sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

3c7749ea4085dbf4Я не пойму и не прощу Путина и нашу власть, если по отношению к Украине в БЛИЖАЙШИЕ ДНИ (а лучше – прямо завтра же) не будут приняты категорические запреты по всем пунктам, по которым эта недобрая жовто-блакитная колония одноклеточных  собирается кусать мамочку. А именно – мы должны незамедлительно

1. Блокировать активы (украинских активов у нас – туча. Должны быть заблокированы ВСЕ ДО ОДНОГО)

2. Полностью исключить ЛЮБЫЕ торговые операции (НИ ОДИН товар с пометкой “Сделано на Украине” не должен находиться в России. Даже в том случае, если он привезен в сумке гастарбайтера или беженца. Выбрасывать на границе, причем на Украинскую территорию. Не на нашу).

3. Транзит энергоресурсов через вражескую территорию следует прервать НЕМЕДЛЕННО. И на все претензии Европы показывать пальцем на Киев и требовать снять ограничения с “Северного потока” и ДЕЙСТВЕННО ПОМОЧЬ в строительстве “Южного”. До сих пор с этим были проблемы. Теперь – не будет. СПАСИБО, КИЕВ! Ты здорово помогаешь вышвырнуть тебя в сторону от европейской энергосистемы! Ты там совершенно не нужен. 🙂

4. Запретить полеты и перевозки украинских грузов по территории России. Украинские самолеты, корабли и поезда должны вместо 1/6 части света получить гигантское непреодолимое белое пятно. Для всего, что хотя бы несет на себе отдаленный запах майдана. Пусть осваивают обходные пути, у них же дофига лишней нефти! 🙂

5. Срочно приостановить выполнение экономических и финансовых обязательств перед правительством Украины, данные когда-либо и кому-либо. А то сбрендивший Яценюк имеет наглость до сих пор вспоминать о тех 15-ти миллиардах, которые мы обещали еще Януковичу.

6. Аннулировать ВСЕ лицензии, в особенности на выпуск и продажу оружия. А то это хамье миллиарды долларов зарабатывает производством и продажей одного только нашего автомата Калашникова, а платить хозяину даже не думает. Запрещать, а в случае воровства (которое будет непременно, Украина не воровать не может) СУДИТЬ и наказывать рублем. Причем именно рублем, а не долларом. Пусть покупают! 🙂 У нас. По нашему курсу…  Да и ваще посмотреть в этом направлении – они дофига наших разработок продают.

7. Разорвать все торговые соглашения. Выпереть эту недодэржаву из СНГ, из всех договоров по СНГ и самое главное – из Зоны свободной торговли, в которой Украина до сих пор находится, как какой-нибудь порядочный Казахстан.

8. Полностью прекратить все культурное и научное сотрудничество, запретить украинским студентам защищаться в российских ВУЗвх, тех, кто учится на бесплатной основе (а такие есть) – гнать известными тряпками к Яценюку, на Родину. Бо им трэба на мове вчитыся. А не на приличном языке. Запретить российским артистам выезжать с гастролями на территорию под жовто-блакитным флагом. Территория Новороссии исключается. Поездки туда поощрять из бюджета.

9. Полностью прекратить предоставление услуг почтовой связи, в первую очередь – перевод из России на Украину денежных средств. Для интернет-переводов на Украину использовать кибер-блокировку (если это возможно, конечно).

10. Немедленно депортировать на Украину ВСЕХ граждан этой страны, работающих на территории России за исключением тех, кто имеет статус беженца, приехал из регионов, стремящихся стать Новороссией или ждет получения гражданства РФ. И не допускать наем на работу граждан Украины под угрозой многомиллионных штрафов и уголовной ответственности работодателю. Пусть едут домой! Там их ждут повестки в военкомат. Jedem Das Seine, сукины дети…

11. Аннулировать Договор о госгранице, необдуманно подписанный Путиным еще в 2004 году.

Ну, вот, это я так – коротенько и самое необходимое. Есть у меня еще пакет предложений по более серьезным, мощным санкциям, после которой жители “нэзалэжной” будут панически разбегаться с проклятой Богом и людьми территории, но об это как-нибудь потом. Хорошего – понемножку. Давайте начнем с малого! 🙂

комментария 23

  1. 1. Чисто украинских активов у нас исчезающе мало. Везде есть примесь офшоров и прочего зарубежа
    2. В целом -- хорошо бы, но Крым реально оголодает. Снабжение пока не налажено. Там до сих пор жрут исключительно украинское. Местного мизер, российского еще меньше. http://www.odnako.org/blogs/integraciya-krima-v-rossiyu-chast-vtoraya-ekonomika/
    3. Разумнее будет замутить аудит по платежам за транзит сверку отгруженного у нас и полученного буржуями. А на время аудита приостановить. Самое реальное, просто завести об этом громкий разговор. Меркель лично прилетит в Киев с Яценюком “общаться”.
    4. Уже. Правда, мутно как-то.
    5. Это невозможно. Ибо мы “надежный партнер всегда выполняющий свои обязательства”
    6. Надо бы! Ой как надо бы. Но Сэр, ты представляешь какая это бюрократия? Полгода нужно только на подготовку, и хрен знает сколько на выполнение.
    7-11 Двумя руками “За”

    А по большому счету, Украине это будет абсолютно пофигу. Ухудшение положения не приведет ни к чему. Только к новой высшей стадии (хотя куда уж выше) русофобства. Для этого разум нужен. Его там нет. А воля их сидит в Вашингтоне.
    Жизненный уровень упал на треть. Что-то не видно тысяч оголодавших на Майдане. А протесты матерей сводятся к тому что “дайте нормальное оружие и бронежилеты” в смысле не отпустим своих сыновей давить колорадов безоружными.

  2. Елена:

    У Путина сейчас задача не быть втянутым в вооруженный конфликт с Украиной, сохраняя, а по возможности -- расширяя контроль над ситуацией (инициатива с участием в создании гуманитарного коридора -- одно из средств).
    А правительство Киева, похоже, провоцирует этот конфликт. Если это случится, потом с них -- взятки гладки: загудит мировое сообщество, примет свои “меры” по усмирению “агрессора”, то бишь России.

  3. Sivruk: 1. Чисто украинских активов у нас исчезающе мало. Везде есть примесь офшоров и прочего зарубежа

    А вот что есть -- то и запретить!

    Sivruk: Крым реально оголодает.

    Во-первых, ДА И ХРЕН С НИМ! “Оголодает” -- не “помрет”. Жопу растрясет немного, только полезно будет. Он теперь Россия? Россия! Вот пусть и несет наш общий крест во всех отношениях. К тому же и свое налаживать надо, давно пора, и получится, как с водой -- сначала кричали “Украина воду перекрыла, теперь мы все умрем!”, а как решили что-то делать, тут же выяснилось, что своей воды -- с избытком. Надо только пробурить, а где -- с 60-х годов известно и карты остались. Вот так же и с едой. Что наладить постоянное снабжение баржами из Новороссийска тяжело? А в Краснодарскм крае еды -- НАВАЛОМ. Не, Крым -- это не повод покупать украинское.

    Sivruk: Разумнее будет замутить аудит по платежам за транзит сверку отгруженного у нас и полученного буржуями. А на время аудита приостановить. Самое реальное, просто завести об этом громкий разговор. Меркель лично прилетит в Киев с Яценюком «общаться».

    ПРоще взять -- и запретить. ГОРАЗДО проще. И разумнее в том плане, что санкции нужны не столько в экономических, сколько в воспитательных целях. А в воспитательных чем резче -- тем лучше.

    Sivruk: 5. Это невозможно. Ибо мы «надежный партнер всегда выполняющий свои обязательства»

    Вот и надо показать, что НЕ ВСЕГДА, а только тогда, когда с нами играют по правилам! Отчего вся эта вакханалия с санкциями? Оттого, что Запад был уверен: Россия будет страдать и терпеть. А мы решили не терпеть! Они там в шоке не столько от убытков, сколько от факта! Вот и здесь так надо. Нарушил правила -- имей в виду, что реакция может быть ЛЮБОЙ. БУДЬ ОСТОРОЖЕН!

    Sivruk: Сэр, ты представляешь какая это бюрократия? Полгода нужно только на подготовку, и хрен знает сколько на выполнение.

    Да я тебя умоляю! У нас на каждом направлении давно сидят готовые чиновники, получающие нехилые бабки! Надо просто пнуть под зад поощутимей -- и к утру все завертится!

    Sivruk: Украине это будет абсолютно пофигу. Ухудшение положения не приведет ни к чему.

    Ой, не скажи! Украина еще не знает, что такое “массовые социальные волнения”. Майдан “социальными волнениями” не был, а был хорошо срежиссированным спектаклем. А вот если мы введем эти санкции, и Яценюку не на что будет заправить собственную машину -- вот тогда начнутся настоящие “гражданские волнения”. И Порошенко слетит в полсекунды. А вместе с этим и война остановится.

    Sivruk: Только к новой высшей стадии (хотя куда уж выше) русофобства.

    К этому приведет, скорее, наша пассивность. Пассивных все ненавидят. А за активные действия уважать начнут. 100%

    Sivruk: Жизненный уровень упал на треть. Что-то не видно тысяч оголодавших на Майдане.

    МАЛО. Зарплаты и пенсии выплачиваются вовремя. С ГОЛОДУ ЕЩЕ НИКТО НЕ УМЕР, прилавки забиты едой, в кафе и ресторанах полно посетителей, на концертах полные залы зрителей. Уровень жизни там еще “далек от желаемого”.

    Sivruk: протесты матерей сводятся к тому что «дайте нормальное оружие и бронежилеты»

    Во! А когда начнутся голодные бунты, ассортимент лозунгов будет значительно расширен! 🙂

  4. Елена: У Путина сейчас задача не быть втянутым в вооруженный конфликт с Украиной

    Это абсолютно невозможно. “Вооруженный конфликт” для россии возможен только с США, с Украиной Россия воевать не будет ни при каких обстоятельствах. Путин, по-моему, ясно дал понять, что для давления на Украину (в том числе и вооруженного) у него есть масса иных рычагов.

    Елена: правительство Киева, похоже, провоцирует этот конфликт.

    Именно так. Изо всех сил. Им так задача поставлена. Но, по-моему, они уже сами поняли, что Путина им не обмануть. К тому же восстанавливать Донбасс -- перспектива жуткая. Похоже, Киев сам уже этого не хочет, а мечтает свалить этот груз на Россию. И свалил бы, да Вашингтон не дает…

  5. bread:

    Сэр, месть -- это блюдо, которое подают холодным. Ты же предлагаешь эмоциональные ответы.

    Пусть душат себя сами. Это медленнее, но вернее. А главное -- поучительнее.

    Порвать полностью взаимоотношения -- значит полностью утерять контроль. Мы это уже проходили с Израилем. Совершенно очевидно, что это была ошибка. Не надо повторять её с Украиной. К тому же там очень много людей, на которых мы можем и должны опереться. Не надо выводить их за скобки. Там много людей, которые скоро станут нашими союзниками. И т.п. То, что Украина сейчас сама делает с собой, уже очень хорошо. Надо просто не слишком грубо вмешиваться.

  6. bread: Сэр, месть — это блюдо, которое подают холодным.

    Извините, сэр! Эта фраза из романа “Спартак” Джованьоли. И там написано “Месть -- это блюдо, которое надо есть ГОРЯЧИМ”. И наче месть теряет смысл.

    bread: Ты же предлагаешь эмоциональные ответы.

    Я предлагаю ответы, СПАСАЮЩИЕ нашу национальную гордость. Это раз. И АБСОЛЮТНО необходимые с точки зрения элементарной справедливости. Россия -- это не Путин и его секретные планы. Россия -- это 140 млн населения, которые сейчас ХОТЯТ ОТВЕТА и КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Или хотя бы слов, обещаний! Все остальное -- плевок в лицо. Если бы санкции были не нужны или их можно было объявить лет через 200 (т.е. “холодными”), США никогда не объявляли нам санкции моментально. Такие вещи нужны СРАЗУ, а не “потом”. ПОтом не только “Украина умрет”, потом МЫ ВСЕ УМРЕМ.

  7. bread:

    Sir Michael: bread: Сэр, месть — это блюдо, которое подают холодным.

    Извините, сэр! Эта фраза из романа «Спартак» Джованьоли. И там написано «Месть — это блюдо, которое надо есть ГОРЯЧИМ». И наче месть теряет смысл.

    Вообще-то, эту фразу приписывают Иосифу Виссарионовичу. Но ты прав, подают блюдо холодным, а вот во рту у того, кто его ест, обычно пожар.

    Sir Michael:
    Я предлагаю ответы, СПАСАЮЩИЕ нашу национальную гордость.

    Нашу страну спасёт не эмоциональная суетливость. Мы должны выйти из этого конфликта сильнее, вот это -- самое важное. Украина -- уже, собственно, прах, то, что мы сейчас видим -- агония. И не будет никакого толку, если мы перессоримся со всем миром. Надо думать о том, что будет через 20-50 лет. От Европы мы всё равно никуда не денемся, так же, как и она от нас. И ещё важнее то, что мы нужны друг другу, а нас пытаются втолкнуть в объятия Китая, где нам суждена вторая роль. Зачем же из-за украинского трупа отказываться от стратегических вещей? Европа зависит от Америки, так не надо помогать Америке ещё более усиливать эту зависимость, перекрывая газ и т.п. Европейцы прекрасно видят, что их руками пытаются таскать каштаны из огня, оставляя им взамен только волдыри.

    Пусть Украина разваливается сама, никто, кроме нас не сможет контролировать эту территорию, эти осколки всё равно достанутся нам. А с Европой нужно быть жёстким, не не осатаневшим. Все чувствуют, что мы там, на Украине, хозяева положения, т.к. там сила за нами. Просто надо дать им время привыкнуть к этой мысли. Не надо ради тактики приносить в жертву стратегию.

    И ещё. Ты действительно хочешь, чтобы на Украине сейчас вот прям вдруг мир наступил? Между прочим, для нас это был бы самый неприятный сценарий. Нет, надо дать пожару разгореться максимально. Граница свой-чужой должна пройти не только по территории, но и по социуму. Надо отдавать себе отчёт в том, что на территориях, которые в той или иной форме отойдут к России должны проживать только наши сторонники, иначе опять затикает механизм в бомбе.

  8. bread: Вообще-то, эту фразу приписывают Иосифу Виссарионовичу.

    Спасибо, что ему еще авторство этого романа не приписывают. Наверное, только потому, что когда Джованьоли его писал, Джугашвили или еще не родился, или ребенком был. А то бы приписали “поклонники”…

    bread: подают блюдо холодным, а вот во рту у того, кто его ест, обычно пожар.

    Горячим! ТОЛЬКО ГОРЯЧИМ! Месть тогда, когда все уже забылось, пержилось и стало “прошлым” -- такая месть не нужна, она только вредна может быть. Вспомни анекдот про клоуна, который выскочил на арену чеоез 20 лет после ьрюка, чтобы крикнуть “АП!”. Такая месть НЕ НУЖНА.

    bread: Нашу страну спасёт не эмоциональная суетливость. Мы должны выйти из этого конфликта сильнее, вот это — самое важное.

    Так и я, собсна, об этом! 🙂

    bread: Украина — уже, собственно, прах, то, что мы сейчас видим — агония.

    Ой, не факт! Далеко не факт. К тому же и умирающий враг может нанести смертельную рану.

    bread: И не будет никакого толку, если мы перессоримся со всем миром. Надо думать о том, что будет через 20-50 лет.

    Да кто против-то? Только, по-моему, никто не ссорился. Они поставили нас перед выбором -- покориться владычеству США и делать, что велено, или получить вторую “холодную войну”. Подчиниться мы, к счастью, не захотели. Вот и вся “ссора”.

    bread: От Европы мы всё равно никуда не денемся, так же, как и она от нас.

    Вот слова “так же, как и она от нас” кажутся мне ключевыми в данном случае! 🙂 Россия хоть и плохо, но проживет без Промезана. А вот как они без авиационных титановых сплавов наших проживут, я бы взглянул.

    bread: И ещё важнее то, что мы нужны друг другу, а нас пытаются втолкнуть в объятия Китая, где нам суждена вторая роль.

    А что -- есть варианты, при которых у нас будет “первая”?

    bread: Зачем же из-за украинского трупа отказываться от стратегических вещей?

    Давай все-таки подождем, пока “Свидетельство о смерти” выпишут, а? 🙂 А то ведь история знает случаи долгожительства подобных “трупов”…

    bread: Европа зависит от Америки, так не надо помогать Америке ещё более усиливать эту зависимость, перекрывая газ и т.п.

    Кажется, не мы блокируем строительство “Южного потока” и ограничиваем возможности транзита по “Северному”. А именно Европа. Почему я должен заботиться об их благополучии больше, чем они сами? Не оценят. 100% не оценят.

    bread: Пусть Украина разваливается сама, никто, кроме нас не сможет контролировать эту территорию, эти осколки всё равно достанутся нам.

    ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ УВЕРЕН. Как нам достанется страна НАТО, напичканная базами США и элементами ПРО?

    bread: Все чувствуют, что мы там, на Украине, хозяева положения, т.к. там сила за нами. Просто надо дать им время привыкнуть к этой мысли. Не надо ради тактики приносить в жертву стратегию.

    Ээээ… А не кажется ли Вам, сударь, что пока Европа к этой мысли привыкать будет, Порошенко всех повстанцев на Донбассе уничтожит, и тема разговора будет исчерпана за неимением таковой?

    bread: Ты действительно хочешь, чтобы на Украине сейчас вот прям вдруг мир наступил? Между прочим, для нас это был бы самый неприятный сценарий.

    НЕ СОГЛАСЕН. Мир с существованием независимой Новороссии (В ЛЮБЫХ ГРАНИЦАХ!) -- вот то, что нам надо. В этом случае Украина бы нищала на своем пути к “евроинтеграции”, а в Новороссии был бы мир и стабильность. На контрасте возникла бы социальная напряженность и на иных территориях. Ни один хохол не сможет недоедать и мыться холодной водой тогда, когда его бывший сосед отдыхает в Греции.

    bread: Нет, надо дать пожару разгореться максимально. Граница свой-чужой должна пройти не только по территории, но и по социуму. Надо отдавать себе отчёт в том, что на территориях, которые в той или иной форме отойдут к России должны проживать только наши сторонники, иначе опять затикает механизм в бомбе.

    Логика в этом есть. Но это совершенно не отменяет жесткого отношения к Киеву, которое я предлагаю.

  9. Холодным -- горячим.
    Если это так важно, может и жрать-то не особо хочется?

  10. bread:

    Sir Michael: bread: подают блюдо холодным, а вот во рту у того, кто его ест, обычно пожар.

    Горячим! ТОЛЬКО ГОРЯЧИМ!

    Ну чего зря спорить? Мы говорим с тобой о совершенно разных афоризмах. Тот, который приписывают Великому Кормчему, мне кажется изящнее.

    Sir Michael: Вот слова «так же, как и она от нас» кажутся мне ключевыми в данном случае! Россия хоть и плохо, но проживет без Промезана. А вот как они без авиационных титановых сплавов наших проживут, я бы взглянул.

    Проживут. Нам принажлежит 30% рынка, а не 100%.

    Sir Michael: А что — есть варианты, при которых у нас будет «первая»?

    А что, с Европой у нас будет вторая? Да она даже сейчас первая, даже при всей нашей нынешней слабости. Мы на равных с Европой, что бы там не говорилось.

    Sir Michael: ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ УВЕРЕН. Как нам достанется страна НАТО, напичканная базами США и элементами ПРО?

    Ничего там этого не будет. Уже не будет. Это могло бы случиться, но исключительно по глупости США, думавших, что мы дадим слабину и стерпим. Вообще, странно, что их ничему грузинская пощёчина не научила…

    А насчёт агонии… По-моему, месяц назад ещё можно было допустить, что события могут повернуться и иначе. Но сейчас всё просто очевидно. У меня у самого какое-то странное чувство, будто происходящее невозможно, ведь это же такие же, как и мы, люди, из-за одного этого, по большому счёту, такого коллапса Укранине не хотелось. Была смутная надежна, что их федерализация + хотя бы разумный прагматизм в отношениях с Россией сохранят страну. Но холодный разум уже тогда говорил, что это невозможно, что страна неминуемо развалится. Сейчас других вариантов просто нет, хотя бы просто потому, что в развале Украины прямо заинтересована Россия. Если враг не сдаётся, его уничтожают, в случае же данной географической новости задача максимального ослабления злобной шавки, считающей себя незалежной, не имеет альтернативы. Россия к этому все последние годы готовилась и практически подготовилась. Построен Северный поток, строительство Южного займёт 2-3 года (я не упоминаю о локализации многих производств и т.п.). На этот период сама Европа будет заинтересована в том, чтобы транспорт по Украине был гарантирован, поэтому, если будет надо, я уверен, даже Европа будет готова ввести войска. Но это не понадобится, т.к. войска введёт Россия.

    Сегодня в новостях привели цифры о катастрофе в угольной (а значит и в сталелитейной тоже) отрасли на Украине. Цифрам, видимо, можно верить. В Сочи Лавров будет встречаться с украинской шавкой, считающей, что он тоже мин. ин. дел в присутствии Франции и Германии и обсуждать будут вопросы продления газового контракта, т.е. вопросы обеспечения Европы газом зимой. Не представляю даже, о чем там можно договориться при таком непогашенном просроченном долге. При этом очевидно, что Россия после европейских санкций решать, как обычно, за свой счёт проблемы Европы не будет.

    Нет, Сэр, у хохлов шанса. Их ждут глад, мор и кровь, в итоге которых приверженцы незалежности отправятся в Галицию, а остальным будет дан шанс найти себя в составе России. В Киевской, Харьковской, Николаевской и т.п. областях. И не будет никакого “Украинского федерального округа”. Будут Новороссийский ФО, Причерноморский ФО или Юго-Восточный или как-нибудь ещё.

    По-моему, географическая новость закончилась.

  11. bread: И не будет никакого «Украинского федерального округа». Будут Новороссийский ФО, Причерноморский ФО или Юго-Восточный или как-нибудь ещё.

    Будет Новороссия. Еще одна “Не_Россия”.

  12. bread: Ну чего зря спорить? Мы говорим с тобой о совершенно разных афоризмах. Тот, который приписывают Великому Кормчему, мне кажется изящнее.

    Речь не об изяществе, а о целесообразности. ПРосто, на мой взгляд, запоздалая месть уже просто не нужна. Даже вредна. Время, как известно, лечит. Все. Без исключения. И вот представь -- прошло время, старые обиды забылись, вражда сменилась худым, но реальным миром, начали налаживаться связи… И тут появляется “Холодный Мститель”! И начинает рвать только что затянувшу.ся корку и взбалтывать со дна осевшую муть. Вопрос -- ну и кто он после этого? Нет! Месть хороша только по горячим следам! Не можешь отомстить сразу и мощно -- лучше сиди и молча утирайся. По-моему -- так.

    bread: Проживут. Нам принажлежит 30% рынка, а не 100%.

    Нет. Это ты говоришь о ТИТАНЕ, о металле. ПО титану -- да, 30. Но кому это железо нужно? 🙂 Я говорю об авиационных сплавах, по которым у нас -- ноу-хау. И по которым мы АБСОЛЮТНЫЕ монополисты в мире. Да, в малых самолетах, военных, Запад без них обходиться научился. За счет композитных материалов и дюралевых сплавов. А вот в большой авиации -- фигу. Там композит не везде применим, особенно в корпусных сочленениях. Скажем, самая крупная деталь Боинга -- 6-тиметровая штанга крепления крыльев к фюзеляжу, обеспечивающая жесткость конструкции -- целиком делается из нашего сплава. И замены ему нет и не предвидится. Лет 5 назад США уже объявляли нам санкции. И Боинг уперся рогом и не дал этого сделать. Я здесь об этом писал тогда, сейчас уже хрен найдешь… Украинцы пробуют копировать наши сплавы для АНа и продажи, и американцы закупили у них пробную партию. Попробовали -- говно. Ломается. Отменили санкции и пришли покупать… Так и сейчас. В энергетике они от нас никуда не денутся. “Эксенмобил” если от сделок с Россией откажется, он просто прогорит. ИСЧЕЗНЕТ. И потянет за собой всю экономику США. Один “Эксенмобил” и только из-за энергетических сделок с Россией организует кризис американской экономики. Станут Боинг и Аэрбас. ПРосто станут, имеющийся на рынке титан -- не замена нашим сплавам. Конечно, это и для нас беда будет, нам эти сплавы самим в таких количествах не нужны, мы широкофюзеляжные самолеты не делаем пока. Мы пострадаем, да. Но мы -- “пострадаем”, а они -- СТАНУТ! КОЛОМ.
    Кстати, в этой связи хочется еще раз вспомнить подписанные Путиным в Китае договоры о совместном российско-китайском широкофюзеляжном самолете. Вот если его запустить, а потом Запад сплавов лишить -- вот это будет удар ниже пояса. Но пока это только на бумаге, увы.

  13. bread:

    Sir Michael: ПРосто, на мой взгляд, запоздалая месть уже просто не нужна. Даже вредна.

    Месть не бывает запоздалой. Пусть всякий знает, что Россия всё равно отомстит, и мстя эта будет страшна. Это как неотвратимость наказания, которая важна как принцип, не для преступника, но для общества.

    Sir Michael: Нет. Это ты говоришь о ТИТАНЕ, о металле. ПО титану — да, 30. Но кому это железо нужно?

    Ну, здесь я, видимо, не в теме. Просто слабо верится, что Европа и Америка в чём-то так критически от нас зависят

  14. bread:

    Sivruk: Будет Новороссия. Еще одна «Не_Россия».

    Да брось, этак размышлять, так и Самарская область -- “не_Россия”. В таких вещах самое главное -- практика совместной жизни, будет она успешной, так и вопросов не возникнет. Не должно быть только незалежной политической субъектности, тем более за счёт России, это развращает. Должны быть только мозги и политическая воля. Всё остальное приложется. Но только при условии изначальной лояльности населения. В случае с Украиной фильтрация, видимо, возможна только через войну.

  15. bread: А что, с Европой у нас будет вторая? Да она даже сейчас первая, даже при всей нашей нынешней слабости. Мы на равных с Европой, что бы там не говорилось.

    Не согласен. Сегодня лидер тот, у кого хайтек на более высоком уровне. А нам в хайтеке с Европой пока тягаться нельзя. Увы. Сказывается уничтожение большевиками науки “кибернетики” и закрытие всех перспективных разработок в этом направлении. А ведь СССР когда-то был передовой державой по развитию кибернетики… “Спасибо партии родной”, матьо…

    Так что с “первой”, увы, никак. ВООБЩЕ НИКАК. Это для нас Европа -- “партнер номер один”. А для Европы мы -- номер даже не “два”, а “три”. После США и Китая. Куда уж о “первом” говорить…

    bread: Ничего там этого не будет. Уже не будет. Это могло бы случиться, но исключительно по глупости США, думавших, что мы дадим слабину и стерпим. Вообще, странно, что их ничему грузинская пощёчина не научила…

    Отчего же “не будет”-то? Очень даже может быть. Отделение Новороссии -- и то под вопросом. А уж о Киеве и Львове и речи не идет -- это стопроцентные перспективные территории для НАТО и ПРО. При горячем одобрении “свидомого населения”.

    bread: ведь это же такие же, как и мы, люди

    Да ладно! 🙂 “Такие же”… Мы что -- носим майки с надписью “Дякую тоби, Боже, шо я не хохол”? Или прыгаем толпами с криками “Хтой не скаче -- той хохол”? Или пишем учебники истории, воспитывающие в детях ненависть к соседнему государству? Не надо нас с ними равнять. Обидное сравнение. И несправедливое.

    bread: Была смутная надежна, что их федерализация + хотя бы разумный прагматизм в отношениях с Россией сохранят страну. Но холодный разум уже тогда говорил, что это невозможно, что страна неминуемо развалится.

    Кстати, этот вариант возможен еще и сейчас. Говорят о перестановках в киевской власти, в результате которых на Донбасс направят кого-то из “людей Януковича” с самыми широкими полномочиями, который будет проводить и права русского языка на Донбассе, и налоговые отчисления в местный бюджет, и расширение прав местной власти, и полную амнистию ополченцам… И все это -- без всякой “федерализации”, в рамках ныне существующего административно-териториального деления. И вроде бы этот план Москву устраивает, и Запад его рекомендует. Этакий “компромисс”. Так что… Я бы не торопился делать выводы. Еще далеко не вечер. Путину Донбасс не нужен, он уже не раз давал это понять очень явно. Россию Донбасс разорит, он нам сейчас просто не по карману. Он и Украину разорит, но нам это только на пользу. Так что… Я бы очень не торопился с выводами. Пока, во всяком случае.

    bread: Если враг не сдаётся, его уничтожают, в случае же данной географической новости задача максимального ослабления злобной шавки, считающей себя незалежной, не имеет альтернативы.

    А тебе не кажется, что длительный и постоянно тлеющий военный конфликт способен гораздо больше ослабить Украину, чем резкое отделение от нее Новороссии, да еще и не в полном объеме? Нам нужна Новороссия от Харькова до Одессы. Для обеспечения коридора до Приднестровья, Молдавии и через Румынию -- в Европу. И для транспорта, и для газа (там газопровод есть, слабее, чем “Уренгой -- Помары -- Ужгород”, но тоже неплохой, в четверть мощности -- точно. Точнее посчитать у меня не получиось, потому что он не прямой, а через насосные станции сеть). В любом ином варианте затея просто теряет смысл. Новороссия, сохраняющая Украине выход к морю, Новороссия без Запорожья, Херсона, Николаева и Одессы -- это не Новороссия, это провал проекта. А в нужных нам границах Запад нам Новороссию получить не даст. Трупом ляжет -- но не даст. К тому же засилье местной бандеровщины на днепропетровщине, в Запорожье, в Херсоне предельно осложнит задачу и принесет войну уже нам, а не Украине. И будет ослаблять уже нас, в то время, как Запад будет делать из Украины “витрину свободного мира”. Как в свое время Западный Берлин.

    bread: Россия к этому все последние годы готовилась и практически подготовилась. Построен Северный поток, строительство Южного займёт 2-3 года (я не упоминаю о локализации многих производств и т.п.)

    Я бы не сказал, что это “планы по развалу Украины”. Эти действия направлены на снижение удельного веса Украины, ее ценности для Европы, на снижение веса ее голоса. На исключение ее из европейской энергосистемы и ослабление экономики за счет исключения “паразитических поступлений” за транзит. На усиление роли России в украинской внутренней и внешней политике и недопущения вступления ее в НАТО и ЕС, в конце концов. Но не на развал. Нам был жизненно нужен Крым, это правда. Он -- наш. А вот дальше… Или Новороссия от Харькова до Одессы, или пусть Украина со своимирегионами сама чикается. По-моему, молчаливый Кремль так решил.
    …Хотя это, конечно, только мои догадки. Путин не любит откровенничать о своих планах, увы! 🙂

    bread: На этот период сама Европа будет заинтересована в том, чтобы транспорт по Украине был гарантирован, поэтому, если будет надо, я уверен, даже Европа будет готова ввести войска. Но это не понадобится, т.к. войска введёт Россия.

    Да я тебя умоляю! 🙂 Ни Европа, ни США, ни Россия войск вводить не будут. В крайнем случае газ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ поступит в Европу через Северный поток и Белоруссию. Миллер уже об этом доложил. Сегодня этому мешают только ограничения, которые Европа наложила на количество газа, прокачиваемого по Северному потоку. Для сохранения необходимости Украины, как транзитной страны и ее места, как игрока в энергетическом диалоге. А технически Украина уже сегодня не нужна, Северный поток загружен на треть, а белорусская труба -- наполовину. Плюс Голубой поток в Турцию работает давно и исправно. Украина уже может курить бамбук, если Европа даст “добро” на обход.

    bread: В Сочи Лавров будет встречаться с украинской шавкой, считающей, что он тоже мин. ин. дел в присутствии Франции и Германии и обсуждать будут вопросы продления газового контракта, т.е. вопросы обеспечения Европы газом зимой.

    А вот не уверен, что формулировка такая. Речь идет о поставках газа для Украины. И только. И о транзите через Украину. Европа знает, что она без газа не останется полюбому, но ей хочется сохранить Украину, как транзитную территорию. Но для этого Украина должна начать платить. Там только вокруг денег разговор будет. Если газ пойдет через Украину, как хочет Европа, шансы “Южного потока” резко падают. Украина это понимает и будет гнуть свою линию на снижение цен. Не думаю, что Миллер уступит.

    bread: При этом очевидно, что Россия после европейских санкций решать, как обычно, за свой счёт проблемы Европы не будет.

    Очень сильно на это надеюсь. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

    bread: Нет, Сэр, у хохлов шанса. Их ждут глад, мор и кровь

    БЕССПОРНО. Но в каких границах? 🙂 Вот в чем вопрос…

    bread: приверженцы незалежности отправятся в Галицию, а остальным будет дан шанс найти себя в составе России. В Киевской, Харьковской, Николаевской и т.п. областях. И не будет никакого «Украинского федерального округа». Будут Новороссийский ФО, Причерноморский ФО или Юго-Восточный или как-нибудь ещё.

    Готов спорить, что возможность вхождения нынешних украинских территорий в состав России даже не обсуждается. Это и нереально, и не нужно. По поводу Киева -- сто раз не согласен. Речь идет о 8-ми областях Новороссии. Иногда (очень редко!) вспоминают еще и о Полтавской и Кировоградской областях, которые, МОЖЕТ БЫТЬ, если все пойдет идеально, когда нибудь… И то вряд ли. А о Киеве и речи нет! Зачем нам этот непреходящий геморрой с вечными истериками, зачем этот перекормленный дармоед, который будет жрать за троих и при этом постоянно орать, что его обворовывают? НИКОГДА. И НИ ЗА ЧТО.

    bread: По-моему, географическая новость закончилась.

    Мне кажется, я попробовал тебя убедить в том, что это немного не так! 🙂

  16. bread: Месть не бывает запоздалой.

    Да бывает, бывает… Мстить надо молодому, полному сил врагу, у которого еще масса энергии для новых злодеяний. А не ветхому больному старику, который еле дышит и сам того и гляди помрет. Кстати, во многих законодательствах есть ограничения наказания по возрасту даже для преступлений, не имеющих срока давности. Если подсудимый слишком стар -- его отпускают. Да и сам “срок давности” говорит о том, что наказание хорошо ВОВРЕМЯ. А не через сто лет, когда уже все забылось естественным путем.

    bread: Просто слабо верится, что Европа и Америка в чём-то так критически от нас зависят

    Абсолютно критически. Боинг состоит из наших сплавов на 80%, и ЗАМЕНЫ ИМ НЕТ. Это все разработки советского НИИ Авиационных сплавов, а сейчас -- какое-то уральское ПНО, название забыл. Они -- абсолютные монополисты по сложным авиационным и космическим сплавам. Аналогов нет.

    Sivruk: Будет Новороссия. Еще одна «Не_Россия».

    Большевики нам 14 “Не_Россий” подарили. Так что пусть будет хотя бы “Не_Россия” для начала, лишь бы не враг. Без баз НАТО и системы ПРО США.

  17. bread: так и Самарская область — «не_Россия».

    С собственными вооруженными силами, министерством иностранных дел?

    Sir Michael: Без баз НАТО и системы ПРО США.

    На данном этапе.

  18. Sivruk: На данном этапе.

    А вот об этом позаботиться отдельно!!! ПРописать “внеблоковый статус”! ВОт где Беловежские соглашения, по которым Украина получила независимость от СССР при условии соблюдении ею ЕДИНОЙ ВНЕШНЕЙ, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ОБОРОННОЙ политики со странами СНГ? А не работают! СНГ не состоялось, и мы получили то, что получили на Украине. Вот оттолкнувшись от этого и прописать в Договоре с Новороссией эти вещи так, чтобы и соблазна не возникало. Уверен, что дипломаты справятся. ПОлитики бы не помешали.

  19. bread:

    Sir Michael: Не согласен. Сегодня лидер тот, у кого хайтек на более высоком уровне. А нам в хайтеке с Европой пока тягаться нельзя.

    Я тебя умоляю… До кризиса 98-го считалось, доткомы, и до аналогичного события в 2008-м -- финансовый сектор, двигатели экономики. А вдруг -- на тебе, и все прозрели вдруг, что промышленность -- двигатель экономики. Россия, Сэр, к твоему сведению, одна из очень немногих стран, обладающих развитой промышленностью, при всех, конечно, очевидных недостатках, являющихся следствием большого количества причин, в т.ч. и большевистскаго идиотизма. Проблема России -- не в недостатке хайтека, а в кризисе в мозгах и низком уровне гос. управления. А тягаться с Европой нам нужно только за рынки сбыта, даже не за ресурсы, т.к. все ресурсы у нас есть на нашей территории. Так вот за счёт того, что у нас есть своя промышленность, есть рынки сбыта (как актуальные, так и потенциальные), за то, что у нас есть энергетическая удавка, от которой Европе в ближайшем будущем не избавиться, и есть ещё колоссальная военная мощь, в т.ч. ядерная, и естественное политическое и культурное влияние на значительную часть Европы, мы и можем разговаривать с Европой на равных. Не надо это отрицать, это реальность. Вот Жириновски

  20. bread:

    Sir Michael: Не согласен. Сегодня лидер тот, у кого хайтек на более высоком уровне. А нам в хайтеке с Европой пока тягаться нельзя.

    Я тебя умоляю… До кризиса 98-го считалось, доткомы, и до аналогичного события в 2008-м -- финансовый сектор, двигатели экономики. А вдруг -- на тебе, и все прозрели вдруг, что промышленность -- двигатель экономики. Россия, Сэр, к твоему сведению, одна из очень немногих стран, обладающих развитой промышленностью, при всех, конечно, очевидных недостатках, являющихся следствием большого количества причин, в т.ч. и большевистскаго идиотизма. Проблема России -- не в недостатке хайтека, а в кризисе в мозгах и низком уровне гос. управления. А тягаться с Европой нам нужно только за рынки сбыта, даже не за ресурсы, т.к. все ресурсы у нас есть на нашей территории. Так вот за счёт того, что у нас есть своя промышленность, есть рынки сбыта (как актуальные, так и потенциальные), за то, что у нас есть энергетическая удавка, от которой Европе в ближайшем будущем не избавиться, и есть ещё колоссальная военная мощь, в т.ч. ядерная, и естественное политическое и культурное влияние на значительную часть Европы, мы и можем разговаривать с Европой на равных. Не надо это отрицать, это реальность. Вот Жириновский вещал, что должны бояться. Ну так пусть боятся, что ли, пока не дозреют до чего-то другого. К тому же, пока боятся, уважать будут.

    Sir Michael: Отчего же «не будет»-то? Очень даже может быть. Отделение Новороссии — и то под вопросом.

    Сэр, это будет под вопросом, только если мы забудем о том, что у нас есть яйца. Но что-то мне подсказывает, что не забудем.

    Sir Michael: Да ладно! «Такие же»… Мы что — носим майки с надписью «Дякую тоби, Боже, шо я не хохол»?

    Брось, там не только такие. И “не таких” станет в ближайшем будущем ещё больше. Объективная реальность, данная в ощущениях, заставить критическ переосмыслить многое.

    Sir Michael: Кстати, этот вариант возможен еще и сейчас

    И ты, действительно, в это веришь? После градов, смерчей и такого количества крови? Извини, у меня другие представления о возможном и невозможном.

    Sir Michael: Нам нужна Новороссия от Харькова до Одессы. Для обеспечения коридора до Приднестровья, Молдавии и через Румынию — в Европу.

    Согласен с каждым словом. Об этом, кстати, надо как-то и всему народу говорить. Может, и не так прямо, но понимание этого должно быть у всех, потому что “братская помощь”, конечно, хорошо, но должно быть и понимание того, что все жертвы будут напрасны, мы в итоге не получим всё “как бы украинское” черноморское побережье с непосредственным контактом с Приднестровьем.

    А “слабо тлеющий конфликт -- вопрос тактический, а не стратегический. Я сторонник быстрых и решительных действий. С прямой военной помощью Новороссии и максимальной дестабилизацией ситуации на территориях, на которые мы прямо претендуем (ты их назвал). Но я не хочу быть здесь диванным полководцем, я говорю просто о том, что если правительство решит действовать таким образом, я как гражданин это правительство поддержу.

    Sir Michael: А в нужных нам границах Запад нам Новороссию получить не даст. Трупом ляжет — но не даст.

    Пусть ляжет трупом. Только сомневаюсь, что захочет. Если мы не будем трусить, то струсят они.

    Sir Michael: Нам был жизненно нужен Крым, это правда. Он — наш. А вот дальше… Или Новороссия от Харькова до Одессы, или пусть Украина со своимирегионами сама чикается. По-моему, молчаливый Кремль так решил.
    …Хотя это, конечно, только мои догадки. Путин не любит откровенничать о своих планах, увы!

    После Крыма у нас у самих нет выбора. Мы вынуждены взять и остальное. Проблема только в фильтрации населения. Это, конечно, грязная работа…

    Ну, и, конечно, не ослабление Украины было целью, а усиление России, но из этого вытекало и их ослабление, и нами учитывалось как политический фактор.

    Sir Michael: А технически Украина уже сегодня не нужна, Северный поток загружен на треть, а белорусская труба — наполовину.

    У меня другие цифры, по ним выходит, что пока без транзита через Украины не обойтись. Но, если прав ты, то тем и лучше.

    Sir Michael: Мне кажется, я попробовал тебя убедить в том, что это немного не так!

    Сорри, не убедил 🙂

  21. bread:

    Sir Michael: НИИ Авиационных сплавов

    Это ты так ВИАМ называешь 🙂

  22. bread:

    Sir Michael: bread: Месть не бывает запоздалой.

    Да бывает, бывает…

    Это слишком гипотетическая дискуссия. На мой взгляд, прощать нельзя никому и ничего, если речь идёт о государственных отношениях.

  23. bread:

    Sivruk: bread: так и Самарская область — «не_Россия».

    С собственными вооруженными силами, министерством иностранных дел?

    Так я именно об этом и говорю. Крым вошёл в состав России как обычная область. Новороссии, если речь пойдёт о присоединении к России, грозит такой же удел. Но это как раз и единственный способ для них выжить.

    Sir Michael: Вот оттолкнувшись от этого и прописать в Договоре с Новороссией

    Прописать это на веки вечные независимому государству нельзя. Гарантировать это можно только в том случае, если данная территория станет обычным субъектом РФ.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели