sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

EUROMAIDAUN

Это, конечно, возбуждает — сотня (или две) тысяч человек на площади, крики «Украина — це Эуропа!» (аутотренинг?), флаги ЕС тут и там (сразу вспомнился Саакашвили, который без флага Евросоюза в сортир не ходил, да только что оно ему дало?), злобный отряд карателей-сикхов «Беркут», палатки, новое слово «Евромайдан», вызывающее ассоциации с «евроремонтом»… Гитары звенят, и очаровательные волоокие хохлушки с флагами ЕС целуются с вовремя подоспевшими к раздаче поцелуев грузинами, вооруженными флагами Англии времен романа Генриха VIII и Анны Болейн. Которой потом тот же Генрих VIII отрубил голову, но это грубая проза и реальная история, а у нас — романтика сейчас. Бесплатные бутерброды, горячий чай из полевых кухонь, глаза горят свободой… Ессесь, Вакарчук Младший восстал из Небытия, пэсэнку к случаю написал, как водится… Кстати, надо послушать, что там вместо «разом нас богато» теперь поют. Но…

Но фишка в том, что Азаров-то прав. Ему, тертому экономисту, плевать на политику. Ему плевать на бездуховных амстердамских геев и педофилов, на смертельно больную Йулю и проблемы самоидентификации карпатских мадьяр и гуцулов в качестве «щирых украиньцев». Он человек практичный, он бабло считает. Реальное. А евроинтеграция по сегодняшним требованиям Брюсселя обойдется Киеву в без малого триллион долларов. Ну, 600 миллиардов за несколько ближайших лет — минимум абслютный, недостижимый, но скорее, все-таки триллион. С учетом неминуемого повышения пошлин для украинских товаров на российском рынке и абсолютного отсутствия закупок украинских товаров Европой, у которой и так налицо — кризис перепроизводства, и своих сала и цибули девать некуда. Вспомните — чей лук и капусту мы с вами покупаем? Да из того же бездуховного Амстердама, не к ночи будь помянут… Азаров потыкал пальцем в калькулятор, и быстро понял, что на Украине после евроинтеграции по предлагаемой сегодня схеме моментально остановится крупное производство, до полного исчезновения начнет сворачиваться тяжелое машиностроение  (без российских-то заказов), попрет вверх кривая безработицы, ЕС на правах «нового старшего брата» будет требовать сокращения социальных программ и «затяжки поясов», как в Греции, и начнется «велыка жовто-блакитна пляска «Гопак натощак» со всеми вытекающими социально-политическими последствиями — хаосом, уличными беспрядками и неизбежным приходом к власти бандеровцев. Что подведет черту под историей Украины, как «самостийной дэржавы», расколет на несколько кусков по образцу политической карты 1917 года, юг и восток  превратит в сателлитов России (если не в часть России), а центр и запад — в «территорию населения для сферы обслуживания бытовых нужд Евросоюза». По примеру сегодняшних Латвии и Эстонии, Румынии, Венгрии и Болгарии.  А завтра — Сербии и Словении, и далее по списку.

Да, разговор о евроинтеграции шел серьезный. Без дураков. И Украина ждала от Брюсселя твердых гарантий заказов и закупок, или хотя бы серьезной финансовой помощи, сопоставимой с потерей Украиной российского рынка. А этой помощи или даже намека на такую помощь не последовало. Украине практически дословно сказали — «Хлопци, отказывайтесь от клятых москальских ништяков, которые у вас есть сейчас, сидите без денег, производства и перспектив, и гордитесь принадлежностью к Великому Племени Вечных кандидатов на вакансию лакея. Наряду с Косово и Сербией». Если оставить в стороне эмоции и рассуждения о демократии и Вечных Ценностях, то для Украины это — безальтернативная смерть.

Кстати — нам с вами, братья-россияне, евроинтеграция Украины была бы очень выгодна. Отсутствие дешевых украинских товаров подстегнуло бы развитие нашего собственного производства, добавило бы стране рабочих мест, поддержало бы русского селянина и позволило бы нам легче пережить разрушительные последствия Великого путинского решения о вступлении России в ВТО. Легче стало бы договариваться с  обедневшими «уже не русскими» соседями и по Севастополю, и по объектам ЧФ, и еще по ряду принципиальных вопросов, поскольку «Для нищего не нужен нож, ему покажешь медный грош — и делай с ним, что хошь!»©

Так что лично я — руками и ногами за евроинтеграцию Украины. Да только приходится признать, что не переживет такой «интеграции» сегодняшняя «ридна ненька». Просто — не переживет. Ибо не Болгария, все-таки 45 миллионов населения, широкая транспортная сеть, которую надо кормить ресурсами ежедневно, хреновые мелководные порты с низким грузооборотом и высокими затратами, фантастически энергоемкое производство и завышенные требования населения к социальной сфере. Кушает Украина не по чину, по-советски, не по производству, и хочет кушать еще больше. И именно поэтому путь ей — в наш, российский уголок Научно-Технического Регресса и бесконкурентной экономики «по понятиям». Не, ну можно, конечно, и в Европу. На правах «вечного кандидата из группы отстающих» без малейших перспектив стать полноправным членом.

Именно за это стоят сегодня люди на Майдане. То есть они, по сути, стоят там за право безвозмездно отдать чужим дядям триллион долларов, которого у Украины просто нет и не будет. У России, простите, в период наивысших цен на нефть и газ ВВП — всего около двух триллионов. А для Украины такие расходы — смертельная доза. Убойная, наповал. И виновата в этом не Россия, и не «проклятый Янукович», а жадная Европа. Которая захотела и Украину получить, и при этом не потратиться. А так, браццы, не бывает. Ну, скинут, допустим, сегодня украинцы Януковича. На волне Евромайдана. Получат войну Львова и Донецка с мятущимися между ними и стреляющими во все стороны Киевом и Одессой. Про Крым молчу, там теперь татары, а они тоже на попе ровно сидеть не будут, мы эту братию знаем. То есть — полномасштабный раскол страны, но это еще не главное. Допустим, этого не случится, не будем пессимистами (хотя это случится обязательно). Закроем глаза и на непременное падение уровня жизни и крах социалки, но это, как известно, пустяки: «раз социальная революция — не нужно топить»©. Выберут себе в голодном революционном  угаре хоть Йулю, хоть Яценюка, хоть того же Тягнибока. Да хоть снова Януковича, хай йому грэць! А что — с них станется… Ну, приведет он их в «специальный европейский детский садик для детей с задержкой развития», в одну группу с полупризнанным Косово. И что? И ничего — будут они там по гроб жизни сидеть и наблюдать, как большие мальчики из страны последнее растаскивают. Как от страны отваливаются Восток и Крым, Закарпатье и Одесса. И, отколовшись, начинают медленно дрейфовать в сторону России. Все, по очереди. Где хоть и «кровавая гэбня» и реальные политзеки и пытки, но все-таки кормят получше и не заставляют за просроченные амстердамские продукты с ГМО расплачиваться тяжелой промышленностью и ядерной энергетикой.

Так что… Извините, кагрицца, что не оправдал надежд и не горю вместе с вами праведным энтузиазмом по поводу «Евромайдана». На мой непросвещенный взгляд, сегодняшний «Евромайдан» ни что иное, как элегантная форма самоубийства не чужого нам государства. Ну были бы в Евросоюзе достойные люди, положили бы они Украине хотя бы треть от того, что досталось Греции, да нарисовали бы льготную форму расчетов — другой бы разговор совсем был. А так… Слезы одни. От холодного ветра вдоль ночного Крещатика…

Последим за событиями, там наверняка будет куча интересного. Кровь бы только не пролилась, а то вдвойне обидно будет. Умирать за право погибнуть от бедности в группе «детей с задержкой развития» — несколько странно, не находите? Ну, это мое частное мнение, может, и найдутся любители…

Не надо, братья, ни нам, ни украинцам (что, по сути, одно и то же), ждать свободы, процветания и «тайных знаний» от евросоюзов, америк, карнеги, соросов и прочих умных учителей из-за бугра. Свои дома выстраивать надо. Собственные. Так, как мы считаем нужным. А лучше — один дом общими усилиями. Вот в этом — выход. А не в сдаче в плен Евросоюзу под видом «интеграции».

комментариев 76

  1. Динь:

    Доброго времени суток, Сэр 🙂
    А можно поподробнее, о чем «было бы легче договариваться по Севастополю и объектам ЧФ»?
    Я раньше здесь не писала, не ругайте сильно, просто объясните коротко 😉

  2. Динь: Доброго времени суток, Сэр

    Хаюшки, Динь.

    Динь: А можно поподробнее, о чем “было бы легче договариваться по Севастополю и объектам ЧФ”?

    Равно, как и по ВСЕМ другим вопросам. Без исключения. Включая вопрос русского языка, как второго государственного, и введения полного среднего и высшего образования на русском. И судопроизводства. Да ваще — всего.

    А подробнее там есть — фраза «Для нищего не нужен нож, ему покажешь медный грош — и делай с ним, что хошь!» В переводе это означает, что собеседник, доведенный до отчаяния нищетой и постоянно находящийся на грани войны, развала либо просто обычных социальных потрясений становится менее разборчив и более договороспособен. И у него занедорого можно купить все — от территорий и суверенитета до жены президента и государственной тайны. Буде кому это потребуется… Там все написано.

    Динь: Я раньше здесь не писала

    Так Вы девочка?! Ну, кажется, я нигде не грубил. К счастью.

  3. Zavarka:

    Сэр, добрый вечер! Я и раньше, когда эта каша заварилась, была согласна с тобой в оценках, и теперь своё мнение не поменяла:объявили независимость — справляйтесь сами. Захотели в Европу — хлебните по полной. Меня очень беспокоит то, что расплачиваться за весь этот трам-тарарам придётся нам. Кстати, там всегда процветала этакая «хитрожопость», не зря же столько анекдотов про хохлов. Даже если Юго-Восток повернётся к России, за чей счёт весь этот разрушенный регион восстанавливать будут?

  4. Zavarka: Сэр, добрый вечер!

    Здрааааавствуйте! 🙂 Давненько, давненько не появлялись. Очень рад.

    Zavarka: объявили независимость — справляйтесь сами.

    Я вот тоже с этим согласен. А то ведь до маразма доходит — Россия 15 лет содердала существование «украинской независимости», а они этого даже знать и признавать не желают. Обидно. Мы могли бы быть гораздо богаче, если бы сразу после отделения поставили крепкий забор и пересталиподдерживать соседа закупками товаров В УЩЕРБ отечественному производителю. И в этом нет «украинофобии», как пытаются представить мои жовто-блакитные друзья. В этом есть только УВАЖЕНИЕ К РЕАЛЬНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. А независимость может быть только полной, реальной. Иначе это и не езависимость вовсе, а самообман. За наш с Вами счет…

    Zavarka: Меня очень беспокоит то, что расплачиваться за весь этот трам-тарарам придётся нам.

    А это смотря на каких условиях. Я всегда говорил, что несмотря на неимоверную, неподъемную цену модернизации безнадежно устаревшей и непозволительно энергоемкой для 21-го века украинской экономики Россия могла бы взяться за этот труд. Но только если речь пойдет о НАШИХ территориях и НАШИХ людях. Если речь о «загранице» и «иностранцах» — крутитесь сами, а мы на этом, как положено, еще и наживемся. Но страной руководили люди с иными представлениями о внешней политике, к сожалению. Поэтому вышло так, как вышло.

    Zavarka: Кстати, там всегда процветала этакая “хитрожопость”

    так не секрет, что независимость Украина получила в ходе т.н. «колбасного референдума», когда за визит на референдум выдавали колбасу. Кроме шуток, это уже исторический термин. И позже — рассуждая о том, с кем быть и кому кланяться, они сравнивали цены на товары, пошлины, копейничали, мелочились… А понятия «Единая Роина», «Единая история», «Единая культура» и «Единый народ» даже не рассматривались. Где сало дешевле — там и Родина… Смешно и глупо. И обидно.

    Zavarka: Даже если Юго-Восток повернётся к России, за чей счёт весь этот разрушенный регион восстанавливать будут?

    Если повернется — пусть идет лесом. А вот если «ВОЙДЕТ В СОСТАВ НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ» — тогда заплатим, че. За свое и заплатить не грех.

  5. Динь:

    Сэр, мне кажется, Вы поняли, о чем я спрашивала, но ушли от ответа не туда 🙂
    Вы имели ввиду, что Россия хочет вернуть Севастополь?
    И что за проблема с судопроизводством?

  6. Здравствуйте! А я вот практически ни с чем не согласен!

    Sir Michael: а у нас – романтика сейчас. Бесплатные бутерброды, горячий чай из полевых кухонь, глаза горят свободой…

    Никакой романтики НЕТ, абсолютно! Все прекрасно понимают, с кем имеют дело. На оппозиционных политиков уже практически никто не надеется. Люди выходят на площади, чтобы выразить гражданскую позицию, всего-то, показать, что они несогласны с решением президента.

    Sir Michael: Но фишка в том, что Азаров-то прав. Ему, тертому экономисту, плевать на политику.

    Не Азаров, а Азиров 🙂 На политику ему, конечно, плевать, главное, чтоб жопахозяина была хорошо вылизана. Кто, как не он, 9 лет назад на этом Майдане на сцене в помаранчевом шарфике на сцене стоял? Экономист он тертый ) И его взгляд на экономику тоже «тертый», устаревший, так что он по определению не может быть прав.
    Сэр, а откуда эта сумма — триллион долларов?
    Евроинтеграция сейчас невыгодна паре десятков олигархов с устаревшими активами — и все! И Януковичу, с точки зрения его власти.
    Извините, продолжу чуть позже..

  7. Динь: Вы поняли, о чем я спрашивала, но ушли от ответа не туда

    Да никуда я не уходил… Значит, понял неправильно. Сформулируйте попроще.

    Динь: Вы имели ввиду, что Россия хочет вернуть Севастополь?

    Зачем? Он и так наш. И был, и есть, и будет. А в случае евроинтеграции, когда Украина будет за медный пятак благодарна, вопросов с Крымом вообще не будет… Это как Южная Осетия. Номинально — другое государство. Но кто в это верит всерьез? 🙂

    Динь: И что за проблема с судопроизводством?

    Вы о чем?

  8. Rom@: Здравствуйте!

    Привет, Ром.

    Rom@: А я вот практически ни с чем не согласен!

    Ну, это как водится! 🙂

    Rom@: Никакой романтики НЕТ, абсолютно!

    ДАЛАДНА! 🙂 Очередной фестиваль под открытым небом. Массовая медитация под лозунгом «Мы — тоже Эуропа!». Сеанс коллективного самообмана… Великая вещь, вштыривает наверняка нипадеццки. Я бы бегом побежал участвовать, чеслово! 🙂

    Rom@: Люди выходят на площади, чтобы выразить гражданскую позицию, всего-то, показать, что они несогласны с решением президента.

    Ну чо — молодцы. А гроши они считали? Во что такая евроинтеграция обойдется? По сегодняшним требованиям, я имею в виду. Жить-то на что потом? 🙂

    Rom@: На политику ему, конечно, плевать, главное, чтоб жопахозяина была хорошо вылизана.

    Это вторично. Он великолепный экономист, это все признают. очень сильный. Может, мирового уровня. Кстати, Украина ему многим обязана в экономическом плане. Он и Россию нехило за усы потаскал. Он мощный спец, не надо недооценивать.

    Rom@: его взгляд на экономику тоже “тертый”, устаревший, так что он по определению не может быть прав.

    Ром, а экономика какая? Как была самой энергозатратной в мире, так и осталась. С инновациями-то и энергосбережением не вышло нифига. Не Европа за этот проект не подписалась, ни Россия. А самой Украине это не под силу. Тут Азаров бессилен. Реально.

    Rom@: Сэр, а откуда эта сумма — триллион долларов?

    Азаров назвал 500 миллиардов от закрытия границ с россией, Европа на выполнение своих требований заявила еще 104 миллиарда, итого — 604 милиарда всего по ДВУМ позициям. Я тут грубо прикинул — около триллиона где-то и получается. Ну, не устраивает, считай 604 миллиарда! 🙂 Что одно нереально, что другое. Я там ссылу дал на Азарова, который эти цифры называет.

    Rom@: Евроинтеграция сейчас невыгодна паре десятков олигархов с устаревшими активами — и все! И Януковичу, с точки зрения его власти.

    Угу… А Европе прямо так нужно украинское тяжелое машиностроение, да? Которое является ОСНОВОЙ украинской экономики, кстати. И предметом гордости… Имей в виду — в случае евроинтеграции у Украины не будет ни своего машиностроения, ни сельского хозяйства, ни ядерной энергетики. Можешь не верить, со временем проверишь. Надеюсь, скоро все случится, и Украина евроинтегрируется. Убедишься! 🙂 Еврики — ребята дисциплинированные, у них жесткий порядок. Посмотри, как евроинтегрировались ВСЕ страны Восточной Европы, прикинь — и проверь. Все просто.

    Rom@: Извините, продолжу чуть позже..

    Сам ухожу. Часа на три минимум.

  9. Динь:

    Севастополь и так ваш. Здорово.
    Ок, формулировка вопроса: Вы думаете, Россия будет предпринимать шаги, чтобы юридически присоединить к себе Севастополь и Крым?
    Меня когда-то крайне волновал вопрос: а почему? Почему Россия отдала Севастополь, почему сейчас его не заберут обратно? На нас и так почти вся Украина косится, дескать, Севастополь хочет в Россию, получается, ни мы ни там, ни там.
    И один умный товарищ тогда сказал примерно следующее: хотели бы — уже забрали.
    Глядя на складывающуюся ситуацию, я с ним вынуждена согласиться.
    О вопросе судопроизводства сказали Вы, вот я и спросила 😉

  10. Динь: Севастополь и так ваш. Здорово.

    Мне тоже нравится! 🙂

    Динь: Вы думаете, Россия будет предпринимать шаги, чтобы юридически присоединить к себе Севастополь и Крым?

    Нет, конечно. Это и глупо, и совершенно не нужно в 21-м веке. Зачем плодить поводы для придирок? Я же привел Вам пример Южной Осетии и Абхазии. Юридически это совершенно независимые, суверенные государства. Но назовите хоть один проект, который Россия не сможет там реализовать, буде это потребуется! 🙂 Самое главное — вывести Севастополь из-под жовто-блакитного флага. Хотя и это, наверное, не главное — он там только номинально присутствует… Знаете, Севастополь же — юридически российский город. Хотя бы потому, что даже после НЕЛИГИТИМНОЙ (не проголосованной в ВС СССР, следовательно — неконституционной) передачи Крыма Украине Севастополь не входил в юрисдикцию Крымской области и Симферополя. Это всегда был город, напрямую подчиненный Москве. Надеюсь, это берегут для предъявления Украине территориальных претензий в случае, если возникнет опасность вступления Украины в НАТО. Как Вы, несомненно, знаете, страны, к которым имеются территориальные претензии, членами НАТО быть не могут. Но это уже мои домыслы, предупреждаю честно. Но домыслы, основывающиеся на некоторой информации! 🙂

    Динь: На нас и так почти вся Украина косится, дескать, Севастополь хочет в Россию, получается, ни мы ни там, ни там.

    Да и пусть косится. Вам-то что? На людей всегда косятся за их взгляды и убеждения. Вы — русские люди, живущие в русском городе. И это — правда, нравится это кому-то или нет. Так и будет.

    Динь: И один умный товарищ тогда сказал примерно следующее: хотели бы — уже забрали.

    Правильно сказал. Но…

    Поймите одну вещь. Когда отдавали Крым Украине после развала СССР, надежда была на то, что СНГ станет заменой СССР. С той же схемой, но без КПСС. У СНГ был свой гимн и даже сборная по футболу. Наверное, поэтому и не придали особого значения тому, что по каким-то там бумажкам колбасу в Севастополь везут не из Краснодара, а их Симферополя. Пуст]ки… Аоказалось, что проект СНГ прогорел… Однако вспомните, с чего начиналась «нэзалэжна» — с того, что Кравчук первым же указом «национализировал» Черноморский флот. И что? И ничего. Одного звонка из Москвы было достаточно, чтобы он навсегда забыл об этой глупой затее. Значит, есть такие рычаги, о которых мы с Вами и не подозреваем. Думаю, рано или поздно они будут задействованы. Конечно, хотелось бы, чтобы не было поздно. Но я — не из тех, кто склонен делить добро между Россией и Украиной. Я считаю, что Украина — это Россия. ВСЯ. И живут там русские люди. ВСЕ. «Таки же, як и мы, тильки трошки дурны!» 🙂 Извините, шутка. У нас — одна страна и одна культура. И я уверен — общее будущее. Граница между Украиной и россией — бред, которого не должно быть. Вот из этого я и исхжу. Безотносительно к отдельным городам. Я не понимаю слова «украинец» в отрыве от слова «русский». И никогда не пойму.

    Динь: О вопросе судопроизводства сказали Вы, вот я и спросила

    А! Яимел в виду защиту в суде на русском языке. Везде, на всей терртории Украины. И ознакомление с делом на русском языке. И процесс — на русском. То есть, чтобы человек не хлопал глазами, переводя «кит» в «кот».

  11. Sir Michael: Ну, скинут, допустим, сегодня украинцы Януковича. На волне Евромайдана. Получат войну Львова и Донецка с мятущимися между ними и стреляющими во все стороны Киевом и Одессой.

    очень похоже на переделанную сказку из медвед-тв: «вот не станет Путина — и конец всему». И как мы только жили до Януковича, невдомек мне, даже не представляю жизни без этого зечары :-(, краеугольный камень, а не человек, тьху, что один, что второй.

    Sir Michael: Как от страны отваливаются Восток и Крым, Закарпатье и Одесса. И, отколовшись, начинают медленно дрейфовать в сторону России. Все, по очереди. Где хоть и “кровавая гэбня” и реальные политзеки и пытки, но все-таки кормят получше

    Чего-то я здесь вообще ничего не понял, это как бы дойдет до того, что все будет решать величина миски с похлебкой? 1932-1933 «кто помнит, тот во второй раз не допустит» — 3 дня назад услышал эти слова, запомнились, теперь вижу, что они очень даже актуальны.

    Sir Michael: сегодняшний “Евромайдан” ни что иное, как элегантная форма самоубийства не чужого нам государства

    Свежие цитаты: «По данным Нацбанка Украины, объем внешнего долга относительно ВВП сократился на 0,9 п.п. — до 75,7%» или «Эксперт: Внешний долг Украины в 2013 году вырастет до 80-82% ВВП».
    И это только внешний! И еще нужно учесть, что бюджете просто огрОмная дыра, проще говоря, и так не на что жить! Здесь ТС не помощник, это как нарыв замотать пластырем, чтоб не прорвало. Ожидание смерти хуже самой смерти. Чем стоять на распутье и медленно умирать, лучше сразу умереть (и начать жить заново 🙂 ) Не верю также, что что-то изменится от подписания соглашения с ЕС. Пока есть критическое значение биомассы, что голосует за 300 грн., ничего не улучшится.

    Sir Michael: Ну чо — молодцы. А гроши они считали? Во что такая евроинтеграция обойдется? По сегодняшним требованиям, я имею в виду. Жить-то на что потом?

    А во что обходится топтание на месте? В разы дороже + потерянное ДРАГОЦЕННОЕ время.
    Жить не на что уже сейчас, это не пустые слова.
    Что даст в этом плане евроинтеграция? Инвестиции, не сравнимые с ТС-овскими, что автоматически создает рабочие места, неминуемая модернизация производства, транспортной инфраструктуры и законодательной базы, что обязательно даст эффект в будущем. В этом плане в случае с ТС мой личный прогноз — ПОЛНЫЙ ЗАСТОЙ, если не ДЕГРАДАЦИЯ.
    Упрощение визового режима и трудовая иммиграция — плюс большой и жирный. Сравни: поехать на стройку в Москву или Сибирь, заработать деньги в конверте и геморой на жепу И поехать пусть даже такой вот штамп «мыть унитазы гейропейцам», но ЛЕГАЛЬНО, ПОЛУЧАЯ пенсионные отчисления, как получает их любой румын, работая в любой нормальной европейской стране, имея на руках желтую, голубую, да хоть фиолетовую карточку, пофигу какую, но он реально застрахован.

    Sir Michael: Это вторично. Он великолепный экономист, это все признают. очень сильный. Может, мирового уровня. Кстати, Украина ему многим обязана в экономическом плане. Он и Россию нехило за усы потаскал. Он мощный спец, не надо недооценивать.

    Подстилка он рыговская, он кому надо даст украсть, сколько скажут, потому и держится так долго (говно не тонет, это в точку про него). Основа любой современной экономики — средний клас и мелкое предпринимательство — при Азарове имеет 0 шансов на развитие.
    Как экономист какой-нибудь Луганской области он, может, и сгодился бы, и это его реальный максимум. Рыгам важны совсем другие его качества, «сделать все, как надо», «замутить, чтоб было незаметно», безпрекословность, умение взять негатив на себя, безамбициозность. — — ПОДСТИЛКА ОН.

    Sir Michael: Имей в виду — в случае евроинтеграции у Украины не будет ни своего машиностроения, ни сельского хозяйства, ни ядерной энергетики. Можешь не верить, со временем проверишь.

    По большому счету, машиностроения и так нету, если не считать Путина с его хотелками, захочу куплю, захочу — не куплю. Чем иметь дело стакими котрагентами с такой продукцией на руках, так ну его нафиг, такое машиностроение. Я, конечно же, понимаю, что там регионы, люди работают, все очень серьезно. Но перспектива то все равно нулевая. А нет, есть вариант!!!, отдать все Путину, и будут все дальше гнить долго и счастливо.
    Насчет сельского хозяйства очень даже могу поспорить. При м-а-аленьком желании и очень даже незначительных евроинвестициях биодизеля можно сделать столько, что Газпром за пару лет просядет процентов на 30. Но это так, лирическое отступление.
    Тысячи фермеров и коммерсантов в Европе только и ждут, когда можно будет инвестировать в российскую и украинскую (русскую 🙂 ) землю. Сейчас у нас только самые отчаянные из них. По квотами как-нибудь договоримся (не с Путиным же договариваться на нычку без прессы, а в открытую со сравнительно имеющими честь политиками), тем более, если их агрокорпорации будут заинтересованы в увеличении украинских квот.

    Sir Michael: Не надо, братья, ни нам, ни украинцам (что, по сути, одно и то же), ждать свободы, процветания и “тайных знаний” от евросоюзов, америк, карнеги, соросов и прочих умных учителей из-за бугра.

    Ку-ку, сейчас уже глобальная экономика, без евросоюзов и америк уже никуда, даже России.

    Sir Michael: Свои дома выстраивать надо. Собственные. Так, как мы считаем нужным. А лучше – один дом общими усилиями. Вот в этом – выход.

    Нету там выхода, и не скоро будет.
    Пока что МЫ (если считать всех вместе) — быдло, тупое стадо (строители), имеющее соответствующих пастухов (архитекторов язык не поворачивается, прорабов). Какой получится дом (ТС, новый СССР или чего там Путин выстраивает) ? Тупой, дебильный, ветхий — только такие прилагательные на ум приходят. Сейчас это путь в никуда.

  12. Динь:

    Ну что ж… В целом на вопрос Вы ответили, спасибо. Я могла бы придраться к деталям, но не буду 😉
    Однако, если Вы утверждаете, что не склонны делить добро между Украиной и Россией, как же

    Sir Michael: “Для нищего не нужен нож, ему покажешь медный грош — и делай с ним, что хошь!”

    ?
    Да, с судопроизводством я немножко не поняла, каюсь 😉
    Насчет того, что Вы не отделяете украинцев как отдельную нацию — ну что же, это замечательно. Но для нас, живущих на территории Украины, все выглядит иначе: в школах с первых классов преподают укр.яз., причем, в отличие от русского и английского, целых два раза в неделю (это первоклашкам); в университете даже нет предмета «русский язык», есть предметы украинского языка, истории украинской культуры, хотя и преподаются на русском (я о Севастополе). Политики изо всех сил промывают мозги на тему «обезьяны произошли от украинцев», футбол у нас — украинский, приезжают украинские болельщики с баннерам Бандеры и фашистской символикой (есть такое).
    И ладно старшие поколения, твердо стоящие на позиции «мы русские» и просто не приемлющие эти нововведения, но я знаю молодых людей, 16-летних, которые уже украинофилы, которые на этом выросли. Пропаганда «мы украинская нация» уже проникает в мозги, Сэр.
    Какое уж тут общее будущее?
    И, извините, но я все же сомневаюсь, что Украина войдет в ЕС, по сути вопроса. Поэтому раскол, и прочее, что вы спрогнозировали — а если этого не произойдет? Что будет дальше?

  13. Динь: Однако, если Вы утверждаете, что не склонны делить добро между Украиной и Россией, как же

    А так. У России к нынешней Украине может быть, на мой личный, обывательский взгляд, только два варианта отношений — либо полный разрыв, полная, реальная «самостийность», которую Украина образца 1991 года просто не выдержала бы и рухнула бы под тяжестью собственного веса кучей обломков, либо серьезная битва за «русское лицо». Но, надо сказать, что с русским самоопределением сейчас и в России — беда. Линия большевиков на отчуждение русских от собственной страны, на этногеноцид, взятая в 1917 году, продолжается и по сей день. Именно из этого большевистского этногеноцида и берет корни политичесий антирусский проект «Украина». Это все, как и принудительная украинизация, непрерывно ведущаяся с 1914 года, и есть причина всех наших бед.

    Собственно, не о Севастополе сейчас речь. А о том, быть русскому народу в будущем, или нет. «Украинцам», кстати, тоже ничего хорошего не светит в перспективе. Так что сегодняшние «пляски на Майдане» — это пляски на собственных костях. Жалко, что лди не понимают, что такие, как те же Вакарчуки не «украинцев» изготавливают из вчерашних русских людей, а обычных недополяков. Этим, собственно, и кончится. Увы…

    Знаете, этот вопрос подробно рассмотрен Сергеем Родиным в книге «Отрекаясь от русского имени». Скачать ее можно здесь —
    http://alternatio.org/articles/library/item/145-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

    Собственно, «Украина» — это внешний признак глубокой болезни русского народа. Бывает так — болезнь внутри сидит, а терапевт ее по внешним признакам определяет. Вот Украина и есть такой признак. Так что не ее ругать надо. Собственно, «Украина» — это химера, это «высокая температура» больной Руси. Не было бы болезни — не было бы и Украины… Не в них дело. А ВО ВСЕХ НАС.

    Динь: извините, но я все же сомневаюсь, что Украина войдет в ЕС, по сути вопроса. Поэтому раскол, и прочее, что вы спрогнозировали — а если этого не произойдет? Что будет дальше?

    Да ничего. Пока мы не уничтожим наследие большевизма, не устраним деление России по национально-территориальному признаку, не вернем страну ее народу — не малейшего значения не имеет, будет Украина в ЕС или нет, будет в НАТО или нет. Все равно и России, и «Украине» — конец. В ближайшей исторической перспективе. А если «русские» вернут себе нацию, страну, самосознание, национальное самоуправление — исчезнут тут же и «украины», и «белоруссии», и отъезд русских людей со своих земель прекратится. Повторяю — не в Украине дело. Она — следствие общего кризиса русского этноса.

  14. Rom@: И как мы только жили до Януковича, невдомек мне, даже не представляю жизни без этого зечары 🙁 , краеугольный камень, а не человек, тьху, что один, что второй.

    Однако, ты недалек от истины. Янукович — это шар в сторону Востока и Юга. Не было бы этого шара, может, все давно бы развалилось. Именно выборы Януковича при всех его очевидных «минусах» вернули Украине баланс. Нравится это тебе или нет.

    Rom@: это как бы дойдет до того, что все будет решать величина миски с похлебкой?

    Именно она, эта величина, до сих пор все и решала. Увы. Как не обидно это прозвучит. Украина отделилась под сказки о «Второй Франции, которой не дает подняться дармоед-москаль». Думали, отделятся — похлебки будет больше. И все, с тех пор о чем речь не заходила, Украина исключительно «величиной миски с похлебкой» и мотивировала. И от вильнюсских соглашений именно из-за этого отказалась, если разобраться. Маловаты дивиденды показались. Щас начнется торг… За «величину миски», точно сказано! 🙂

    Rom@: Ожидание смерти хуже самой смерти. Чем стоять на распутье и медленно умирать, лучше сразу умереть (и начать жить заново

    Это да… Это так.

    Rom@: Не верю также, что что-то изменится от подписания соглашения с ЕС.

    А вот это напрасно. Почитай об опыте Болгарии, Румынии, Венгрии… Почитай, как закрывали производства и электростанции в Прибалтике… В Болгарии почти полностью исчезло сельское хозяйство. В БОЛГАРИИ! 🙂 Щас подписали договор с Россией — опять начинают распахивать заросшие поля. В Венгрии поля все бурьяном заросли, еще и по животноводству мощный удар нанесен. В соц. времена все страны СЭВ пользовались электронной продукцией марки «Тесла». Ее больше нет. ВООБЩЕ. Почитай, сколько продавала до 1990 года вооружений Польша. Включая танки. Теперь она все покупает. ВСЕ. Так что… Изменится, и очень многое. Впрочем, сам увидишь. Не буду мешать сюрпризу и рассказывать сюжет заранее! 🙂

    Rom@: А во что обходится топтание на месте? В разы дороже + потерянное ДРАГОЦЕННОЕ время.
    Жить не на что уже сейчас, это не пустые слова.

    ВОт когда РЕАЛЬНО не на что будет жить, у тебя появится возможность сравнить! 🙂 У нас после «черного вторника» в конце 90-х даже поговорка такая появилась — «Кто бы мог подумать, что вчера мы хорошо жили»! Лучше сделать тяжело. А вот хуже — это всегда пожалуйста.

    Rom@: Что даст в этом плане евроинтеграция? Инвестиции, не сравнимые с ТС-овскими, что автоматически создает рабочие места, неминуемая модернизация производства

    Рома, я тебя люблю! 🙂 НИЧЕГО модернизировать не будут. НИ-ЧЕ-ГО. Будут закрывать. Это дешевле. Максимум, чего следует ожидать — это вариант «отверточной сборки» на чужих поточных линиях. Как в Бангладеш. Вот это — то, что будет реально. В Польше производства закрывали. В Венгрии, Болгарии, Румынии закрывали, а на Украине «модернизировать» начнут. Ага, щас! У них что — деньги девать некуда? Или для Украины они сделают исключение «за дуже напэвну мову»? 🙂 Эх… Святая наивность! 🙂

    Rom@: В этом плане в случае с ТС мой личный прогноз — ПОЛНЫЙ ЗАСТОЙ, если не ДЕГРАДАЦИЯ.

    Точно. Деградация. Посему — вперед, в ЕС! Блин, мне уже не терпится переждать первые 3-4 года эйфории (они всегда поначалу помогают, «первая доза бесплатно», ага), а потом — милости просим на наши биржи труда.

    Rom@: Упрощение визового режима и трудовая иммиграция — плюс большой и жирный.

    Ооо, да! А почему ж тогда для ЧЛЕНОВ (!) ЕС, таких, как Хорватия, Румыния, Кипр, еще что-то там, забыл — ПАСПОРТНО-ВИЗОВЫЙ ВЪЕЗД и СТРОГОЕ ограничение количества пересекших границу? Определенное количество выехало — все, сиди на попе ровно, жди следующего года! А рванут толпой. Где гарантия, что ты в этой толпе будешь первым? Да и кто «ридну неньку» поднимать будет?

    Rom@: Подстилка он рыговская

    Рома, не ругайся. Пройдет немного времени, и ты поймешь, что это был ПОКА лучший премьер за всю историю Украины. С чисто экономической точки зрения. И никогда не боялся ругаться хоть с Путиным, хоть с кем.

    Rom@: По большому счету, машиностроения и так нету, если не считать Путина с его хотелками, захочу куплю, захочу — не куплю.

    Это неправда. Договоры долгосрочные, на много лет. И ни один еще не прерывался. А делаем мы на Украине такие недешевые вещи, как авиационные и ракетные двигатели, силовые установки, трубы большого диаметра, генераторы и массу мелочей для аэрокосмического комплекса. Это очень большие деньги. И если это не тяжелое машиностроение, то что это? Да! Ремонт и регламентное обслуживание всего, что изготовлено на «Мотор Сич», производится там же. Плюс обслуживание ЧФ. Это — рабочие места. Так что… Не надо эмоций там, где нужен калькулятор! 🙂

    Rom@: А нет, есть вариант!!!, отдать все Путину, и будут все дальше гнить долго и счастливо.

    Нет. Есть иной вариант — объединиться в борьбе за народовласте и как мужуки решат, так и сделать! 🙂 только свои мужуки и в своих интересах. А не ЕСовские в интересах ЕС.

    Rom@: При м-а-аленьком желании и очень даже незначительных евроинвестициях биодизеля можно сделать столько, что Газпром за пару лет просядет процентов на 30. Но это так, лирическое отступление.

    Допустим. А ПРОДУКЦИЮ КУДА? «Сами зъимо»? 🙂 Продавать-то кому-то надо будет. А в ЕС завоз продовольственной продукции закрыт на много лет вперед. Ты туда хоть цибульку продашь — и местные фермеры своих чиновников тракторами раскатают. Там с этим строго.

    Rom@: Тысячи фермеров и коммерсантов в Европе только и ждут, когда можно будет инвестировать в российскую и украинскую (русскую 🙂 ) землю.

    Да был я недавно в одном голландском колхозе под Москвой. В Дмитровском районе. Очень красиво — чистые нерусские трактора, колхозники в таких комбезах, что хоть сам надевай и в театр иди, пластиковые контейнеры пестрые… Загляденье. Да только, блин, они, суки, и прибыль всю себе забирают, понимаешь! 🙂

    Rom@: тем более, если их агрокорпорации будут заинтересованы в увеличении украинских квот.

    Ооо, да! Они будут очень, очень в этом заинтересованы! В Болгарии — не заинтересовались, а на Украине непременно заинтересуются. Точно.

    Rom@: Ку-ку, сейчас уже глобальная экономика, без евросоюзов и америк уже никуда, даже России.

    ПРААААВИЛЬНО! И вот по принципам этой «глобальной экономики» существует такая подлая хрень, которая называется «международное разделениетруда». Скажем, в Португалии прибрежный пипл исконно жил рыболовством. Ловил и продавал. А вступили в Евросоюз — им говорят: «Ребята, по нашему разделению труда рыболовство в другом месте. А здесь — виноградники». Заплатили рыбакам денежку за сворачивание бизнеса, и теперь вчерашние рыбаки виноград убирают. На полях, которые принадлежат ваще немцам. Угадай с трех попыток, какое место уготовано в этом разделении труда для Восточной Европы! Всей, не только Украины. Правильно! «Сфера обслуживания»! Помню, сколько негодования было в интернете от латышских и эстонских врачей и инженеров, которых не брали на работу в качестве специалистов. ВООБЩЕ. А только «подай — принеси». Так что все верно, экономика уже глобальная. Я в курсе! 🙂 Поэтому поляки танки больше не продают, а покупают. И Чехия, которая в годы Варшавского Договора имела ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ по выпуску взрывчатки и снабжала им весь мир, теперь не выпускает НИ ГРАММА. Вообще. Потому что в глобальном мире есть, кому взрывчатку и без сопливой Чехии выпускать…

    Rom@: Пока что МЫ (если считать всех вместе) — быдло, тупое стадо (строители), имеющее соответствующих пастухов (архитекторов язык не поворачивается, прорабов). Какой получится дом (ТС, новый СССР или чего там Путин выстраивает) ? Тупой, дебильный, ветхий — только такие прилагательные на ум приходят. Сейчас это путь в никуда.

    Так об чем и речь. Не пастухов надо менять, а себя… Это я о нас, россиянах, в первую очередь, кстати, говорю. Не думай, что вы там — дураки-дураками, а мы тут белые, пушистые и «Мерседесы» выпускаем. В перерывах между «Тойотами». Та же фигня. До копейки. Только еще и политические репрессии начались. Плюс кавказцы… Короче, сами в аромате по самую шею. Но выбираться все-таки будем сами. Я надеюсь. иного пока даже не предлагают. Пусть говно — но свое. Выучимся — не говно будет.

  15. Динь:

    Да, Сэр, читая Ваш блог, я знакома с Вашей позицией по вопросу исчезновения русского этноса.
    Не планировала сводить дискуссию к этому, тем не менее, спасибо за ответы 🙂

  16. Динь: спасибо за ответы

    Всегда к услугам. Только не забывайте, что это — мое частное, обывательское мнение. Без претензий на научность или «истину в последней инстанции». Мне, знаете ли, Путин секретные бумажки читать не дает. Вот и измышляю, во что горазд…

  17. Sir Michael: Да! Ремонт и регламентное обслуживание всего, что изготовлено на “Мотор Сич”, производится там же.

    Картинки с выставки:

    Я прямо так и вижу, как после вступления в евросоюз к ним вся европа ринется свои еврокоптеры починять, ага. 😀

  18. The age of love™: Я прямо так и вижу, как после вступления в евросоюз к ним вся европа ринется свои еврокоптеры починять, ага.

    Вот когда еврокомиссары у них производства позакрывают, как «нерентабельное и негодное для модернизации», вот тогда они начнут думать, было у них тяжелое машиностроение, или нет… Об атомных электростанциях — особый разговор. Я ваще сплетню слышал, что вся эта возня Европы вокруг Украины связана с большим желанием позакрывать нафиг все украинские АЭС Как они это сделали в Прибалтике. Для них слово «Чернобыль» до сих пор — как самая страшная опасность. Плюс ко всему по «европейскому разделению труда» атомная энергетика принадлежит Франции. И Франция очень строго следит за тем, чтобы у нее не было конкурентов на этом рынке.

    Я вот боюсь, что мои опасения многие воспримут, как зависть. Дескать, идет Украина в Европу, так Москва обзавидовалась… А мне правда пофигу. Мне было бы очень интересно проверить на практике некоторые теоретические выводы. Вот я и хочу скорейшего вступления Украины в ЕС. ОЧЕНЬ ХОЧУ, честное слово.

  19. Sir Michael: а на Украине “модернизировать” начнут. Ага, щас!

    Ну да, конечно, согласен.

    Sir Michael: объединиться в борьбе за народовласте и как мужуки решат, так и сделать! только свои мужуки и в своих интересах.

    Сэр, это вариант или мечта? По мне, так лучше уж писать о реалистическом варианте, что прилетят инопланетяне и помогут нам в борьбе за народовластие. Я эту мысль не могу понять, как это может стать возможным? Вон даже Динь из исконно русского Херсонеса чего пишет:

    Динь: Какое уж тут общее будущее?

    Чего уж тогда про меня говорить, полубандеровца оранжевого.

    Sir Michael: Рома, не ругайся. Пройдет немного времени, и ты поймешь, что это был ПОКА лучший премьер за всю историю Украины. С чисто экономической точки зрения. И никогда не боялся ругаться хоть с Путиным, хоть с кем.

    Подстилка он рыговская, это не эмоции, а именно с экономической точки зрения. Ворует миллиардами и не «скривиться», #@$% необразованное, ни одного языка не может выучить. С Путиным ругался он, да хоть бы и подрался, может он смелый, но как премьер-министр — ничтожество.

  20. Sir Michael: Мне было бы очень интересно проверить на практике некоторые теоретические выводы. Вот я и хочу скорейшего вступления Украины в ЕС. ОЧЕНЬ ХОЧУ, честное слово.

    Ну и правильно, пусть цивилизация подвигается ближе к азиопе. Только вот «скорейшего» это сколько подразумевается, 8 лет, 20? За такое время может и перехотеться 🙂

  21. А Евромайдан тем временем удивляет, меня по крайней мере. Знают, что ничего с того не будет, а выходят все больше и больше.

    Наверное потому, что там атмосфера «ня быць скотам» 🙂

  22. Rom@: Сэр, это вариант или мечта?

    Конечно, мечта. Но без мечты не быть и варианту. И потом — неужели неясно, что пока в России нет демократии, не быть ей и на Украине? Ну, не быть. Тупо не дадут. Так что все равно с России все начинать надо. С создания здесь здорового гражданского общества. А как оно появится — так и на Украине настроения и планы изменятся. Бежать станет не от кого. А пока я, увы, бОльший реалист, чем ребята с Евромайдана…

    Rom@: Чего уж тогда про меня говорить, полубандеровца оранжевого.

    Вы оба судите изнутри. У Вас пропорции другие. Разновеликие. Вблизи они искажаются. Мне же, издалека, все видно более усредненно, отстраненно. Поэтому и мнения разные. «Большое видится на расстоянии».

    Rom@: Ворует миллиардами и не “скривиться”, #@$% необразованное, ни одного языка не может выучить.

    Все равно не ругайся. Остальные еще хуже были.

    Rom@: Только вот “скорейшего” это сколько подразумевается, 8 лет, 20? За такое время может и перехотеться

    И не 8, и не 20, а НИКОГДА. ЕС же ясно дал понять, что дальнейшего расширения на Восток не планирует. «Альянс» и «зона свободной торговли» — максимум. Боюсь, исторический. Необходимая модернизация Украины перекосит даже ЕС, это там понимают. То есть требования они предъявлять будут, товары свои продавать будут, свои шкурные интересы решат, а вот отменять визовый въезд или модернизировать устаревшую украинскую экономику — никогда. Это неподъемно дорого для кого угодно.

    Я повторюсь — ну не слушай ты меня, дурака, посмотри на Болгарию, Венгрию, Румынию, Прибалтику, бывш. Югославию, особенно — Чехию! Чехия при Гитлера была ведущей машиностроительной страной Европы. Там Гитлеру танки клепали. Посмотри, что там осталось, и кому принадлежит то, что осталось. Где прибалтийская атомная энергетика? След простыл. Под предлогом «чернобыля» закрыли все и везде. Посмотри на отношения ЕС и Венгрии… Я не знаю, я не Кассандра, я сам думаю. Но надо думать, исходя из чего-то, правильно? Я смотрю на остальные страны Восточной Европы и вижу, как они уже и рады бы назад, да поздно — заводы не возродить, рынок для с/хпродукции не вернуть. Да и продавать нечего, кроме бурьяна. Одна дорога — к дяде на заработки. «Евроунитаз чистить», ага. Так и то — ВЪЕЗД ограничен! 🙂 Вот тупо — ограничен въезд, сохранен паспортно-визовый режим… Я о себе, грешном, думаю — ну вот нахрена мне такая «евроинтеграция», если я сейчас больше имею? Неинтегрированный? СМЫСЛ — КАКОЙ? Суверенитет и экономику теряешь реально. А взамен? Постер со звездочками?

    Rom@: А Евромайдан тем временем удивляет, меня по крайней мере. Знают, что ничего с того не будет, а выходят все больше и больше.

    Наверное потому, что там атмосфера “ня быць скотам” 🙂

    Вот это — прекрасно! Я ж говорю — сам бы там был. Но чего хотят эти люди? ВОТ КОНКРЕТНО? Ассоциации за свой счет?

    Ром, я же не о них говорю. Они вышли «За все хорошее, против всего плохого!». Это понятно. От грусти, что нет у Украины европейского прошлого, католичества с инквизицией и крестовыми походами, общественных отношений, сформировавших Европу такой, какая она есть Украина — страна православная. Значит, уже ну никак не Европа ментально, культурно, исторически. В Европе есть Запад и Восток, Рим и Византия, Париж и Москва. Вот хоть расшибись, хоть меня убей, но исторически, ментально, культурно Украина — это Москва. «ТРЕТИЙ Рим». А не второй. Это ни хорошо, ни плохо, это — история. Ну, историю вы уже перевернули, переписали, но под Европу все равно не подогнать. Ну никак! Потому что Рим — не Византия. Хоть ты что…

    НЕЛЬЗЯ стесняться быть собой. Нельзя! А Украина уже больше 20 лет стесняется быть собой, все хрен знает кем прикинуться хочет… Да, Украина — это Европа. Но Восточная, Византийская, православная, без костров инквизиции и крестовых походов, без Лютера и Кальвина! Которые и есть — история Западной Украины. Ну не стать вам англичанами, хоть чубы себе повырывайте. нерерально. Какими мамка родила — такими и жить. Так нафига этого стесняться? Убей — не пойму.

    А на Майдане здорово, кто бы спорил. ДА ТОЛЬКО НАВИЩО?! Смысл? Программа? Требования? Цель? Рома, извини, но «Заебали!» — это не политическая программа.

  23. Rom@: Сэр, это вариант или мечта?

    Конечно, мечта. Но без мечты не быть и варианту. И потом — неужели неясно, что пока в России нет демократии, не быть ей и на Украине? Ну, не быть. Тупо не дадут. Так что все равно с России все начинать надо. С создания здесь здорового гражданского общества. А как оно появится — так и на Украине настроения и планы изменятся. Бежать станет не от кого. А пока я, увы, бОльший реалист, чем ребята с Евромайдана…

    Rom@: Чего уж тогда про меня говорить, полубандеровца оранжевого.

    Вы оба судите изнутри. У Вас пропорции другие. Разновеликие. Вблизи они искажаются. Мне же, издалека, все видно более усредненно, отстраненно. Поэтому и мнения разные. «Большое видится на расстоянии».

    Rom@: Ворует миллиардами и не “скривиться”, #@$% необразованное, ни одного языка не может выучить.

    Все равно не ругайся. Остальные еще хуже были.

    Rom@: Только вот “скорейшего” это сколько подразумевается, 8 лет, 20? За такое время может и перехотеться

    И не 8, и не 20, а НИКОГДА. ЕС же ясно дал понять, что дальнейшего расширения на Восток не планирует. «Альянс» и «зона свободной торговли» — максимум. Боюсь, исторический. Необходимая модернизация Украины перекосит даже ЕС, это там понимают. То есть требования они предъявлять будут, товары свои продавать будут, свои шкурные интересы решат, а вот отменять визовый въезд или модернизировать устаревшую украинскую экономику — никогда. Это неподъемно дорого для кого угодно.

    Я повторюсь — ну не слушай ты меня, дурака, посмотри на Болгарию, Венгрию, Румынию, Прибалтику, бывш. Югославию, особенно — Чехию! Чехия при Гитлера была ведущей машиностроительной страной Европы. Там Гитлеру танки клепали. Посмотри, что там осталось, и кому принадлежит то, что осталось. Где прибалтийская атомная энергетика? След простыл. Под предлогом «чернобыля» закрыли все и везде. Посмотри на отношения ЕС и Венгрии… Я не знаю, я не Кассандра, я сам думаю. Но надо думать, исходя из чего-то, правильно? Я смотрю на остальные страны Восточной Европы и вижу, как они уже и рады бы назад, да поздно — заводы не возродить, рынок для с/хпродукции не вернуть. Да и продавать нечего, кроме бурьяна. Одна дорога — к дяде на заработки. «Евроунитаз чистить», ага. Так и то — ВЪЕЗД ограничен! 🙂 Вот тупо — ограничен въезд, сохранен паспортно-визовый режим… Я о себе, грешном, думаю — ну вот нахрена мне такая «евроинтеграция», если я сейчас больше имею? Неинтегрированный? СМЫСЛ — КАКОЙ? Суверенитет и экономику теряешь реально. А взамен? Постер со звездочками?

    Rom@: А Евромайдан тем временем удивляет, меня по крайней мере. Знают, что ничего с того не будет, а выходят все больше и больше.

    Наверное потому, что там атмосфера “ня быць скотам” 🙂

    Вот это — прекрасно! Я ж говорю — сам бы там был. Но чего хотят эти люди? ВОТ КОНКРЕТНО? Ассоциации за свой счет?

    Ром, я же не о них говорю. Они вышли «За все хорошее, против всего плохого!». Это понятно. От грусти, что нет у Украины европейского прошлого, католичества с инквизицией и крестовыми походами, общественных отношений, сформировавших Европу такой, какая она есть Украина — страна православная. Значит, уже ну никак не Европа ментально, культурно, исторически. В Европе есть Запад и Восток, Рим и Византия, Париж и Москва. Вот хоть расшибись, хоть меня убей, но исторически, ментально, культурно Украина — это Москва. «ТРЕТИЙ Рим». А не второй. Это ни хорошо, ни плохо, это — история. Ну, историю вы уже перевернули, переписали, но под Европу все равно не подогнать. Ну никак! Потому что Рим — не Византия. Хоть ты что…

    НЕЛЬЗЯ стесняться быть собой. Нельзя! А Украина уже больше 20 лет стесняется быть собой, все хрен знает кем прикинуться хочет… Да, Украина — это Европа. Но Восточная, Византийская, православная, без костров инквизиции и крестовых походов, без Лютера и Кальвина! Которые и есть — история НАСТОЯЩЕЙ Западной Европы. Ну не стать вам англичанами или французами, хоть чубы себе повырывайте. Нерерально. Какими мамка родила — такими и жить. Так нафига этого стесняться? Убей — не пойму. Ваша история — это Гоголь, которого вы по непонятной мне логике изучаете в курсе «Иностранной литературы». От своего — отказываемся, чужого — хотим… Нереально. Крещатик Монмартром не станет, да и не нужно! Каждый хорош по-своему.

    А на Майдане сейчас здорово, кто бы спорил. ДА ТОЛЬКО НАВИЩО?! Смысл? Программа? Требования? Цель? Рома, извини, но «Заебали!» — это не политическая программа. Йуля требует подписать Ассоциацию. БЕСПЛАТНО. По-моему, идиотка. Подписывайте, на здоровье, только пусть денег дадут! Есть у Европы деньги? Есть. ТАК ПУСТЬ ДАЮТ! Как сказал Азаров, «Хоть треть от того, что дали Греции». Пусть дадут денег — и тогда Майдан станет понятным. А бесплатно штаны снимать… Это как-то странно. Никто же не против евроинтеграции, речь только о хамских условиях. Пусть дадут ХОТЬ В ДОЛГ, блин. Но дадут. Так ведь даже в долг не дают! Это как ваще? 🙂 За такие «предложения дружбы» добрые люди по морде бьют, ващета.

  24. «Как правильно поставить Йолку на Майдане: пункт первый – взять «Беркут» из Крыма…»

    Есть еще надежда, что Янукович не превратится в Бацьку.

  25. Не мне решать, но вот этот поступок луганских таксистов заслуживает хотя бы отдельного комментария:

  26. Sir Michael: Все равно не ругайся. Остальные еще хуже были.

    Чем хуже был Ехануров?

  27. Rom@:

    Есть еще надежда, что Янукович не превратится в Бацьку.

    Да он бы и рад, да не дадут! 🙂 Он же знает, что теперь после потери власти ему персональную пенсию вряд ли дадут. Представляешь, с какой интенсивностью он будет теперь бороться за второй срок? Он зубами всех рвать будет. У него просто выхода теперь другого нет. Ожидается нехилое шоу. «Битва за второй срок» называется.

    Rom@: вот этот поступок луганских таксистов заслуживает хотя бы отдельного комментария:

    Безусловно. Спасибо за ролик. Сейчас пост сделаю.

    А про Еханурова ничего не скажу. Думаю, обвинения в коррупции заслуживают более серьезных опровержений, чем «они все врут, это политически мотивировано». Вот пусть и на Украине, и в России всех сомнительных чиновников пропустит через сито НАСТОЯЩИЙ суд. А потом и мы обсудим. Сомнительные они ребята. ВСЕ.

  28. Человек возле кабмина 40 мин высказывал свое мнение о власти и о «подставках под флажки», а милиция его охраняла. Жаль, что в России такое пока что фантастика

  29. Rom@: О (возможной) роли Путина в разгоне Евромайдана. Местами правдоподобно.

    «Местами правдоподобно», Ром, это «колбаса местами свежая». А в целом — тухлая. Дрянь материал. Вся эта теория базируется на посылке, что Путин «не учитывает общественных волнений на Украине». То есть он думает, что вот побьют людей палками, и эти люди в 2015-м радостно побегут голосовать за того, на кого укажут пальцем. И Путин не подозревает о существовании Запада Украины, Йули Тимошенко и электората Яценюка. В это ваще можно поверить? 🙂

    Если ы у мен сейчас было время, я бы по абзацам разобрал эту статью и показал тебе, что она — несерьезная. Очень сильно молодой человек, наверное, писал. Не, слабый текст, откровенно. Единственное, что можно было бы предположить, так это то, что Янукович разгоном Евромайдана САМ старается понравиться Путину, показать ему — «Смотри, какой я плохой, дай брату-«плохишу» денег!». Но трагедия в том, что Путин — не дурак. Увы. Был бы дурак, было бы проще… Это очень сильный соперник, у которого все ходы, от создания «Ед. России» до своевременного вывода на сцену «Народного Фронта» — сильные. Сильный игрок такой лажи не сделает.

    И потом — что это за хрень во всех источниках отом, что «Путин окажет поддержку Януковичу в 2015-м»? КАК он это сделает? Ну, он может дать бабок. Максимум. Но как он может ПОДДЕРЖАТЬ? Да и что это даст? Даже если Путин сам приедет в Киев и будет кричать «Голосуйте за Януковича!», это приведет только к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ эффекту.

    Чепуха это все. Янукович не есть «человек Путина», и он — не «прокремлевский политик». Требования Кремля — это прежде всего рвные права русскому языку и образованию на русском языке на всей территории Украины. Это Янукович обещал. Но не сделал. Потом — все его «евроустремления» (а он, кстати, продвинулся в этом направлении дальше фашиствующего предшественника) были Путину как острый нож. Не надо делать из Янека «человека Путина», между ними очень много серьезных противоречий. Янек свою игру пытается играть. Сто раз доказано — диалогопригодная Йуля Кремлю была гораздо выгодней. К тому же не стоит забывать о том, что Путин Януковича не поддерживал никогда. А в поддержку Юли он высказывался ЛИЧНО. Вот лично заявлял, что выражает недоумения по поводу суда над совершенно невинной Юлей. Своим ротом говорил. Эт, блин, вообще дико для Путина, он никогда никого прямо не поддерживает. А тут — поддержал. Причем Йулю. Ром, из всех украинских политиков самый прокремлевский — именно ЙУЛЯ. По сравнению с ней Витренко — Бжезинский. Так что если кого Кремль поддерживать на следующих выборах и будет, так это как раз Йулю. Ты в ее слова не верь, ты посмотри откуда у нее КАЖДАЯ КОПЕЕЧКА, да за все годы, да где у нее друзья живут. И чем занимаются. Вот тебе и ответ. А Янек — «себе на уме», и «за базар не отвечает». Такой Кремлю не нужен. И не был нужен, Путин уже не раз показывал, что ни Янек, ни Азаров здесь не ко двору. Сколько раз они несолоно хлебавши в Киев возвращались?

    Не, люди, которые этот текст писали, похоже, вообще не на Украине живут. Поверить в то, что Янек и Путин рассчитывают «напугать разгоном» свободовцев Тягнибока?! Это для идиотов. «Свободе» этот разгон — как пиво с утра. Им такой расклад давно был нужен, это для них — счастье. Напугать бандеровца ментовской палкой, ага! 🙂 Даже в Москве смешно.

    Ром, имей в виду: этот разгон Янеку не выгоден в всех отношениях. ВО ВСЕХ. Корни надо искать среди его врагов. Разгон организовал тот, кто хочет свалить Януковича. Вот это — похоже на правду.

  30. Rom@: Человек возле кабмина 40 мин высказывал свое мнение о власти и о “подставках под флажки”, а милиция его охраняла. Жаль, что в России такое пока что фантастика

    Ром, в России такое каждый день и круглые сутки. И не 40 минут, а ПОСТОЯННЫМИ акциями.

    Я писал, что несколько раз ходил занимать очередь на выставку «400 лет дома Романовых». И вот каждый раз я видел протестующих людей. А один дядька сутками там торчал, я удивлялся еще, как он так умудряется, даже в сортир не отходил. Это Красная площадь, «центрее» некуда. Путин рядом сидит. Мы в субботу приходили — он там. В пятницу — там. Во вторник пришли — ОН ТАМ!!! Это не 40 минут. И кричал не что иное, а «Путин — ВОР!» И полиция его охраняла. В сумках под ним — доклад Немцова по воровству на Сочинской Олимпиаде, который он бесплатно раздавал всем желающим —

    Так что… Гавкать они дают, хоть обгавкайся. Проблема не в этом. А в том, что на этого дядьку, как ты видишь, вообще мало, кто обращает внимания. Вот, в чем беда.

    А твой оратор вообще чушь несет — «Отстояли против Евро, чтобы ОСТАТЬСЯ БЕДНЫМИ»… Да нет, они стояли, чтобы не стать ЕЩЕ БЕДНЕЕ. «А Янукович вас предал, Евро не подписал…» — тоже бред. Как раз николаев (верфи) он не предал, как и «Мотор-Сич» и остальной тяжпром. Слушай, что он говорит — «А ваши предприятия ВСЕ РАВНО станут!» — то есть он уже попрощался с промышленностью, открыто говорит, что предприятий не будет при любом раскладе. Рыло надо было ему начистить. За оскорбления соотечественников. Вот такие Украину и угробят. Окончательно.
    Ром, пойми — его спич базируется на тезисе «Янукович вас не пустил в Европу и отнял у вас европейское будущее». А о Европе и речи не было! О «европейском будущем» и речи не было! Речь шла только об открытии Украины для товаров из Европы. ВСЕ. «Договор бо Ассоциации» не предполагает никаких дальнейших шагов (реальных), Европа не берет на себя никаких обязательств. Она открывает для себя новый рынок, благодаря чему Украина теряет последние гроши. Никто не против Европы, но повторяю — пусть дадут ДОСТОЙНЫЕ условия! Не унизительные, а реальные, выгодные. А то, что они хотят сейчас подписывать просто глупо. Хотя лично мне этого бы очень хотелось. Дрянь мужик, и ерунду болтает.

    АПДЕЙТ —
    1. Блин, он уже реально веселит! 🙂 «Януковича уговаривала Меркель — «Вступай в Евросоюз!» 🙂 Когда это было?! Да это сумасшедший какой-то, точно! 🙂
    2. 10.48″ — «Будь прокляты ваши дети…» — Замечательно! Удивляюсь терпению участников митинга. За такие слова вполне можно было бы и огрести. На него не подали в суд за оскорбления? Жаль…
    3. 22-я минута — «Вы дураки, идиоты, у вас лица даже дебильные…» — я не понимаю, ты что — всерьез гордишься, что этого ПРЕСТУПНИКА охраняет милиция? Это типичный преступник, и о Европе и европейском сознании не имеет ни малейшего понятия. В этом ролике партия регионов выглядит коллективом воспитанных людей перед лицом бесчинствующего дебила. А вот действия милиции непонятны. Почему он еще не в наручниках и не в отделении?
    4. «Янукович не пошел в Евросоюз, в котором 15 трлн евро ВВП»… «Янукович не подписал Евросоюз» (это вообще шедевральная фраза)… А кто о Евросоюзе вообще говорил? Так даже вопрос не стоял, и стоять не будет, во всяком случае, в обозримом будущем. Вот как можно так нагло врать, я не понимаю? Фантастический провокатор. Позиция милиции удивляет еще больше.
    5. «Я хочу отменить налоги на территории Украины»! 🙂 Все ясно. Больной человек. Причем социально опасный больной. Поздравляю — у Украины появился свой Жириновский! 🙂

  31. Кстати, Евромайдан как бы между прочим опровергает многое из гебешных сказок об Оранжевой революции.

  32. Да ладно! 🙂 Например?

  33. Зачем пример, кто-то здесь в гебешные сказки верит? Их же было много, каждый день новые и новые. Главное в них то, что это было воздействие извне, госдепа и тд, все участники куплены оппозицией, вышли они все против России (в эту сказку и Сэр верит 🙂 ), больше такое не может повториться, тем более в России, «сами оранжисты есть лишь орудие, используемое для придания внешней агрессии видимости законности и справедливости», наколотые апельсины 🙂 В некоторые из этих сказок и Янукович верил, например, что такое больше невозможно, что Оранжевый майдан можно было разогнать, а оказывается, не все так однозначно.

  34. Rom@: Зачем пример, кто-то здесь в гебешные сказки верит?

    А это смотря что «гэбэшной сказкой называть». Для кого-то и фантастическая страна «Украина-Русь» — «гэбэшная сказка. А для кого-то — чистая правда! 🙂

    Rom@: вышли они все против России (в эту сказку и Сэр верит 🙂 )

    А как не верить, если они это на транспарантах писали? Или на Мацдане были «гебэшные сказочники»?

    Rom@: больше такое не может повториться, тем более в России

    Даладна. А Болотная? Не, не было таких сказок.

    Rom@: “сами оранжисты есть лишь орудие, используемое для придания внешней агрессии видимости законности и справедливости”, наколотые апельсины

    Ну, часть правды в этом есть. Ты же не думаешь, что третьи страны упустили возможность погреть руки на оранжевом костре? Еще раз призываю посмотреть на то, как Европа завалила «Ан» — конкурирующий с Аэрбасом бренд. При Ющенко. Первым делом! Не надо в Польшу за примером ходить, при Ющенко своих примеров нахватались. Так что… «Сказка ложь, да в ней намек!». В иную сказку и поверить не грех.

    Rom@: В некоторые из этих сказок и Янукович верил, например, что такое больше невозможно

    Да никто этого не говорил. В политике вообще ничего невозможного нет.

  35. Sir Michael: А как не верить, если они это на транспарантах писали?

    Несколько картинок и демотиваторов из Интернета — ЭТО НЕ ТРАНСПАРАНТЫ НА МАЙДАНЕ. Если и было их на на Майдане 2-3 шт., то лучше уж это просто списать на Путина.

    Sir Michael: призываю посмотреть на то, как Европа завалила “Ан”

    ИМХО не Европа его завалила, а российские «бизнесмены», имея возможность, хотели отхватить максимально жЫрный кусок, на что украинские не соглашались. Про то, как Европа его «валила» было бы интересно узнать, впервые такую версию услышал.

    Sir Michael: Да никто этого не говорил.

    Считай, что я говорил :-). Если б не верил, не отдал бы приказ затоптать майдан позавчера (по московскому) утром.

  36. Sir Michael: Даладна. А Болотная? Не, не было таких сказок.

    А причем здесь Болотная? Случилась Болотная — СУПЕР! Я про гебешные сказки 2005 года, это же был гипноз какой-то от гебешных псов. Сотни «аналитиков» во всех пуСМИ трубили об оранжоидах, оранжистах и как хорошо, что в России такое невозможно, зачем сейчас этих сказочников защищать, что, из-за моей аватарки 🙂 ?

  37. Мустафа Найем, лучший журналист Украины, берет интервью у первой крысы, сбежавшей из тонущего корабля Партии регионов Инны Богословской. До сих пор она вызывала у меня блевоту, сейчас — некоторое даже уважение и ШОК, конечно. Кухня Януковича, евроремонт, если интересно (вариант заголовка мой).

  38. Rom@: Сотни “аналитиков” во всех пуСМИ трубили об оранжоидах, оранжистах и как хорошо, что в России такое невозможно

    Нуууу, строго говоря, АБСОЛЮТНО такое в России действительно невозможно, поскольку оранжевый путч носил откровенно бандеровский, то есть нацистский характер, проводился на иностранные деньги и в интересах третьих стран. А в России такой сценарий, слава Богу, невозможен действительно.

    Rom@: Мустафа Найем, лучший журналист Украины

    Бедная Украина…

    Rom@: До сих пор она вызывала у меня блевоту, сейчас — некоторое даже уважение

    Это плохо, когда отношение к человеку диктуется его политической позицией. Это предвзято и необъективно.

    Почитаю.

  39. Sir Michael: Это плохо, когда отношение к человеку диктуется его политической позицией. Это предвзято и необъективно.

    Согласен, но это неизбежно. И нужно учесть, оно больше зависит не от расхождения во взглядах, а от способности слышать оппонента и от качества аргументации.

  40. Rom@: нужно учесть, оно больше зависит не от расхождения во взглядах, а от способности слышать оппонента и от качества аргументации.

    Ага. Ты вчера чудный ролик запостил. С дядькой, который оскорблял тех, кто приехал поддержать «Партию регионов». очевидно, это и есть пример умения «слышать оппонента» и высокого «качества аргументации». Оранжевые никогда никого не слышат. Им плевать на Украину, на образование, науку, промышленность… На все. Они хотят превратиться во французов или голландцев. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Даже ценой убийства родины. опасные люди…

  41. Sir Michael: Ты вчера чудный ролик запостил. С дядькой, который оскорблял тех, кто приехал поддержать “Партию регионов”.

    Если быть реалистом, «скот» привезли махать флажками, дядька их обзывал «рабами на галерах» и говорил, что это им необходимая прививка. Много лабуды нес, но если бы он выступал с проэктором и экономическими расчетами, эффект был бы нулевой.
    «Рабов» прошли сотни, в основном опустив голову, до них смысл дошел, я уверен. Один или два «идейных» было, на видео все видно. Остальные свою «прививку» получили, дядьке респект, лучше не сделаешь.

  42. Rom@: Если быть реалистом, “скот” привезли махать флажками

    А почему ты отказываешь этим людям в позиции? По-твоему что — позиции могут быть только у тех, кто желает своей стране гарантированной погибели в «детском садике для придурков» от ЕС, а тем, кто хочет сохранить экономику, ты в праве на позицию отказываешь? Почему ты называешь «скотом» своих сограждан? Я тоже очень не люблю сторонников Путина, но оскорблять я их не буду, они — мои сограждане. Поэтому я придумал слово «запутинец», и им пользуюсь. Это слово определительное, оскорбтельного в нем ничего нет. Ты же легко называешь оппонентов «скотами». А тебе с ними в одной стране жить. Разве хорошо будет жить со «скотами»?

    Rom@: дядька их обзывал “рабами на галерах” и говорил, что это им необходимая прививка. Много лабуды нес, но если бы он выступал с проэктором и экономическими расчетами, эффект был бы нулевой.

    То, что он говорил, было потоком оскорблений. То есть он совершел деяние, квалифицируемое, как «мелкое хулиганство», и менты должны были его арестовать и наградить метлой суток на 15, это — как минимум. А они охраняли ПРЕСТУПНИКА. Это ли не ужас? И эти люди говорят мне о Европе…

    Rom@: дядьке респект, лучше не сделаешь.

    Ну что — отработал номер врагов государства, оскорбил граждан. Совершенно не понимаю, чему ты радуешься. Сраный торгаш и хитрый бездельник наплевал в душу рабочим людям. Проклял их детей. Нормальное отношение — возмущение, как минимум. По-моему. Кто вам сказал, что этот болтун имеет право оскорблять трудяг? Кто он такой? Я сто раз говорил — не нравится — разделяйтесь! Отпустите регионы, не согласные с львовской точкой зрения, жить по-свему! Вот и будет вам и Европа, и демократия У СЕБЯ ДОМА, а не у дяди в гостях. Хотите в Европу? Делайте там, где живете! Дате равные права русскому языку! Дайте автономию или даже государственность регионам, которые хотят идти по иному пути! Как поступилв Чехословакия? Мирно и тихо разделилась. Никто и не заметил. А вы хотите и промышленные регионы поиметь (инаяе как болтунам кормиться?), и евроништяки, и при этом чтобы вас считали демократами.

    Ребята! Чтобы вас считали демократами и европейуами, нодо, как минимум, перестать вести себя, как фашисты! Как минимум! Видишь инкомыслящего? Улыбнись! А не веди себя, как этот придурок на камушке. Вот он — настоящий фашист, ему до Европы — как мне с моей спиной до балета…

  43. Sir Michael: А почему ты отказываешь этим людям в позиции?

    Хотел промолчать, но не могу. Может «запутинцы» и действительно за Путина и у них есть позиция, флаг им в руки. Мы же оба знаем, что у Путина поддержка действительно есть. А эти люди приехали, да какое там приехали, их привезли против их воли выражать не их позицию, а «рабовладельцев», единицы поехали по своей воле. Да, у них нет выбора, но почему его нет? Может он есть, а они не знают, что он есть?
    Почему на западе Украины лишь единицы боятся «проблем на работе», в центре их больше, к примеру, в государственном ВУЗе в моем городе, преподавателям можно на выбор или выписать газету «Черкащина регіональна», или вступить в Партию регионов, но обязательно, только единицы этого не сделали и только единицы это сделали по политическому убеждению. Знаю как минимум один случай отправки автобуса с флажками на масовку. Как запугивают на Востоке, даже не представляю.
    Почему так? Специфика региона или просто не догадываются, не верят, что могут иметь свое мнение? Я считаю, что и то, и другое.

    Sir Michael: Почему ты называешь “скотом” своих сограждан?

    Надо называть вещи своими именами, они сами себя считают «скотом», просто употребляют другое слово: «Мы — быдло», что-то от этого меняется? Я десятки раз слышал такое выражение и сам так говорю об украинцах в целом. Нас нагибает Партия регионов, у нас президент — зек, так кто мы, свободные человеки? Сэр, лучше не отвечай 🙂

    А о каком «скоте» поет Ляпис, на концерте Навального в том числе и здесь, на блоге, вроде бы даже уже не единожды? Я отвечу: о том самом, которого «оскорблял» дядька в ролике! Он просто называл их теми, кем они в данный момент являются.

    Это в России есть «заПутинцы», а на Украине «заЯнеки» тоже есть, но их критически мало, я лично «заКомиков» знаю больше, чем «заЯнеков». Но я говорил о запуганных «скотах», если слово не нравится — все претензии к Ляпису 🙂

  44. Вот даже ссылочку даю свежую, во втором комментарии юзерь так и пишет «… а то мы здесь в юго-восточной скотобазе совсем теряем надежду».

    Sir Michael: Видишь инкомыслящего? Улыбнись!

    Согласен! Для начала нужно взять «скота» и сделать из него мыслящего. Чем и занимаются сейчас активисты на Евромайдане, но это слабая форма воздействия, так как «рабовладельцы» берегут свой «скот», они отключают неправильные каналы, закрывают неправильные газеты, уничтожают неправильных журналистов. Дядяка делал то же самое, только в грубой форме, но и более эффективной. Его слова доходили только к правильным адресатам. Кто там пришел к милиции и сказал: «Вот я, раб, и этот дядька меня оскорбляет?».
    И если хоть пару десятков из них себя потом спросили: «А что, я и вправду раб на галере?» то дядька изменил мир к лучшему.

  45. Sir Michael: оранжевый путч носил откровенно бандеровский, то есть нацистский характер, проводился на иностранные деньги и в интересах третьих стран.

    Это все слова из сказок. Сказка — ложь, хоть в ней и намек. Вот, надыбал случайно: Почему Майдан не Болотная и не Бирюлево Так вот, все так же было и в 2004-м, только, что сейчас удивительно, в меньших масштабах. Повод выйти был другой, конечно, нюансы незначительные. Разница в количестве и качестве извлекаемой из Майданов 2004 и 2013 информации — огромная. В 2004-м. на Украине — 5 канал и УП (оба с большим уклоном в сторону оппозиции), в России — ничего.

  46. Rom@: Может “запутинцы” и действительно за Путина и у них есть позиция, флаг им в руки. Мы же оба знаем, что у Путина поддержка действительно есть.

    Есть. И мой читатель честный и искренний Миша Сиврук — один из них. Он по-честному, бесплатно за Путина порвет. Ты его знаешь, общался. И таких — миллионы.

    Rom@: их привезли против их воли выражать не их позицию, а “рабовладельцев”, единицы поехали по своей воле. Да, у них нет выбора, но почему его нет? Может он есть, а они не знают, что он есть?

    Да с чего ты взял? 🙂 Я уверяю тебя, что все они полностью разделяют поицию против Ассоциации с ЕС. Сейчас они хоть какую-то, но работу имеют. А после ассоциации они станут безработными, это практически 100%. И найти работу в Еропе для них будет нереально. Они знают, что в Европе безработицы среди молодежи сейчас достигает 40%, а в России — в 10 раз меньше. Им наплевать на «долгосрочную перспективу», им СЕГОДНЯ надо детей кормить. Так что напрасно ты отказываешь им в позиции. Эта позиция есть, и она абсолютно понятна.

    Rom@: Почему на западе Украины лишь единицы боятся “проблем на работе”, в центре их больше

    Такова украинская специфика распределения производительных сил по территории страны. На Украине чем ближе к юго-востоку, тем больше предприятий тяжелого машиностроения и ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ, прикладной науки. Все это в случае евроинтеграции будет уничтожено. А на Северо-Западе выше доля гуманитариев. Им евросанкции не страшны. Им главное, чтобы интернет был. А историю и литературу можно изучать, не выходя из дома. Все логично.

    Rom@: Почему так? Специфика региона или просто не догадываются, не верят, что могут иметь свое мнение? Я считаю, что и то, и другое.

    А я считаю, что они ИМЕЮТ свое мнение. И это мнение следует уважать. В этом и есть демократия.

    Rom@: Надо называть вещи своими именами, они сами себя считают “скотом”

    Сам себя я могу по 100 раз в день «старым мудаком» называть. Но если мне это кто на улице скажет — по рылу отлетит мухой. Так что сами себя пусть как угодно называют. А оскорблять — не смей. Это — азиатчина галимая. Смешно, когда в Европу загоняют оскорблениями. Смешно и нелепо.

    Rom@: А о каком “скоте” поет Ляпис, на концерте Навального в том числе и здесь, на блоге, вроде бы даже уже не единожды? Я отвечу: о том самом, которого “оскорблял” дядька в ролике! Он просто называл их теми, кем они в данный момент являются.

    Ляпис поет о «ВНУТРЕННЕМ СКОТЕ», о том рабе, который сидит в каждом, и которого по определению «надо выдавливать по капле». Отсутствие раба в душе, кстати, позволяет с уважением относиться к окружающим. Потому что человек — сам Господин в своих глазах, и в окружающих он тоже видит Господ. А вот раб видит всех рабами. Так к ним и относится. Поэтому в ролике «рабом» является скорее оратор. Он -раб своего бизнеса, денег, раб своих иллюзий. Поэтому от так легко оскорбляет окружающих.

    Rom@: “рабовладельцы” берегут свой “скот”, они отключают неправильные каналы, закрывают неправильные газеты, уничтожают неправильных журналистов.

    Во времена Интернета это уже не работает. К счастью.

    Rom@: Дядяка делал то же самое, только в грубой форме, но и более эффективной. Его слова доходили только к правильным адресатам. Кто там пришел к милиции и сказал: “Вот я, раб, и этот дядька меня оскорбляет?”.

    Не всегда надо бороться с несчастным социопатом. Иногда можно его просто игнорировать. Что и было сделано. Ты же не бежишь в милицию каждый раз, когда видишь умалишенного, поливающего бранью все вокруг себя?

    Rom@: Это в России есть “заПутинцы”, а на Украине “заЯнеки” тоже есть, но их критически мало, я лично “заКомиков” знаю больше, чем “заЯнеков”.

    А дело уже не в Янеке, а в стремлении Запада Украины бездумно, во вред стране примкнуть к Восточному Партнерству (даже не к ЕС, кстати, с ЕС — это слишком оптимистичный перебор, о ЕС никто не говорил и вряд ли скажет). Восток хочет жить, просто — ХОЧЕТ ЖИТЬ, не хочет быть уничтоженным, как промышленность всех стран Восточной Европы. Им уже плевать на Янека, они против Ассоциации выступают. Янек свои дивиденты получает автоматически.

    Rom@: я говорил о запуганных “скотах”, если слово не нравится — все претензии к Ляпису 🙂

    А это не Ляпис, это стихи Янки Купалы, написанные в период между русскими революциями 1905-го и 1917 г.г. Ляпис просто спел этот старый текст.

    Rom@: Вот даже ссылочку даю свежую, во втором комментарии юзерь так и пишет “… а то мы здесь в юго-восточной скотобазе совсем теряем надежду”.

    Не думаю, чтобы это был рабочий «Мотор-Сич»! 🙂

    Rom@: Согласен! Для начала нужно взять “скота” и сделать из него мыслящего. Чем и занимаются сейчас активисты на Евромайдане

    Пока я вижу только незаслуженные оскорбления, как в адрес оппонентов, так и в адрес России и русского народа. Что моментально снизило поддержку Майдана в России.

    Rom@: И если хоть пару десятков из них себя потом спросили: “А что, я и вправду раб на галере?” то дядька изменил мир к лучшему.

    А мне кажется, что и сам дядька, и те, кто пришел на Майдан — рабы в гораздо большей степени, чем электорат партии регионов. Они ведь даже текста Соглашения об Ассоциации не ситали, там куча людей убеждены, что Янукович отказался от «безвизового въезда», о котором и речи небыло! 🙂 Так что… Не нужно отдавать монополию на рабство оппоненту! 🙂

    Все. Надо бежать. Потом продолжим.

  47. Sir Michael: Во времена Интернета это уже не работает. К счастью.

    Еще как работает, к сожалению. 80% электората Януковича в Интернет не ходють. У кого-то на Интернет нету времени, у кого то возможности. В 100 раз проще тыкнуть кнопку на пульте и зомбироваться, не подозреваючи об этом.

    Sir Michael: те, кто пришел на Майдан — рабы в гораздо большей степени, чем электорат партии регионов

    :-), Майдан — восстание рабов? По любому надо поддержать, мы же против рабства! 🙂

    Sir Michael: Они ведь даже текста Соглашения об Ассоциации не ситали, там куча людей убеждены, что Янукович отказался от “безвизового въезда”, о котором и речи небыло!

    Открою БОЛЬШОЙ секрет, в 2004-м на Майдан люди вышли не против России, не против языка, не за Ющенко, а против тотальных фальсификаций и Януковича, в 2013-м они снова вышли не за евроинтеграцию, не из-за разгона майдана, они вышли против Януковича. Оно, президент наш, дважды подняло против себя полстраны.
    Так что текст СА абсолютно ни при чем, как и «безвизовый въезд» — это разве что «оффициальные» предлоги.

  48. Rom@: Еще как работает, к сожалению. 80% электората Януковича в Интернет не ходють.

    Нууу… Зато они ходят на работу. Каждый день. Иимеют о жизни и политике эмпирические, а не теоретические представления. И в отличие от многих из тех, кто собрался сегодня на Майдане, хотят УЛУЧАТЬ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ, СОБСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, а не получить возможность лекго свалить за границу для увеличения чужого ВВП. Мне, как патриоту россии (а, следовательно, и Украины, поскольку я эти понятия не разделяю), такой подход ближе.

    Rom@: Майдан — восстание рабов? По любому надо поддержать, мы же против рабства!

    ПОддерживать надо было до тех пор, пока там не стала проявляться русофобия. И я честно поддерживал. Посмотри мой ФБ. Но как только в Киеве появились плакаты и граффити с призывами бойкотировать российские товары, я поддержку прекратил. Что, по-моему, вполне логично и понятно.

    Rom@: в 2004-м на Майдан люди вышли не против России, не против языка, не за Ющенко, а против тотальных фальсификаций и Януковича

    Фальсификаций и у Ющенко было навалом, а разрыв в количестве голосов просто ОБЯЗЫВАЛ сторонников Ющенко уважать мнение сограждан. Все-таки полстраны. Вместо этого было придумано слово «ДАУНецкие», и посыпались оскорбления. Это глупо и недальновидно. Когда Янукович получит второй срок (а он получит второй срок), это будет вам плата за пижонство и неумение понять, что соотечественник — это кое-что значит. Это не наш кавказец, это такой же человек, но с другим жизненным опытом.

    Rom@: в 2013-м они снова вышли не за евроинтеграцию, не из-за разгона майдана, они вышли против Януковича. Оно, президент наш, дважды подняло против себя полстраны.

    Правильно. Спорить не буду. Но скажу — будете расширять эту щель, как делаете сейчас, расколете страну. Ты этого хочешь? Не уверен. А до того осталась пара шагов.

  49. Ром, вот пробеги глазами мнение одного КИЕВЛЯНИНА, твоего соотечественника. Тебе понравится! 🙂 Там мало —
    http://echo.msk.ru/blog/shelya/1211185-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

  50. Огорчу, не понравилось :-(. Киевлянин какой-то, в очках розовых. Он реально глупее этих, по его словам «тысяч и тысяч людей», которые, как он считает «ушли с учебы и работы и тусуются на уличных акциях протеста, всерьез рассчитывая, что власть испугается и увеличит их заработок в несколько раз!».
    Теоретик, философ, тепличное растение — кем я вижу автора статьи.
    «Безумие закончится, а с новыми знакомыми, как и со старыми, мы будем работать над умными и выгодными проектами.» — он же не думает, что в Украине сгниет заживо со своими «умными и выгодными проектами», если эта банда останется при власти.
    Он уже книжку написал о Евромайдане!!! LOL

  51. Rom@: Огорчу, не понравилось

    Не огорчишь — иного я и не ожидал! 🙂

    Rom@: Киевлянин какой-то, в очках розовых.

    Знаешь, он кажется большим практиком, чем ребята с Майдана. Именно практиком, реалистом.

    Rom@: Он реально глупее этих, по его словам “тысяч и тысяч людей”

    Отчего же? Оттого лишь, что имеет свое мнение? 🙂

    Rom@: Теоретик, философ, тепличное растение — кем я вижу автора статьи.

    Таким ты ХОЧЕШЬ его видеть. Может, он ветеран группы «Альфа»! 🙂

    Rom@: он же не думает, что в Украине сгниет заживо со своими “умными и выгодными проектами”, если эта банда останется при власти.

    Верно. Не думает. Но он абсолютно точно знает, что сгниет заживо в «сарайчике для прислуги при ЕС». И не хочет этого, я его понимаю.

    Rom@: Он уже книжку написал о Евромайдане!!! LOL

    Нам — ЛОЛ, а ему — деньги. Я же говорю — ПРАКТИК! 🙂 И рассуждает, как практик. ПОлезный взгляд…

  52. Точно! Главную гебешную сказку забыл упомянуть.

  53. Численность ничего не значит. Вон — в Москве после Болотной и перед президентскими выборами такие мощные «путинги» собирали, что все критики заткнулись. Глупое это дело — нолями меряться. Как ни крути, а налицо — попытка антиконституционного государственного переворота. Которому противостоит реальное большинство населения Украины. Не верите — проведите референдум. А че так — трактором на ментов кидаться… Я бы на их месте выкатил пулемет, да разогнал бандеровскую шваль по норам первой же очередью. Совсем, блин, страх потеряли — сто солдат срочной службы с черепно-мозговыми травмами в больницу отправили. Бандеровцы как были звери, так и остались… И другими быть не могут.

    Думаю, надо Украине проводить референдум и делить страну по векторам. А то ведь разозлит эта бандеровская шушера реальных рабочих людей — шахтеров, металлургов, слесарей… Бошки нафиг поьрывают, так потом же опять Европе и Америке жаловаться будут, что обидели…

    Продолжаю повторять, что то, что на Майдане — лишьодна сторона вопроса. А надо учитывать мнение всех граждан. В Европе так принято, во всяком случае.

  54. Sir Michael: Численность ничего не значит.

    🙂 🙂 🙂

    Sir Michael: Как ни крути, а налицо — попытка антиконституционного государственного переворота.

    Конечно, только АКГ-переворот устроил Янукович, отменив политреформу, которую сам же у Ющенко и требовал, перед этим совершив попытку разделить страну.

    Sir Michael: Не верите — проведите референдум.

    Не верю в честность референдума (по новому Закону о референдуме, принятому краснозадыми и ПР, еще ни одного волеизъявления народа не проводилось, а принимался он специально под ТС).

    Sir Michael: А че так — трактором на ментов кидаться…

    Издалека, конечно, лучше видно :-), но имхо, ты реально ведешся на дебильно разыгранную сценку.

    Sir Michael: Бандеровцы как были звери, так и остались…

    Мирные люди, которым разные путенги жить не дают по человечески. И не дадут, если самим не взять, кстати.

    Sir Michael: Думаю, надо Украине проводить референдум и делить страну по векторам.

    Я иногда тоже думаю, что так всем лучше будет, но реально жаль людей с Востока.
    И да, вслух такое лучше не озвучивать.

    Sir Michael: А то ведь разозлит эта бандеровская шушера реальных рабочих людей — шахтеров, металлургов, слесарей… Бошки нафиг поьрывают,

    Фантазии, Сэр! Вчерась в Мариинском парке рыговскую масовку Беркут сторожил, чтоб не разбежались. Так люди холмами уходили, а их «люди в черном» встречали и советовали возвращаться назад. И впечатление дня, приходит бабушка на Евромайдан, дает деньги и говорит возьмите вот, в Мариинском заработала.
    И да, к «бандеровской шушере» приплюсуй еще полкиева хотя бы.

    Sir Michael: А надо учитывать мнение всех граждан.

    Ага, Донбас наше ВСЬО. И мнения нет, НЕ-ТУ. Если не считать «мы подумали и я решил».
    У «скота» по определению не может быть мнения. Даже если и есть, то оно не ихнее.

    Sir Michael: В Европе так принято, во всяком случае.

    Конечно есть, но там каждый имеет одинаковый доступ к информации и каждый имеет право выразить точку зрения. Потому и МНЕНИЕ настоящее, которое надо уважать, такое МНЕНИЕ реально будет учитывать «специфику региона», а не ахметкины хотелки.

    Я здесь много фигни понаписывал, короче, нельзя бороться против гопника по правилам и в боксерских перчатках. Если не нарушишь — проиграешь. 🙁

  55. Rom@: 🙂 🙂 🙂

    И напрасно. Если мы всерьез говорим о Европе и демократии, то нельзя забывать, что бесправных при демократии нет. И всякий голос должен быть услышан. и учтен.

    И потом — Рома, за Януковича стоят рабочие люди. Пролетариат. В металлургии — непрерывное производство, домна джать не будет, пока металлурги на Майдане бочки палками колотят. Им работать надо. А если бандеровский шабаш поставит их на грань выживания — ну что, и они засучат рукава и покажут, что незря старый немейкий еврей Маркс называл пролетариат «самым активным клвссом». Не дай Бог, чтобы до этого дошло… Эйфория сразу выветрится.

    Кстати — вот я готов спорить, что если сейчас вывести вопрос евроинтеграции на ЧЕСТНЫЙ общеукраинский референдум, то сторонники ассоциации по нынешним правилам окажутся в меньшинстве. Брюссель действительно поставил слишком унизительные условия. И большинство, -незначительное, в два-три процента, — но БОЛЬШИНСТВО будет против. ПОэтому я против референдума! 🙂 Я за скорейшую евроинтеграцию и закрытие границ.

    Rom@: Конечно, только АКГ-переворот устроил Янукович, отменив политреформу, которую сам же у Ющенко и требовал, перед этим совершив попытку разделить страну.

    Формально он действовал полностью легитимно. А это — главное. Суд будет учитывать процедуру, по которой претензий нет. К тому же попыток раздела я за Януковичем не замечал. У Ющенко — сколько угодно, а у Януковича — одни реверансы в сторону Запада.

    Rom@: Не верю в честность референдума (по новому Закону о референдуме, принятому краснозадыми и ПР, еще ни одного волеизъявления народа не проводилось, а принимался он специально под ТС).

    А нет иного способа законно и мирно выяснить РЕАЛЬНУЮ волю народа. Просто НЕТ. Так что — нравится, не нравится… 🙂

    Rom@: имхо, ты реально ведешся на дебильно разыгранную сценку.

    Знаешь, документальное видео трудно «разыграть». Я не буду сюда ролики ставить, ты их, наверняка, миллион уже видел. Была попытка захвата резиденции президента, которую милиция предельно мягко сдерживала. Да и ментовский шлем сам по себе не опнет.. Это, брат ты мой, называется «преступление». И никак иначе.

    Rom@: Мирные люди, которым разные путенги жить не дают по человечески. И не дадут, если самим не взять, кстати.

    ПОдожди, подожди! А как же участники этих путингов? А их мнение? Они себе «нормальную жизнь» совсем инче представляют. Почему ты считаешь, что хорошо должно быть одной половине людей за счет другой половины? Почему ты считаешь возможным пожертвовать интересами одних ради интересов других? Так нельзя. Это неправильно.

    Rom@: Вчерась в Мариинском парке рыговскую масовку Беркут сторожил, чтоб не разбежались. Так люди холмами уходили

    Ну, раз на раз не приходится. Когда дойдет веселие до точки, всяко может сложиться. Пока же только фестивальная часть проходит, правильно? Риторика, трибуна, ритуальные пляски с бубном… Ничего интересного. А как до серьезного дойдет — там по-разному может быть. Очень по-разному.

    Rom@: И да, к “бандеровской шушере” приплюсуй еще полкиева хотя бы.

    Так Булгаков, когда в «Белой гвардии» о «потешных украинизаторах» писал, он исключительно Киев в виду и имел. В Киеве что — малохольных мало?

    Rom@: Ага, Донбас наше ВСЬО.

    Ну, все — не все, но право мають! 🙂

    Rom@: И мнения нет, НЕ-ТУ.

    А вот не надо, дяденька, об их мнении беспокоиться. Каждый человек о своем беспокоиться должен. Ты, главное, их спроси. СПРОСИ!! А уж они сами решат, что ответить. Не надо из бандеровцев делать светил интеллектуального труда, видел я их… Еще те «спинозы». Как вождь крикнул — так стадо и думает.

    Rom@: У “скота” по определению не может быть мнения. Даже если и есть, то оно не ихнее.

    А теперь представь, что я ровно эту же фразу скажу в отношении бандеровцев. так мы и будем одной этой фразой до скончания века перекидываться. Пока обоих под крестом не зароют. И много оно нам даст? 🙂 Не, так ничего не получится. Хочешь прав — обеспечь такие же собеседнику. иначе сам прав не увидишь. Не я сказал, «демократия» называется. Да и умные люди христиане говорят, что пока не пожертвуешь — не получишь… Нельзя все время «на себя» и «о себе». Контрпродуктивно.

    Rom@: там каждый имеет одинаковый доступ к информации и каждый имеет право выразить точку зрения. Потому и МНЕНИЕ настоящее, которое надо уважать, такое МНЕНИЕ реально будет учитывать “специфику региона”, а не ахметкины хотелки.

    Отлично, вот над этим вопросом и работайте. Отрегулируйте его, отремонтируйте, и сделайте все по-европейски. Кто вам тогда кривое слово скажет…

    Rom@: Я здесь много фигни понаписывал

    Не, нормально! 🙂

    Rom@: нельзя бороться против гопника по правилам и в боксерских перчатках. Если не нарушишь — проиграешь.

    Ты сейчас описал драку двух одинаковых гопников. СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ. А дерущимся гопникам место не в приличном обществе, а в полицейском участке. нельзя строить демократию фашистскими методами. Не получится. Фашистскими методами обычно только фашизм и получается. Увы.

  56. Sir Michael: нельзя забывать, что бесправных при демократии нет. И всякий голос должен быть услышан. и учтен.

    Вот именно! Услышан и учтен! А не куплен, украден, приписан, получен из-под палки. Янукович с демократией НИЧЕГО общего не имеет.

    Sir Michael: два-три процента, — но БОЛЬШИНСТВО будет против

    Вообще-то, проводить такой референдум — глупость. Просто, делая такой шаг, политическая сила должна иметь доверие большинства народа.
    И мы уже говорили — не за асоциацию с ЕС народ сейчас на Евромайдане, а за свои права. Романтики, как в 2004-м уже нет, манны небесной от подписания договора с ЕС никто не ждет. Просто Путинской морковке уже никто не верит.

    Sir Michael: А нет иного способа законно и мирно выяснить РЕАЛЬНУЮ волю народа.

    Знаю я, как Янукович с Медведчуком выяснят «РЕАЛЬНУЮ» волю народа, так и мечтают, и то стремаются. Именно сейчас вообще нет возможности узнать РЕАЛЬНУЮ волю народа.

    Sir Michael: Почему ты считаешь, что хорошо должно быть одной половине людей за счет другой половины?

    Опять перевод стрелок, Евромайдан стоит за права ВСЕХ украинцев.
    Есть несколько фактов:
    1. Зверское наперед спланированное избиение участвующих в мирной демонстрации протеста позапрошлое воскресенье
    2. Все знают, что приказ отдал Янукович, он прошел через Захарченко, минуя прокладку Азирова, далее нач. киевской милиции и Беркут.
    3. Никто не понес ответственности за произошедшее.
    4. Нет никаких шагов по привлечению виновных к ответственности.
    Проглотить все это — значит подписаться «МЫ БЫДЛО, ПРОДОЛЖАЙТЕ».

    Все остальное — производные, в том числе и вторая волна Евромайдана.

    Sir Michael: А как до серьезного дойдет

    Не «дойдет», а «урка доведет». Он же за все это время не поступился ни на милиметр, трудно чувства сдерживать, ______________.

    Sir Michael: А теперь представь, что я ровно эту же фразу скажу в отношении бандеровцев.

    Если дословно, то она смысл потеряет. Не надо путать доверие к лидеру и согласие быть «скотам».

    Sir Michael: сделайте все по-европейски

    Ну, знаешь! В преамбуле Всеобщей декларации прав человека записано:
    «… принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».
    И все страны, которые подписали этот международный договор, втч и Россия!, признают право народа на восстание.
    Против гопника по-европейски! Ну скажешь, тоже! Это как? Иметь перевес на выборах в 20-40%, чтоб смахлевать было уже нереально, или доказать свою правоту в суде, на что тебе будет ответ «Да подтереться мне этим решением».

    Sir Michael: Ты сейчас описал драку двух одинаковых гопников. СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ.

    Тягнибок не гопник, и шансов стать гопником у него нет, он — противовес.

  57. Rom@: Вот именно! Услышан и учтен! А не куплен, украден, приписан, получен из-под палки. Янукович с демократией НИЧЕГО общего не имеет.

    А вот есть люди, которые так не считают. Их много. Ты их мнение просто вычеркиваешь, как негодное. А это живые люди. Неправильно.

    Rom@: Вообще-то, проводить такой референдум — глупость.

    ЛЮБОЙ референдум — не глупость. ЛЮБОЙ. Особенно, если речь идет об историческом выборе. Такие вопросы без референдума решать вообще нельзя, я считаю. Иначе происходит раздел «власть» — «народ». «А правительство на другой планете живет, родной…»© Нет. Только референдум!

    Rom@: И мы уже говорили — не за асоциацию с ЕС народ сейчас на Евромайдане, а за свои права.

    Да там уже хрен поймешь, кто за что. Я вон ночью смотрел, как Руслана зажигала… Весело, что. И все лозунги вперемешку — от Европы до отставки Януковича. Хотя ни того, ни того не будет. Жалко людей, там же не только «свободовцы», там и нормальные есть…

    Rom@: Просто Путинской морковке уже никто не верит.

    Какой «морковке»? Ром, я в сотый раз повторяю: Янукович — не человек Путина. Путин Янека терпеть не может, у Путина с Юлей договоры и партнерство. Юля — креатура Путина. А Янек Путина кинул несколько раз. При Янеке политика Кремля в отношении Украины была немного лучше, чем при Ющенко. Путин Украине НИЧЕГО не сулит и не обещает. В случае открытия границ для европейских товаров Россия закроет свои границы. Но это не «санкции Путина», это элементарная защита рынка. Россия еще не способна выдержать такой наплыв барахла, мы ж рухнем нафиг. Все, времена «морковок» ушли еще с Кучмой. С 2004 года Россия повернулась к Украине если не спиной, то боком — это точно.

    Rom@: Знаю я, как Янукович с Медведчуком выяснят “РЕАЛЬНУЮ” волю народа, так и мечтают, и то стремаются. Именно сейчас вообще нет возможности узнать РЕАЛЬНУЮ волю народа.

    Она всегда есть. Вот почему никто у нас не вякает на выборы путина президентом? Потому что обеспечили такую прозрачность, что нечего сказать даже самым заклятым врагам. Все можно организовать… Если захотеть.

    Rom@: Опять перевод стрелок, Евромайдан стоит за права ВСЕХ украинцев.

    Ну, тогда, очевидно, на Украине живет много НЕ украинцев. Я о тех, кто против Майдана. А их немало.

    Rom@: 1. Зверское наперед спланированное избиение участвующих в мирной демонстрации протеста позапрошлое воскресенье

    На это «зверское избиение» бандеровцы ответили своим «зверским избиением» на Банковой. Причем кадры были настолько ужасны, что в общественном сознании два избиения компенсировали друг друга. Щас кого-нибудь еще показательно высекут, и все — инцидент исчерпан.

    Это вчерашняя тема, сегодня она уже неактуальна. МИлиции отомстили, народ расслабился.

    Rom@: Не “дойдет”, а “урка доведет”. Он же за все это время не поступился ни на милиметр, трудно чувства сдерживать

    Ну да. Это «урка» подавал бандеровцам камни для метания их в головы солдат-срочников.. Лично «урка», конечно! 🙂

    А то, что не поступился — так правильно делает. У него выборы через год с небольшим, ему надо показать, что он не слабак. Кому нужен президент-тряпка? Он волю свою показывает. Любой так бы делал.

    Rom@: Если дословно, то она смысл потеряет. Не надо путать доверие к лидеру и согласие быть “скотам”.

    А я и не путаю! 🙂 Люди, доверяющие своему лидеру Януковичу, запросто могут сказать эти слова людям, согласифшемся быть «скотом» под полунацистским фюрером. Та же фигня, во все стороны вертится! 🙂 И везде — люди.

    Rom@: В преамбуле Всеобщей декларации прав человека записано:
    «… принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».

    Вот именно. А разве были соблюдены права закарпатских русинов, которых насильно записали в «украинцы», хотя они этому активно сопротивлялись? Разве были соблюдены права населения, считающего своим родным языком русский? Кто думал об их правах? Следовательно, эти слова о «последнем средстве против тирании» касаются и их тоже. Заботясь о правах одной части населения, не стоит забывать, что у другой части населения есть такие же. Абсолютно.

    Rom@: И все страны, которые подписали этот международный договор, втч и Россия!, признают право народа на восстание.

    Поэтому не удивляйтесь, когда в Крыму «свободовцев» будут просто бить. В качестве реализации этого права! 🙂

    Rom@: Против гопника по-европейски!

    Против ЛЮБОГО по-европейски. «По-европейски» — это ко всем. Без исключения. Иначе это уже не «по-европейски».

    Rom@: Иметь перевес на выборах в 20-40%, чтоб смахлевать было уже нереально, или доказать свою правоту в суде, на что тебе будет ответ “Да подтереться мне этим решением”.

    Вот про перевес на выборах -это хорошо. Но и это не дает права унижать и оскорблять тех, кто выборы проиграл. Как делал этот дятел на камушке напротив кабмина.

    Rom@: Тягнибок не гопник, и шансов стать гопником у него нет, он — противовес.

    Он — фашист. А фашизм — идеология гопников. Так что все нормально.

  58. Вот свежий взгляд на Майдан (журналист русский), не могу не поделиться ссылкой Территория воли
    Я понимаю, что Сэр верит только себе, и Майдан для него антироссийский, потому что антироссийский, или потому, что «хто не скаче, той москаль». Но все же это не так. Он разве что частично антипутинский.

  59. Rom@: и Майдан для него антироссийский

    «Антирусский», точнее. Призыв бойкотировать российские товары ориентирован не на государство, а на людей.

    Rom@: Он разве что частично антипутинский.

    А вот почему, позвольте спросить? Потому, что Путин предупредил, что в случае подписания Ассоциации с ЕС будут установлены СТАНДАРТНЫЕ таможенные пошлины? Он здесь что — не прав? Или мы не помним, сколько бабла Украина наварила на закрытии Россией границ с Грузией? До закрытия между Украиной и Грузией ходил один паром в неделю. После закрытия они стали ходить каждый день, плюс чартеры. Вся грузинская шваль к нам через Украину полезла. Та же ыигня — с молдавским вином. Запретили к ввозу в Россию молдавский алкоголь — так на Украине, откуда не возьмись, возникли чуть не полторы сотни новых «винзаводов»! Завозили цистернами из Молдавии, разливали в украинские бутылки с надписью «Зроблено в Украйни», и продавали в Россию. Ну ладно — это Грузия-Молдавия, территории с нулевой экономикой. А что будет, когда на Украину хлынет весь китайский залежалый товар из Европы? Это же ураган, он нашего производителя мухой сметет! Наши люди копейки заработать не смогут, будут зарабатывать украинские «транзитеры ширпотреба». Ну нафига нам эта радость, сам посуди? Это что — «давление на Украину»? Это попытка защитить свой рынок, и не более того. Так поступила бы любая власть.

    Не, может, я чего не знаю, так открой мне глаза — где «давление Путина на Украину»? В чем проявляется, если Путин Януковича терпеть не может и не скрывает этого? Всем же ясно, что человек Путина на Украине — это Юля. За что она, кстати, и сидит. Путин публично в защиту Юли выступал, осуждал судебное решение. Где «давление Москвы»? В чем оно?

    Или, может быть, на Майдане нет бандеровцев? Или, может, там служат священники из РПЦ МП? Нет, там либо преданные анафеме раскольники-филаретовцы, либо греко-католики, либо униаты, либо протестанты. А Православных священников там нет.

    Так о чем мы говорим?

    Майдану нужна политическая власть? Не вопрос — проводите выборы и берите. Никто слова не скажет. Майдану нужно в ЕС на любых условиях? Да никто не против! Опять же — проводите референдум и поступайте в соответствии с решением народа. А сейчас что? «Мы е народ!». Ну да. А под синими флагами — «уроды», «быдло», «рабы» и «подкупленные за 50 гривен».

    И при этом еще и разделения страны не желают! 🙂 Вот как это понять?

  60. Хех! 🙂 Ты мне дал ссылку на материал Бабченко, у которого я про надписи о бойкоте русских товаров читал! 🙂

    Да и в этом тексте он признает, что Майдан — практически чисто бандеровский аттракцион. Ну, с небольшими добавлениями. Нормальный материал, что. Прочитал с удовольствием. Понравился.

  61. Sir Michael: где “давление Путина на Украину”

    Везде, где только можно. Только Путин говорит об экономической блокаде укр. машиностроения, а ты — о китайском ширпотребе из Европы. Вообще, впервые такое услышал. Да и так ясно, что не в ширпотребе дело.

    Sir Michael: Призыв бойкотировать российские товары

    Откуда?!! Видел списки ПР-овских предприятий, о бойкоте российских — не слышал. Вся Россия с километровой лапшей на ушах.

    Sir Michael: А под синими флагами — “уроды”, “быдло”, “рабы” и “подкупленные за 50 гривен”.

    Чистая правда, только вместо «уроды» нужно «оболваненные».

    Как можно хоть на 1 грамм уважать их выбор?! Ты анализируешь чего-то, программы кандидатов читаешь, смотришь, что за человек итд итп — ну и идешь голосуешь, а рыги, смеясь, покупают на каждый голос полтора бомжа (раба, скота, рабочего с Уралвагонзавода) и опять же, смеясь, срут тебе на голову еще 5 лет.

    Кто виноват в этом, рыги?! Нет, конечно. Виноваты в этом те, кто позволяет себя погонять. И не о СА речь. Этот замкнутый круг не разорвать ни «законными» выборами, ни «честным» референдумом.

  62. Rom@: Путин говорит об экономической блокаде укр. машиностроения

    Эээ… Что есть «блокада» в твоем понимании? Речь идет только о НОРМАЛЬНЫХ, общепринятых пошлинах. «Блокада» — это совсем другая штука. К тому же Россия и не сможет блокировать Украину, физически не сможет, ибо Украина кроме России еще с шестью государствами граничит. Подожди, дай посчитаю — Румыния, Молдавия, Венгрия, Словакия, Польша и Белоруссия. Да, шесть. Россия — седьмая.

    Вот зачем придумывать, я не понимаю? «Блокада» какая-то… Сейчас между Россией и Украиной существует режим «свободной торговли». Майдан хочет такую же «зону свободной торговли» с Европой. Это значит, что помимо нашей воли, в явочном, блин, порядке, Украина втянет нас в «зону свободной торговли» с Европой! А нам это нельзя, у нас последние заводы рухнут и последние фермы забухают. Неконкурентоспособны мы с Европой пока, увы! И хочется, да не конкурентоспособны. Что такое для нас сегодня такая ситуация? Это МОМЕНТАЛЬНАЯ смерть нашего и без того не процветающего автопрома, авиапрома… Блин, да ВСЕГО ВАЩЕ. Это же миллионы голодных и безработных, моментальный пиздец образованию, медицине, про науку я уже просто молчу!

    Не, если Украина готова на такие жертвы — ради Бога, лично я только «за». НО НАС-ТО ЗАЧЕМ ЗА СОБОЙ ТЯНУТЬ?! Разве это честно? Мы реально не готовы пока. Нам конкурентоспособность повышать надо.

    Так что… Никакой «блокады», ты не придумывай. Просто ОТСУТСТВИЕ «режима наибольшего благоприятствования» и отмена «Зоны свободной торговли». Украина становится для нас РАВНОЙ европейской страной. Какие пошлины для Германии, скажем, или Италии, такие и для вас будут. Конкурируйте с немецким за российский рынок, победите — мы не откажемся купить. Это просто «ЧЕСТНОЕ ОТНОШЕНИЕ». Блин, вот читаю тебя, и понимаю — до чего ж мы Украину за 25 лет «оплаченной Россией «самостийности» избаловали, что она ЧЕСТНЫЕ и РАВНЫЕ отношения «блокадой» называет! 🙂

    Под «ширпотребом» я имел в виду все. То есть реально ВСЕ. Ты, к примеру, знаешь, какие сегодня пошлины на ввоз в Россию немецких автомобилей? Очень высокие. А с Украиной ввоз автомобилей ВООБЩЕ беспошлинный. Благодаря чему Украина сегодня покупает «Жигулей» больше всех в мире. Дае больше России! 🙂 АвтоВАЗ на Украину практически работает! 🙂 Хотя в последние годы покупки «Калины» возросли и в России. Теперь мы опережаем. А еще года 3 назад Украина «Жигули» покупала. Потому что дешево. А мы покупаем «Шевроле» украинской сборки. Потому что тоже дешево. Но после вступления в Ассоциацию через Украину к нам хлынут машины португальской, испанской и т.д. сборки. Что от АвтоВАЗа останется? А от него почти миллион человек зависит. С поставщиками комплектующих…

    Рома, не надо бросаться такими словами, ка «блокада», хорошо? Или докажи, что я не прав.

    Rom@: Да и так ясно, что не в ширпотребе дело.

    Да и в нем тоже. Мы с Китаем сейчас границы еле сдерживаем, он и так нашей легкой промышленности головы поднять не дает. Хлынут трусы через Украину — все, у нас последние фабрики станут. А людям чего кушать будет? Так что ширпотреб — не менее важен, чем авиационные двигатели и трубы широкого диаметра.

    Rom@: Видел списки ПР-овских предприятий, о бойкоте российских — не слышал. Вся Россия с километровой лапшей на ушах.

    Я ж тебе давал ссылку на предыдущий репортаж ТОГО ЖЕ Аркадия Бабченко, которого ты назвал «Честным московским журналистом!» 🙂 Вот у него — тоже об этом есть. Ты его хвалил, я тебе его и дал. Раз уж автор нравится — читай у ЭТОГО автора, персонально у Аркаши Бабченко! Хоть я и других могу ведро отсыпать.

    Вот ссылка — http://triboona.ru/posts/view/175

    Вот цитата —
    «Повсюду в городе встречаются граффити «бойкот российскому», «не покупай российское» и так далее. «Напомню — этого автора ты сам назвал «честным». ПОэтому его и даю. Про других ты с порога скажешь, что они — лжецы и «путинские тролли».

  63. Rom@: Чистая правда, только вместо “уроды” нужно “оболваненные”.

    А ты разве не обратил внимание на то, что во время общественных дискуссий противоборствующие группировки называют друг друга «зомбированными»? ВСЕГДА! Самыми большими любителями называть всех «зомбированными», оболваненными» являются коммунисты. А лично я не знаю людей, которые были бы оболванены больше самих коммунистов! 🙂 Так что… Не надо злоупотреблять этим словом. Сегодня все мы в какой-то степени оболванены.

    Почему ты с порога отказываешь людям в способности мыслить, иметь свои мотивы, резоны? Если их точка зрения не совпадает с твоей, то все — они «обалванены». И Россия у тебя с «километровой лапшой на ушах». А давай разберемся, у кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО «лапша на ушах». Ты говоришь о «давлении Путина», которого нет. Ты говоришь о «блокаде», которой даже физически БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ты говоришь о том, что призывов «бойкотировать все российское» на Майдане нет, а о них говорят все, приехавшие с Майдана, даже его сторонники. Ты говоришь о том, что на Майдане нет бандеровцев, но повсюду там флаги и символика УНО-УНСА и постоянно звучат крики с трибуны «Слава Украине!», на который весь Майдан хором отвечает «Героям слава!» Чей это лозунг, не напомнишь? 🙂 То есть, если сверить твои данные с объективными источниками, нельзя не заметить некоторое расхождение. Разве это не дает никому права назвать «оболваненным» уже тебя?

    Rom@: Как можно хоть на 1 грамм уважать их выбор?! Ты анализируешь чего-то, программы кандидатов читаешь, смотришь, что за человек итд итп — ну и идешь голосуешь, а рыги, смеясь, покупают на каждый голос полтора бомжа (раба, скота, рабочего с Уралвагонзавода) и опять же, смеясь, срут тебе на голову еще 5 лет.

    Ну а что тебе не нравится? Это и есть демократия. Побеждает большинство. Это и есть «справедливость».

    Знаешь, Украина еще в выгодном положении — вы разделены четкой границей и всегда можете разделиться на ментально несовместимые половины. И всем будет хорошо. А у нас, в России, даже такой возможности нет. Вот ты говорил об Уралвагонзаводе. Да, оплот сторонников Путина, город Нижний Тагил, танки ребята делают. Хорошие танки. И в то же время, когда вчера в этот город пришла «олимпийская мать ее эстафета», ее встретила демонстрация протеста. То есть даже Нижний Тагил неоднороден. Вам хорошо — у вас раздел по Днепру проходит, по границам Новороссии. А у нас и выхода другого нет, кроме побега из собственной страны. К которому уже прибегают очень многие русские люди, не выдерживающие путинского режима. Это гораздо страшней, когда, кроме отъезда, других выходов нет…

    Ты жалуешься на то, что «рыги» подминают под себя твою волю и не дают тебе жить так, как хочется. Но подмять под себя их волю и не дать им жить так, как им хочется, ты считаешь допустимым. Нет ли здесь перекоса?

  64. Sir Michael: Аркадия Бабченко, которого ты назвал “Честным московским журналистом!”

    Sir Michael: Напомню — этого автора ты сам назвал “честным”.

    Да я вообще его знать не знал до вчерашнего дня, прочитал о нем перед тем, как ссылку постить. Не знаю, кто там называл его «честным», точно не я.

    Sir Michael: Про других ты с порога скажешь, что они — лжецы и “путинские тролли”

    Во-во, вот поэтому я тоже стараюсь давать здесь ссылки только на российские ресурсы.

    Путин всех россиян делает своими троллями, в большей или меньшей степени, но практически всех. Россияне живут в настолько искаженном иформационном пространстве, что попросту не могут не быть троллями Путина хоть в чем-то.

    Sir Michael: Ты говоришь о “давлении Путина”, которого нет.

    Сэр, троллишь! 🙂
    А как назвать запрет на ввоз в Россию продукции Рошен? Чего там нашли чекисты? Ничего личного? Сначала Путин показал пример на том, кого точно не жалко.
    Потом пошли трубы, вагоны. Почти все, что можно было, Путин задествовал, все «кнуты» и все «пряники».

    Sir Michael: а что тебе не нравится? Это и есть демократия. Побеждает большинство.

    Пойди посмотри матч, в котором точно знаешь, что куплены судьи и игроки. А я потом спрошу «а что тебе не нравится?» Уголовщина — не демократия. И что вдвойне обидно, побеждает именно МЕНЬШИНСТВО.

    Sir Michael: Нет ли здесь перекоса?

    Перекос «канкретный». Я хочу, чтобы у всех были одинаковые права, а рыги, чтобы права были только у них.

  65. Sir Michael: Повсюду в городе встречаются граффити «бойкот российскому», «не покупай российское» и так далее

    Это слова Путинского тролля 🙂
    Когда Путин перекрыл таможню, истерили даже рыговские каналы, думаю, оттуда и граффити. А на Майдане по сути ничего антироссийского не-ту!

  66. Rom@: Да я вообще его знать не знал до вчерашнего дня, прочитал о нем перед тем, как ссылку постить.

    А присмотрись к нему. Аркаша — уникальная, фантастическая личность. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ реально свободный журналист постсоветского пространства. Живет исключительно на копеечные гонорары и пожертвования читателей. То есть прочитал человек, ему понравилось — и он отправляет Аркаше денежку. Бабченко вел репортажи из всех «горячих точек», в которые успел по возрасту, включая площадь Тахрир в Египте. Он не зависит от партий и полит. заказа, поэтому пишет то, что видит. Сейчас его инет-юзеры выдвигают на престижную журналистскую премию. Последи за ним, тебе понравится.

    Rom@: Путин всех россиян делает своими троллями, в большей или меньшей степени, но практически всех. Россияне живут в настолько искаженном иформационном пространстве, что попросту не могут не быть троллями Путина хоть в чем-то.

    Ты ошибаешься. Сегодня «искаженное информационное пространство» существует везде, во всем мире. Вспомни, как в США прерывали прямой эфир с людьми, которые давали «неправительственную» оценку событий войны 08.08.08. Ты вон и до сих пор считаешь, что регулярных украинских войск там не было (системы «Куб» туда волонтеры пригнали, ага! 🙂 ) Но если посмотреть разные источники, можно выработать более-менее объективное мнение. Я регулярно смотрю ВВС, CNN, Дойче Велле и еще несколько новостных политических каналов. И стараюсь держать мозги не забитыми чужими интересами.

    Rom@: А как назвать запрет на ввоз в Россию продукции Рошен? Чего там нашли чекисты? Ничего личного? Сначала Путин показал пример на том, кого точно не жалко.

    Это было ЗАДОЛГО до Евромайдана. ЗАДОЛГО. Ты еще «газовые войны» вспомни! 🙂 ПРимер к осмысливанию не принимается, сорри.

    Rom@: Потом пошли трубы, вагоны. Почти все, что можно было, Путин задествовал, все “кнуты” и все “пряники”.

    ДАЛЕКО не все. ДАЛЕКО. Да, определенная «педагогическая направленность» здесь была, это очевидно. Янукович заигрался с Западом, и ему дали понять, чтобы играл, да не заигрывался. И на конкретном примере позволили почувствовать, чем это грозит в реальной жизни. Это, Ром, не «давление». Это «намек на давление». Но намек достаточно весомый, да. Но все это было задолго до Евромайдана. К тому же… Как иначе можно было дать понять Януковичу всю РЕАЛЬНУЮ опасность закрытия границ, которое непременно должно было случиться в случае Ассоциации? НУ КАК, если слов он не понимал? Вот, показали на конкретном примере…

    Rom@: Пойди посмотри матч, в котором точно знаешь, что куплены судьи и игроки.

    КУПИТЬбОльшую половину страны?! Ну, это круто! На Украине все-таки 45 млн населения. Думаешь, Янеку это по карману?

    Rom@: И что вдвойне обидно, побеждает именно МЕНЬШИНСТВО.

    А вот это не так. Но… Без реального, прозрачного, честного референдума наши слова так и останутся «нашими словами». А нужны цифры.

    Rom@: Я хочу, чтобы у всех были одинаковые права, а рыги, чтобы права были только у них.

    Ну не надо! Янек последние 2,5 года только и делал, что перед западэньцами заигрывал. В ущерб Новороссии.

    Rom@: Это слова Путинского тролля 🙂

    Это слова Аркаши Бабченко, который что видит, то и пишет. В этом миллионы людей уже многократно убеждались.

    Rom@: Когда Путин перекрыл таможню

    Друг мой Рома, не дай Бог нам всем дожить до того момента, когда Путин действительно «перекроет таможню». Россия этого действительно может не заметить. А вот Украина просто рухнет, как государство. Именно рухнет, как бы обидным это тебе не казалось.

    Rom@: Красотища!!!

    Согласен! Сам каждую ночь прямые трансляции смотрю. Очень красиво. Вдохновляет, заводит… Но мы же реалисты, правильно? И я, к примеру, знаю, что Майдан сегодня ведет Украину к трагическому концу. К гибели, как государства. Увы. Хотя я сам — горячий сторонник Евроинтеграции. Дала бы Европа реальные бабки — и разговора бы не было. Но с голой жопой соваться в реформы и обеспечивать «конкурентоспособность экономики» Украина не сможет аж никак. Ну, никак. Хоть убей. А именно этого от нее ЕС и требует.

  67. Кстати, Рома, а ты знаешь, что съемки для этого клипа делали россияне? Причем совершенно бесплатно, разумеется! 🙂

  68. Sir Michael: ПРимер к осмысливанию не принимается, сорри.

    Ошибаешься, это было начало, как только Янукович развернулся в сторону Запада.

    Sir Michael: Думаешь, Янеку это по карману?

    Легко. Помимо своего электората, админресурса, перерисованных протоколов, вбросов и прочих практически бесплатных способов увеличить свой процент, пусть ему нужно будет купить около 5 млн голосов по 400 грн. за один в среднем. Это 2 млрд. грн. или 250 млн. долларов. Смешная сумма и желающих продаться валом. Технология отшлифованная мажоритарщиками и еще как работает!
    В этом плане Путину с его нефтедолларами вообще ничего не грозит. Он точно сможет пожизненно избираться, если захочет.

    Sir Michael: Кстати, Рома, а ты знаешь, что съемки для этого клипа делали россияне?

    Не знал, респект им, классные кадры, Исторические.

    Sir Michael: Причем совершенно бесплатно, разумеется!

    Ну так, для Майдана не жалко!

  69. Rom@: Ошибаешься, это было начало, как только Янукович развернулся в сторону Запада.

    Янукович в сторону Запада развернулся в день выборов. СРАЗУ. В своей речи он сразу поставил евроинтеграцию, как ориентир. Потом посадил Юлю, которая в «гонке к Европе» его опережала на две головы. Потом было «Восточное партнерство», которое не вчера возникло. Так что Янукович — политик прозападный, а не пророссийский, я об этом еще до выборов говорил.

    Rom@: и прочих практически бесплатных способов увеличить свой процент,

    Ошибаешься. «Бесплатных» способов увеличить процент не бывает! 🙂 Все стоит денег.

    Rom@: ему нужно будет купить около 5 млн голосов по 400 грн. за один в среднем. Это 2 млрд. грн. или 250 млн. долларов. Смешная сумма

    Думаю, что все-таки не 5. Это раз. И два, что гораздо важнее — деньги взять может только человек, в котором нет ПРИНЦИПИАЛЬНОГО несогласия. А если для человека Янукович — это смерть, он никаких денег не возьмет. Считать, что ПР голосует и митингует ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за деньги — это обманывать самого себя, добровольно искажать картину реальности. Если человеку сказать, что он получит 500 гривен за голосование, в результате которого к власти придет президент, который его расстреляет, — то деньги, человек, может, и возьмет. Но голосовать не будет. Жизнь дороже.

    Rom@: Ну так, для Майдана не жалко!

    Они всем беспланто делают. У них грант на развитие и реклама на сайте нехилая. Потому что посещаемость ломовая. Они все митинги снимали, Болотную в том числе, а вообще они живут за счет аэропанорам. Технику придумали, короче фанаты. Ночные съемки еще не сделали панораму, а ваще Майдан у них вот — http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour.php?3D=Ukraine-EuroMaidan

  70. Sir Michael: Думаю, что все-таки не 5. Это раз.

    Думаешь меньше, или больше?

    Sir Michael: деньги взять может только человек, в котором нет ПРИНЦИПИАЛЬНОГО несогласия.

    Я вижу пока то, что берут в основном те, которым и не до политики и не до работы, им главное, было бы с чем сегодня в ларек сходить. Другим практически и не предлагают.
    И, что интересно, если раньше я слышал от людей о случаях массовой скупки голосов в основном по селам, то теперь вот 4 дня назад на довыборах в областном центре Черкассы Поплавский именно за счет этого и прошел.
    Вот такой имеем симбиоз рыгов и инертной массы, непобедимый практически.

    Sir Michael: а ваще Майдан у них вот

    Спасибо! Был когда-то давно на их сайте, но сейчас даже мысли не возникло, что это они могли быть. Теперь буду всем показывать 🙂

  71. Rom@: Думаешь меньше, или больше?

    Уверен, что гораздо больше.

    Rom@: Я вижу пока то, что берут в основном те, которым и не до политики и не до работы, им главное, было бы с чем сегодня в ларек сходить. Другим практически и не предлагают.

    Ващета, там «антимайданы» достаточно многочисленные. Если в Киеве столько алкашей, то за последние годы явно что-то изменилось. Раньше так не было.

    Rom@: Спасибо! Был когда-то давно на их сайте, но сейчас даже мысли не возникло, что это они могли быть.

    Они-они. Они весь мир снимают. Говорю же — фанаты. Правда, мы на Болтгой их вертолет чуть не сшибли. Думали, КГБшный! 🙂 Они ругались потом. Они ж своими руками его сделали. Такой хрен купишь.

  72. Sir Michael: Ващета, там “антимайданы” достаточно многочисленные.

    В 2004-м «голубые майданы» в разы большие собирали, сейчас им намного труднее это делать, потому что всегда получается цирк. Но вот возможность покупать голоса увеличилась, так как силовые органы полностью контролируются. Так что между скупкой голосов и антимайданами связь слабая.

    Sir Michael: мы на Болотной их вертолет чуть не сшибли.

    Не нашел на их сайте Болотной :-(, удалили уже, что-ли? Скоро и Евромайдан удалят, как непрофильный контент, они сами это в комментариях писали :-(. Но, надеюсь, я ошибаюсь.

  73. Rom@: Так что между скупкой голосов и антимайданами связь слабая.

    Да фигня это все. Главное, что давшая сбой машина власти опять затарахтела. Значит, ничего с ней не случится. Пока. К сожалению.

    Rom@: Скоро и Евромайдан удалят, как непрофильный контент, они сами это в комментариях писали

    Запросто. Они ребята небогатые, за траффик сами платят… Экономят.

  74. «А нас, нас мало не вбили. За те, що тверезі.» (А нас, нас чуть не убили за то, что трезвые)
    Это не романтика.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.