sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

Хочу вам предложить посмотреть два фильма. Оба — документальные. Оба — американские. Оба — на «вражьей мове». Но это не страшно: во-первых, язык очень простой, без усложнений и велеречивой «литературщины», школьник поймет, а во-вторых, самое главное в этих фильмах, снятых в 1959 году, — не слова, а картинка. Лица наших отцов и матерей — в те годы, когда нас с вами еще не было на свете. Советские люди. Советская жизнь. Советские улицы, рынки, магазины… Советский Хрущев — простой до ужаса. Особенно на фоне рафинированного Никсона. Причем не фигурально «до ужаса», как в словах «есть хочу — до ужаса!», а до настоящего «ужаса», до той степени, когда «Простота — хуже воровства». Фильмы называются «Открытие в Москве» и «Кухонные дебаты». Оба сняты на фоне знаменитой американской выставки в Москве, на ВДНХ, которая прошла по инициативе Хрущева. С этой выставкой связано много баек, но я пока их придержу. А то «пар уйдет в свисток», и сил на фильмы уже не останется. А они стоят того, чтобы их посмотреть. ОЧЕНЬ рекомендую!

«Открытие в Москве»

«Кухонные дебаты»

Между Сциллой и Харибдой...

Странное положение сейчас у большинства россиян. Между гитлеровским нацизмом Украины, принять и оправдать, даже стерпеться с которым невозможно, между наследниками тех, кто в спину убивал наших дедов в красноармейских шинелях ...

Какая Украина называется "Украиной"

Так какую "Украину" действительно следует называть "Украиной"? Если по-праву, по-настоящему? Это, граждане, карта Украинской Народной республики образца 1918 года. Собственно Украина - в центре, синенькая такая. Рядом с ней - ...

День Победы-2 ?

Есть у России два таких праздника, которые впору отмечать в трауре. Один из них - День Победы. Праздник народа, который в условиях полной замордованности и униженности своим, домашним палачом, удушил палача ...

Россия спит спокойно только тогда, когда Америка спит в бомбоубежище

Я смотрю это ролик производства американского ведомства гражданской обороны с чувством "глубокого душевного удовлетворения".  Потому что только в тот короткий период истории, когда Америка тряслась от страха перед бомбой, ...

Безымянное поколение 90-х

Сегодя мы странную вещь выяснили. Оказывается, у поколения 90-х нет своего "классификационного" названия., как у всех предшествующих поколений. Я имею в виду "шестидесятников", "семидесяхнутых" и "восьмидерастов". Захотелось остановиться на ...

Продажа Аляски: пример "русского бизнеса"

  Годовщина продажи Аляски американцам была 30 марта. Сейчас май. Но хоть и с опозданием, а хотелось бы напомнить об этой "золотой странице" нашей истории. Чтобы еще раз дать понять ...

НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕМОРАНДУМ СЭРА МАЙКЛА

Так уж сложилось, что мои взгляды на национальную политику часто либо неверно трактуются, либо понимаются с предубеждением, и выводы об этих взглядах делаются такие, от которых у меня самого ...

ООН подтвердила мировое лидерство Украины. По детской проституции...

Оранжевый курс Украины на скорейшую евроинтеграцию приносит свои результаты.  Уничтожен знаменитый бренд "Ан", практически перестала существовать наукоемкая промышленность.  Искусственное "ополячивание" добивает  культуру и язык.  Открытие границ для туристов  с ...

Хроники убитой Родины

Как-то журнал "Огонек" попросил своих читателей, которые родились уже после 1991 года написать в редакцию, что они думают и что знают об СССР. Выдержки из детских писем хочется привести ...

Сверхчестный памятник

Сейчас по ящику передали сюжет о жизни гаишников города Белгорода. Так вот - есть у них большая гордость: "сверхчестный инспектор". Очевидцы рассказывали, что однажды жена принесла ему обед на пост. ...

комментариев 12

  1. Спасибо, Сэр! Ностальгировал. Я был в это время в Москве. Стоял в очереди, и утомлённый бродил. Помню всё смутно. Но был в восторге.
    Сейчас уж очень бросаетс я в глаза примитивизм Хрущёва. Надо же бормотать ерунду на полном серьёзе. И всё же — глуп, как коммуняка остёр и жёсток, но… впервые ( после Сталина) появилось в политике ч е л о в е ч е с к о е.
    Просмотрю ещё раз. Это как рассматривать ворох старых пожелтевших фотографий. А сколько тёплых, заставлящих биться сердце, эмоций…

  2. Михаил Дунаевский: Я был в это время в Москве.

    Да что вы? Ну и как — соответствует картинка действительности?

    Михаил Дунаевский: впервые ( после Сталина) появилось в политике ч е л о в е ч е с к о е.

    Да после Сталина все, что угодно человеческим бы показалось, наверное! 🙂

    Михаил Дунаевский: Просмотрю ещё раз.

    И я тоже!

  3. bread Russian Federation:

    Неделю назад посмотрел первый фильм, а сейчас вот посмотрел разговор Никсона с Хрущёвым. Хрущ, конечно, валенок, но, действительно, в нём есть какая-то живая сила, он, придурковат, конечно, но вызывает больше человеческой симпатии, чем его предшественник. хотя, конечно, не стоит забывать, что рывок, сделанный за 42 года, сделан, по большому счёту, его предшественником. И атом, и космос — в первую очередь не хрущёвские заслуги. Всё это были долгие истории и длинные сроки…

    Но что меня сильнее всего поразило, так это Никсон, точнее, Никсон как «типичный представитель». Он ведь намного живее и симпатичнее нынешнего Обамы просто потому, что готов слушать другую сторону. У нынешних американцев, видимо, снесло крышу напрочь. Я ведь уже настолько привык видеть их таковыми, каковы они сейчас, что совсем забыл, что они могли быть ещё и такими. Пусть, не друзьями, но ответственными живыми людьми, стоящими на земле. Этот ролик должны и американцы смотреть.

    Я не хочу здесь говорить про нас. Про это много говорилось у тебя в блоге и до этого. Но вот таких американцев я уже и не помню, когда видел. Ведь мне казались умными тётками и Мадлен Олбрайт и Кондолиза Райс, а вот, посмотрел на Никсона и понял, что эти, одни из лучших среди неоконов — две плоско мыслящие злобные мегеры. И ведь они ещё одни из самых лучших. А среди демократов — Клинтон с женой + Обама. Ведь это позорище. Как всё измельчало, однако.

  4. bread: Хрущ, конечно, валенок, но, действительно, в нём есть какая-то живая сила, он, придурковат, конечно, но вызывает больше человеческой симпатии, чем его предшественник.

    Абсолютно одинаковые (по большому счету) большевики-людоеды. Просто разные времена, разные формы, разные люди. А по людоедству — одинаковые. Т еще неизвестно, кто опасней — Сталин «придурковатым» не выглядел, в заблуждение не вводил. Про Хрущева все помнят, что он «украинский лидер» — украинский Совмин возглавлял, ЦК КПУ… А до этого он, на всякий случай, Москву возглавлял. МГК ВКП(б) и областной комитет. А еще до этого был комиссаром на фронтах гражданской войны и заслужил славу «кровавого комиссара», который никогда не остановится перед возможностью лично расстрелять «предателя», «паникера», «пораженца» и «неблагонадежного». Именно за неумение пользоваться личной властью его после Гражданской не оставили в армии, как оставляли лучших комиссаров. А направили учиться на народохозяйственного руководителя. От страха, ему просто боялись доверить власть! Даже большевики опасались этого жестокого придурка. И что? Он прославился, как один из организаторов «красного террора» и вне армии! Даже в те времена в ЦК удивлялись, как, будучи на московской области, он умудрился найти и раскулачить такое запредельное количество «кулаков» в «огородной» области, в которой отродясь не было крупного сельхозпроизводства и, следовательно, кулаков. И в Москве, и в области, и на Украине Хрущев всегда просил у ЦК увеличить лимиты для репрессий и всегда их «перевыполнял». Да, Сталин был идеологом большевистского геноцида. Но Хрущев был одним из самых рьяных исполнителей. Всю свою жизнь славить Сталина, а после смерти его предать — очень в его стиле. Так он и «рос» по партийной линии… Кстати — при Хрущеве, когда он был уж Первым Секретарем ЦК, в НКВД постоянно работала специальная группа людей по уничтожению и фальсификации архивных документов. Сначала Хрущев заметал следы собственных преступлений, а потом вошел во вкус и стал просто переписывать «Историю ВКП(б)» и Великой Отечественной. Говорят, ему во многом принадлежит и «гуманизация» действий украинских националистов… И благодаря Хрущеву сегодняшние историки не могут доказать многие преступления бандеровцев.

    А космос и ядерные исследования… Это спасибо немцам за то, что они продвинули «ФАУ-2» и «оружие возмездия». И американцам, которые создали реальную ядерную угрозу, благодаря которой Сталин зачесал затылок и выпустил из ГУЛАГа несколько ученых. Среди которых был и Королев… Это не заслуга. А обычный «инстинкт самосохранения».

    Блин, совсем же о другом хотел написать… Извини.

  5. bread Russian Federation:

    Sir Michael: Блин, совсем же о другом хотел написать… Извини.

    Что-то, Сэр, ты как-то слишком. Я не собрался обелять Хрущёв, просто написал о впечатлении. Я ведь написал в основном о впечатлении от Никсона…

    Что касается атомной бомбы и ракеты. Не надо благодарить ни немцев, ни американцев. Разведка наша, конечно, тоже поработала, + военнопленные немцы помогли. Но это на 90% наш продукт в любом случае. Не надо заниматься самоуничижением. А «обычный инстинкт самосохранения» был совершенно оправдан. Почитай, что говорили в сенате и конгрессе США макартисты. Там наши недавние союзнички сильно не церемонились, совсем как сейчас. До тех пор не церемонились, пока наш «инстинкт самосохранения» им хвост не прижал.

  6. Да я-то при чем… Я просто изложил пару фактов из жизни Хрущева. Не я же их придумал, правильно… Людоед был, как и все его соратники тех времен. Тогда иные просто не выживали. И уж тем более не были на верхушке. Просто я против идеализации и «обеления» большевиков и большевизма. Вот и называю вещи своими именами. Чем скорее мы определим «большевизм», как «оккупационный режим», тем лучше будет для всех.

    bread: Не надо благодарить ни немцев, ни американцев. Разведка наша, конечно, тоже поработала, + военнопленные немцы помогли. Но это на 90% наш продукт в любом случае.

    Ага! 🙂 На 146%! 🙂 Идея, принцип, разработка — немецкие. То есть самое главное. Плюс немецкие ученые, — СОТНИ немецких ученых-ядерщиков, размещенных в домах отдыха на Черноморском побережье Кавказа и снабженные вывезенным из Германии оборудованием, плюс практически полная информация по американскому ядерному проекту Манхэттен»… И все равно — РЕАЛЬНАЯ серьезная работа по созданию бомбы была начата только после того, как американцы взорвали Хиросиму и Нагасаки. До этого у партийных руководителей ума не хватало понять, что такое «цепная реакция»… «На 90; наш продукт», конечно…

    bread: Не надо заниматься самоуничижением.

    Завышенная самооценка и незаслуженное самовосхваление гораздо опасней. Гораздо.

    bread: Почитай, что говорили в сенате и конгрессе США макартисты. Там наши недавние союзнички сильно не церемонились, совсем как сейчас. До тех пор не церемонились, пока наш “инстинкт самосохранения” им хвост не прижал.

    Да ясно все. Только не стоит забывать, что заботились большевики не о стране, не о народе, а только и исключительно о сохранении собственной власти. Пустячок, но… Помогает понять мотивацию.

  7. bread Russian Federation:

    Sir Michael: РЕАЛЬНАЯ серьезная работа по созданию бомбы была начата только после того, как американцы взорвали Хиросиму и Нагасаки.

    Сэр не стоит писать о том, в чём явно не разбираешься. Между Хиросимой и нашим испытанием прошло всего 4 года. Рекомендую почитать хотя бы книгу Владимира Губарева «Атомная бомба». Прочтёшь и поймёшь, что написал чушь.

    Sir Michael: Только не стоит забывать, что заботились большевики не о стране, не о народе, а только и исключительно о сохранении собственной власти. Пустячок, но… Помогает понять мотивацию.

    Знаешь, почему дебольшевизация не удаётся, и никак этот период не утрясётся в памяти? Потому что большевизму противопоставляют вот подобные заявления. Это только кусок правды, причём, я бы сказал, кусочек. Помнишь, в «Завтра была война», мать Искры, истовую большевичку. У неё тоже такая мотивация была?

    Мне просто до слёз обидно, когда вот так вот, ради красного словца, говорят о великом и трагическом периоде своей страны. Ну ладно, меня таким вот не пробьёшь, ибо знаю много, но тебя ведь и наша не очень образованная молодёжь читает, Сэр.

    Нельзя походя говорить о том, что требует долгих и многих бесед. Я так считаю.

  8. bread: Сэр не стоит писать о том, в чём явно не разбираешься. Между Хиросимой и нашим испытанием прошло всего 4 года. Рекомендую почитать хотя бы книгу Владимира Губарева “Атомная бомба”. Прочтёшь и поймёшь, что написал чушь.

    Мне кажется, что это грубовато было изложено, да? Честно говоря, хотел даже не отвечать. Не люблю грубости. Но коротенько отвечу все-таки.

    Художественную литературу цитировать не буду, обращусь сраза к Википедии, поскольку нас в данном случае интересуют только даты. А даты там точные. ИТАК —
    «11 февраля 1943 г. было принято постановление ГКО № 2872сс о начале практических работ по созданию атомной бомбы. Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО В. М. Молотова, который, в свою очередь, назначил главой атомного проекта И. Курчатова» ТОЛЬКО в 1943 году! Длительный рассказ о фундаментальном отставании СССР в этой области ограничу одной фразой — «Начало Великой Отечественной войны в значительной степени обусловило то, что в СССР были вынуждены сократить объёмы проводившихся ядерных исследований, в том числе — исследования возможности осуществления цепной реакции деления, тогда как в Великобритании и США работы по этой проблеме энергично продолжались».

    ГЛАВНОЕ — «Через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы постановлением Государственного комитета обороны № 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И.В. Сталина был создан Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии во главе с Л. П. Берия. Спецкомитет был наделён чрезвычайными полномочиями по привлечению любых ресурсов, имевшихся в распоряжении правительства СССР, к работам по атомному проекту».

    Разумеется, работы по исследованиям в области ядерной физики велись и до этого, и даже какие-то успехи теоретические имелись. Но у СССР даже урана своего не было. Для НОРМАЛЬНОЙ лабораторной работы (ЛАБОРАТОРНОЙ!) мы получили уран только после войны и в основном из Восточной Европы. Несколько тонн низкообогащенного урана было вывезено из Германии. Но все, что делалось в СССР до бомбардировки, нельзя назвать КОНКУРЕНТНОЙ борьбой по сравнению с той серьезной работой, которая велась в Англии и США. Серьезная, целенаправленная работа началась только после, как я уже сказал, бомбардировки Хиросимы. А в том, что СССР потребовалось всего 4 года до испытания своей бомбы, заслуга, мягко говоря, не только героический советских ученых. Но это — отдельная тема. И в чем же здесь «чушь»? В констатации исторических фактов? Ну, звиняйте, барин. Что выросло — то выросло, не я тому виной.

    bread: Знаешь, почему дебольшевизация не удаётся

    Знаю. Потому что ее, «дебольшевизации», нет. Налицо скорее обратные процессы.

    bread: Помнишь, в “Завтра была война”, мать Искры, истовую большевичку. У неё тоже такая мотивация была?

    Опять литература… А вот еще у Толстого, который Алексей Николаевич, тоже повесть есть. «Гадюка» называется. Там тоже про «большевичку с мотивацией», которая соседей по коммуналке перестреляла на почве «классовой ненависти». По Вашему — «мотивация». А по мне — «уголовщина».

    bread: Мне просто до слёз обидно, когда вот так вот, ради красного словца, говорят о великом и трагическом периоде своей страны. Ну ладно, меня таким вот не пробьёшь, ибо знаю много, но тебя ведь и наша не очень образованная молодёжь читает, Сэр.

    Нельзя походя говорить о том, что требует долгих и многих бесед. Я так считаю.

    Обо всем на свете можно говорить и долго, и коротко. Я и считал, и считаю, что в 1917 году Россия, как страна, была уничтожена и до сих пор находится под оккупацией. Возможно, у оккупационного антинародного режима были какие-то успехи, не спорю. Но от этого он не стал менее оккупационным и менее внтинародным. Ни СССР, ни сегодняшняя Россия еще ни дня не жили для человека, для гражданина. Для жителя страны. Для его прав, свобод, для качества его жизни. Для обеспечения его реального влияния на власть. Если России суждено будет возродиться, как здоровой стране, то есть «стране ЛЮДЕЙ», а не «власти», то большевистский и нынешний постбольшевистский периоды истории будут восприниматься, как национальный кошмар. Как великая трагедия. Как убийство нации, которая могла и должна была повести всю человеческую цивилизацию немножко не по тому пути, по которому она идет сейчас. Но — появились большевики, и ничего не получилось. И пусть молодежь привыкает к этой мысли. Потому что ничего еще не потеряно, и прежде всего — для молодых.

  9. bread Russian Federation:

    Sir Michael: Мне кажется, что это грубовато было изложено, да? Честно говоря, хотел даже не отвечать. Не люблю грубости. Но коротенько отвечу все-таки.

    За невольную грубость, конечно, извини. Но уверяю тебя, что с предметом ты не знаком, потому и рекомендую тебе прочитать, хоть и не очень хорошо, но полно изложенную историю создания атомной бомбы. Это не художественная литература. Прочитаешь — изменишь точку зрения. Ну, а не прочитаешь — твоя воля, у тебя хотя бы будет сомнение в том, что ты разбираешься в этом вопросе. Я бы мог тебе просто как инженер доказать, что ты, скажем так, придерживаешься ошибочной точки зрения, потому что грамотному инженеру понятен масштаб задачи и ея сложность, чтобы просто не сомневаться в том, что «РЕАЛЬНАЯ серьезная работа по созданию бомбы была начата только после того, как американцы взорвали Хиросиму и Нагасаки» есть ахинея (и то, что начало случилось в 1943 годе есть ахинея не меньшего масштаба), но я просто предлагаю прочитать изложение истории создания бомбы от лица в том числе людей бомбу создававших.

    Насчёт Гадюки, «перестрелявшей соседей», скажу только то, что я ведь тоже образованный человек и книгу эту когда-то прочёл. Потому и замечу, что не «перестреляла», а застрелила, не «соседей», а соседку. И, как ты помнишь, совсем не на почве «классовой ненависти».

    Отрицать реальное существование таких людей, как мать Искры, в партии и вообще в стране в то время есть вещь по меньшей мере странная. Можно, конечно, отрицать существование мамонтов, саблезубых тигров, Петра 1-го, Александра 2-го и Путина. Толку-то в таком отрицании?

    Советский период можно называть большевистстким кошмаром, а 17-й — годом начала продолжающейся поныне оккупации России. Можно и это. Только и в этом — какой толк? Это ничем не отличается от того, что Мазепа, Бандера и Шухевич — герои Украины. По большому счёту и то, и другое — вещи равнозначные.

  10. bread: За невольную грубость, конечно, извини.

    С удовольствием! 🙂 И ты меня извини. Я так тут издергался за последние дни…

    bread: уверяю тебя, что с предметом ты не знаком, потому и рекомендую тебе прочитать, хоть и не очень хорошо, но полно изложенную историю создания атомной бомбы.

    Я указанную книгу не читал. Но читал ОЧЕНЬ много подобной литературы. А некоторые подобные книги даже редактировал, когда полгода жил с женщиной-редактором из «Воениздата» и помогал ей со срочными заказами. Делили текст напополам — и «чесали». (блин… А ведь «Воениздата» уже лет 10, как в природе не существует… А как вчера было!). Так что я очень неплохо себе представляю, насколько объективно такие тексты отражают реальность. Я привел безэмоциональный список дат — тогда-то — то-то, тогда-то — то-то. И все. И из этого списка, если его расширить, конечно, становится ясно, что ТОЛЬКО с создания Специального проекта под руководством Берии началась РЕАЛЬНАЯ работа. Да, до этого тоже немало произошло — теоретические изыскания, интересные работы Флерова сотоварищи и прочих ученых и даже открытия, институты и лаборатории, которые то открывались, то закрывались, то преобразовывались, и передавались то химикам, то физикам, а то вообще в народное хозяйство… Люди работали и чего-то добивались. Включая теоретические открытия мирового значения. Но в этом режиме они еще лет 100 могли работать. А придать рутинной работе вид эпохального проекта в обычном тексте, прости, и я могу. Поверь бывшему очень неплохому специалисту в сфере «формирования общественного мнение и общественного сознания»! 🙂 Кстати, даже этот термин раньше был «для служебного пользования». Да и сейчас его нечасто услышишь. Предпочитают ни о чем не говорящий термин «PR». В мои годы как-то честнее все-таки все было… Не верю я таким книгам. Хоть убей. Знаю, как они делаются — досконально. До мельчайших деталей и пропорций.

    bread: Это не художественная литература. Прочитаешь — изменишь точку зрения.

    Во-во… Для этого они и пишутся. Хотя я прочитаю теперь, ибо зло взяло! 🙂 Ее купить-то можно еще? В инете что-то не найду. Хотя… Ты же наверняка читал об успехах нашей космонавтики. И помнишь, что писал я, основываясь на собственных наблюдениях и беседах с людьми. Зазница — принципиальная. Боюсь, что и здесь то же самое будет. Не бывает исключений из этого правила, иначе бы не существовало в свое время издательства «Политическая литература» с бюджетом, сравнимым с бюджетом МВД СССР…

    bread: Я бы мог тебе просто как инженер доказать, что ты, скажем так, придерживаешься ошибочной точки зрения

    Да я просто даты перечислил. Просто даты и события. Которые, на мой взгляд, весьма красноречивы. Потому что безэмоциональны.

    bread: я просто предлагаю прочитать изложение истории создания бомбы от лица в том числе людей бомбу создававших.

    Дружище, почитай воспоминания о генерале Роммеле — и будешь убежден, что исход Второй Мировой войны ковался в Северной Африке! 🙂 В этом и по сей день убеждены процентов 60 британских историков.

    bread: Насчёт Гадюки, “перестрелявшей соседей”, скажу только то, что я ведь тоже образованный человек и книгу эту когда-то прочёл.

    Абсолютно не сомневаюсь. Поэтому и сослался.

    bread: Потому и замечу, что не “перестреляла”, а застрелила, не “соседей”, а соседку. И, как ты помнишь, совсем не на почве “классовой ненависти”.

    Ну да, ну да… Но по-моему, это ничего не меняет. Ибо в основе конфликта — все равно «классовая ненависть». Социальное противостояние «революционера» и «обывателя». Вот — база. А остальное… Если бы события начали разворачиваться по-иному, она бы рано или поздно открыла пальбу по другой причине. Главное ведь не в любовной истории, а в существовании внутриобщественного антагонизма. Есть зона повышенного давления. А через какую дырку в конечном итоге пар выскочит — вопрос десятый.

    bread: Отрицать реальное существование таких людей, как мать Искры, в партии и вообще в стране в то время есть вещь по меньшей мере странная. Можно, конечно, отрицать существование мамонтов, саблезубых тигров, Петра 1-го, Александра 2-го и Путина. Толку-то в таком отрицании?

    А я разве отрицал? Тогда прощенья просим, неверно изложил свои мысли. Отрицать их глупо, у меня покойная бабушка по маме — такой же «осколок сталинизма» была с богатым большевистским прошлым. Славила Сталина даже тогда, когда ее родного мужа после войны репрессировали. Я это все в детстве наблюдал в натуральном, тсзть, виде. Другое дело, что я считаю таких людей фактором нестабильности в обществе. Свидетельством глубокой болезни социума. И считаю, что нормальная жизнь в стране, которая перенасыщена такими людьми, попросту невозможна. Они живут по логике «революционной целесообразности», а нормальное общество по этому принципу жить не может. Они — как скальпель, с помощью которого можно отрезать орган. А для того, чтобы нарезать хлеб, скальпель не годится.

    bread: Советский период можно называть большевистстким кошмаром, а 17-й — годом начала продолжающейся поныне оккупации России. Можно и это. Только и в этом — какой толк? Это ничем не отличается от того, что Мазепа, Бандера и Шухевич — герои Украины. По большому счёту и то, и другое — вещи равнозначные.

    Хех… 🙂 Не «по большому счету», а «по модулю»! 🙂 По модулю — да, сотня — и есть сотня. По удельной массе чисел. Но они диаметрально противоположны по знаку.

    Попробую объясниться. Тезис о том, что «Бандера, Шухевич, Мазепа — герои Украины» — тезис революционный. Он направлен на создание антагонизма ко всему «москальскому», суть — «русскому», «российскому», и не только «антифашистскому», но и национальному, этническому. Этот тезис направлен на дальнейший раскол т.н. «русского и украинского народов», которые суть одно и то же.

    Тезис о том, что «большевики — убийцы России, как государства, и русских, как великого народа» — тоже в своем роде «революционный тезис». И тоже направлен на создание антагонизма между пониманием «дореволюционной России, развитие которой было прервано большевиками» и «советским периодом, как оккупацией России внутренней антироссийской силой». Тут ты прав. Но знак у этого тезиса иной — положительный. Он позволит развить в обществе отрицание всего большевистского, а, следовательно, большевистских решений по «национально-территориальному делению», главной бомбе, заложенной Лениным под нашу страну, большевистских территориальных решений, — ведь отторжение Абхазии и Ю.Осетии от Грузии и присоединение Крыма — ни что иное, как отрицание решений Ленина, Сталина и Хрущева по этим землям! — и возвращение России на путь НОРМАЛЬНОГО, естественного исторического развития без большевистской логики «революционной целесобразности», которую мы с тобой обсудили и осудили выше.
    ВЫВОД — если тезис по Шухевичу несет в себе заряд разрушительный, уничтожающий, то тезис по отрицанию большевизма несет в себе заряд положительный, направленный на выработку социумом верных морально-этических ориентиров, далеких от логики «революционной целесообразности». DIXI.

    Хотя отрицающую направленность тезисов ты «учуял» великолепно, вынужден отдать тебе должное! 🙂 А вот со знаком, по-моему, ошибся.

  11. bread Russian Federation:

    Ладно, бог нас рассудит. Книгу всё же прочти. По возможности, конечно. То, что там написано, я частью знал и без книги, и говорит о том, что прав всё же я.

    Н.Н. Семёнов, например, создал теорию теплового взрыва и заложил теоретичесские основы под описание цепных и разветвлённых процессов, за что много позже получил нобелевку. Без этих работ атомной бомбы не было бы. Семёнов, кстати, был не теоретиком, а, как и его друг П.Л. Капица, экспериментатором. А в этой области ещё трудились Зельдович и Харитон. Гигантская работа была проделана Курчатовым с коллегами по изучению превращений радионуклидов, особенно, урана. Работы велись вовсю ещё до того, как некий лейтенант с фронта написал письмо Сталину о том, что все работы по радиоактивному распаду веществ разом перестали публиковаться в научной периодике. Уже задолго до этого разведка докладывала о том, что удалось выяснить по работам европейцев и по манхеттенскому проекту, ещё когда комиссией по урану руководил Молотов. Я молчу уже о том, геологические изыскания по поиску месторождений урана на территории СССР проводились задолго до 1943 г. Кроме того, создавались необходимые приборы, датчики, установки и т.п. Решались технологические вопросы по созданию новых материалов, процессов выделения, обогащения, синтеза всего необходимого. И это лишь малая часть из того, что было сделано. В 1943 г. стало ясно, что бомба — реальность и её надо создавать как продукт, потому дело и отдали Берии. Но весьма, я бы сказал, смело, говорить, что мы украли всё вышеперечисленное у союзников и немцев. Это было просто невозможно, у нас не было такого количества информаторов. Даже сейчас создание ядерного заряда — задача, которая под силу только единичным странам с высокоразвитой наукой и инженерией, а мы это сделали ещё в 1949.

    Тырили у союзничков всё, что могли, конечно, но это были, пусть важные, но крохи, которые позволили нам не так много потратить сил на тупиковые исследования.

    Почему, собственно, в 43-м дело доверили Берии? Да просто потому, что на работу уже давно тратились колоссальные средства, да ещё в условиях войны, а гарантией было только честное слово учёных, что создаётся оружие немыслимой мощи. Только представь, страной управляли люди, родившиеся в середине 19-го века, а им тут про квановую механику говорят, радиоактивность. У них было естественное недоверие к происходящему, которое преодолевалось только тем, что и в других странах тратятся на это колоссальные средства. Сталин потребовал даже, чтобы ему в Кремль привезли порцию обогащённого оружейного урана, кажется, половину критической массы, чтобы просто взглянуть на то, на что потрачено столько сил и средств. И ему привезли и показали. Потому-то и был в 43-м для осуществления проекта выбран человек, которому Сталин верил, и который был великолепным организатором. Вообще, этот год — год выхода на финишную прямую, когда было с одной стороны было уже показано, что бомба реальна, примерно понятно, как её создать, и что для этого надо. И шесть лет были потрачены на это, а не на то, чтобы всё начать с нуля. Утверждать последнее значит просто не знать, каким образом наука превращается в реальный продукт.

  12. bread: То, что там написано, я частью знал и без книги, и говорит о том, что прав всё же я.

    Эх-эх… Такой большой, а не знает — сколько людей, столько и правд! 🙂

    bread: Н.Н. Семёнов, например, создал теорию теплового взрыва и заложил теоретичесские основы под описание цепных и разветвлённых процессов, за что много позже получил нобелевку. Без этих работ атомной бомбы не было бы. Семёнов, кстати, был не теоретиком, а, как и его друг П.Л. Капица, экспериментатором. А в этой области ещё трудились Зельдович и Харитон.

    Да какая разница? Я же честно сказал, что теоретические изыскания был широкие и успешные, и велись чуть не с 20-х. В разных лабораториях и под разными министерствами. Так ученые еще лет 200 могли «успешно теоретизировать», открывать важные теории и получать премии. А бомбы бы не было… Это немножко не одно и то же.

    bread: как некий лейтенант с фронта написал письмо Сталину о том, что все работы по радиоактивному распаду веществ разом перестали публиковаться в научной периодике. Уже задолго до этого разведка докладывала о том, что удалось выяснить по работам европейцев и по манхеттенскому проекту

    Так я же этого не отрицаю. Работы велись, и велтсь давно и небезуспешно. Но так, как они велись до Хиросимы, они бы еще 200 лет велись и ничем не закончились. Ты мне почему-то пытаешься внушить то, что я не отрицаю совершенно! 🙂

    bread: В 1943 г. стало ясно, что бомба — реальность и её надо создавать как продукт, потому дело и отдали Берии.

    Не. Еще Молотову! И не «отдали», а «организационно заключили». Не уверен, что Молотов вообще понимал, кто там и чем в той лабоатории занимается. А вот в 45-м, после бомбы — да, действительно был создан СПЕЦИАЛЬНЫЙ комитет под руководством Берии. И началась уже РЕАЛЬНАЯ, целенаправленная и серьезная работа. О чем я и говорил все это время. 🙂 И было в этом «деле» человек 10. От силы 20. И перебивались они с хлеба на воду, не имея даже в достатке радиоактивных материалов. Блин, да у нас даже промышленного обогащения урана не было! ВООБЩЕ! Только оборудование по его промышленному обогащению стало разрабатываться (подчеркиваю — не «производиться», а «разрабатываться») в 1945-м, после Хиросимы, когда враги обогащенный уран уже тоннами на заводах получали. А мы еще в лабораториях с пробирками возились. И фашистский низкообогащенный уран тырили и с дипломатической почтой из Швейцарии возили. Облучая, бля, все, что рядом было. Под Молотовым, в 43-м, это все еще была «теория», а не «практика». А вот у врагов вовсю уже велась практическая, ПРОМЫШЛЕННАЯ работа не десяка энтузиастов с пробирками и чернильницами, как у Молотова в 43-м, а сотен и тысяч обеспеченных персоналом, техникой и помощниками ученых в специализированных институтах. Никто не оспаривает «непреходящую важность научных открытий выдающихся советских ученых». Речь о том, что они так еще очень долго бы «исследовали» и «открывали». До «морковкина заговенья». А в 1545-м, после Хиросимы, когда «гром грянул», с создания Государственного Комитета под руководством Берии — все, началась реальная, настоящая работа по всем направлениям, от разведки до, блин, геологоразведки. Еще раз — я не отрицаю того, что было сделано ранее. Я лишь говорю о том, что мужик» опять «начал креститься» после того, как «гром грянул».

    И не я это придумал. Я просто в конце 80-х в компании физиков-ядерщиков выпивал. И услышал тост — «Предлагаю выпить за Амерку! Если бы они Хиросиму не взорвали, мы бы до сих пор доказывали коммунистам необходимость ядерных исследований»… звучало, как анекдот. А позже я спецреп по этой теме для ТВ делал. На 12 минут (это много, это почти фильм). Листал материалы общался с людьми. И убедился, что Россия — не совсем «Родина ядерной бомбы»… Мягко говоря.

    bread: Тырили у союзничков всё, что могли, конечно, но это были, пусть важные, но крохи, которые позволили нам не так много потратить сил на тупиковые исследования.

    Мда. Это, конечно, эпохальное утверждение. А есть американцы, который считают, что атомную бомбу целиком сделали США, а в СССР ее просто передали ученые-предатели. Всю, целиком. Документация в СССР поступала в таком объеме, что можно было вообще институты закрывать — на СССР работали ученые пацифисты десятками, от самого великого Оппенгеймера до агента Фукса. Семьями работали люди, я удивляюсь, как наши дипкурьеры не надрывались ящики с докуиентацией перетаскивать. Один перец вообще заявил, что все ядерные исследования в США делались в двух экземплярах — один для США, другой для СССР, потому что ученые боялись создать оружие для уничтожения мира и сознательно работали на «ядерное сдерживание», «ядерный баланс», который работает до сих пор. И среди ученых снабжающих СССР тайнами создания бомбы, было немало антикоммунистов — то есть коммунизм люди ненавидели, а необходимость создания ядерного баланса понимали. Мда. Я б так не смог…

    Тут ведь все зависит от того, что читать. Вот стоит прочитать книгу о роли внешней разведки в советском «ядерном проекте», так будешь убежден, что ядерную бомбу чуть не по коридорам ГРУ ГШ волоком тащили. А американцы даже уран в 2-х экзеплярах обогощали — себе и нам. Прочитаешь о роли наших ученых — будешь думать, как ты. Почитаешь о роли 300-т немцев, которых НКВД привезли в Сухуми после Победы, будешь убежден, что это именно эти немцы нам бомбу сделали. Их ведь НЕСКОЛЬКО институтов на Черноморских побережьях создали… Тоже вот интересно — как нашим ученым, то либо степь казахская, либо шарашка в Воркуте, а как фашистам — там пальмы, море и спецпаек… Проклятое коммунистическое пресмыкательство…

    Короче — я сторонник комплекстного подхода. Чем более несопоставимые точки зрения берешь за основу — тем более объективную картину получаешь.

    bread: Почему, собственно, в 43-м дело доверили Берии? Да просто потому, что на работу уже давно тратились колоссальные средства, да ещё в условиях войны, а гарантией было только честное слово учёных, что создаётся оружие немыслимой мощи.

    Хм… Мне не в первый раз кажется, что ты, дружище, просто перепутал в голове две цифры — «43» и «45». Уже не в первый раз я сталкиваюсь с тем, что события 45-го года ты датируешь 43-м.

    Смотри —
    «11 февраля 1943 г. было принято постановление ГКО № 2872сс о начале практических работ по созданию атомной бомбы. Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО В. М. Молотова»

    И вот —
    «6 августа 1945 года военно-воздушными силами США был подвергнут атомной бомбардировке японский город Хиросима, а 9 августа — Нагасаки. Эти события коренным образом изменяли политическую и военную обстановку в мире, и с этого момента направление материальных и людских ресурсов на создание атомного оружия в СССР приобретает масштабы, многократно превосходящие все предыдущие затраты по этой тематике.

    Через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы постановлением Государственного комитета обороны № 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И.В. Сталина был создан Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии во главе с Л. П. Берия. »

    Думаю, из-за этого пустяка — где-то у тебя две этих циферки «переклинило», — и возникает недопонимание.

    bread: страной управляли люди, родившиеся в середине 19-го века, а им тут про квановую механику говорят, радиоактивность. У них было естественное недоверие к происходящему

    В Музее Вооруженных сил есть фото, на котором запечатлен момент испытания одной из бомб — до неба ядерный гриб, а на переднем плане, на стульях сидит куча генералов и через закопченные стеклышки это дело наблюдают. Считали, что уйти у укрытие — это унижение фронтовика, который прошел войну. Так и говорили — «Советского генерала радиация не берет». В облучение просто не верили, смеялись над словами «лучевая болезнь». Было такое, да…

    bread: Потому-то и был в 43-м для осуществления проекта выбран человек, которому Сталин верил, и который был великолепным организатором. Вообще, этот год — год выхода на финишную прямую

    Ты точно «43» и «45» перепутал. Бывает.

    Кстати, когда апологеты тезиса «Советские слоны — лучшие в мире!» хвастаются тем, что нам на создание бомбы потребовалось 4 года, они, очевидно, забывают, что маериканский ядерный проект «Манхэттен» занял менее трех лет. Ну, или чуть более — по другой методике подсчета. Я не умаляю наших заслух. Я посто за объективность.

    bread: весьма, я бы сказал, смело, говорить, что мы украли всё вышеперечисленное у союзников и немцев.

    А кто говорил «все»? Я никогда не говорил «все», я не идиот. К тому же и не у союзников. Мы тырили у союзников, да, но немцы изначально все сперли у фашистов, даже ученых вывезли. Мы, к слову, тоже вывозили ученых и лаборатории. Но мы вывезли уран, ученых и лаборатории, «какие остались», и практически случайно. «Что на пол упало», ага. А целиком весь проект, с технической базой и мозговым центром вывезли американцы. Поэтому мы у них воровали, а не



Оставить комментарий


Connect with Facebook

Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели