sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

saakashvili

Вот я эту тему уже не раз поднимал. Я имею в виду существующий на Украине запрет на обладание вторым гражданством на фоне щедрой раздачи гетманом Порошенко украинских паспортов иностранцам, в том числе и россиянам. В прессе, в частности, писали о том, что из рук гетмана получила «книжку с вилкой» и бывшая россиянка Мария Гайдар. Во время чего пан Порошенко посоветовал ей «не терять связи с Россией». Вот этот момент меня и смутил. Я совершенно точно знаю, что по украинским законам получить гражданство «нэзалэжной» можно, лишь предъявив справку об отказе от прежнего гражданства. Либо, написав заявление об отказе от прошлого гражданства в органы внутренних дел Украины и сдав вместе с заявлением свой старый паспорт. Иначе гражданства просто не дадут. Однако, через пару дней об отказе Марии Гайдар от гражданства России пресса сообщила. А вот о гражданстве одесского губернатора Михаила Саакашвили ничего известно не было. Несмотря на то, что многие журналисты отправляли официальные запросы в соответствующие украинские органы. Ответа не было. В случае с Саакашвили этот вопрос приобретал дополнительную пикантность, поскольку в Грузии, как и на Украине, «двойное гражданство» запрещено Законом. И вот теперь, наконец, ситуация стала проясняться: похоже, ни Саакашвили, ни прочие руководящие Украиной грузины гражданства страны, которой они «рулят», не имеют. Вот, читайте:

«Министр юстиции Грузии Тея Цулукиани 13 августа 2015 сообщила, что бывший президент Михаил Саакашвили по сей день является полноправным гражданином Республики Грузия. В то же время в украинских СМИ была распространена информация о том, что президент Украины Петр Порошенко предоставил батоно Саакашвили украинское гражданство и назначил его на должность главы Одесской облгосадминистрации. В соответствии с законодательством Республики Грузия, получение иностранного гражданства является основанием для лишения такого лица грузинского гражданства.
Но до сегодняшнего дня Саакашвили, а также заместитель генпрокурора Украины Сакварелидзе, первый заместитель министра внутренних дел Украины Згуладзе, заместитель министра юстиции Украины Гецадзе и министр здравоохранения Украины Квиташвили не проинформировали грузинское правительство о получении ими украинского гражданства и не сдали свои паспорта в грузинское посольство, как полагалось бы новоявленным гражданам незалежной.

В связи с этим правительство Грузии обратилось по дипломатическим каналам к руководству Украины с просьбой подтвердить или опровергнуть предоставление украинского гражданства указанным лицам, но ответ до сих пор не получило. «Мы ждем официального подтверждения от Киева о предоставлении экс-президенту Михаилу Саакашвили украинского гражданства. В случае такого подтверждения мы начнем процедуру лишения его грузинского гражданства», — заявила министр юстиции Грузии Тея Цулукиани. Однако Петр Порошенко хранит молчание и делает вид, что никаких запросов не получал. Хотя решение о предоставлении гражданства находится в его прямом ведении.

Получается, что все указанные иностранцы получили на Украине доступ к государственной тайне и сейчас незаконно занимают должности в органах исполнительной власти и в Генеральной прокуратуре Украины.

В то же время, в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 9 Закона Украины «О местных государственных администрациях», президент Украины обязан прекратить полномочия главы местной государственной администрации в случае выявления факта двойного гражданства. В соответствии с пунктом 6 части 1 статьи 51 Закона Украины «О прокуратуре» прокурор освобождается от должности в случае, если будет установлен факт наличия у него гражданства другого государства.

Поскольку никаких мер для увольнения иностранцев с государственных должностей в Украине до сих пор не принято, заявление министра юстиции Грузии может служить достаточным основанием для начала процедуры импичмента президента Порошенко и открытия уголовного производства в отношении Генпрокурора Шокина и должностных лиц Службы безопасности Украины, которые предоставили Саакашвили и Сакварелидзе доступ к государственной тайне».

(ИСТОЧНИК)

Маша Гайдар, если пресса не врет, российского паспорта лишилась добровольно. А вот Саакашвили, похоже, предстоит очередной суд.

А в завершение этого спича о паспортах и Михаиле Самуэлевиче Николозовиче Саакашвили позвольте привести вот этот, совершенно не связанный с вышесказанным эпизод:

«Было уже совсем темно, когда для нарушителя конвенции нашлось последнее пристанище. Это была естественная могила, вымытая дождями у основания каменной, перпендикулярно поставленной плиты. Давно, видно, стояла эта плита у дороги. Может быть, красовалась на ней некогда надпись: «Владѣнiе помѣщика отставного маiора Георгiя Афанасiевича Волкъ-Лисицкаго», а может быть, был это просто межевой знак потемкинских времен, да это было и неважно. Паниковского положили в яму, накопали палками земли и засыпали. Потом антилоповцы налегли плечами на расшатавшуюся от времени плиту и обрушили ее вниз. Теперь могила была готова. При спичечных вспышках великий комбинатор вывел на плите куском кирпича эпитафию:

Здесь лежит Михаил Самуэлевич Паниковский, человек без паспорта

Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:

— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Всё.»

ВСЁ.

комментарий 51

  1. bread:

    Да не пошли бы они все в жопу, Сэр? Какое нам до всей их паспортной фигни дело? Да пусть хоть сто, ни одного паспорта не имеют. Лишь бы точно российского паспорта у них не было.

  2. Эх, Брэд… Вот по большому счету ты прав, конечно. Но я как рассуждаю. Смотри. Когда-то, на заре блогерства, когда еще этого бложека не было, я уперто доказывал, что «Украина» и «украинство» — это фальшивые политические проекты, направленные на раскол русского народа изнутри и запущенные в интересах третьих стран и третьих сил. Изначально Польши, потом Австро-Венгрии и Германии, после с помощью педалирования «украинства» большевики ослабляли антибольшевистскую борьбу в среде русского народа (мс. «Тамбовская крестьянская война»), а теперь эту старую бяку подобрали США. То есть, по большому счету, «Украина» — это антироссийская, антирусская политическая партия, работающая в интересах третьих сил. Которая базируется на целом комплексе фейков, извращений, подлогов, фантазий и… ПРОТИВОЗАКОННЫХ действиях. «Украина» и «закон» несовместимы. По Закону у них бы не было ни результатов переписей, которые сделали украинцев «титульными», по закону русский язык был бы на Украине государственным, причем ПЕРВЫМ, как наиболее распространенный, по закону у них бы не было «третьего тура» и Ющенко не был бы президентом, по закону Януковича переизбирали бы на выборах, а не сжигая «Беркут»… И ПО ЗАКОНУ СААКАШВИЛИ НЕ МОЖЕТ ЗАНИМАТЬ НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПОСТОВ. То есть: «Украина» — это противоестественный, беззаконный, потивоестественный проект, который может существовать только и исключительно в атмосфере абсолютного беззакония. Во всем. Включи Закон — и Украина исчезнет.
    Где-то вот такая логика.

  3. bread:

    Sir Michael: Где-то вот такая логика.

    Да какая это логика. Украина существует, потому что существует, это исторический факт, по закону ли, без него, фальшиво ли, подлинно. Она есть. Пусть, да, воняет. Этим только подтверждая факт своего наличия.

    Я вот не столь глубоко знаю все перипетии появления украинства, но реальность того, что это обманка дана мне в богатом спектре ощущений, дана мне, как и, надеюсь, большинству здравых людей. Даже вот Бродскому (при всём его непростом отношении к России) были даны ровно те же ощущения. Но это НАШИ ощущения.

    Мне кажется, что для НАС всё-таки важнее, а что, собственно, чувствуют эти самые хохлы. Что-то я сомневаюсь, что большинство из них так же, как и мы, осознают или хотя бы чувствует фальш в своём существовании. Вот скажи мне на милость, воинствующий Сэр, кого ты собираешься присоединять взад к России после победоноснаго похода Новороссии на Киев и далее? Ведь речь-то пойдёт об ассимиляции населения, сходного с населением, которое мы взялись ассимилировать после присоединения Галиции. При этом сейчас речь может идти о значительно большем количестве людей. Не боишься, что людишки эти отравят всю России, как это произошло в случае всей Украины? Ты вот там на медлительность Путина сетуешь, а ты мне просто ответь на практический вопрос, как ты собираешься ассимилировать всю эту злобную массу потомков древних укров?

    По-моему, этот вопрос является сейчас самым принципиальным при рассмотрении возможных вариантов наших дальнейших действий в отношении Украины. У меня есть предложения по решению этого вопроса, и медлительность Путина совершенно вписывается в эти мои представления. А вот какое решение нашёл ты, если всё время так торопишься?

  4. bread: Да какая это логика.

    Какая-какая… ПРЯМАЯ!

    bread: Украина существует, потому что существует, это исторический факт, по закону ли, без него, фальшиво ли, подлинно. Она есть.

    А вот мне важно — по закону или нет, фальшиво или подлинно… Вот очень важно.

    bread: Мне кажется, что для НАС всё-таки важнее, а что, собственно, чувствуют эти самые хохлы. Что-то я сомневаюсь, что большинство из них так же, как и мы, осознают или хотя бы чувствует фальш в своём существовании.

    Разумеется. Гитлеровские нацисты были уверены, что они — навсегда, корнями уходят в древность, а Третий рейх — вечен. Сейчас их потомки стесняются родства с ними. Вот примерно так же должно быть и с Украиной.

    Не думаю, что это для нас вообще имеет значение. До Майдана — да, об этом можно было дискутировать. А после того, как силовым путем был смещен законно избранный президент и началось то, что началось, время дискуссий закончилось. Началась война.

    bread: Вот скажи мне на милость, воинствующий Сэр

    Я смотрю, ты искренне считаешь себя менее «воинствующим»! 🙂

    bread: кого ты собираешься присоединять взад к России после победоноснаго похода Новороссии на Киев и далее?

    А кто тебе сказал, что, во-первых, я собираюсь кого-то присоединять, а во-вторых, что кто-то пойдет на Киев? У меня такой информации нет.

    bread: Ведь речь-то пойдёт об ассимиляции населения, сходного с населением, которое мы взялись ассимилировать после присоединения Галиции. При этом сейчас речь может идти о значительно большем количестве людей. Не боишься, что людишки эти отравят всю России, как это произошло в случае всей Украины?

    Повторяю — я о присоединении ничего не говорил. А что Галиция способна отравить кого угодно, я знаю. Но она и сейчас отравляет нас вовсю. Не стоит забывать о миллионах украинцев, которые сейчас живут среди нас.

    bread: а ты мне просто ответь на практический вопрос, как ты собираешься ассимилировать всю эту злобную массу потомков древних укров?

    Да никак. Зачем их ассимилировать? Я думаю, и нужды такой не возникнет.

    bread: этот вопрос является сейчас самым принципиальным при рассмотрении возможных вариантов наших дальнейших действий в отношении Украины.

    Да нет такого вопроса, по-моему.

    bread: А вот какое решение нашёл ты, если всё время так торопишься?

    Я тороплюсь потому, что каждый день гибнут люди. Это повод поторопиться, мне кажется.
    И о модели, которая мне кажется наиболее предпочтительной, я тоже говорил. Есть много вариантов. Но по любому Украина должна быть расчленена. Иначе война там никогда не закончится. А вот о том, как именно расчленена — да, можно говорить. Но это второй вопрос.

  5. Bread, вопрос легитимности губернатора, минздрав, замгенпрокурора и зам МВД — вопрос принципиальный. Да, сегодня всем пох. Но это важно. Правовой беспредел и систематические нарушения Конституции — козыри для обвинения на трибунале после наци.

  6. bread:

    Sir Michael: Но по любому Украина должна быть расчленена. Иначе война там никогда не закончится. А вот о том, как именно расчленена — да, можно говорить. Но это второй вопрос.

    Расскажи, пожалуйста, поподробнее, а то я как-то не понимаю твоего видения развития событий. Я даже тебе сразу скажу о своём видении.

    Я считаю, что Украина должна быть расчленена на, видимо, три части: Центральную, вокруг Киева, т.е. собственно Украину, на Новороссию (все причерноморские области, отданные Украине Лениным) и на Западную, галицийскую часть. Центральная часть должна быть подконтрольна России, Новороссия и Приднестровье должны стать частью России, Западная часть в идеале должна стать занозой в заднице Польши, Венгрии и вообще всех стран, что зарятся на эти территории. Я не думаю, что России удастся (да и надо ли?) сделать Западную часть своим вассалом, но стимулировать там хаос у нас сил хватит. Но территории — это люди. Посему в Новороссии и Центральной части Украины должно сформироваться в целом дружественное России население. В нынешних условиях это возможно (может, я и ошибаюсь, но я другого выхода не вижу) только путём естественной фильтрации населения в ходе военных действий и именно затяжных военных действий, т.к. люди по понятным причинам не так легко снимаются с насиженных и/или родных мест. Но это должно произойти, «прорусские» силы должны остаться на пророссийских территориях и наоборот. Собственно, именно это происходило после 1945 г. в Польше, Пруссии, Венгрии, Чехословакии и т.д. Дам это делалось насильно на основании права победителя с целью неповторения войны. Кстати, подобное произошло и в СССР после и во время Гражданской войны, когда миллионы несогласных с новой властью эмигрировали. В случае Украины я вижу только вышеуказанный способ фильтрации. Т.е. люди должны выбрать, по какую сторону баррикад у них будущее, чётко, без иллюзий, представляя, что с ними будет, если они ошибутся стороной. Именно поэтому (точнее, в частности поэтому) затяжной военный конфликт на Украине + экономичекий коллапс, приводящий к обнищанию населения, выгоден России. Война и голод — лучшие учителя в этом случае.

  7. bread:

    Александр Агуреев: Bread, вопрос легитимности губернатора, минздрав, замгенпрокурора и зам МВД — вопрос принципиальный. Да, сегодня всем пох. Но это важно. Правовой беспредел и систематические нарушения Конституции — козыри для обвинения на трибунале после наци.

    Вот именно такие розовые иллюзии хорошо лечатся войной и голодом. В восемнадцатом годе тоже повизгивали о легитимности Учредительного собрания, а надо было просто браться за оружие.

  8. Александр Агуреев: Правовой беспредел и систематические нарушения Конституции — козыри для обвинения на трибунале после наци.

    Я тебя умоляю! Во время «оранжевого Майдана» был проведен абсолютно неконституционный «третий тур» президентских выборов. Все знают, что и выборы были неконституционными, и Ющенко, избранный в результате этих выборов, весь свой срок был президентом нелегитимным. И кого это смутило? 🙂 Прочирикал весь срок, как настоящий.

  9. bread: Расскажи, пожалуйста, поподробнее, а то я как-то не понимаю твоего видения развития событий.

    Для начала есть один очень принципиальный вопрос. Сверхпринципиальный. Если он не будет решен, ситуация на Украине так и будет болтаться в зависимости от договоренностей Путина и Обамы. Этот вопрос состоит в признании режима на Украине нацистским. Для этого есть все — от героизации УПА и дивизии «СС-Галичина» до сохранения символики и реальных фактов принятия нацистских законов.
    Если это будет сделано, — а сделать это необходимо, и Россия год назад сделала первые шаги на этом пути, но потом резко сдала назад, — то следует прогнать Украину по сценарию, отработанному еще в послевоенной Германии — трибунал над лидерами нацистов, запрет нацистской идеологии, партий и движений, разделение территории между странами-«опекунами». Это же все было уже, причем принесло прекрасные результаты. Зачем изобретать велосипед?

    bread: Центральную, вокруг Киева, т.е. собственно Украину, на Новороссию (все причерноморские области, отданные Украине Лениным) и на Западную, галицийскую часть.

    Это очень грубо. Есть еще румыны в Буковине, есть Бессарабия, есть компактно проживающие поляки, и, самое главное — есть Закарпатье, которое ужасно страдает от соседства с бандеровцами. Это подкарпатские русины и мадьяры. Эти ребята исконно жили в Словакии (тогда она была еще Чехословакией) и в Венгрии. Там, собственно, их дом. Они Украину терпеть не могут хлеще Донбасса. И у них для этого есть все основания… Венгрия начала оказывать политическую помощь Закарпатью, но ее так прижали из Брюсселя, что они теперь вслух ничего не говорят. Но вернуть себе собственную, отторгнутую Сталиным землю, мечтают ежечасно. Я немного читаю по-венгерски, захожу иногда на их сайты. так вот — в прессе этой темы больше нет. А в комментариях — через два на третий.

    Эти «малые территории» ни в коем случае нельзя забывать, чтобы не получить «Украину-2» в будущем.

  10. Валерик, отец родной, ну твоя капча опять с цепи сорвалась! На своих кидается…

  11. bread: Центральная часть должна быть подконтрольна России, Новороссия и Приднестровье должны стать частью России

    ЗАЧЕМ? Пусть будет суверенная Новороссия, которая сама изберет свой путь, пусть будет суверенная Украина… они ж со своей «нэзалэжностью», как дурень с писаной торбой носятся. Пусть вступают в НАТО! Хреново для нас, но если им так невмоготу… Другой вопрос, что в НАТО их не примут никогда, но пусть Украина в ЧЕСТНЫХ границах 1917 года живет, как хочет ее народ! А Новороссия от Харькова до Одессы — как хочет её народ. Там же есть план создания федерации из государств-областей. Будет дружественная страна, член СНГ, Евразэс и таможенного союза. Никаких границ,, но — своя власть… А захотят присоединиться — принять. Но они еще сами не до конца определились, по-моему. там в войне победить надо сначала…

    bread: Я не думаю, что России удастся (да и надо ли?) сделать Западную часть своим вассалом, но стимулировать там хаос у нас сил хватит.

    А ЗАЧЕМ?! Там абсолютно чужие люди. Совершенно. иностранцы нам ближе и понятней, чем западэньци. Я очень много и был, и жил на Западной Украине, пешком и автостопом там путешествовал, цистерну водки выпил и чуть не женился… Даже на Говерле был. Все пытался понять, почему же они нам чужие. Вывод однозначный — они нам чужие потому, что они ХОТЯТ быть нам чужими. Ну, раз хотят — то пусть будут! Их право, в конце концов.

    bread: Посему в Новороссии и Центральной части Украины должно сформироваться в целом дружественное России население.

    Для Киева это невозможно уже. Все. Киев теперь способен существовать исключительно, как столица государства. И никак иначе. Про Киев нам следовало забыть еще после первой волны большевистской «украинизации». Увы. Это уже не наш город. Хоть и говорят там по-русски, но город уже не наш. В отличие, скажем, от стопроцентно украинской Полтавы, где говорят на мове, но считают себя к России ближе, чем к Киеву. Вот такой парадокс…

    bread: «прорусские» силы должны остаться на пророссийских территориях и наоборот.

    А это практически так и есть. Разделение четкое на «схид» и «захид». Просто — разные люди живут. Количество ментально чуждых — нормальное, может, даже меньше, чем «власовцев» в России.

    bread: Собственно, именно это происходило после 1945 г. в Польше, Пруссии, Венгрии, Чехословакии и т.д. Дам это делалось насильно на основании права победителя с целью неповторения войны.

    Не совсем. Тогда это происходило на волне популярности коммунистических партий. Тогда не было «прорусской» ориентации, была «прокоммунистическая».

    bread: Кстати, подобное произошло и в СССР после и во время Гражданской войны, когда миллионы несогласных с новой властью эмигрировали.

    Я это расцениваю несколько иначе — Россия была побеждена иным государством, СССР. И те, кто хотел оставаться «русскими», уехали, потому что их страны уже не было. А в новой стране жили иные люди, «советские». Вот сейчас вновь в муках рождаются и «Россия», и «русские». И первое, и второе уже практически забыто.

    bread: люди должны выбрать, по какую сторону баррикад у них будущее, чётко, без иллюзий, представляя, что с ними будет, если они ошибутся стороной.

    Это касается только и исключительно Киева. И, может быть, «обандеренных» в последние 20 лет городах, таких, как Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса и т.д. Это исключения. В основном Украина достаточно мономентальна по городам.

    bread: затяжной военный конфликт на Украине + экономичекий коллапс, приводящий к обнищанию населения, выгоден России. Война и голод — лучшие учителя в этом случае.

    Ну да, поэтому Путин гонит на Украину кузнецкий уголь эшелонами, чтобы у бандеровцев не было перебоев с электроэнергией, поэтому и сохраняет с Украиной режим «максимального благоприятствования» и режим беспошлинной торговли. Поэтому и заявил на Прямой линии, что всегда и во всем поможет «братскому украинскому народу», если у того будет в чем-либо нужда…

  12. bread: Война и голод — лучшие учителя в этом случае.

    А ты не думал о том, что голодать и «учиться» будет преданный Кремлем Донбасс, который уже и определился, и даже кровью за свой выбор заплатил?

  13. bread:

    Sir Michael: bread: Собственно, именно это происходило после 1945 г. в Польше, Пруссии, Венгрии, Чехословакии и т.д. Дам это делалось насильно на основании права победителя с целью неповторения войны.

    Не совсем. Тогда это происходило на волне популярности коммунистических партий. Тогда не было «прорусской» ориентации, была «прокоммунистическая».

    Ну да, это немцев из Судет и из Восточной Пруссии , а евреев из Польши в целях усиления коммунизма выселяли? Цели были просты (хотя причины различались): создать на конкретных территориях лояльное актуальной власти население.

    И вообще, Сэр, ты почему-то непомерно агрессивен по отношению к Макаревичу и Ко и прекраснодушен в вопросе будущего Украины. Украину (и поделом) ждёт кровавая баня, происходящее сейчас — цветочки. Присоединение Новороссии — единственный вариант, никакой новой Белоруссии Россия сейчас не потянет, да и для Новороссии это единственный выход. У мелких стран нет будущего, особенно в условиях нарастания нестабильности в мире. Господи, конечно можно (хоть и глупо) сделать так, чтобы де юре Новороссия не была частью России, но у жителей должны быть российские паспорта, у всех 100% жителей. «Вокругкиевская Украина», став огрызком нынешней, должна быть абсолютно вассальна нам, мы будем дураками, если не мы будем править там бал. А в Галиции пусть будет хаос, т.к. это будет европейский хаос, ослабляющий Европу. Напрасно ты недооцениваешь необходимость фильтрации населения. Это, конечно, грязное дело, но это единственный залог того, что на «профильтрованных» территориях будет долгий мир. Да и украинцы сделают это своими руками, понимание этого есть например в Луганске/Донецке с самого начала: бандеровцы обстреливают мирные районы, чтобы стимулровать уход мирного пророссийского населения куда угодно, а обратная сторона, я думаю, вряд ли терпит у себя коллаборационистов (мы ведь с тобой взрослые люди, понимаем, что они просто вынуждены были в этих условиях иметь у себя надёжный тыл).

  14. bread:

    Sir Michael: bread: Война и голод — лучшие учителя в этом случае.

    А ты не думал о том, что голодать и «учиться» будет преданный Кремлем Донбасс, который уже и определился, и даже кровью за свой выбор заплатил?

    И это тоже возможно. За 24 года ситуация стала очень запущенной.

    Я ведь этому всему совсем не радуюсь, я просто пытаюсь понять, какой возможен вариант развития событий в конкретных условиях.

    Будь Украина руководима здравыми людьми и будь она дружественна России, возникли бы ситуации с Крымом, Новороссией и т.п? Да вряд ли бы возникли. Я сам пребываю в перманентном ужасе оттого, что всё это происходит на самом деле.

  15. bread: И это тоже возможно. За 24 года ситуация стала очень запущенной.

    Она такой была уже в СССР. Более того — этот раскол искусственно создавался и увеличивался большевиками. Большинство вновь придуманных «украинских» слов придуманы в ЦК КПУ.

    bread: евреев из Польши в целях усиления коммунизма выселяли?

    Евреев выселяли из Польши после 1945 года?! Впервые слышу.

    bread: И вообще, Сэр, ты почему-то непомерно агрессивен по отношению к Макаревичу и Ко и прекраснодушен в вопросе будущего Украины.

    Брэд, тебе не надоело «персональное дело комсомольца Сэра» разбирать? Ну почему я никогда не пишу, какой ты, мне как-то обсуждаемого вопроса хватает…

    Все россияне, поддерживающие укронацизм и лишающие права народы Крыма и Донбасса на собственный выбор заслуживают еще более строгой оценки. Кто так не считает, тот просто еще не понял, что мы столкнулись с гитлеровским нацизмом в его самом похабном и зверином, сиречь — украинском прочтении. И «большой кровью» шутки с этим монстром могут кончиться для нас, если мы вовремя не свернем ему шею. Или не поможем ему свернуть шею самому.

    bread: Украину (и поделом) ждёт кровавая баня, происходящее сейчас — цветочки.

    А кто это отрицал? Украина — это кровь и смерть. Что с Новороссией и Крымом, что без. Там «внутреннего врага» всегда найдут, хоть урежь их до масштабов Киевской или Львовской области.

    bread: Присоединение Новороссии — единственный вариант

    «Единственных вариантов» не бывает. Просто — не бывает.

    bread: никакой новой Белоруссии Россия сейчас не потянет

    Никакой «второй Белоруссии» быть не может. Белоруссия — это Россия, которая тешит «бацьку» иллюзией суверенности. Которой нет. Ибо Белоруссия не самодостаточна. У Большой Новороссии будет все — от металлургии и машиностроения до морских портов. Несравнимая с Белоруссией ситуация.

    bread: и для Новороссии это единственный выход.

    Почему? 🙂 Они самодостаточней Казахстана. Конечно, нужно будет их поддерживать заказами и рынком. Но «кормить грудью», как Белоруссию, их не придется.

    bread: У мелких стран нет будущего, особенно в условиях нарастания нестабильности в мире.

    Великобритания — «мелкая страна»? А Большая Новороссия не меньше будет.

    bread: конечно можно (хоть и глупо) сделать так, чтобы де юре Новороссия не была частью России, но у жителей должны быть российские паспорта, у всех 100% жителей.

    ЗАЧЕМ?! 🙂 Как же Казахстан без российских паспортов обходится?

    bread: «Вокругкиевская Украина», став огрызком нынешней, должна быть абсолютно вассальна нам, мы будем дураками, если не мы будем править там бал.

    Эк ты строг… Суверенная Новороссия — «глупо», неподотчетный Киев — «дураки»… Да Киев уже в СССР был практически независим от Москвы. Брежнев перед смещением Хрущева в первую очередь искал поддержки в Киеве. Потому что если бы Киев поддержал Хрущева (а у Хрущева в Киеве была очень серьезная поддержка), Брежнев бы сел за попытку «внутрипартийного раскола». Уже в СССР на границе Украины были ПОГРАНИЧНЫЕ СТОЛБЫ. А в паспортах украинцев было написано «Гражданство — Украинская ССР». В то время как у всех остальных было написано «Гражданство — СССР». В это никто сегодня не верит, но я все это видел своими глазами. Чтобы «рулить» Киевом, либо опять сделать его «русским городом», надо вернуться в 1916 год и не допустить октябрьского переворота и создания СССР. С 1917 года для Киева идеей фикс стала независимость именно от Москвы и только от Москвы. они стерпят холопство Брюсселю, Вашингтону, Варшаве, но от Москвы они должны быть независимы. В этом — суть «украинства», его стержень, фундамент. Да и США уже не допустит такой ситуации.
    Я считаю, что Киев — отрезанный ломоть. Я не говорю, что это «хорошо». Я говорю, что это, увы, реальность.

    bread: А в Галиции пусть будет хаос, т.к. это будет европейский хаос, ослабляющий Европу.

    Там не будет хаоса. Там будет перманентная лютая русофобия при любом раскладе и при любом режиме. Эта русофобия будет тем стержнем, который придаст баланс. Там будет хаос только в государстве, в котором есть прорусские регионы. Не будет таких регионов — не будет и хаоса. Галиция — достаточно прочный регион. Во всех отношениях.

    bread: Напрасно ты недооцениваешь необходимость фильтрации населения.

    Не потребуется. Регионы настолько мономентальны, что достаточно будет негласной работы спецслужб. Как сейчас тихо и незаметно нейтрализуют в Крыму бандеровцев — вот так и там будет достаточно. Украина по всем параметрам разделена, этих параметров — больше десятка. От религии до истории. Даже до почвы! 🙂 Посмотри на почвенную карту Украины и на карту результатов выборов Януковича. Практически одна картинка. И раздел идет четко по Днепру.

    bread: Да и украинцы сделают это своими руками

    Вот этого и будет достаточно. Никаких дополнительных «фильтрационных лагерей» не потребуется.

    bread: а обратная сторона, я думаю, вряд ли терпит у себя коллаборационистов

    …которых все больше из-за нежелания Кремля признать статус ДНР и ЛНР. Люди уже говорят «Лкчше с Украиной, чем война». Вот, чего добился Путин.

  16. bread: я просто пытаюсь понять, какой возможен вариант развития событий в конкретных условиях.

    А от самой Украины уже ничего не зависит. Да и никогда, впрочем, не зависело. Все зависит от США и России.

    bread: Я сам пребываю в перманентном ужасе оттого, что всё это происходит на самом деле.

    А иначе и быть не могло. Все очень логично, наоборот. Я об этом говорил с 90-х. Единственное, чего я не мог просчитать — это то, что Кремль предаст Донбасс в пользу Киева и будет горой стоять за «территориальную целостность Украины».

  17. bread:

    Sir Michael: Евреев выселяли из Польши после 1945 года?! Впервые слышу.

    Увы, это так.

  18. bread:

    Sir Michael: Брэд, тебе не надоело «персональное дело комсомольца Сэра» разбирать? Ну почему я никогда не пишу, какой ты, мне как-то обсуждаемого вопроса хватает…

    Ну извини, я не хотел тебя обидеть.

  19. bread:

    Sir Michael: У Большой Новороссии будет все — от металлургии и машиностроения до морских портов. Несравнимая с Белоруссией ситуация.

    Сэр, это большая иллюзия. Украина-то не была самодостаточной, не то, что ея части. И Россия до сих пор лишь условно самодостаточна. Но это большая тема. Скажу только, что для поддержания упомянутых тобой секторов экономики Новороссии необходима серьёзная наука, содержать которую и России-то трудно, что уж тут о Новороссии говорить. «Независимость» Новороссии будет оплачена Россией. Поэтому не надо дешёвого маскарада, Новороссиия должна войти в состав России, что-то мне подсказывает, что, если провести на эту тему референдум, результат будет пророссийским.

  20. bread:

    Sir Michael: ЗАЧЕМ?! Как же Казахстан без российских паспортов обходится?

    А ты что, правда считаешь, что Казахстан совсем-совсем наш? Чтой-то у меня большие опасения по поводу того, что будет после Назарбаева. Впрочем, это к данной теме не относится.

  21. bread:

    Sir Michael: они стерпят холопство Брюсселю, Вашингтону, Варшаве, но от Москвы они должны быть независимы

    В том-то и смысл — в унижении. И пусть только попробуют возразить. А ты что думал, что им надо забыть снайперов в Чечне, зенитные расчёты в Грузии и т.п? Лично я этого забывать не собираюсь. Запад унизил Сербов, отдав святую для них землю, Косово, албанцам. Ты думаешь, это случайно так получилось? Помимо всей этой геополитики нами должно двигать и чувство мести. Лично я — жажду отмщения, мне как атеисту это простительно.

  22. bread:

    Sir Michael: Эк ты строг… Суверенная Новороссия — «глупо», неподотчетный Киев — «дураки»… Да Киев уже в СССР был практически независим от Москвы.

    Ты прав, конечно, что слишком много началось ещё в СССР. Но не надо всё-таки и преувеличивать, СССР был единой державой, хотя, конечно, все эти глупые поощрения особенностей в паспортах, подчеркивания в первую очередь национального и только потом советского дорого в итоге обошлись.

    А насчёт того, что Брежнев опасался того, что Киев поддержит Хрущёва, так, наверное, и Екатерина опасалась бы того, что гвардия поддержит Петра III, а не её. Так это не говорит о том, что гвардия была независима. Гвардия просто была силой, как силой был и первый секретарь ЦК КПУ.

    И я действительно считаю какой-то нелогичной глупостью суверенитет Новороссии, так же, как глупостью считаю независимую от Москвы «Киевскую Русь», но чего делить шкуру неубитого медведя? Игра ведь только ещё началась.

  23. bread: Увы, это так.

    Зачем? И под каким предлогом? Очень странно.

    bread: Украина-то не была самодостаточной, не то, что ея части.

    Украина-то? Полностью самодостаточное государство. С УЧЕТОМ НЕПРЕМЕННОЙ ИНТЕГРАЦИИ с экономикой России, частью которой является экономика Украины. Как только Украина решила от России отгородиться, она тут же утратила и независимость, и самодостаточность. Но то уже не наши проблемы. А Новороссии от нас отгораживаться будет незачем, поэтому и риска никакого.

    bread: И Россия до сих пор лишь условно самодостаточна.

    А это смотря, что иметь в виду под «самодостаточностью». Если с твоей точки зрения смотреть, то и США — «условно самодостаточны», поскольку завозят очень много чего, от хлопка до титановых сплавов. Без россии, например, ни один «Боинг» не сделать. И если учесть, что США — самая самодостаточная страна из всех, имеющихся в наличии, то тогда да — все без исключения страны «самодостаточны лишь относительно». Хотя нам, конечно, до американской самодостаточности далеко. Если компьютеры в штабе РВСН работают на американских ОС, да и сами компьютеры — немножко не наши, то нам еще есть, куда развиаться. Мягко говоря.

    bread: Скажу только, что для поддержания упомянутых тобой секторов экономики Новороссии необходима серьёзная наука, содержать которую и России-то трудно, что уж тут о Новороссии говорить.

    ФУНДАМЕНТАЛЬНО неверная посылка. Фундаментально. Научные исследования, проводящиеся непосредственно для производства, по заказам производства и в целях, указанных производителями не только окупается, но и прибыль приносит. Убыточна только фундаментальная, теоретическая наука. Которую, если она так уж понадобится, Новороссия для себя оплатит сама в тех объемах, в которых ей потребуется. Но что-то я с трудом представляю, чтобы на первых порах Новороссия кинулась исследовать дальний космос…

    Нормально там все, нахлебниками не будут. Это раз.

    Два — даже, если будут, ничего страшного. Все великие державы платят союзникам. США содержат Израиль практически целиком. они содержали Грузию Саакашвили. США содержит весь механизм НАТО, все остальные члены НАТО в сумме не закрывают и 10% затрат. И если сегодня США прекратит финансирование НАТО, НАТО исчезнет. В ту же секунду. Это нормально, не знаю, почему тебя это напрягает. За все надо платить. Это — правильно.

    bread: «Независимость» Новороссии будет оплачена Россией.

    Россия уже 25 лет оплачивает независимость Украины. В любом случае Новороссия будет и полезней, и дешевле. И потребует не столько прямых безответных вложений, сколько инвестиций, интеграционных затрат и адаптационыых в первое время. Это — выгодно. Это не столько «затраты», сколько «инвестиции». Не волнуйся, это всяко лучше, чем вбухивать деньги в неблагодарную Украину. За Киев пусть Брюссель с Вашингтоном платят. Посмотрим, на сколько их хватит. Так что мы еще и сэкономим здорово.

    bread: Поэтому не надо дешёвого маскарада, Новороссиия должна войти в состав России

    Это не «дешевый маскарад», а логическое следствие. С Крымом — да, спору нет. Там подавляющее большинство населения было за вхождение в состав России. А в Новороссии, в той же Одессе, цифры иные. Не столь оптимистичные. Тебе что — очень хочется получить внутри нового региона какое-нибудь «движение сопротивления», байки о том, что вот-де, их насильно включили, а теперь плохо кормят? Лично мне этого сто лет не надо. А это непременно будет. Полностью довольного украинца (даже бывшего) в природе не существует.

    bread: А ты что, правда считаешь, что Казахстан совсем-совсем наш?

    Нет, конечно! Но я считаю, что по большинству принципиальных вопросов он гораздо более «наш», чем та же Белоруссия, которая Россию открыто использует в своих корыстных целях, но, стоит только России попросить о реальной союзнической услуге, тут же сворачивает под нос смачный «бацькин» кукиш. Вспомни ситуацию с грузино-осетинской войной и ее последствиями. Вспомни, что Белоруссия не выполнила НИ ОДНОГО своего обещания перед Россией. А вместо этого гнала через свою территорию потоки грузинов в Россию (наша граница с Грузией была закрыта), тонны грузинского вина под видом «белорусского», и предоставляла праймтайм на телевидении Саакашвили, который объяснял белорусам свое видение «оккупации территории Грузии российским агрессором». А формально считается, что Белоруссия якобы «своя». Когда халяву делят… А уж сколько Белоруссия угробила демпингом наших фермеров и сельскохозяйственного машиностроения — вообще отдельный разговор. «Ростсельмаш» еле реанимировали. Уже все, закрывался завод. Из-за кого? Только и исключительно из-за белорусов. Казахи, конечно, тоже не подарки со своими поставками нефти Китаю, но они хоть прогнозируемы и договороспособны. А пойди, договорись с «бацьклй», если у него 7 пятниц на неделю и бесконечные капризы. Надеюсь, ты помнишь, как еще в начале «союзного государства» он лично угробил процесс вхождения Белоруссии в рублевую зону тем, что потребовал создать эмиссионный центр в Минске и самостоятельно печатать российские рубли? Он бы, блин, нам напечатал, сейчас бы вообще лапу сосали…

    так что Новроссия полюбому хуже Белоруссии не будет. ПОЛЮБОМУ.

  24. bread: СССР был единой державой, хотя, конечно, все эти глупые поощрения особенностей в паспортах, подчеркивания в первую очередь национального и только потом советского дорого в итоге обошлись.

    Это были не «глупые поощрения», а целенаправленная большевистская линия на поддержание настоений украинцев», как категорически нерусских людей, отдельного, совсем другого народа. Это не глупость была, а «линия партии», продолжение ленинской национальной политики, берущей начало в тезисе «Россия есть тюрьма народов», а русский человек должен иметь меньше прав в СССР за прошлые притеснения, которые малые народы имели от царизма. Большевики никого так не боялись, как русских. Для этого и СССР создали. Который нам до сих пор икается то Чечней, то Дагестаном, то Украиной, то Грузией. И будет икаться до тех пор, пока мы не отречемся от ленинского тезиса о непременном «национально-териториальном делении государства». Сотни лет еще будем кровью умываться, если этот ленинский принцип сохранится.

  25. bread: И я действительно считаю какой-то нелогичной глупостью суверенитет Новороссии, так же, как глупостью считаю независимую от Москвы «Киевскую Русь», но чего делить шкуру неубитого медведя? Игра ведь только ещё началась.

    Я не говорю, что это непременный и единственный выход. Захотят в состав — ОК, примем. Со временем. После того, как там ребята сами остатки бандеровщины передушат на своих территориях. Я говорю, что Украину категорически необходимо расчленить, в противном случае война там не кончится никогда. Даже если Берлин и Париж принудят Киев к миру и война прекратится, то притеснения по национальному признаку останутся. Бесправие останется. Нацизм останется. А нацизм — это всегда война. Какова будет дальнейшая судьба Новороссии — второй вопрос. Главное, чтобы не под Киевом.

    bread: глупостью считаю независимую от Москвы «Киевскую Русь»

    Вынужден напомнить, что «Киевская Русь» — это возникший в 19 веке узконаучный исторический термин, обозначающий ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ промежуток принятия Русью христианства и нахождения престола в Киеве. Это очень короткий промежуток, 200 лет с небольшим. До 19 века о «Киевской Руси» никто слыхом не слыхивал. Не было никогда ни такого государства, ни такого словосочетания. Термин «Киевская Русь» не исторический, а пропагандистско-политический. Не было такой страны! НИ-КО-ГДА. Очень прошу, не путайся в этом вопросе, нас сейчас на нем ловят.

  26. bread: но чего делить шкуру неубитого медведя? Игра ведь только ещё началась.

    Если мы сейчас правильно не расставим акценты и не назовем вещи своими именами, греко-католики действительно создадут чудовище под названием «Киевская Русь», объявят себя «наследниками Руси», к которой они имеют очень мало отношения, и начнут раскручивать эту фишку. Прикидываясь «русичами». А исходя их того, что Кремль беспокоят только вопросы личного бабла чиновников и руководителей, а на такие мелочи ребятам плевать, я не исключаю, что так и будет. Подписал же Путин границы с Украиной, отдав им и Крым, и Севастополь? Было дело? Было. Сливает сейчас Донбасс? Сливает. И здесь он все сольет, не моргнув глазом. Если появится надежда вывести из-под удара личные накопления. «Нажитые непосильным трудом»…

    Это олее, чем важный вопрос именно сейчас, когда все зыбко. Когда католический НАТОвский Киев назовет себя «Русью», будет уже поздно.

  27. bread: Помимо всей этой геополитики нами должно двигать и чувство мести.

    Не «мести», а «возмездия». Это элементарная справедливость. Украина позиционировала себя как откровенно враждебное России государство, и меня сейчас тошнит от сюсюканья Путина по украинскому вопросу. Просто тошнит. Фантастическое горе — иметь президента, которому не знакомо понятие «национальная гордость».

  28. bread:

    Sir Michael: bread: Увы, это так.

    Зачем? И под каким предлогом? Очень странно.

    Просто антисемитизм. И ничего более. Поляки помогали наполнять Освенцим и решили избавиться от евреев сразу после освобождения от оккупации. Это исторический факт, о котором панове, понятное дело, не любят распространяться.

  29. bread:

    Sir Michael: ФУНДАМЕНТАЛЬНО неверная посылка. Фундаментально. Научные исследования, проводящиеся непосредственно для производства, по заказам производства и в целях, указанных производителями не только окупается, но и прибыль приносит. Убыточна только фундаментальная, теоретическая наука.

    Ну да, как же. Прогресс, в частности, основан на передаче данных от фундаментальной науки к прикладной, далее — в инженерию и т.п. Это должно поддерживаться подготовкой научных и инженерных кадров, выработкой нормативов и стандартов и т.д. Всё хозяйство должна защищать армия, милиция, бюрократия. И это далеко не всё. Уверяю тебя, Сэр, малые страны с этой ролью не справятся (да и не справляются), поэтому и сформировалось всего несколько «центров силы». Ты вот говоришь «интеграция». Вроде бы всё верно. Но у нас вот и с Белоруссией интеграция. Беда только в том, что любой, даже интегрированный, суверенитет имеет свои элиты, которые неизбежно начинают жить по законам суверенных элит. И всё кончается тем, что поддерживающая интегрировнный суверенитет страна (Россия, США, Китай и т.п.) должна платить ещё и за суверенитет (то бишь за лояльность), который платящей стороне совсем и не нужен. Понятно, что в одних случаях этого не избежать, ведь невозможно же включить в свои пределы весь шар земной. Но зачем это делать в случае Новороссии и Приднестровья? Ведь они и так (пока) спят и видят войти в состав России. Несогласное меньшинство должно быть отфильтровано. Для этого случая и необходима «Киевская Русь», вот туда их. Свои — к своим.

    Sir Michael: Термин «Киевская Русь» не исторический, а пропагандистско-политический. Не было такой страны! НИ-КО-ГДА. Очень прошу, не путайся в этом вопросе, нас сейчас на нем ловят.

    Сэр, ты что, не понимаешь сарказма? Я говорю о том куске бандеровской Малороссии, что останется от нынешней Украины — Киев и прилегающие территории. Ну, давай назовём это Жопой Мира. Я не против.

    Sir Michael: ливает сейчас Донбасс? Сливает.

    Ну зачем же так, Сэр? То, что события развиваются медленнее, чем нам бы этого хотелось, не значит, что Донбасс сливают. Я вот пока воздерживаюсь от комментариев на эту тему. У нас же нет всей полноты информации, чёрт его знает, что там на кону на самом деле стоит? Насколько мы сейчас на самом деле сильны, чтоб послать всё к чёрту и делать, что хочется?

  30. bread: Просто антисемитизм. И ничего более.

    Да нет, как выяснилось, поболе! Там был стопроцентный польский нацизм. Я нашел некоторые материалы, волосы дыбом. В Польше создавалось «мононациональное государство», и оттуда были высланы украинцы, белорусы и литовцы на территорию СССР. А во время погромов 1944 года (уже после Гитлера) убиты тысячи евреев… Вот —

    «Крупнейший послевоенный погром произошел в городе Кельце, где от проживавших до войны 20 тысяч евреев осталось лишь две сотни. Поводом явилось якобы похищение евреями польского мальчика Генрика Блашчика (потом выяснилось, что оно инсценировано отцом ребенка)» Погромы проходили под лозунгами, среди которых был и «Завершим работу Гитлера». Вот, смотри —

    http://expert.ru/expert/2008/30/zavershaya_rabotu_gitlera/

    Стопроцентный нацизм.

    Много материалов на эту тему, надо бы их собрать…

    Блин, как уже надоело о значимых исторических фактах узнавать случайно и собирать материалы методами Холмса! А об этом надо орать во весь голос, фильмы об этом снимать надо! Это надо пиарить всеми силами. Поляки о «Катынском расстреле» говорят круглые сутки и уже третий фильм снимают!

    Беззубое, слабое, мягкотелое все-таки у нас руководство. Ни разу толком зубы не показали. Никому. Всего-то и заслуг, что спасение миротворческого батальона в 2008 году, признание решения Крыма да уничтожение контрабандных подуктов. СЛА-БА-КИ.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели