sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать


Пришла пора подводить экономические итоги за 2016 год, и многие мои друзья в очередной раз обнаружили неопровержимые доказательства того, что «Путин таки слил», в опубликованных цифрах статистики: Россия по-прежнему остается крупнейшим торговым партнером Украины, намного опережая и Евросоюз, и все страны, с которыми еще торгует Украина. Кроме того, за Россией все еще закреплен статус «крупнейшего инвестора Украины». При всей риторике об «оккупации», «агрессии», и прочих жовто-блакитных песнях о «тяжкой украинской доле». Вот и Андрей Осадчий пишет: «Кризис на Украине, говорите. Дефолт неизбежен… МВФ откажется кредитовать и всё такое. А оно им надо, когда у них такие друзья есть, как российское правительство?»

Ребята, не паникуйте. Украина — это по-прежнему часть России. Извечная. Постоянная. ЕСТЕСТВЕННАЯ. «Украинцы» — это обычные сепаратисты, беглые россияне, наши вчерашние одноклассники, сокурсники, а то еще и родственники вообще, которые урвали себе лучшую, самую развитую при СССР часть нашей общей страны, нашей общей территории, и теперь пытаются объявить наше общее имущество и земли «своим собственным» и «по праву им принадлежащим». Как, скажем, пассажиры океанского лайнера, перебив команду, объявили бы лайнер «своим». Но как бы они не старались, все это по-прежнему продолжает оставаться общим. Поскольку экономика — одна. Культура и история — одна. Организм — один. И сколько бы нога не заявляла о «самостийности», она все равно будет частью организма. По факту.

Поток наших денег на Украину снижается постоянно. Но совсем перестать платить Украине мы пока не можем, это нереально. Это как приказать собственной системе кровообращения обходить стороной левую ногу. Всему организму вред будет. Мы уже обсуждали вопрос об изготовлении на Украине фрагментов для ядерных реакторов и систем безопасности АЭС для «Росатома». Ну, построили чертовы большевики эти заводы на Украине, нет у нас таких пока. Кириенко еще в бытность свою руководителем «Росатома» прямо сказал: отказываться от заказов на Украине циркониевосодержащих деталей ядерных реакторов мы пока не в состоянии. Подобных заводов в России нет, кроме, как на Украине, эти заказы разместить просто негде. Единственный вариант — останавливать работу «Росатома» и прерывать все заключенные им международные контракты на строительство АЭС. Такая мера кого-нибудь устроит? Кто от этого пострадает больше — Украина или мы? Особенно если учесть, что и эта мера — временная. Мощности по изготовлению циркониевосодержащих деталей развиваются в России, и достаточно скоро Украина останется и без этих заказов. А пока — простите, себе дороже отказываться от украинских. Мы себе не враги.

Но даже с учетом заказов «Росатома» и подобных им необходимых, жизненно важных для нас заказов, российских денег на Украину поступает все меньше. Давайте вспомним о том, что «импортозамещение» началось не в 2014-м, а аж в 2004 году, с антиконституционным избранием Ющенко. До Ющенко, например, 100% генераторов для всего флота России, — и военного, и гражданского, и подводного, — делались на Украине. В России ни одного флотского генератора вообще не выпускалось. Так была экономика устроена. Но еще при Ющенко мы построили все необходимые заводы в России, и теперь не заказываем у них НИ ОДНОГО генератора уже лет 10. Разницу между «100%» и «ни одного» чувствуете? Вертолетные двигатели для России делались на «Мотор Сич». Мы, в России, вертолетных двигателей не выпускали, нам хватало сделанных на Украине. Вот так большевики организовали «советское хозяйство», век им на том свете икать… А теперь? А теперь мы делаем вертолетные движки ТОЛЬКО в России. Более того — те наши вертолеты, которые Украина продает за рубеж (противозаконно, без лицензий, как свои), она, конечно, снабжает своими двигателями. Но (!) запчасти к этим вертолетам она покупает все-таки у нас. До сих пор — для всех украинских вертолетов закупаются только наши запчасти. Других просто нет в природе. По авиадвигателям — похожая ситуация. Тяжелые авиационные двигатели мы делали только на Украине. Теперь — только у себя. С прошлого года, правда, — разработать новый, оригинальный движок и наладить его серийное производство «с ноля» — дело непростое, и быстро его не сделаешь. Но сегодня закупки тяжелых авиадвигателей у Украины сократились практически до ноля. Можно было не покупать их раньше? Можно. Но опять же — себе в убыток, за счет сокращения программ нашего развития. А оно нам надо? 🙂 Мы что должны — отказывать себе в прибыли из-за их массового «майданного помешательства»? Сокращать наши рабочие места, повышать социальную напряженность? Или не продавать им запчасти и комплектующие, которые у нас на складах пылятся, потому что мы уже новые, более совершенные образцы техники производим? Разве нам деньги не нужны? Да пусть покупают! Пусть вообще больше нашего покупают. Это — элемент их зависимости от нас. На Донбассе пусть покупают уголь, у нас — да что угодно, хоть зерно и соль! 🙂 Чем больше купят, тем беднее станут. Тем скорее приползут с «лапкой ковшиком» и запоздалым слезным раскаянием.

Процесс идет, ребята. Но это процесс не быстрый. Слишком большую мощь вложили большевики в Украину за деньги наших родителей. Еще и гордились тем, что «превратили некогда аграрную Малороссию в научно-техническую советскую Украину — машиностроительное сердце СССР!» Оставив России удел сырьевого придатка и финансового донора «братских республик». Так что в том, что до сих пор Россия Украине миллиарды платит, виноват не Путин. А большевики. А у Путина просто выхода другого нет, иначе собственное производство останавливать придется, свое развитие сдерживать. Пока — так. «С паршивой овцы — хоть шерсти клок», и если может Украина хоть чем-то помочь России в развитии — пусть помогает. Но наша зависимость от Украины становится все меньше и меньше. Эта тенденция не имеет альтернативы, и каждый день от «российско-украинского экономического сотрудничества» отваливается кусок, который падает в нашу с вами общую корзину новыми рабочими местами, усилением экономики, ростом ВВП, увеличением мощи России и таким же неуклонным, неумолимым усыханием сепаратистской Украины, превращением ее в территорию дешевой и малоквалифицированной рабочей силы и дешевых же сексуальных услуг. Без науки, промышленности, образования, развития и перспективы. Это тоже происходит не так быстро, как хотелось бы, но ускорять этот развал пока нельзя, надо набраться терпения и спокойно относиться к тем естественным темпам деградации захваченной врагом территории России, которые есть сейчас. Именно потому, что они — ЕСТЕСТВЕННЫЕ. Украина умирает сама, умирает безостановочно и безусловно. И любая попытка России ускорить этот процесс будет расценена, как «агрессия». Не надо нам этого, тем более, что исторический приговор Украине уже вынесен и обжалованию не подлежит.

А пока — только ждать. И торговать, да. По минимуму, преследуя только и исключительно свои интересы. Другого выхода, нет, от этого и Донбасс, кстати, во многом зависит. Который Киеву уголь продает. И наши производства, накрепко привязанные большевиками к украинским поставщикам. Торговать, получать свою выгоду и терпеливо ждать смерти нацистского режима. Ведь Украина непременно, обязательно вернется на Родину. Вслед за Крымом и Донбассом. Вся вернется, от Луганска до Чопа. Выхода у нее другого нет и никогда не будет. Никогда! ПРосто потому, что иного выхода и быть не может. Самостоятельно существовать «нос майора Ковалева» способен только в сказке. А в реальности никуда он, к черту, не денется. Но до этого, до возвращения, Украина сама, без нашей помощи, естественным путем она должна пройти путь полной деградации. Вернуться в свое босоногое аграрное прошлое. К холопству и соломенным шляпам. К «чумакам, везущим соль на волах». Пока там еще очень много оставшихся от добандеровского прошлого грамотных людей — русскоговорящих врачей, ученых, инженеров. Но их становится все меньше. С каждым днем. А когда их не станет совсем, — ждать, кстати, осталось не так уж долго, — Украина не сможет изготовить себе даже гвоздя. Все будут менять на зерно, сахар, мёд и кукурузу. Причем менять у нас, Европе лишние продукты не нужны, у них и так перепроизводство, они и так любыми способами стремятся в обход санкций нам хоть что-то свое продать. Куда тут еще у Украины покупать? Европа себе не враг. Квоты на закупку Европой украинского мёда были исчерпаны за 10 дней января. 10 дней с Европой поторговали — и все, «аграрная сверхдержава» скинчилась, жди евроквот до следующего года. Вот такая «евроинтеграция»… И лучше — не будет. А хуже — будет обязательно. И станут они полностью, абсолютно, каторжно зависимы от нас. И если не де-юре пока, то де-факто вновь станут частью нашей общей страны. Причем частью презренной, навеки утратившей авторитет и моральное равноправие в семье народов России. Их место в любой очереди всегда будет в самом конце, и за общий стол их еще лет 400 никто посадить не захочет. И налить украинцу чарку не поднимется рука у большинства россиян. И они будут это молча терпеть. Как враги и предатели, прощения которым нет и не может быть никогда. Это абсолютно неизбежно, альтернативы этому нет и быть не может, и все к этому неуклонно идет. Вы сами все это увидите, если приглядитесь повнимательней. Европа ведь от Украины уже, фактически, отказалась. Америка заинтересована, конечно, территорией с минимальным временем подлета ракет к Москве, но и это утрачивает актуальность. Поскольку кормить сорокамиллионную ораву и восстанавливать послебандеровскую разруху Америка не захочет. А мы… Мы сейчас подождем, пока все само свершится, и переформатируем эту территорию с учетом двух (пока — двух!) Майданов. Бандеровцев с их нацистской идеологией передавим потихоньку с помощью украинских же антифашистов, и снова слово «Украина» будет означать «юго-запад России». А «украинцами» будут называть тех, кто там живет. Без всяких национальных излишеств. «Кто такой «украинец?» — «Это россиянин, живущий в российском регионе «Украина». И все. И не больше. Больше, как выяснилось, смертельно опасно.

Все вернется на круги своя. Вот только серьезной промышленности и прорывных институтов мы там строить больше никогда не будем. От греха. «Обжегшись раз».

А пока — да, пока приходится платить. Но не «Украину поддерживать». А Россию развивать. Себе на благо, понимаете? Неуклонно сокращая участие Украины в благородном процессе превращения России в Великую мировую державу. Вот, в чем суть. А вы — «Путинслил»… Нормально все! Все — по плану. Немножко терпения, господа. И все будет так, как надо. И никак иначе. «Диалектика», едреныть пассатижи! 🙂

Между Сциллой и Харибдой...

Странное положение сейчас у большинства россиян. Между гитлеровским нацизмом Украины, принять и оправдать, даже стерпеться с которым невозможно, между наследниками тех, кто в спину убивал наших дедов в красноармейских шинелях ...

Какая Украина называется "Украиной"

Так какую "Украину" действительно следует называть "Украиной"? Если по-праву, по-настоящему? Это, граждане, карта Украинской Народной республики образца 1918 года. Собственно Украина - в центре, синенькая такая. Рядом с ней - ...

День Победы-2 ?

Есть у России два таких праздника, которые впору отмечать в трауре. Один из них - День Победы. Праздник народа, который в условиях полной замордованности и униженности своим, домашним палачом, удушил палача ...

Россия спит спокойно только тогда, когда Америка спит в бомбоубежище

Я смотрю это ролик производства американского ведомства гражданской обороны с чувством "глубокого душевного удовлетворения".  Потому что только в тот короткий период истории, когда Америка тряслась от страха перед бомбой, ...

Безымянное поколение 90-х

Сегодя мы странную вещь выяснили. Оказывается, у поколения 90-х нет своего "классификационного" названия., как у всех предшествующих поколений. Я имею в виду "шестидесятников", "семидесяхнутых" и "восьмидерастов". Захотелось остановиться на ...

Продажа Аляски: пример "русского бизнеса"

  Годовщина продажи Аляски американцам была 30 марта. Сейчас май. Но хоть и с опозданием, а хотелось бы напомнить об этой "золотой странице" нашей истории. Чтобы еще раз дать понять ...

НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕМОРАНДУМ СЭРА МАЙКЛА

Так уж сложилось, что мои взгляды на национальную политику часто либо неверно трактуются, либо понимаются с предубеждением, и выводы об этих взглядах делаются такие, от которых у меня самого ...

ООН подтвердила мировое лидерство Украины. По детской проституции...

Оранжевый курс Украины на скорейшую евроинтеграцию приносит свои результаты.  Уничтожен знаменитый бренд "Ан", практически перестала существовать наукоемкая промышленность.  Искусственное "ополячивание" добивает  культуру и язык.  Открытие границ для туристов  с ...

Хроники убитой Родины

Как-то журнал "Огонек" попросил своих читателей, которые родились уже после 1991 года написать в редакцию, что они думают и что знают об СССР. Выдержки из детских писем хочется привести ...

Сверхчестный памятник

Сейчас по ящику передали сюжет о жизни гаишников города Белгорода. Так вот - есть у них большая гордость: "сверхчестный инспектор". Очевидцы рассказывали, что однажды жена принесла ему обед на пост. ...

комментариев 9

  1. bread Russian Federation:

    Сэр, мне кажется, что ты сам пока не разобрался в своём отношении к Украине. В одном месте ты пишешь, что «Кто такой «украинец?» — «Это россиянин, живущий в российском регионе «Украина», следовательно украинец — наш с тобой соотечественник. В другом месте ты пишешь, что «Вот только серьезной промышленности и прорывных институтов мы там строить больше никогда не будем. От греха. «Обжегшись раз». Но, согласись, так к соотечественникам не относятся.

    Не скрою, что у меня в голове бардак похожий.

    В таких ситуациях помогает холодный анализ. Простой вопрос: «Почему так произошло?» — имеет простой ответ: они сами выбрали свой путь в 91-м. Да, возможно, они не представляли последствий, но это следствие их выбора. Они (так же, как, кстати, и мы тогда) сделали первый шаг в неверном направлении и, что самое ужасное, они и большинство последующих шагов сделали в настолько же неверном(ых) направлении(ях). Путин совершенно прав, это был их выбор, их поступки, вот пусть они за них и отвечают.

    Пусть Украина превращается в подобие Мексики, от которой сейчас США отгораживаются стеной. У Мексики, правда, никогда не было такого уровня развития, какой имела Украина в начале своего неверного пути. Что ж, тем позорнее её настоящее и предстоящее.

    Рогозин на днях призвал украинских авиастроителей перебираться в Россию. Правильный призыв. Надо забирать своих и покупать нужных. Надо только не перестараться. В своё время Москва возвысила талантливого националиста Довженко,зачем-то (ты писал об этом) приласкала Грушевского. В результате эти и иже с ними поддерживали неугасимым огонь хохляцкой дряни, подобрать которой вербальное определение даже не могу, но ты понимаешь, о чём я. Хохляцкую обиженную самостийность надо выжигать у себя дома калёным железом. Мы неизбежно будем принимать иммигрантов с Украины, но мы должны пинком под зад выкидывать из своей страны всю мерзь, которая смеет, приехав к нам (иногда даже получив гражданство России), вякать что-то непотребное про наши нравы. По-моему, мы должны отдавать себе отчёт в том, что у иммигрантов первого поколения нет права (во всяком случае при отсутствии больших заслуг перед Россией) критиковать Россию. Это касается иммигрантов откуда бы то ни было. Вякнул что-то не то, и сразу — лишение гражданства и пинком вон из страны. Естественно, что родившиеся в России гражданства России лишены быть не могут.

    У меня сердце ноет оттого, что происходит на Украине. Но умом я понимаю, что эта боль — фантомная, орган этот — ампутирован. Для меня сейчас Чечня — больше Россия, чем ex-Малороссия. Мне жаль Новороссии, присоединённой к холяндии по причине идиотских пролетарско-гегемонистских мечтаний, но возвращение в родную гавань должно даже в этом случае произойти исключительно по по причине народного восстания, ставящего своей целью именно это возвращение. Если же такое невозможно, то нечего и думать об этих территориях, как это модно у нас в некоторых кругах. Кстати, вышесказанное совсем не означает, что Россия не должна поддерживать местное революционное подполье. Но сначала — подполье (т.е. сами), а потом уже наша помощь.Донецк и Луганск пошли именно этим путём, потому я и не сомневаюсь в их российском будущем. Не сомневаюсь и немного стыжусь нашей нерешительности с признанием и присоединением их к России.

    Прекрасная земля. Красивая, благодатная. Киев, вообще, был прекрасным русским городом. Сейчас это уже не так. Город всё ещё красив, но это уже не русский город. Он не русский потому, что и мы здесь, в России, и народ этой русской провинции (каждый по отдельности и все вместе) решили 25 лет назад, что должно быть как-то по-другому. Нам здесь, у себя (я уже писал где-то у тебя здесь, в блоге), надо просто плюнуть на них и заняться своими делами. Они же пусть определяют свою судьбу сами.

  2. bread: Сэр, мне кажется, что ты сам пока не разобрался в своём отношении к Украине.

    В своем отношении к Украине я разобрался еще в советские годы. Окончательно и бесповоротно. И с тех пор только укреплялся в своей позиции.

    bread: В одном месте ты пишешь, что «Кто такой «украинец?» — «Это россиянин, живущий в российском регионе «Украина», следовательно украинец — наш с тобой соотечественник. В другом месте ты пишешь, что «Вот только серьезной промышленности и прорывных институтов мы там строить больше никогда не будем. От греха. «Обжегшись раз». Но, согласись, так к соотечественникам не относятся.

    Не скрою, что у меня в голове бардак похожий.

    Здесь несколько различных посылок, поэтому и разбирать надо по частям.

    bread: Сэр, мне кажется, что ты сам пока не разобрался в своём отношении к Украине. В одном месте ты пишешь, что «Кто такой «украинец?» — «Это россиянин

    Стоп. У тебя в контексте сразу два понятия наслаиваются — «Украина» и «украинец». Чтобы в чем-то разобраться надо с самого начала четко разграничивать понятия. Иначе возникнет путаница, которая породит другую путаницу.

    bread: В другом месте ты пишешь, что «Вот только серьезной промышленности и прорывных институтов мы там строить больше никогда не будем. От греха. «Обжегшись раз». Но, согласись, так к соотечественникам не относятся.

    А вот она и путаница! 🙂 Видишь? Ты оттлкиваешься от «Украины», как территории, и незаметно для себя переносишь разговор на «украинцев», как соотечественников. И все — дальше пойдут «наслоения искажений», и мы уже ни в чем не разберемся. А в украинском вопросе надо разбираться пошагово, отделяя правду от вымысла буквально на каждом шагу и выстраивая логику из правильных фактов. Тогда и вывод будет правильный.

    bread: Не скрою, что у меня в голове бардак похожий.

    Не скрою, что мы с тобой в этом не одиноки! 🙂 И проблема не в нас. А в том бардаке, который сейчас существует и в украинском вопросе, и с терминологией вообще.

    Показателен случай, который произошел во время прямого эфира на ток-шоу Савека Шустера в Киеве. В студии собрались отмороженные укронацисты и стали хором орать о необходимости создания строго украинского «национального государства Украина, в котором бы жили только и исключительно украинцы». И вот тогда возник вопрос, кто же такой — «украинец». И кого можно назвать «настоящим «украинцем». Того, кто родился на территории современной Украины? Тогда и Степан Бандера, и Шухевич — ни разу не украинцы, один родился в Польше, другой — в Австро-Венгрии, и бОльшую часть жизни оба прожили за границей. А вот жители Донбасса и Крыма — как раз «украинцы». По этому признаку. Но они сами себя «украинцами» не считают и рвут сине-желтое тряпье в клочья. Тогда кто? Тот, кто свободно говорит и думает по-украински? Считает этот язык для себя родным и «первым»? Тогда ни разу не «украинец» Кличко, мэр Киева. Да и брат его — тоже. Они и по-русски-то с трудом говорят, а украинский для них вообще — темный лес. Даже Порошенко иногда затрудняется в подборе слов, для надежности переходя на русский. И это не подходит. Может, тот, кто считает «украинскую культуру» — своей? Но тогда возникает вопрос, что же такое — «украинская культура». Недавно Ющенко заявил, что и Чайковский, и Достоевский, и чуть ли не все русские писатели и композиторы — «светочи украинской культуры». Это вопрос неразрешимый, в «украинской культуре» четко определяеся только шароварный фольклор, да и тот в части, отличающейся от русской, является калькой с Турции. Получается, что «украинец» — это русский, нахватавшихся турецких обычаев. Может, тогда по фамилии? У кого фамилия на «ко» заканчивается, тот и хохол? Опять не подходит. В России живут миллионы людей с такими фамилиями, которые активыно борятся с «украинством» и считают себя русскими. Кроме того, есть немало евреев, национальность к которым пришла от матери, а фамилия — от отца. Они тоже ни разу не украинцы. Хотя фамилия — подходит.

    Так они тогда у Шустера так ни до чего и не договорились. Понимаешь? Куча отмороженных нациков, готовых за «украинство» порвать себя и окружающих, не смогли выяснить, что же это за зверь такой — «украинец», и кого им можно считать! 🙂 Так что ты от себя, грешного, хочешь? 🙂

    Я для себя еще во времена СССР четко эти понятия определил. Но с оговоркой. По «Украине» все просто — это часть России, насильно и искусственно отторгнутая большевиками в антироссийских целях. В целях раздробления единого русского народа — главного врага большевизма. Отторгнутая территория, но — Россия. А слово «украинец» я использую, к сожалению, в двух значениях. В том, в котором мы все его употребляем, и что создает путаницу. Прежде всего «украинец» — это РУССКИЙ человек, проживающий в русском (российском) регионе «Украина», либо проживающий в ином регионе, но имеющий родственную связь с юго-западом России. В Сибири можно встретить немало «украинцев». Которых так называют не по национальному признаку, а по региональному — они оттуда приехали, у них там родня. Точно так же и на Украине живет немало «сибиряков», и это слово тоже не имеет национального признака, а лишь региональный. Они приехали с Сибири, и связаны с ней ментально и родственно. Но все они — русские люди.

    Это было первое значение. Которое, увы, должно отмереть. По вине украинских нацистов. Потому что сегодня в ходу второе значение этого слова. «Украинец» — это член антироссийской, антиправославной, сепаратистской политической партии «украинцев». Он может быть любой национальности, как грузин Саакашвили. Главное, чтобы он разделял цели и задачи этой партии — ненависть к России и русским, стремление принести России как можно больше вреда всегда и во всем, отторгнуть от России ее юго-западную часть и провозгласить членов этой партии отдельной «национальностью», отличной от русских. Они — обычные русские сепаратисты, которые в сепаратизме обвиняют других.

    Если эта трактовка победит, у нас будет шанс правильно решить «украинский вопрос». Если мы и по-прежнему будем считать украинцев «братским народом», война не закончится. Здесь все просто — война в той или иной форме будет продолжаться до тех пор, пока будет в России хоть один человек, признающий за словом «украинец» национальное, нерусское содержание. И война будет до тех пор, пока мы ОФИЦИАЛЬНО не признаем, что «украинец» — это русский человек, вступивший в нацистскую антирусскую и антироссийскую партию. Да, он — враг России. Но он — русский враг России. Как власовец.

    Для нас это не ново, кстати. Дружины князя Олега Рязанского бились против русского войска на Куликовом поле, за Орду. Большевики уничтожили полстраны и расчленили Россию. Белогвардейцы били большевиков, сокращая численность русского народа. Грузин Сталин поставил геноцид русских на промышленную основу. Русский человек Горбачев нанес государству и народу такой урон, что Гитлер бы позавидовал. Теперь вот сепаратистский проект «Украина» с собственной страной войну ведет. И всегда мы несли потери потому, что не могли честно и прямо определить проблему, назвать врага — «врагом». Не решаемся мы сделать этого и сегодня. Значит, бандеровцы будут куражиться и дальше.

    Война не закончится, пока мы не назовем «врага» — «врагом». Неназванный враг — не существует. Определи его, пойми, с кем воюешь, и тогда у тебя появится шанс на победу. А у нас этого шанса не появится до тех пор, пока мы не поймем, что наш враг называется «украинец». Отрекшийся от имени предков русский человек. Это — не «братский народ». Это — заклятый враг. Не верите мне, почитайте «Тараса Бульбу». Там русский человек, запорожский козак Тарас убил родного сына за то, что он стал «украинцем».

    Если мы договоримся об этой терминологии, то будем понимать друг друга и то, что нам следует делать. Не договоримся — будем по-прежнему воевать с мифическими «националистами», которых сегодня у нас миллионы работают, и на них даже участковые не напрягаются. Хотя более лютого врага нет ни у нас, ни у Родины нашей.

  3. bread European Union:

    Ты, Сэр много намудрил, но, в целом, прав. На Украине, видимо, та же проблема, что и в России. У нас нет чёткого определения термина «русский», у них нет определения «украинец». Но, согласись, хоть термин «русский» и не определён, всё становится на свои места на Украине, если сказать, что на Украине живут русские и украинцы, первых мы должны всячески поддерживать, вторые — наши враги.

    Я бы согласился с этим тезисом. Беда в том, что мы-то можем определять как угодно, но вот на Украине живёт много людей, которые называют себя украинцами, отличая себя от русских, при это они — наши союзники, по-настоящему южная ветвь русского народа. И на Украине живёт много тех, кто считает себя русским, иного языка, кроме русского, не использующих, но они при этом — наши враги, т.к., будучи русскими, Россию презирают, предпочитают «европейский выбор». Таких и внутри России полно.

    Нет, Сэр, не удастся жителей этой местности разделить на русских и украинцев, на друзей и врагов соответственно. Их надо просто делить на друзей и врагов, а вот кем по национальности они себя считают — тема другая.

    Ну да, Малороссия — объективно провинция России. Но люди, живущие там говорят всё-таки не на русском, а на мове. И эта мова — уже не диалект русского языка. Иначе можно называть русский диалектом болгарского, например (лингвисты уточнят, если я не прав).

    У хохляндии печальная судьба. Процесс формирования народа диалектически является процессом отрицания. Любой народ есть результат отпочковывания от народа-матери, я думаю, этот процесс всегда протекает болезненно, как роды. Но не у всех рождённых детей есть шанс выжить. Я думаю, что у украинского народа этого шанса нет, большая его часть растворится в народе-матери, т.е. русском народе, оставшееся разорвут и сожрут агрессивные соседи: поляки, литовцы, румыны и т.п.

    Этот народ рождён не под счастливой звездой. Язык сформировался в условиях пребывания в составе России, но отсутствие опыта создания государства и невезение с лидерами, которые могли бы силой своей харизмы такое государство создать, имеет видимый всеми результат. Мы наблюдаем распад. Россия не примет куски Украины как республики. Крым вошёл в состав российского государства как рядовая область,то же будет и с остальными. А то, что не войдёт в состав России тем более не войдёт сколь-нибудь независимо в состав более сильных соседей. В России ещё можно будет трепаться на мове, мы даже школы по добродушной глупости своей пооткрываем. Полякам же и румынам такие глупости вряд ли и в голову придут.

    Несчастная страна, несчастный народ.

  4. bread: Ты, Сэр много намудрил, но, в целом, прав.

    Да ладно! Наоборот, все предельно просто и понятно.

    bread: На Украине, видимо, та же проблема, что и в России. У нас нет чёткого определения термина «русский», у них нет определения «украинец».

    Ну, ты сравнил! 🙂 Великий народ и высосанную из пальца, придуманную на иностранные деньги политическую свору. Нас ни в коем случае сравнивать нельзя. У нас могут быть любые проблемы, но они из разряда «рабочих вопросов». А у «украинцев» проблема одна — их потешное, фейковое существование. Не оправданное ничем, кроме военно-политических интересов врагов России.

    bread: Но, согласись, хоть термин «русский» и не определён

    А термин «узбек» определен? А термин «еврей»? А термин «француз» определен? 🙂

    bread: на Украине, если сказать, что на Украине живут русские и украинцы, первых мы должны всячески поддерживать, вторые — наши враги.

    Для начала надо определиться. Выработать государственную политику в отношении Украины. Пока для нас гипотетический «украинский народ» — типа «братский», и это не дает принять ни одного решения. Это слабость государственной политики. Нашей.

    bread: Я бы согласился с этим тезисом. Беда в том, что мы-то можем определять как угодно, но вот на Украине живёт много людей, которые называют себя украинцами, отличая себя от русских, при это они — наши союзники, по-настоящему южная ветвь русского народа.

    Очень сильно не уверен в реальном существовании этих мифических персонажей. Суть, база, основа «украинства» — в ненависти к «москалям». Нет ненависти — все, ты — не «украинец». Это лакмусовая бумажка «украинства».

    bread: И на Украине живёт много тех, кто считает себя русским, иного языка, кроме русского, не использующих, но они при этом — наши враги, т.к., будучи русскими, Россию презирают, предпочитают «европейский выбор». Таких и внутри России полно.

    Власовцы. Наши, русские власовцы. Их в плен сроду не брали. Чтобы хлеб на уродов не переводить. Где увидел — там и грохнул.

    bread: Нет, Сэр, не удастся жителей этой местности разделить на русских и украинцев, на друзей и врагов соответственно. Их надо просто делить на друзей и врагов, а вот кем по национальности они себя считают — тема другая.

    ПРошу пояснить! 🙂 Не понял.

    bread: Ну да, Малороссия — объективно провинция России. Но люди, живущие там говорят всё-таки не на русском, а на мове. И эта мова — уже не диалект русского языка. Иначе можно называть русский диалектом болгарского, например (лингвисты уточнят, если я не прав).

    Не прав, не прав. Мова образована от русского языка по методу фени. То есть замена слов с сохранением структуры языка. А структура языка — та же. Русская.

    bread: У хохляндии печальная судьба. Процесс формирования народа диалектически является процессом отрицания. Любой народ есть результат отпочковывания от народа-матери, я думаю, этот процесс всегда протекает болезненно, как роды. Но не у всех рождённых детей есть шанс выжить. Я думаю, что у украинского народа этого шанса нет, большая его часть растворится в народе-матери, т.е. русском народе, оставшееся разорвут и сожрут агрессивные соседи: поляки, литовцы, румыны и т.п.

    Вот наша задача при этом — землю свою сберечь. Не отдать полякам и румынам.

    bread: Этот народ рождён не под счастливой звездой.

    Он не «рожден». Он придуман в политических целях, как орудие против России. Это оружие против нас. Мы не должны допускать этого.

  5. bread Russian Federation:

    Sir Michael: Он не «рожден». Он придуман в политических целях, как орудие против России. Это оружие против нас. Мы не должны допускать этого.

    Так ли важно, рождён или придуман? Этому народу подарили государство со всеми причиндалами и готовым народным хозяйством. Как этот народ распорядился с этим подарком?

  6. bread: Так ли важно, рождён или придуман?

    По-моему, это принципиально важно. Вот просто ПРИНЦИПИАЛЬНО, фундаментально.

    Допустим: испортились у русских отношения с евреями. или, что более близко и понятно, с чеченцами. В данном случае мы имеем дело с ЕСТЕСТВЕННЫМ народом, который исторически обусловленно создавался и развивался. Для того, чтобы помириться с ними, либо наладить иные формы взяимодействия, да даже воевать! — мы можем смело опереться на эти исторические константы. Ибо они — реальны, историчны, оправданны с той или иной точки зрения. В этом случае можно определить пле для компромиссов и определить размер этих компромиссов. В случае же с «украинцами» это не работает. Это искусственно созданная общность, главной и практически единственная особенность которой является ненависть к России и русским («москалям»). Остальное — ДАЖЕ ИСТОРИЯ! 🙂 — исходит из этой матрицы, заложенной в конце 19 века поляками. Вот такая, выражаясь языком Ельцина, «политическая загогулина» получается, когда история времен Древней Руси и Руси Киевской становится вторичной, ПРОИЗВОДНОЙ от константы, произведенной в 19-м веке. Хотя по логике должно быть наоборот. То есть при выстраивании своих отношений с «украинцами» нельзя опираться на знания об общении с людьми. Здесь эти знания не работают. Здесь нужен опыт программирования, опыт айтишников и хакеров, привыкших работать с программами и математическими логическими системами.

    Вот поэтому «искусственный народ» и «естественный» — это не просто фигура речи. А диаметрально противоположная методика отношений. Это первично, это очень важно.

  7. bread: Этому народу подарили государство со всеми причиндалами и готовым народным хозяйством. Как этот народ распорядился с этим подарком?

    Прошу тебя оценить сказанные тобой слова с учетом предыдущего коммента. Ты пишешь о том, что украинцы не смогли «распорядиться подарком». Но ты относишься к ним, как к естественному народу, поэтому ждешь от них действий, логичных для естественного народа. Забывая о том, что это народ искусственный, и на создание процветающего государства не рассчитанный. Нет такой опции в программе! Не заложена! Заложена ненависть к «москалям» и «борьба с Московией». Все. Почитай, для чего «украинцам» нужно сильное, могучее, богатое государство: только для того, чтобы «победить Московию и водрузить жовто-блакитный прапор над Кремлем». Все, конец программы! Ты ждешь от боевого робота, запрограммированного на уничтожение цели, пересекшей «линию «Б», стихов и песен. А он на них и не рассчитан! 🙂 Он для другого создан! С таким же успехом ты можешь попросить свой чайник сбегать за пивом. «Украинцы» — это инструмент войны с Россией и русскими. Это не «народ», это — «оружие». И другим быть не сможет никогда. Украинец, переставший ненавидеть москаля, тут же и немедленно превращается в русского. А как «украинец» он перестает существовать. Таких полроссии живет. «Лысенко», «Колесниченко» и «Ковалей». Нормальные, обычные, стопроцентно русские люди.

  8. bread European Union:

    Sir Michael: То есть при выстраивании своих отношений с «украинцами» нельзя опираться на знания об общении с людьми. Здесь эти знания не работают

    Sir Michael: С таким же успехом ты можешь попросить свой чайник сбегать за пивом

    Знаешь, это новая для меня точка зрения, и не скажу, что она не кажется мне здравой. Понятно, что жизнь — очень сложная нелинейная система, и, видимо, не всё касательно Украины определяется тем, что ты здесь написал. Но… Ты прав, что, рассуждая об Украине как о стране, заселённой народом, всё время чувствуется какое-то скольжение и неустойчивость. И очень может быть это потому, что чайник нельзя рассматривать как посыльного за пивом…

  9. bread: Знаешь, это новая для меня точка зрения, и не скажу, что она не кажется мне здравой.

    Разумеется, ведь она преследовала утилитарные цели! 🙂 Идею «украинства» родили поляки. Они создали «партию украинцев» и стали называть себя этим словом. Имена первых поляков, ставших «украинцами», хорошо известны. При этом поляки преследовали четкую цель: сделать нерусским население, проживающее на территории от ПОльши до побережья. Польша всегда болела создания «новой Ржечи Посполитой от моржа до моржа». НО там жили русские, и эти мечты были несбыточными. А с нерусскими было проще. Так были задуманы «украинцы». ПРодолжили эту тему Австро-венгры во время Первой мировой войны. У них был свой опыт выхода к Адриатическому морю с помощью превращения прибрежной части сербов в «хорватов». Методом перевода их из Православия в католичество и с кириллицы на латиницу. И внушения им того, что сербы всегда унижали свободолюбивых хорватов. И они легко получили выход к морю и стали морской державой. Австро-Венгрии уже давно нет, а сербы с хорватами режут друг друга с той же интенсивностью. А на этот раз австриякам понадобился прочный тыл на оккупированной территории. Территорию они забрали у русских, и проще всего было в своем тылу превратить русских в украинцев. для этого были созданы ПЕРВЫЕ В ЕВРОПЕ концлагери Талергоф и Терезин, где в промышленных масштабах изготавливали «украинцев» из русских людей. Вот в Википедии коротко об этом —

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84

    ПОтом за дело взялись немцы, для простоты оккупации пообещав новоявленному «украинскому народу «свое государство». Ума у «уже нерусских» не было, зато был Петлюра, который за эту идею схватился. Та «украина» прожила недолго, но идея понравилась большевикам, и они уже завершили создание «нерусского народа украинцев». Вот та же Википедия, смотреть раздел «Советская украинизация 20-х — 30-х годов» —
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

    Абсолютно искусственный проект с одной-единственной целью — ослабление русского народа и российского государства. Со всех сторон понятная вещь! 🙂

    bread: это потому, что чайник нельзя рассматривать как посыльного за пивом…

    ОК, рассмотри его как композитора! 🙂



Оставить комментарий


Connect with Facebook

Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели