватит: именно загадочность и неполная познанность мира даёт нам возможность решать кажущиеся нерешаемыми задачи. Впрочем, как я уже написал, вам это вряд ди удастся когда-нибудь понять.

  35. Браццы, я, будучи не в состоянии принимать участие в дискуссии, которая уже вышла за рамки моего знания предмета, тем не менее, позволю себе два замечания.

    ПЕРВОЕ. Речь ведь не о технической возможности блокировки В ПРИНЦИПЕ. В ПРИНЦИПЕ техническую возможность, возможно, найти удастся. Но будет ли это средство применимым? В шутке о том, что «Гильотина — лучшее средство от перхоти» есть и доля правды. В какой-то степени гильотина действительно способна лишить человека проблем, связанных с перхотью! 🙂 Но достойно ли это средство применения, вот в чем вопрос. Роскомнадзор, гоняясь за «Телеграмом», создал реальные и серьезные проблемы миллионам, — без преувеличения! — миллионам людей. Причем, как в нашей стране, так и за рубежом. Но все юзеры продолжают пользоваться Телеграмом и по сей день, все «жертвы и разрушения» оказались напрасными и бесполезными. И имели отрицательный эффект — они показали власть с негативной стороны, опозорили ее. В СССР можно было получить очень серьезное наказание «за дискредитацию». Учитель виноват не только в том, что он сделал, а еще и в том, что он дискредитировал звание «учителя». Роскомнадзор, представляя власти сведения о том, что легко справится с блокировкой Телеграма и опозорившись на этом поприще, тем самым дискредитировал власть. ПОдвел. Превратил в посмешище. Чего делать не имел права.

    Вот, о чем я говорил, а не о технических тонкостях, в которых не разбираюсь.

    И ВТОРОЕ. Нижайше прошу уважаемых господ участников дискуссии воздержаться от негативных оценок персон собеседников. Ругайте позицию, точку зрения, логику, но не человека. ПОЖАЛУЙСТА. Я — либерал (настоящий! 🙂 ), а для нас, либералов, достоинство человека неприкосновенно. Убедительно прошу оказать мне эту услугу и не обижать друг друга. Нас, пытающихся объективно мыслить, и так всего ничего осталось…

  36. Тут вообще дискуссия как-то сместилась с обсуждения глупой попытки заблокировать телеграмм к обсуждению закона яровой.
    Про закон яровой не хочу ничего обсуждать, там в интернете много копий на эту тему было сломано.
    А вот насчёт блокировки интересно.
    Всётаки, есть хоть какая-то теоретическая возможность заблокировать абстрактному злоумышленнику возможность общаться по шифрованному каналу? Через ВПН?
    Я не айтишник, и всех тонкостей не знаю. Но как мне кажется, единственное что могут власти это заблокировать точки продаж доступа к ВПН для МАССОВОГО пользователя. Абстрактный террорист, если захочет, всегда сможет найти впн и использовать его для обхода любых блокировок. И пресечь это так же невозможно, как продажу оружия, наркотиков и проституцию.
    Ы?

  37. Sir Michael: В ПРИНЦИПЕ техническую возможность, возможно, найти удастся. Но будет ли это средство применимым? В шутке о том, что «Гильотина — лучшее средство от перхоти» есть и доля правды. В какой-то степени гильотина действительно способна лишить человека проблем, связанных с перхотью! Но достойно ли это средство применения, вот в чем вопрос.

    Собственно, эту нехитрую мысль я и пытаюсь донести в котором уже комментарии. Но вот никак.

    m007kuzya: Но как мне кажется, единственное что могут власти это заблокировать точки продаж доступа к ВПН для МАССОВОГО пользователя.

    Точка продажи, если упереться, меняется достаточно легко (например, та же всех задолбавшая реклама «Козлино777 не работает? Меняй 777 на 778 и так далее!»), причём она не обязательно должна быть сайтом (http://cheb.website/uploads/posts/2017-08/1503810490_pss.jpg). Тот же телеграм может процессить платежи внутри себя и часть продавцов VPN уже работают по схеме «создаём и продвигаем бесплатные прокси для тг и уже внутри тг через бота продаём полноценный VPN». Так что, помня истории с блокировками рутрекера, зелло и прочих и наблюдая за борьбой с тг и проксями сейчас, осложнить-то массовый доступ осложнят, но ненадолго и незначительно. Я так думаю.

    m007kuzya: Абстрактный террорист, если захочет, всегда сможет найти впн и использовать его для обхода любых блокировок.

    С террористами на самом деле есть ещё один смешной момент. Автономной террористической ячейке для координации внутри страны трансграничный траффик и обходы блокировок вообще не нужны. Им даже чебурнет не помешает. Из сети российского оператора от пользователя пакетик данных выйдет, в сеть другого (а то и того же) российского оператора пользователю приземлится, по прямому соединению. И фиг поймёшь, то ли человек в стрелялку с друзьями играет, то ли вокзал взорвать планирует. А может и то и другое одновременно.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.