sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

Последние дни были тяжелыми. Поспать толком не удавалось, а вот поработать – только в путь. Отдыхали в пробках. И все события вокруг “Восстания “Спартака” прошли, как всегда, мимо меня. Я давно заметил эту гадскую особенность моей Родины – стоит мне только всерьез углубиться в какое-то дело, как она тут же начинает выписывать кренделя… Ну ладно, с Родиной мы еще разберемся. Сейчас меня больше интересует та ложь, которая в эти дни опрокинулась на наши головы из зомбоящиков, зомбприемников, зомбогазет и зомболистовок. Врут все. Врет Президент, говоря о каких-то “действиях, направленных на возбуждение ненависти и вражды по признакам расы, национальности или религии”. Может, я чего пропустил? Но насколько я знаю, русские люди НИКОГДА и НИКОГО не преследовали по этим признакам. Может, Дмитрию Анатольевичу, хочется, чтобы так было, и он изо всех сил старается сделать, чтобы все думали, будто так и есть, но это же не значит, что то, что ему хочется, существует в действительности. Я про инновации от него уже не первый год слышу. А толку? Пусть мне Дмитрий Анатольевич расскажет, сколько русские люди в своих городах мусульманских мечетей разорили. И обезглавили мусульман “по признаку веры”. А я ему в ответ на это про чеченцев расскажу, которые русских ребят именно, что “по признаку веры” обезглавливали. Я готов, Дмитрий Анатольевич может начинать приводить конкретные примеры русской нетерпимости. А потом уже употреблять слова, об истинном значении которых он может только догадываться. Например, слово “ненависть”. Это солдатское слово, боевое, что может знать об этом человек, ни дня не служивший в армии, а прошедший по жизни по тихим школьным и ВУЗовским коридорам?

Врет Патриарх, придумывая, что кто-то кого-то бьет за “цвет кожи”. Когда дагестанский вьюноша выстрелил в голову московской девчонке за “нежелание познакомиться”, то огреб от народа вовсе не за цвет кожи. Мне так почему-то кажется. Врут все “дозволенные властью СМИ”, говоря о “стычках националистов с выходцами с Кавказа”. Я не знаю, для чего они все пудрят нам мозги, пытаясь выдать желаемое за действительное и рассказывая о каких-то “русских фашистах”. “Русских фашистов” нет и быть не может, это все равно, что “парообразный лед”. Может, и есть пара отморозков, играющих в НСДАП, но это больные люди, о них и говорить как-то неловко.

А уж о “ненависти к выходцам с Кавказа” и слушать смешно. Кажется, в 2008 году у нас вся страна переживала за Южную Осетию, против которой начали войну грузины. Осетины – это разве не “выходцы с Кавказа”? А какое к ним отношение у вас и ваших знакомых? А абхазы – они откуда? А кто-нибудь слышал плохие слова о них из уст русского человека? И разве когда русский Интернет кроет матом чеченских милиционеров, обстрелявших московский пассажирский автобус за отказ уступить дорогу, то их матерят за национальность? Или когда в Туапсе местные жители и вожатые детского лагеря с дубьем шли бить чеченцев, они их били за национальность? А, может, за попытку изнасилования, зверское избиение и унижение 13-летней девочки?

Я не понимаю, почему нашей власти, влючая главу МВД Рашида Нургалиева, так хочется выдать неприязнь русских людей к убийцам и насильникам за все, что угодно, даже за неведомый “русский фашизм”, только не за то, чем это является на самом деле? Или просто ненависть людей к бандитам пугает власть потому, что она чувствует в это ненависти опасность для себя, любимой? Известно же, в каких местах у нас главные бандиты водятся…

Только Путин порадовал. Он поперек всех репортажей с похорон, Манежек, Киевских вокзалов блямкал по клавишам “С чего начинается Родина”, и улыбался так душевно, что аж на душе светлело. Воистину – “земный ангеле и небесный человече”…

Кстати, я последние дни провел именно с кавказцами. Вот один из них, только вечером расстались. Скажите честно – кто из вас испытывает к нему ненависть “по национальному признаку”?

Я фотку эту еще неделю назад сделал, просто не мог до инета добраться… А сейчас вот она как нельзя кстати пришлась.

комментария 52

  1. Johngrom:

    Согласен с тобой.
    Очень хорошо ещё Кураев написал вот тут http://diak-kuraev.livejournal.com/143038.html

  2. Русский фашизм, русский фашизм, фашизм русский… По свидетельствам очевидцев, одним из лидеров этих «русских фошыстов» был натуральный чёрный негр.

  3. Nataliken:

    Я тоже согласна с тобой.

    И мне приходится работать бок о бок с нормальными кавказцами :).

    Из вчерашнего разговора:

    — Натали, ты меня ненавидешь?
    — Али Митхадович, я вас просто абажаю))) И любому глотку перегрызу за вас 🙂 Вас домой проводить?)))))
    — Да ну тя нафих)))))

  4. Saint_Mad:

    Будучи представителем подрастающего поколения, могу сказать — расовые и религиозные предрассудки у молодёжи есть. У большей части. У той части, которая «быдло».
    Вам сказать об их аргументах? «Чурки насилуют русских девушек», «на их руках — кровь русских людей», «да они охренели, едут сюда нелегально и ещё хотят чего-то! Убивать и гнать из Рассеи-матушки!». Это — речь БОЛЬШИНСТВА молодёжи. На всё это у меня есть ответ, что русские, как ни крути, русских девушек насилуют больше, и русских же, собратьев своих «по крови» тоже убивают больше. А уж «едут сюда нелегально» вообще тема для долгого дискуса, затрагивающего множество сфер жизни общества.
    Я ни в единой мере не поддерживаю тех представителей ультраправых сил, которые и спровоцировали события 11 декабря.
    Но я бы не стал так уверенно говорить об отсутствии расовых предрассудков, русского фашизма, и прочих отвратительных идеях, которые, как нам казались, были побеждены дедами и отцами.

  5. Johngrom: и и отцам

    Это, ващета, не Кураев, это Соколов-Митрич из «Взгляда», но написано действительно хорошо! 🙂

    The age of love™: одним из лидеров этих “русских фошыстов” был натуральный чёрный негр.

    Да какой там «фашизм»? 15-го числа кавказцы толпами высыпали на улицу, декларируя свои цели двумя словами — «Бить русских». Заметьте, в Москве. О том, что они это регулярно делают на Кавказе и в провинции, власти как-то умалчивают. Результат — деятельное желание «бить русских» в Москве. Это прямое следствие деятельности власти. Прямое.

    Я это… Вчера не появлялся, после напряга последних дней реально свалился. Встать не мог, честно! Щаз уже слегка очухался. Выйду в месседжер ближе к вечеру.

    Nataliken: Я тоже согласна с тобой.

    И мне приходится работать бок о бок с нормальными кавказцами

    Речь о том, что слово «кавказец» явно неправильное. Взять, к примеру, армян — они никогда не зарабатывали разбоем. У них других тараканов навалом, но вот бандитского менталитета — нет. А чеченцы — исконно разбойники. И те, и те — кавказцы. А попробуй сравнить.

  6. Saint_Mad: Будучи представителем подрастающего поколения, могу сказать – расовые и религиозные предрассудки у молодёжи есть. У большей части. У той части, которая “быдло”.
    Вам сказать об их аргументах?

    Я в курсе, я работаю исключительно с молодежью! 🙂 И общаюсь тоже.

    Saint_Mad: “Чурки насилуют русских девушек”, “на их руках – кровь русских людей”, “да они охренели, едут сюда нелегально и ещё хотят чего-то! Убивать и гнать из Рассеи-матушки!”. Это – речь БОЛЬШИНСТВА молодёжи. На всё это у меня есть ответ, что русские, как ни крути, русских девушек насилуют больше, и русских же, собратьев своих “по крови” тоже убивают больше. А уж “едут сюда нелегально” вообще тема для долгого дискуса, затрагивающего множество сфер жизни общества.

    Что Вам на это сказать… И они правы, и Вы правы, но есть один момент. «Право коренного населения» называется. Все-таки нельзя путать хозяина и гостя. Любому хозяину в своем доме всегда положено больше, чем гостю. Это — нормально, это — общечеловеческая норма, у всех народов существует.

    И еще. Насилие у русских распространено все-таки не так сильно, как у кавказцев. Для нас насилие — аномалия, большинство людей все-таки хоть и с прибабахом, но спокойные. А у них насилие в менталитет заложено. Оттого их соседство и их действия увеличивают насилие и в нашей среде. По принципу «А мы что — хуже? Им можно беспредельничать, а нам почему нет?» В данном случае можно вспомнить про ту самую «паршивую овцу, которая все стадо портит».

    К тому же нельзя забывать и об элементарной справедливости. В Кавказ вваливают миллиарды бюджетных рублей. Под предлогом того, что они — «пострадавшие от войны». И при этом не вспоминают о стонях тысяч русских беженцев, которых чеченцы просто выгнали из своих городов и сел. В окошки выбрасывали, освобождая квартиры. Сейчас эти беженцы живут среди нас, и люди видят, что им никто и никак не помогает. При том, что телевизор ежедневно рассказывает, какие ломовые средства вваливаются в каждого чеченца. Это там. А в Москве — и того хуже. Недавно сдали в эксплуатацию элитный жилой комплекс «Алые паруса» на берегу Москвы-реки. С причалами для катеров и яхт, подземными гаражами, недоступным для прохожих охраняемым внутренним двором с беседками и скверами… Абсолютное большинство квартир в комплексе отдано чеченцам. У людей возникает вопрос — откуда у «разоренной войной республики» столько денег?

    Так что я не называл бы слова ваших ровесников «предубеждением». Во многом это просто констатация фактов, той несправедливости, в которой мы все и живем. Только вот направлена их неприязнь не по адресу. Кавказцы в данном случае — лишь орудие в руках тех, кому нужны волнения в стране. То есть власти. Ведь именно властью создается социальное неравенство, именно власть превращает русских в людей второго сорта на собственной земле. Кавказцы просто едят то, что им положили. Разве вы отказались бы от власти, денег и чувства собственного превосходства? Не думаю.

    Нет у нас «русского фашизма», нет и близко. Есть только боль от вопиющей несправедливости и от того, что приходится жить под властью воров. Виновата в этом власть, а крайним оказывается тот, кто за соседней партой сидит.

    Saint_Mad: Я ни в единой мере не поддерживаю тех представителей ультраправых сил, которые и спровоцировали события 11 декабря.

    Да не было там ультраправых. Нургалиев сначала о «левых радикалах» говорил, потом СМИ затараторили об «ультраправых», время от времени сбиваясь на «футбольных фанатов»… Уже не знают, что и врать. Там были простые русские молодые люди, «униженные и оскорбленные» (почти по Достоевскому, да). Униженные собственной властью. Которым надоело униженное, положение, а что делать, они не знали. Вот и срывали свою злость на тех, кто этой властью любим и согрет — на ментах и кавказцах.

    Вот тебе и весь «фошызм» до копейки.

    Saint_Mad: Но я бы не стал так уверенно говорить об отсутствии расовых предрассудков, русского фашизма, и прочих отвратительных идеях, которые, как нам казались, были побеждены дедами и отцами.

    Власти удобно развешивать ярлыки для того, чтобы легче было воровать. Отсюда — все эти «фашисты», «экстремисты», радикалы»… Не надо верить власти на слово. Всегда надежней разобраться самому.

  7. Saint_Mad:

    Sir Michael: “Право коренного населения” называется. Все-таки нельзя путать хозяина и гостя. Любому хозяину в своем доме всегда положено больше, чем гостю. Это – нормально, это – общечеловеческая норма, у всех народов существует.

    Я живу на земле, где русские, вобще говоря, являются гостями. Но почему-то ни нивхи, ни нанайцы, ни кто-либо ещё из коренных народов севера не проявляет особой агрессии против русских. А вот против них — случается.

    Sir Michael: Насилие у русских распространено все-таки не так сильно, как у кавказцев. Для нас насилие – аномалия, большинство людей все-таки хоть и с прибабахом, но спокойные. А у них насилие в менталитет заложено. Оттого их соседство и их действия увеличивают насилие и в нашей среде. По принципу “А мы что – хуже? Им можно беспредельничать, а нам почему нет?”

    Снова повторю — русские насильничают не меньше, а то и больше, чем кавказцы — да, за счёт своей численности в том числе, но БОЛЬШЕ. И не думаю, что каждый русский подонок, убивший, изнасиловавший, или ограбивший человека — любого человека — говорит «Почему кавказцам можно, а мне нельзя?». Это просто смешно.

    Sir Michael: Разве вы отказались бы от власти, денег и чувства собственного превосходства? Не думаю.

    Не отказался бы. Но два из трёх уже в необходимой мере имею.

    Sir Michael: Нет у нас “русского фашизма”, нет и близко. Есть только боль от вопиющей несправедливости и от того, что приходится жить под властью воров. Виновата в этом власть, а крайним оказывается тот, кто за соседней партой сидит.

    А вот давайте вспомним, где, когда и при каких обстоятельствах зародился фашизм и получил сильнейшее развитие национализм? Италия, Германия, после первой мировой войны. Итальянцы считали, что их несправедливо обделили, практически не учтя интересы. Германия была унижена. Национализм — гипертрофированный, изуродованный патриотизм, построенный именно «на боли от вопиющей несправедливости». Так всё-таки, есть русский фашизм, или нет?

    Sir Michael: Да не было там ультраправых. Нургалиев сначала о “левых радикалах” говорил, потом СМИ затараторили об “ультраправых”, время от времени сбиваясь на “футбольных фанатов”… Уже не знают, что и врать. Там были простые русские молодые люди, “униженные и оскорбленные” (почти по Достоевскому, да). Униженные собственной властью. Которым надоело униженное, положение, а что делать, они не знали. Вот и срывали свою злость на тех, кто этой властью любим и согрет – на ментах и кавказцах.

    Унижение властью — отдельная тема. Даже в толпе просто так не появится желание творить насилие. Его должен кто-то подкинуть. И этот кто-то там явно был. Следовательно, ультраправые там были. И не просто были, а руководили толпой.

    Sir Michael: Власти удобно развешивать ярлыки для того, чтобы легче было воровать. Отсюда – все эти “фашисты”, “экстремисты”, радикалы”… Не надо верить власти на слово. Всегда надежней разобраться самому.

    Власти удобно развешивать ярлыки, не спорю. Но анализ тех сведений, которые есть в моём распоряжении, привёл меня именно к такому выводу.

    Кстати, телевизор я вобще не смотрю. И власти не верю в свои 17 лет, также, как все те, кто были 11 декабря на Манежной (я ведь не ошибаюсь?) площади. Но вот поведение толпы, и каждого человека там не одобряю.

  8. Saint_Mad:

    Sir Michael: 15-го числа кавказцы толпами высыпали на улицу, декларируя свои цели двумя словами – “Бить русских”. Заметьте, в Москве. О том, что они это регулярно делают на Кавказе и в провинции, власти как-то умалчивают. Результат – деятельное желание “бить русских” в Москве.

    Sir Michael: “Право коренного населения” называется. Все-таки нельзя путать хозяина и гостя. Любому хозяину в своем доме всегда положено больше, чем гостю. Это – нормально, это – общечеловеческая норма, у всех народов существует.

    Вот ещё. Взаимоисключающие параграфы. То есть, по-вашему, бить кавказцев в Москве правильно, или, по крайней мере, не слишком плохо, и исстрадавшийся глупый народ, забыв о реальном обидчике, спускает на несчастных пар, потому что они здесь — на правах гостя, но ведут себя как хозяева, а вот бить русских на Кавказе неправильно, потому, что они — русские? Ксенофобией попахивает.
    В конце концов, если рассуждать дальше, хозяин вправе выгнать гостя из своего дома, если гость его чем-то не устраивает. В таком случае, это правило должно распространяться на всех.
    Не пытаюсь обелить агрессивных русских, так же, как и агрессивных кавказцев, просто говорю о том, что люди равны. Мы не «гости» или «хозяева», мы «соседи». Соседи по Земле, и все должны относиться друг к другу с уважением.

  9. Saint_Mad: Я живу на земле, где русские, вобще говоря, являются гостями. Но почему-то ни нивхи, ни нанайцы, ни кто-либо ещё из коренных народов севера не проявляет особой агрессии против русских. А вот против них – случается.

    Ну так это же закон такой — чем севернее ментальность, тем ниже уровень насилия против личности. А у коренных северных народов такого понятия, как «насилие против личности» вообще нет. Но чем южнее — тем этот показатель выше.

    Кстати, о северных народах, если уж речь зашла. Я в свое время изучал этот вопрос, и с удовольствием нашел на Севере и национальные школы в полном объеме, с изучением национальной истории, нравов и обычаев своего народа, с практическими занятиями по народным промыслам и народной кухне для девочек и по охоте, рыбалке и плетению сетей для мальчиков. Вплоть до изучения материальной части снегохода «Буран». Это для малышей. А для взрослых — ОСОБЫЕ права в обеспечении жильем и деньгами (кроме всех известных федеральных и местных каналов им еще помогает, и неслабо, Комитет народов Севера, Международный Союз фино-угорских народов и еще целый ряд общественных организаций). На правовом уровне эти народы имеют массу прав, которых не имеют приезжие русские. Скажем, право на т.н. «родовое угодье». В это угодье могут входить сотни гектаров леса с озерами и речками, с которых будет кормиться семья или род. И в родовых угодьях охота и рыбалка для других людей запрещена. Это — законное право коренного населения, и когда речь идет не о русских, то наличие таких «дополнительных прав» никто не оспаривает.

    В то же время вопрос о создании национальных (этнических) русских школ уже считается экстремизмом. То есть для любых народов РФ это — норма, а для русских — экстремизм. Одну такую школу на частные деньги открыли в Сургуте. Несколько лет она великолепно работала. Но потом ее разогнали. В Минпросвещения есть методики преподавания в любых национальных школах. Кроме русских. Таих не предусмотрено.

    Поверьте — я бы мог привести Вам десятки примеров, по которым русские люди находятся в куда более худшем положении, чем самые малочисленные народы Севера. Скажем, если по национальному признаку собираются коряки или чукчи, то это финансируется и пропагандируется. А если собираются русские, то это запрещается и туда срочно высылают ОМОН. В Москве есть национальные клубы массы народностей, включая экзотических ассирийцев. А русские такого клуба открыть не могут. Любое собрание русских по национальному признаку — уже беспокойство для властей и повод для обвинения в «национализме», который русским не свойственен в принципе.

    Saint_Mad: А вот давайте вспомним, где, когда и при каких обстоятельствах зародился фашизм и получил сильнейшее развитие национализм?

    Лучше не надо! 🙂 Иначе мы придем к выводу, что «фашизм» — явление чисто итальянское, и к национальному вопросу вообще никакого отношения не имеющим. Так, в фашистской партии Муссолини была масса евреев. А то, что было в Германии, «фашизмом» вообще не является. Там был «национал-социализм», совершенно иное явление. И у понятия «национализм» — десятки трактовок.

    Сейчас эти слова бездумно и безграмотно используются в качестве ярлыков. Которыми удобно лишь затыкать рот, а не решать проблему. Я много писал на тему теории этого вопроса, не хотелось бы повторяться. Просто поверьте на слово — то, что происходит сегодня в русской среде, ни «национализмом», ни «фашизмом» не является. Скорее, это уже «национально-освободительная борьба»! 🙂

    Saint_Mad: Унижение властью – отдельная тема.

    Главная. В нашем вопросе — сама главная. Поскольку все, что происходит сегодня в сфере национальных отношений, делается не на площадях, а в Кремле. Кто поддерживает «национальные квоты» в ВУЗах? Кто допускает почти поголовную сдачу ЕГЭ по русскому языку кавказцами только на пятерки? Интернет переполнен примерами того, как отличники по русскому языку с Кавказа не в состоянии написать заявление о приеме в ВУЗ… Кем все это делается? И с какой целью? А вы в курсе, как терроризируют ВУЗы попавшие туда без экзаменов кавказцы? Пообщайтесь со студентами, они Вам больше расскажут. На той же Манежке был список молодых людей, убитых кавказцами. Были там и фамилии ребят, которых убили за отказ написать за кавказца курсовую работу. Как Вы думаете, сопротивление таким вещам — это национализм, или что-то другое?

    Saint_Mad: поведение толпы, и каждого человека там не одобряю.

    Невозможно одобрить поведение отчаявшегося человека. Тем более толпы отчаявшихся людей. Но если власть не сделает правильных выводов (а власть, похоже, правильные выводы делать не хочет) — будет только хуже. Об этом больно писать, но это, к сожалению, совершенно очевидно. Молодежь не любит, когда ее унижают. И очень остро на это реагирует. В любой стране и в любое историческое время.

  10. Saint_Mad: русские насильничают не меньше, а то и больше, чем кавказцы – да, за счёт своей численности в том числе, но БОЛЬШЕ.

    Вспоминается один старинный анекдот про негров, которых линчуют.

  11. Sir Michael: Я это… Вчера не появлялся, после напряга последних дней реально свалился. Встать не мог, честно! Щаз уже слегка очухался. Выйду в месседжер ближе к вечеру.

    Я сам скоро отрублюсь. Только-только домой пришёл, с восьми утра на ногах.

    Sir Michael: Да какой там “фашизм”? 15-го числа кавказцы толпами высыпали на улицу, декларируя свои цели двумя словами – “Бить русских”. Заметьте, в Москве. О том, что они это регулярно делают на Кавказе и в провинции, власти как-то умалчивают. Результат – деятельное желание “бить русских” в Москве. Это прямое следствие деятельности власти. Прямое.

    Я тут думал-думал и додумлся вот до чего. Конфликт-то не между русскими и кавказцами. И даже не между православными и муслимами. Всё это противостояние, все эти драки — между городскими и деревенскими. Точнее, аульными. Которые приехали в город, увидели, что здесь всё на так, как в ауле и решили, что здесь всё можно. Вот их и обучают на понятном им языке.

  12. Saint_Mad: Вот ещё. Взаимоисключающие параграфы. То есть, по-вашему, бить кавказцев в Москве правильно, или, по крайней мере, не слишком плохо, и исстрадавшийся глупый народ, забыв о реальном обидчике, спускает на несчастных пар, потому что они здесь – на правах гостя, но ведут себя как хозяева, а вот бить русских на Кавказе неправильно, потому, что они – русские? Ксенофобией попахивает.

    Бить кого-бы то ни было и где бы то ни было неправильно в принципе. Но представьте на секунду такую ситуацию: Вы — хозяин дома, отец семейства. Пригласили гостей на семейный праздник. И один из гостей начинает просто свинячить. Хамить, плевать на просьбы вести себя прилично, уходить отказывается, а в финале еще и начинает сексуально домогаться к Вашей жене или дочери. Вопрос в следующем: долго ли Вы будете заставлять себя соблюдать законы гостеприимства, и каковы будут Ваши действия, когда терпение наконец лопнет? Или Вы, помятуя о толерантности и политкорректности, посоветуете жене и дочери быть поприветливей к гостю?

    Что касается Кавказа, то только из Чечни было изгнано более 120 тысяч русских. Все чеченцы, пострадавшие от войны, сегодня окружены заботой и вниманием государства. На мой взгляд, совершенно чрезмерным, но я эти вопросы не решаю. А русские, которых изгнали из своих домов, просто забыты. Такой темы вообще нет, они пострадавшими не считаются. И вот они сегодня тоже, так же, как и я, смотрит по ТВ репортажи о чеченце, который на компенсации от государства выстроил новый дом, лучше прежнего, купил 2 «Газели», «Ниву», развил бизнес и требует еще. А русский, которого выбросили в окно собственного дома, уничтожив полсемьи просто так, безнаказанно, живет в старом коровнике, куда его пустил председатель колхоза, ни денег, ни перспектив не имеет, дети заранее знают, что ВУЗа им не видать, как своих ушей, а почему? Да потому, что русский. Был бы чеченцем — жил бы в Москве, да в элитном комплексе. И любой суд отпускал бы его из зала суда «за недоказанностью вины», как отпустил убийц Ани Политковской. Был бы грузином — ходил бы в этническую школу, которых навалом в России, да унижал бы по национальному принципу тех же русских ребятишек. Это не с потолка фантазии, это история реальной московской этнической грузинской школы, из которой изгоняли русских, создавая им невыносимые условия.

    А по поводу «ксенофобии»… Знаете, это на самом деле очень хорошее слово в данном разговоре. Потому что «фобия» — это, как известно, «боязнь». А сейчас в русских городах люди действительно боятся приезжих кавказцев, сплоченных по этническому признаку в криминальные группировки. И ни суд им не страшен, ни милиция. Насилуют безнаказанно, убивают, вымогают деньги… Это действительно страшно. Если не за себя, то за своих близких. Вот так отправишь дочку в пионерский лагерь, а ее изобьют ногами чеченские спортсмены за отказ в половой близости, как это было в Туапсе. Или выстрелят в голову за нежелание познакомиться, как это было в Москве на той же Манежке. А напишете заявление в милицию — так дело не откроют, а над вами еще посмеются, как это случается повсеместно уже лет 10, как Путин пришел…

    Мне это все действительно страшно. И я не стесняюсь это признать. Так что «фобия» — налицо, скрывать не буду.

  13. The age of love™:
    Вспоминается один старинный анекдот про негров, которых линчуют.

    Да не в этом даже дело, а в том, что неправда это все. Потому как на наших половина дел — натянуты по милицейским резонам (сколько безвинных сидит, у которых бизнес отобрали?), а на кавказцев просто дела не заводят. Но даже с учетом всего этого я не уверен, что больше. Цифр на руках у меня нет, поэтому утверждать не могу, но не в цифрах дело. А в том, что «дома» и «в гостях» — это все-таки не одно и то же. И ставить коренного жителя и приезжего на одну доску нельзя.

    The age of love™: Я сам скоро отрублюсь. Только-только домой пришёл, с восьми утра на ногах.

    Надо себя беречь! 🙂

    The age of love™: Конфликт-то не между русскими и кавказцами. И даже не между православными и муслимами. Всё это противостояние, все эти драки – между городскими и деревенскими.

    Да нет! Между криминалом и гражданским обществом, по-моему.

  14. Nataliken:

    Sir Michael: Между криминалом и гражданским обществом, по-моему.

    Гражданским???? Вот я что-то очень сомниваюсь в этом. Там большинство уже преступники или в будущем преступники. Ты что думаешь, что они пошли драться за Москву????? Не смеши, Миша!!! У многих просто чесались ручки до крови, до подраться и отметелить. Самые обычные бандюки. Те, которые потом спустились в метро и начали кромсать всех подряд и чеченцев, и казахов, и узбеков (потому что идиоты не понимают разницу. они все на одно лицо), они что дрались за тебя, да родителей своих????? ДА НИКОГДА!!! Им насрать на всё на это. В большинстве эти юнцы из неблагополучных семей и т.д. и т.п.
    Так что о гражданском обществе здесь говорить неуместно.

  15. Nataliken: о гражданском обществе здесь говорить неуместно.

    Я мотивированно возразить не могу, поскольку из моих знакомых там никого не было, — все работают, не разгибаясь, — но не верится мне в такую картину. А если и так, то… Ну, значит, вот такое у нас сегодня «гражданское общество»! 🙂 Другого-то вообще никакого нет.

  16. Saint_Mad:

    Sir Michael: Насилуют безнаказанно, убивают, вымогают деньги… Это действительно страшно. Если не за себя, то за своих близких.

    Опять же, у нас, например, не так много кавказцев. Проблема скорее с китайцами, но не о них речь сейчас. Так вот, ни разу не столкнулся с кавказцем, или китайцем (уж извините, что о них, но просто так получается), который бы вымогал деньги. А вот русские регулярно побивают неплохих людей, я сам пару раз получал по почкам от Русских, и деньги вымогают только русские. Так что мне не совсем понятно, почему же такая неприязнь к приезжим? Или мы упорно отказываемся видеть бревно, уже не то, что в глазу, но пробившее нам голову?

    Sir Michael: Вот так отправишь дочку в пионерский лагерь, а ее изобьют ногами чеченские спортсмены за отказ в половой близости

    Вы как будто не слышите, что русские ОПАСНЕЕ.

    Sir Michael: с изучением национальной истории, нравов и обычаев своего народа,

    Ну, не знаю, как у вас в Москве, но в нашем пригороде Хабаровска история России является обязательным предметом. Историю России изучают ВСЕ, без разделения по национальностям. В неё входит, позвольте предположить, так же и национальная история русского народа. Точнее, позвольте, первая целиком состоит из второй. Нравы и обычаи конкретного народа изучаются в национальных школах потому, что происходит ассимиляция и умирание культуры данного народа — кто ассимилирует русских, позвольте узнать, что бы мы изучали национальные нравы и обычаи? Да и вобще, главный наш обычай, на мой взгляд — верноподданичество. Вот уж этим обычаем пропитана вся история, за исключением, пожалуй, Новгорода (того, что Великий), до определённого момента.

    Sir Michael: Сейчас эти слова бездумно и безграмотно используются в качестве ярлыков. Которыми удобно лишь затыкать рот, а не решать проблему. Я много писал на тему теории этого вопроса, не хотелось бы повторяться. Просто поверьте на слово – то, что происходит сегодня в русской среде, ни “национализмом”, ни “фашизмом” не является. Скорее, это уже “национально-освободительная борьба”!

    А не могли бы вы привести академическое, принятое в социологии определение национализма? Или фашизма?
    Ну, вот например, одна из черт фашизма (выделяемая наукой): идеи расового неравенства и превосходства ондой расы над другой.
    Кроме того, спутниками фашизма являются расизм, шовинизм, насилие, человеконенавистничество, агрессия — они, в совокупности, в той или иной степени присущи любой разновидности фашизма. Мы видели всё это у толпы, вышедшей 11 числа на Манежную площадь.
    Так есть «русский фашизм», или нет?

    Sir Michael: Скажем, если по национальному признаку собираются коряки или чукчи, то это финансируется и пропагандируется. А если собираются русские, то это запрещается и туда срочно высылают ОМОН

    Скажем, что ни коряки ни чукчи не призывают убивать русских или кавказцев, не требуют выслать русских с их исконного места жительства.
    Да, я помню, скажем, о Владивостоке, где собирались люди под ёлкой, где на этих же людей спустили московский (!) ОМОН, но, позвольте, разве среди них были только русские? Не думаю.

    Sir Michael: Все чеченцы, пострадавшие от войны, сегодня окружены заботой и вниманием государства.

    Государство преследует стратегические цели, оно не преисполнено любви к кавказцам — оно извлекает свою выгоду из Северного Кавказа и пытается установить там какой-никакой порядок.
    То, что поддерживают кавказцев больше, чем славян — не повод ненавидеть первых. Повод критиковать своих сограждан, которым на нас наплевать, которые стремятся набить только свои карманы, получив местечко повыше и потеплее. На Кавказе очень сильны родовые связи, и они продолжают поддерживать свою семью, род и прочие объединения, независимо от того, какое место они занимают в том обществе, где вынуждены существовать. У них надо учиться, а не убивать.

    Sir Michael: Но если власть не сделает правильных выводов (а власть, похоже, правильные выводы делать не хочет) – будет только хуже

    Позвольте, власть уже сделала свои выводы. Или вы не слышали, как «национальный лидер» во время общения с народом заявил — войну выиграли РУССКИЕ. И даже если бы не было единого Союза, РУССКИЕ войну всё равно выиграли. И без всяких ваших там украинцев и белоруссов. Почему? А потому, что именно русские понесли самые большие потери населения — в числовом выражении. Мне было бы очень интересно сопоставить процентное соотношение со словами Путина.
    Так что, власть явно сделала свои выводы. И будет продолжать играть в двойную игру. Вливая миллиарды в Северный Кавказ и в то же время взращивая вот такие массы людей, которые, как вы считаете, недовольны властью, но на самом деле — вышли побить кавказцев толпой. И упиваться своей безнаказанностью. Видя только новые афиши, выполненные на чёрно-золотом фоне, как бы намекая на личный флаг императорского двора. Как будто Российская Империя не была многонациональным государством

  17. Saint_Mad: Опять же, у нас, например, не так много кавказцев.

    В том и дело, что у нас их больше и они здесь наглее. К вам если и едут — то едут работать. А у нас в основном тусуются персонажи типа «Папа машин купиль, квартир купиль, место в институт купиль, вай пить-гулять будем, писталета струлять будем, лезгинка плясать будем!». Раздражение вызывают именно они, а не какие-то там абстрактные кавказцы.

    Saint_Mad: Вы как будто не слышите, что русские ОПАСНЕЕ.

    Аргумент «А у вас в Америке негров линчуют!» уже давно не является аргументом. Это во первых.
    Во-вторых, я что-то не припомню, чтобы русские когда-то кого-то вырезали по национальному признаку. У каквказских и азиатских народов же такой геноцид — норма. В девяностых у меня знакомые армяне, беженцы из Баку, полгода жили, пока не устроились. Бежали они потому, что в те благословенные времена в Азербайджане азеры радостно убивали армян, а в Армении, соответственно, наоборот. И бежали почему-то не на историческую родину, а в Россию. Устроились, кстати, тоже в России, где им бесплатно выдали и жильё и финансовую помощь на первое время и на работу тут же устроили. Вот такой он, загадочный русский фошызм.

  18. Nataliken:

    Sir Michael: поскольку из моих знакомых там никого не было, – все работают, не разгибаясь,

    Ну, конечно, куда вам??? Вы ж все такие работяги, трудяшшшки. И только вечерком, на досуге, можно по ля-ля, да порассуждать…. и всё. А «чёрное» дело сделают другие… Как сказал господин Борщевский «надо молодежи брать инициативу в свои руки», козел. Вот они и взяли.
    А мы порассуждаем…
    Тьху. Извини, что грубо, просто надоело.

  19. Сэр, ты так и не ответил ПРЯМО на вопрос Saint_Mad: «почему Русским можно гнать кавказцев (приезжих гостей) из Москвы, а чеченам гнать русских (тоже приезжих гостей) из Грозного нет?».
    Если ты не против, я выскажу свою точку зрения на это.
    Потому что русские в Чечне строили города, школы, развивали производство, культуру науку и т.д. А чечены в Москве — только грабят, насилуют, и танцуют лезгинку. Поэтому чеченам стоило проявить гостеприимство, и холить и лелеять русских на своей земле. А у русских есть вполне оправданный повод быть недовольными такими «гостями», и лично я ЗА то, чтобы их «попросили» отсюдова.
    Где тут можно записаться в «болельщиков спартака»?:) Имею дома монтировку и базовые навыки рукопашного боя 🙂

  20. Saint_Mad: Опять же, у нас, например, не так много кавказцев. Проблема скорее с китайцами, но не о них речь сейчас.

    Я не знаю, какой район вы имеете в виду, говоря «у нас». Скорее всего, у вас просто очень мало денег крутится, поэтому и кавказцев там нет. Насколько я смог заметить, именно кавказцы являются самым надежным индикатором наличия денег в регионе. А я говорю за север Западной Сибири, Ханты-Мансийский АО. Еще недавно я туда достаточно регулярно наезжал. Так вот — как только там сменили избранных местных мэров и губернаторов на «политически правильных «Единороссов», количество кавказцев там увеличилось лавинообразно. Причем не где-нибудь, а именно в сферах, где вращается много неучтенных наличных средств — в общепите (все кафе, рестораны и т.д. мигом перешли под управление и во владение кавказцев), в автосервисе (автосервисы тоже стали все кавказскими), в торговле. Если рынки там прежде были вьетнамскими и китайскими, то в одну ночь они стали кавказскими. После непродолжительной перестрелки из автоматического оружия, в которую милиция не вмешивалась. А почему? А потому, что кадры милиции, прокуратуры, городских администраций были срочно укреплены кавказскими кадрами. И все — была у людей одна жизнь, теперь — совсем другая. Я думаю, Вы слышали о том, что в Сургуте стали бесчинствовать скинхеды. А ведь их там сроду не было. Национальный вопрос там никогда не стоял, не было его, в принципе. И вдруг — «скинхеды»! Откуда?! И кто их породил? Думайте сами, информации для размышления я вам дал достаточно.

    Saint_Mad: Так вот, ни разу не столкнулся с кавказцем, или китайцем (уж извините, что о них, но просто так получается), который бы вымогал деньги. А вот русские регулярно побивают неплохих людей, я сам пару раз получал по почкам от Русских, и деньги вымогают только русские. Так что мне не совсем понятно, почему же такая неприязнь к приезжим?

    Да нет к приезжим никакой неприязни. Москва — это исконно город приезжих. Но приезжий — приезжему — рознь. А то, что Вы лично не сталкивались с кавказским криминалом, так это просто потому, что у Вас, как Вы сами сказали, кавказцев просто нет. Приезжайте в Центр России. Или в нефтеносную, денежную Сибирь. Столкнетесь моментально! 🙂 Только я Вам этого не желаю, имейте в виду. А что касается русских вымогателей… Мочить их надо, как Путин учил. Мочить нещадно. Очищая народ от быдла. Я Вам только «спасибо» скажу. Но имейте в виду — взяв за шкирку русского бандита, вы получите сотую долю тех проблем и хлопот, которые вам будут грозить, если Вы свяжетесь с кавказцем. Там на вам сразу весь род, весь клан пойдет. Со всеми своими стволами, ножами, деньгами и безнаказанностью. Вот тогда Вы и сможете сопоставить масштаб проблем.

    Saint_Mad: Вы как будто не слышите, что русские ОПАСНЕЕ.

    Я слышу, просто не реагирую, потому что это — полная чепуха. Я же писал о том, как русских сотнями тысяч изгоняли из республик Кавказа, да и многих бывших союзных республик. Как взрывали церкви, убивали священников, отрезали головы за православную веру. Я с нетерпением жду, когда Вы приведете примеры такого же, или лучше — гораздо худшего поведения (МАССОВОГО и БЕЗНАКАЗАННОГО поведения!) русских. Без этих примеров Ваша посылка о том, что «русские — опасней» — это просто голая риторика, не имеющая под собой реальной почвы.

    Saint_Mad: Ну, не знаю, как у вас в Москве, но в нашем пригороде Хабаровска история России является обязательным предметом.

    Друг мой, вы путаете «Историю Государства Российского» с «Историей народа». У нас изучается история государства, а не народа. А в национальных (этнических) школах изучают (помимо обязательной истории государства) еще и историю своего народа. Это совершенно разные науки.

    Saint_Mad: В неё входит, позвольте предположить, так же и национальная история русского народа. Точнее, позвольте, первая целиком состоит из второй.

    Вовсе нет! 🙂 Для того, чтобы в этом убедиться, Вам достаточно просто почитать любой учебник истории народа из курса национальной (этнической) школы. Вы сразу увидите разницу, она — на поверхности.

    Saint_Mad: Нравы и обычаи конкретного народа изучаются в национальных школах потому, что происходит ассимиляция и умирание культуры данного народа

    В России нет более угасшей, более подавленной национальной культуры, чем русская. Это давно началось — еще с Петра Первого, который смертью карал за производство и продажу русского национального платья. И именно русская национальная культура сегодня нуждается в особой поддержке со стороны государства. А не в дальнейшем подавлении.

    Saint_Mad: кто ассимилирует русских, позвольте узнать, что бы мы изучали национальные нравы и обычаи? Да и вобще, главный наш обычай, на мой взгляд – верноподданичество. Вот уж этим обычаем пропитана вся история, за исключением, пожалуй, Новгорода (того, что Великий), до определённого момента.

    Вот видите, как глубоко Вы ошибаетесь. «Верноподданничество» никогда не было свойственно русскому народу. Никогда. А скорей наоборот — самая широкая демократия и народовластие. Народная демократия — это чисто русский национальный аттракцион, даже Иван Грозный считал необходимым развивать и укреплять Земскую выборную власть и Земские суды. И именно отсутствие того, что Вы называете «верноподданничеством» позволило татаро-монголам 300 лет собирать с Руси дань — не хотели удельные князья подчиняться единому центру, не признавали Москву. Вот татарам и платили. А воистину централизованные народы — те же татары, или Речь Посполитая, — этой нашей чертой пользовались, разоряя год от года. А стоило ОДИН РАЗ объединиться под началом Москвы — и Татаро-Монгольское Иго как корова языком слизала. Было 300 лет — и исчезло. И Романовых на царство после Смутного времени как выбирали, не напомните? А всем миром, на основе всеобщих демократических выборов, после достаточно активной предвыборной кампании. Вот это — в традициях, да.

    Так что нет в нашей традиции «верноподданничества». К великому, может быть, сожалению.

    …Значит, говорите, историю вам преподают, да? 🙂 Вижу, вижу! 🙂

    Saint_Mad: вот например, одна из черт фашизма (выделяемая наукой): идеи расового неравенства и превосходства ондой расы над другой.

    Ну да. «Выделяемая наукой». Какой именно, можно спросить? 🙂 Это, знаете, есть такая потешная фраза, над которой все животики надрывают — «Английские ученые доказали». Напишешь «Английские ученые доказали» — и пори после этой фразы любую чушь, ибо ты вроде уже и ни при чем.

    А формулировка — дрянная. Никуда не годная формулировка. Ибо «фашизм» к расовой теории ни малейшего отношения не имеет. Это теория, выработанная Муссолини в целях укрепления государства, и исповедующая подчинение гражданина целям общества. Теория «винтиков единого механизма». Я же писал, что в фашистской партии Муссолини были представители всех наций, включая евреев. И расовая теория — главный вопрос, по которому так и не сошлись Муссолини (фашист) и Гитлер (национал-социалист). В Италии Муссолини евреи от Гитлера прятались, и там им ничего не грозило, Вы не знаете разве? Вот Вам и «фашизм» и «расовое неравенство»…

    Saint_Mad: А не могли бы вы привести академическое, принятое в социологии определение национализма? Или фашизма?

    Я же сказал, что такого определения попросту нет. Как на сегодняшний день нет определения «нации», которое было бы всеобщим и общепризнанным. А что касается «социологии»… Так ведь сейчас сколько социологов, столько и социологий. Каждый преподаватель по-своему учит…

    Чтобы не оставлять Ваш вопрос без ответа, я могу предлжить свою, персональную трактовку этих понятий. Но они обозначают только то, что лично я имею в виду, употребляя эти слова. Вот, извольте —

    http://sir-michael.ru/2008/12/24/fashizm-nacionalizm-shovinizm/

    Вы пока по ссылочке почитайте, а мне отъехать надо. Вернусь — закончу отвечать. Вынужденный перерыв, ОК? %)

  21. Saint_Mad:

    The age of love™: Во-вторых, я что-то не припомню, чтобы русские когда-то кого-то вырезали по национальному признаку.

    Привыкайте. Теперь вырезают. Общественный прогресс, стало быть.
    Ну вот не верю я, что те девятиклассники, которых четыре омоновца от толпы недоумков, жаждащих крови, действительно кого-то изнасиловали или убили. Таким образом, подобная толпа автоматически опускается до уровня тех кавказцев, что убивают и насилуют ни в чём неповинных русских.

    m007kuzya: Потому что русские в Чечне строили города, школы, развивали производство, культуру науку и т.д. А чечены в Москве – только грабят, насилуют, и танцуют лезгинку.

    Ни первых, не вторых не просили этого делать. Русской крови на Кавказе проливалось море уже при императорах, которые алчали… Да не понятно, чего они алчали. Так уж им мозолило глаза то, что бедные дагестанцы и чеченцы не живут в городах и не учатся в школах. Это, судя по вашему высказыванию, главная цель русских там — построить города и школы. Ну и ещё — русские на Кавказе, очевидно, свою культуру развивали. Так вот, теперь кавказцы развивают в Москве свою. Благодарят, так сказать. Обмениваются культурным опытом, да.

    The age of love™: Раздражение вызывают именно они, а не какие-то там абстрактные кавказцы.

    Так и вымещать раздражение надо на них, а не на каких-то там абстрактных кавказцах.

    The age of love™: И бежали почему-то не на историческую родину, а в Россию. Устроились, кстати, тоже в России, где им бесплатно выдали и жильё и финансовую помощь на первое время и на работу тут же устроили. Вот такой он, загадочный русский фошызм.

    Вы путаете отношения государства к беженцам различных этносов и отношение народа к тем же самым этоносам. Мы здесь вроде говорим именно об отношении толпы, а у нас, как ни крути, не охлократия.

    Sir Michael: Я не знаю, какой район вы имеете в виду, говоря “у нас”. Скорее всего, у вас просто очень мало денег крутится, поэтому и кавказцев там нет. Насколько я смог заметить, именно кавказцы являются самым надежным индикатором наличия денег в регионе.

    Хабаровский край в частности и ДВФО в целом. Ну не знаю, в том же Владивостоке «крутится» много денег, особенно в данный момент — подготовка к саммиту АТЭС, но Кавказцев тут нет. Видимо, не любят холод всё-таки.

    Sir Michael: Причем не где-нибудь, а именно в сферах, где вращается много неучтенных наличных средств – в общепите (все кафе, рестораны и т.д. мигом перешли под управление и во владение кавказцев), в автосервисе (автосервисы тоже стали все кавказскими), в торговле.

    Действительно, мы все такие индиффирентные, что, по-существу, так или иначе ПОЗВОЛЯЕМ кавказцам нас вытеснять. Однако, это не значит, что надо избивать их детей, наоборот, это только усугубит положение. Необходимо искать другие способы противодействия этой «проблеме». Хотя какая это проблема — я, например, лично знаком с одним частным предпринимателем на Дальнем Востоке. Так вот, человек этот приехал именно с Кавказа, сначала поставил летнее кафе на набережной, потом выкупил у города несколько заброшенных зданий, отремонтировал, открыл ресторан и пару торговых точек. При этом, естественно, произвёл некоторое количество рабочих мест, принял туда русских (самому пришлось на него поработать), да и на заведения его не принято жаловаться.
    Почему до него этим не занялись русские — вопрос гораздо более важный, чем то, что «вот понаехали сюда и жить нам не дают». Как это не дают, когда ещё как дают!

    Sir Michael: народная демократия – это чисто русский национальный аттракцион, даже Иван Грозный считал необходимым развивать и укреплять Земскую выборную власть и Земские суды. И именно отсутствие того, что Вы называете “верноподданничеством” позволило татаро-монголам 300 лет собирать с Руси дань – не хотели удельные князья подчиняться единому центру, не признавали Москву.

    Вы ошибаетесь. Иван Грозный порезал на корню демократию в Великом Новгороде. Как только счёл, что может управлять всем сам, избавился от Избранной Рады. Да и процесс закрепощения крестьянства (большей части населения России) не останавливал, а, скорее, даже наоборот.
    А то, что Вы говорите об удельных князьях слабо связано с народом. Потому что добывалось всё это во-первых, по родству, во-вторых — силой дружины. И связанно не столько с любовью к свободе, сколько с личным желанием каждого князя быть великим, иметь побольше земли в своём распоряжении ни от кого не зависеть. Княжеская кровь, напомню, пришла к нам из скандинавских родоплеменных образований.
    И именно благодаря этому ЛИЧНОМУ желанию каждого ВАРЯГА быть великим правителем всея Руси Орда и собирала с нас дань 300 лет.

    Sir Michael: А стоило ОДИН РАЗ объединиться под началом Москвы – и Татаро-Монгольское Иго как корова языком слизала. Было 300 лет – и исчезло.

    Стечение исторических обстоятельств. К тому времени Орду начинало лихорадить, не было сильного правителя, способного управлять огромным государством. А на Руси такие правители начали появляться.

    Не стоит забывать, что Романовы так или иначе были связаны родственными узами с династией Рюриковичей. Что намекает.

    Sir Michael: что касается “социологии”… Так ведь сейчас сколько социологов, столько и социологий. Каждый преподаватель по-своему учит…

    Аналогично, видимо, Вы готовы сказать о любой гуманитарной науке. Ну что же поделать, нет у нас, гуманитариев, строгих законов, на подобии математических.

    Однако, дискуссия заставила меня начать искать сведения, и пытаться отойти от стереотипов. Вынужден согласиться, что в более близких к науке определениях национализма и расизма тяжело найти прямые пересечения сложившейся ситуации с двумя этими понятиями. Однако, на бытовом уровне данные слова корректны. Вы, с позиции иронического отношения к «социологии» (не зря же Вы выделили название науки кавычками), должны скорее тяготеть к бытовому варианту этих понятий (не заставляю Вас этого делать, просто указываю на некоторое расхождение).

    Однако, можно проследить связь в определениях шовинизма и национализма С.Ю. Солодникова и А.А. Грицанова соответственно, со сложившейся ситуацией.

    Так или иначе, абсолютно корректно говорить о межэтническом конфликте и разжигании межнациональной вражды. А насилие, другое жестокое или унижающее человеческое достоинство обращение или наказание; равно как пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду запрещены Основным Законом РФ, который, на секундочку, принят всенародным голосованием 12 декабря 1993 года.
    Следовательно, даже если не относиться к той массе людей, как к националистам (в виду расхождения трактовок) или как к расистам (устаревший термин, связано это с неопределённостью понятия «раса» в науке, из которой оно пришло — в биологии), то вполне корректно относиться к ним как к шовинистам и преступникам.

    И да, я уже читал пост по той ссылке. Раньше я комментировал часть ваших постов как Habman 🙂 Ссылка на коренные малочисленные народы крайнего севера кстати, видимо, характерная моя черта xD

  22. Saint_Mad:

    Sir Michael: А почему? А потому, что кадры милиции, прокуратуры, городских администраций были срочно укреплены кавказскими кадрами.

    Потому что, как я уже сказал, они остаются верным роду при любях обстоятельствах. Русские же обычно стремятся набить свои карманы. Поэтому одним русским на других, вобще говоря, наплевать. А кавказцам на кавказцев — не наплевать. Это повод их уважать, а не неавидеть. Учиться у них этому, а не гнать подальше.
    А про Америку, в которую все мои оппоненты тыкают меня носом, я ничего сказать не могу, так как не знаю ситуацию в ней изнутри. Вобще говоря так же, как в Москве. Но с Москвой мы в одном государстве (всё более спорный вопрос, вобще говоря), а с Америкой — на разных полушариях. Поэтому позволю и дальше судить о русских в России, а не об американцах в США.
    И продолжу утверждать — русские творят не меньше зла, чем кавказцы. Просто на кавказское зло обращается больше внимания (как в прогосударственных СМИ, так и в более-менее независимом интернете), так как некоторая их часть ведёт освободительную борьбу по отношению к России, да и вобще — они другие. «Понаехали тут, понимаешь…».
    В конце концов, воспитываются они в тех самых школах, которые построили русские. А те, что живут в Москве и других городах нашей бескрайней Родины, учатся вобще среди русских. Растут и взрослеют. И русские формируют их такими — своей неприязнью сгоняя их в банды, вынужденные противодействовать окружающему враждебному миру средствами, наиболее понятными этому самому миру.

  23. Saint_Mad: Привыкайте. Теперь вырезают.

    При таком масштабе беспорядков четверо пострадавших — это офигеннейший геноцид, ага.

    Saint_Mad: .
    Так и вымещать раздражение надо на них, а не на каких-то там абстрактных кавказцах.

    Пардон, у меня синдром дефолт-сити — забываю, что не все знакомы с географией Москвы. Манежная площадь — основное место тусовки вышеописанных персонажей. Там они регулярно собираются, поют свои национальные песни, танцуют свои национальные танцы и пристают к окружающим в своей непередаваемой национальной манере. Именно поэтому толпа и пошла туда.

  24. Вдогонку.

    The age of love™: Манежная площадь – основное место тусовки вышеописанных персонажей.

    Танцевали лезгинку и прострелили голову девушке, кстати, тоже на Манежке.

    Saint_Mad: Вы путаете отношения государства к беженцам различных этносов и отношение народа к тем же самым этоносам.

    В России их не сожгли, не убили, не отобрали всё имущество, дали нормально работать и приняли в социум. Мне, кажется, это достаточная иллюстрация отношения российского народа к различным этносам.

    Мало того, в последние пять лет у меня в имении появилось очень много возвращенцев из средней Азии. Многие из них там и родились. Многие из них — чистокровные узбеки, таждики, итд. И я ни разу не слышал от коренных жителей недовольства насчёт них. Потому что все понаехавшие туда — вежливые, порядочные и работящие люди.

    Так что я повторю ещё раз: кавказцев на манежке громили не за то, что они кавказцы, а за то, что они ведут себя неподобающим для мегаполиса образом.

  25. Saint_Mad: Кроме того, спутниками фашизма являются расизм, шовинизм, насилие, человеконенавистничество, агрессия – они, в совокупности, в той или иной степени присущи любой разновидности фашизма.

    Ну, Вы уже поняли, что это чепуха, да?

    Saint_Mad: Мы видели всё это у толпы, вышедшей 11 числа на Манежную площадь.
    Так есть “русский фашизм”, или нет?

    Вам не кажется, что Вы сами рисуете себе реальность, выдумываете формулировки, не имеющие ничего общего с действительностью, и приходите к заранее желаемым выводам? В таком случае Вам совершенно не нужен собеседник, Вы прекрасно общаетесь сами с собой! 🙂

    Saint_Mad: Скажем, что ни коряки ни чукчи не призывают убивать русских или кавказцев, не требуют выслать русских с их исконного места жительства.

    А разве русские призывают убивать кавказцев или высылать их с с их исконного места жительства?! Русские требуют призвать кавказцев к порядку, уважать чужой дом, вести себя прилично, либо уезжать. Как раз в места «исконного жительства». Или нет?

    А я ко всему прочему еще и мечтаю об отделении кавказских республик от РФ и закрытия с ними границ. Но таких немного, на митингах я таких лозунгов не слышал.

    Saint_Mad: Да, я помню, скажем, о Владивостоке, где собирались люди под ёлкой, где на этих же людей спустили московский (!) ОМОН, но, позвольте, разве среди них были только русские? Не думаю.

    Ну и что, что «московский»? К чему эти многозначительные восклицательные знаки? Когда в Москве и Питере «Марши несогласных» разгоняли, тоже со всей страны ОМОН собирали, это нормальная практика МВД. Или Вы уже не знаете, к чему прицепиться? А собирались на новогодние акции в основном русские. Но там повод был иной совершенно, там, насколько я знаю, автоперегонщики собирались по вопросам автоперегона машин из Японии, правого руля, ввозных пошлин и прочего. При чем здесь «ёлочные акции»?

    Saint_Mad: Государство преследует стратегические цели, оно не преисполнено любви к кавказцам – оно извлекает свою выгоду из Северного Кавказа и пытается установить там какой-никакой порядок.

    Вот и пускай пытается навести «какой-никакой порядок» ТАМ, а не заселяет агрессивными криминальными пришельцами русские города. Слишком дорогое «наведение порядка» получается, всю Россию от этого трясет. Какое же это «наведение порядка»? И за чей счет?

    Saint_Mad: То, что поддерживают кавказцев больше, чем славян – не повод ненавидеть первых.

    Конечно, не повод. Это повод ненавидеть такую власть, за то, что она кормит агрессора русским мясом. А по поводу «ненавидеть кавказцев» я же писал уже — законопослушных и воспитанных людей ненавидеть глупо, а как прикажете относиться к криминалу, организованному по этническому признаку? Любить только за то, что они — не славяне? Это, простите, я Вам оставлю. Я криминал оправдывать «по неславянскому признаку», как Вы, не собираюсь.

    Saint_Mad: На Кавказе очень сильны родовые связи, и они продолжают поддерживать свою семью, род и прочие объединения, независимо от того, какое место они занимают в том обществе, где вынуждены существовать. У них надо учиться, а не убивать.

    Чему учиться? Родо-племенному устройству? Так мы это уже 1000 лет назад проходили, спасибо.

    Saint_Mad: Позвольте, власть уже сделала свои выводы. Или вы не слышали, как “национальный лидер” во время общения с народом заявил – войну выиграли РУССКИЕ.

    Не позволю. «Национальный лидер» этого не говорил. Вы слишком часто говорите неправду, Вам не кажется? Путин сказал, что 70% потерь понесла Российская Федерация. И это абсолютно исторический факт. А о том, что войну выиграли РУССКИЕ, говорил грузин Сталин в 1945 году. Еще плакаты по этому поводу выпускали…

    Но даже если бы Путин и сказал то, что Вы ему лукаво приписываете, он был бы полностью прав. Да, заслуга в победе русским принадлежит не на 100%, есть примеси и других национальностей. Но 100%-ного золота не встречается в природе. Всегда есть примеси иных металлов. Но золото от этого не перестают называть «золотом», и не называют «примесью». Золото есть золото, несмотря на примеси. А Вы и такие, как Вы сейчас хотят поставить примеси вровень с золотом. Вам не кажется?

    Saint_Mad: И даже если бы не было единого Союза, РУССКИЕ войну всё равно выиграли. И без всяких ваших там украинцев и белоруссов.

    Я уже 100 раз писал, что «русский» — это объединительное прилагательное, обозначающее три народности единого русского народа — великороссов, малороссов и белорусов. Все иные трактовки — не более, чем политические инсинуации.

    Saint_Mad: А потому, что именно русские понесли самые большие потери населения – в числовом выражении.

    Совершенно верно. И не только из-за войны, но и из-за сталинского геноцида. От которого нам еще не одну сотню лет оправляться, попутно поднимая малые этносы. Включая и народы Севера, кстати. И кавказцев. И всех, кто живет в России.

    Saint_Mad: Так что, власть явно сделала свои выводы. И будет продолжать играть в двойную игру. Вливая миллиарды в Северный Кавказ и в то же время взращивая вот такие массы людей, которые, как вы считаете, недовольны властью, но на самом деле – вышли побить кавказцев толпой.

    Если бы они вышли «побить кавказцев», они бы это и сделали. А они вышли показать власти свое недовольство нынешней ситуацией. Вы это прекрасно понимаете, но опять лжете. Это уже неприятным становится.

    Saint_Mad: Видя только новые афиши, выполненные на чёрно-золотом фоне, как бы намекая на личный флаг императорского двора. Как будто Российская Империя не была многонациональным государством

    В Российской Империи не было административного деления государства по большевистскому национально-территориальному признаку. Были губернии и русские управляющие и губернаторы. И никаких «прав наций на самоопределение».

  26. The age of love™: Раздражение вызывают именно они, а не какие-то там абстрактные кавказцы.

    Интересный ролик! 🙂 Этот «чеченский пейсател» льет слезы по поводу громил-спортсменов, которых сдуру поселили в детском лагере и которые получили по заслугам, и совершенно не жалеет 14-летнюю девочку, которую чеченцы пинали ногами за отказ вступить в половую связь! Вот этот монолог — блестящий пример чеченской логики. А все последующие слова про «воспитание» и «стыд» — не более, чем хитрый политический реверанс. Тут самое главное в начале сказано.

    Nataliken: Ну, конечно, куда вам??? Вы ж все такие работяги, трудяшшшки. И только вечерком, на досуге, можно по ля-ля, да порассуждать…. и всё. А “чёрное” дело сделают другие…

    Разумеется, Наталя. Мы же частники, нам зарплат не платят. Даже маленьких. И отпусков у нас не бывает, и даром нам никто ничего не далает. Да нам этого и не надо. Мы каждую копейку должны руками сделать.Можем, конечно, и вообще не работать. Но кушать будет нечего. И с работы у нас не отпросишься. У кого отпрашиваться? У себя самого?

    Я понимаю, что тебе смешно все это слушать. Но вот есть такие люди, да, которым приятно кормить себя самим, а не стоять в очереди у кассы раз в месяц и жаловаться на «малую зарплату». Как потопаешь, так и полопаешь. Все справедливо. Так что да, «трудяшшшшки-работяшшшки». Смешно, согласен. В наше-то время, когда постраны нахаляву кормится. Если не больше…

  27. Nataliken:

    Sir Michael: Я понимаю, что тебе смешно все это слушать. Но вот есть такие люди, да, которым приятно кормить себя самим, а не стоять в очереди у кассы раз в месяц и жаловаться на “малую зарплату”.

    Ой, вот только давай без этого…. Ты прекрасно понял о чем я говорю. У меня все друзья на себя работают. Не ты один такой умный))

  28. m007kuzya: Сэр, ты так и не ответил ПРЯМО на вопрос Saint_Mad: “почему Русским можно гнать кавказцев (приезжих гостей) из Москвы, а чеченам гнать русских (тоже приезжих гостей) из Грозного нет?”.

    Я не ответил, потому что ответ очевиден. Очередная ложь… На каждую и не отреагируешь.

    Если следовать этой логике, то сегодня русские должны массово выбрасывать чеченцев в окна их квартир, освобождая жилплощадь, поскольку чеченцы поступали именно так. И количество пострадавших чеченцев должно исчисляться сотнями тысяч, поскольку именно столько русских были изгнаны из Чечни. Вот тогда будет «баш на баш», или «око за око, зуб за зуб». И только тогда я буду комментировать такие посылки. А пока это болтовня просто. И не больше.

    Кстати, унижений по национальному признаку русские нахлебались во всех регионах. А о том, чтобы взять по счетам, мысли не возникает. Может, поэтому и полудохлый всплеск эмоций на Манежке воспринимается русофобами, как нечто из ряда вон?

    Если бы ситуация зависела от меня, то жизнь в Чечне и Дагестане была бы организована по принципу Сектора Газа в Израиле. Население страны не должно страдать от «двойных стандартов» политиков.

  29. Nataliken: Ой, вот только давай без этого…. Ты прекрасно понял о чем я говорю. У меня все друзья на себя работают. Не ты один такой умный))

    Так и ты прекрасно поняла, ай хоуп.

  30. Nataliken:

    Надейся, надейся.

  31. Saint_Mad: Ну вот не верю я, что те девятиклассники, которых четыре омоновца от толпы недоумков, жаждащих крови, действительно кого-то изнасиловали или убили. Таким образом, подобная толпа автоматически опускается до уровня тех кавказцев, что убивают и насилуют ни в чём неповинных русских.

    Во-первых, масштабы просто несопоставимы — пять тысяч собравшихся и четыре разбитых носа. Уже на следующий день кавказцы перемолотили гораздо больше. Это раз.

    Два — до этого кавказцы убивали, насиловали, издевались, унижали и игоняли из домов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по национальному признаку. А русские только сейчас доходят мозгом до того, что и такой подход к людям — по национальному признаку — тоже возможен.

    А в-третьих, есть такое слово — «возмездие». Не надо путать это с местью. И, как говорил Глеб Жеглов, «наказания без вины не бывает». Сидели бы эти ребята у себя дома вместе со своими соплеменниками, и носы были бы в порядке. Или потребовали от своих земляков вести себя прилично. Ни того, ни другого они не сделали. Так что » наказания без вины не бывает, Шарапов»…

    Saint_Mad: Ни первых, не вторых не просили этого делать. Русской крови на Кавказе проливалось море уже при императорах, которые алчали… Да не понятно, чего они алчали. Так уж им мозолило глаза то, что бедные дагестанцы и чеченцы не живут в городах и не учатся в школах. Это, судя по вашему высказыванию, главная цель русских там – построить города и школы. Ну и ещё – русские на Кавказе, очевидно, свою культуру развивали. Так вот, теперь кавказцы развивают в Москве свою. Благодарят, так сказать.

    Лучше было бы не фантазировать, а книжки почитать. И тогда станет ясно, что Кавказская война случилась из-за того, что Грузия (которая еще не была Грузией и даже государственных границ не имела) попросила Россию спасти «братьев-христиан» от полного физического истребления. Россия для того, чтобы грузины сегодня существовали в природе, 2 войны пережила — русско-персидскую и русско-турецкую. А чеченцы и прочие «маленькие, но гордые» грабили обозы и склады, захватывали раненых, короче, всячески гадили в тылу. Надо было навести порядок в снабжении войск. Так все и началось. Какова «кавказская благодарность» грузин за собственное существование, сегодня все хорошо знают. А школы и все прочее — это так, побочный эффект спасения неблагодарных дармоедов.

    Если бы тогда наши не кинулись грузин от геноцида спасать — была бы сегодня русско-турецкая граница на Кавказе, и никаких проблем с дикими горными племенами.

    Saint_Mad: Так и вымещать раздражение надо на них, а не на каких-то там абстрактных кавказцах.

    Так раздражение не «вымещают» ни на тех, ни на других! Пока только ОМОН страдает. Это раз. Два — толпа — не суд, ей недосуг разбираться, кто прав, кто виноват. На то она и толпа. И три — кавказцы получали сотни сигналов о том, что терпение русского народа на пределе, и им надо делать выводы и менять поведение. Выводов они не сделали, поведения не поменяли. Так что теперь пусть винят только себя самих, ежли что случится.

    Пока, повторю, не было ничего, кроме лозунгов со стороны русских. Кавказцы — те да, бродят по Москве бандами, да бьют всех, кто попадется. Исключительно «по национальному признаку». А русские пока только лозунги орут… То есть кавказцы опять выводов не делают, и если случится что-то еще более серьезное, чем четыре разбитых носа на Манежке, виноваты будут только они.

    Saint_Mad: Вы путаете отношения государства к беженцам различных этносов и отношение народа к тем же самым этоносам. Мы здесь вроде говорим именно об отношении толпы, а у нас, как ни крути, не охлократия.

    Да ничего он не путает, а как раз «зрит в корень». Отношение толпы — это реакция народа. А русский народ кавказцы своей наглостью уже достали в слезы. Повторяю — если они (ОНИ, и только они!) не сделают выводов, и не изменятся, будет только хуже. Обязательно будет, не сомневайтесь. Но никто, кроме кавказцев, виноват в этом не будет.

    Saint_Mad: Хабаровский край в частности и ДВФО в целом. Ну не знаю, в том же Владивостоке “крутится” много денег, особенно в данный момент – подготовка к саммиту АТЭС, но Кавказцев тут нет. Видимо, не любят холод всё-таки.

    Ну да, конечно! На Ямале, значит, любят, а у вас — нет! 🙂

    Во-первых ДВФО — один из самых криминализированных регионов России. У вас там свои бандюки бал правят, кавказцам пробиться пока тяжело. Но они пробиваются. Поищите инфу по Находке, как там несколько азербайджанских и чеченских семей весь город «на счетчик» поставили.

    Хабаровский край — самый бедный и бесперспективный район Дальнего Востока. Я был там сто раз, кстати. Подождите немного. Будет и у вас «черным-черно». Тогда на все Ваши вопросы ответы найдутся автоматически.

    Все. По Новгороду и т.д. завтра прокомментирую. Сегодня уже не могу.

  32. Nataliken:

    Sir Michael: И, как говорил Глеб Жеглов, “наказания без вины не бывает”. Сидели бы эти ребята у себя дома вместе со своими соплеменниками, и носы были бы в порядке.

    Эти четверо ребят (русский, армянин, азербайджанец, четвертый какой нац.я не помню. все родились в Москве) отмечали ДР своего друга. И вышли на улицу покурить. А те ублюдки на них набросились. Спасибо ОМОНу, что загородили своими телами этих ребят. Русского парня буквально за ноги вырвали у беснующихся вампиров.
    Толпа скотов!!!

  33. Nataliken: Эти четверо ребят (русский, армянин, азербайджанец, четвертый какой нац.я не помню. все родились в Москве) отмечали ДР своего друга. И вышли на улицу покурить.

    Этот случай — наглядное доказательство того, что курение опасно для здоровья.

  34. Saint_Mad:

    Sir Michael: А разве русские призывают убивать кавказцев

    Призывают. Об этом я сказал ещё в первом своём комментарии.

    Sir Michael: А я ко всему прочему еще и мечтаю об отделении кавказских республик от РФ и закрытия с ними границ. Но таких немного, на митингах я таких лозунгов не слышал.

    Вы знаете… Я, вобще говоря, тоже 🙂 Но пока мы в одном государстве — мы должны быть терпимы.

    Sir Michael: А разве русские призывают убивать кавказцев или высылать их с с их исконного места жительства?! Русские требуют призвать кавказцев к порядку, уважать чужой дом, вести себя прилично, либо уезжать. Как раз в места “исконного жительства”. Или нет?

    В фразе «высылкой с ИХ исконного места жительства» я имел ввиду исконное место жительство коряков и чукчей. Ибо исконное место жительство славян — это где-то до Урала.

    Sir Michael: всю Россию от этого трясет

    Лукавите. Не всю. Я уже сказал, что не всю.
    И почему они так относятся к русским — я уже сказал.

    Sir Michael: Чему учиться? Родо-племенному устройству? Так мы это уже 1000 лет назад проходили, спасибо.

    Учиться быть чуть менее эгоистичными. Либерализм, это, конечно, хорошо, но даже он, в своей современной форме, признаёт ценность семьи. К тому же, вы приводите столько доказательств того, что люди, живущие, помимо принятых в современной России отношений, на основе родоплеменных связей — сильнее и могут давить на всё общество.

    Sir Michael: Но даже если бы Путин и сказал то, что Вы ему лукаво приписываете, он был бы полностью прав. Да, заслуга в победе русским принадлежит не на 100%, есть примеси и других национальностей. Но 100%-ного золота не встречается в природе. Всегда есть примеси иных металлов. Но золото от этого не перестают называть “золотом”, и не называют “примесью”. Золото есть золото, несмотря на примеси. А Вы и такие, как Вы сейчас хотят поставить примеси вровень с золотом. Вам не кажется?

    Позвольте, г-н Путин заявил именно о том, что русские выиграли войну, именно в том контексте, что выиграли её «великороссы» — ибо речь в вопросе шла о том, что не будь мы с украинцами и белорусами в одном государстве, то выиграли бы мы?

    Sir Michael: Если бы они вышли “побить кавказцев”, они бы это и сделали. А они вышли показать власти свое недовольство нынешней ситуацией. Вы это прекрасно понимаете, но опять лжете. Это уже неприятным становится.

    Они вышли побить кавказцев. Они это сделали. А потом спустились в метро, и били уже не только кавказцев.
    Показывать недовольство власти можно и без насилия — о Стратегии 31 Вы не слышали? Что-то я не в курсе, что люди, выходящие по 31 числам на разные площади разных городов (в том числе и у нас, в Хабаровске) кого-то били.

    Sir Michael: В Российской Империи не было административного деления государства по большевистскому национально-территориальному признаку. Были губернии и русские управляющие и губернаторы. И никаких “прав наций на самоопределение”.

    Но нации были. И кое-как уживались между собой.

    И вобще, я раз за разом повторяю — если недоволен криминалом, бей того, кто его творит. Дети здесь, скорее всего, не причём. И люди, которые пользуются метро — тоже. Потому что, насколько можно судить по Вашим ответам, криминал кавказский редко пользуется метро. Он как-то повыше сидит.

    Sir Michael: Я уже 100 раз писал, что “русский” – это объединительное прилагательное, обозначающее три народности единого русского народа – великороссов, малороссов и белорусов. Все иные трактовки – не более, чем политические инсинуации.

    «Русский» в современном бытовом контексте — это именно русский, обособленный от украинца, белоруса и другого славянина. Даже больше. К примеру человека, приехавшего к нам из Орловской области сразу прозвали хохлом. И сразу его невзлюбили. Хотя он — исконно русский.

    Sir Michael: Я криминал оправдывать “по неславянскому признаку”, как Вы, не собираюсь.

    Вот тут правда. Потому что криминал «по славянскому признаку» не так мозолит Вам глаза. Я его не оправдываю, я пытаюсь уровнять два абсолютно мерзких явления.

    Sir Michael: Ну и что, что “московский”? К чему эти многозначительные восклицательные знаки? Когда в Москве и Питере “Марши несогласных” разгоняли, тоже со всей страны ОМОН собирали, это нормальная практика МВД. Или Вы уже не знаете, к чему прицепиться? А собирались на новогодние акции в основном русские. Но там повод был иной совершенно, там, насколько я знаю, автоперегонщики собирались по вопросам автоперегона машин из Японии, правого руля, ввозных пошлин и прочего. При чем здесь “ёлочные акции”?

    Это к тому, что, позвольте, когда это «не славяне» собирались хоть где-нибудь в больших количествах и скандировали, скажем «русский — уёбывай из Азии!»? Большие скопления русских, в которых звучат шовинистские лозунги опасны, потому что несут в себе море агрессии, которая будет выливаться на кого угодно. А ещё — потому что русских в России больше чем кого-либо. А ещё — потому что Москву уже неделю лихорадит, не так ли? Хорошо теперь живётся, наверное? Когда толпа вдруг решила «ненаших — бить!». Всё сразу стало радужно, и кавказский криминал исчез, судя по всему.

  35. Saint_Mad:

    The age of love™: Этот случай – наглядное доказательство того, что курение опасно для здоровья.

    Этот комментарий — наглядный случай неуместной иронии.

    Sir Michael: Во-первых, масштабы просто несопоставимы – пять тысяч собравшихся и четыре разбитых носа. Уже на следующий день кавказцы перемолотили гораздо больше. Это раз.

    Чуть выше написал — толпа позже спустилась в метро и била людей уже там.

    Sir Michael: Лучше было бы не фантазировать, а книжки почитать. И тогда станет ясно, что Кавказская война случилась из-за того, что Грузия (которая еще не была Грузией и даже государственных границ не имела) попросила Россию спасти “братьев-христиан” от полного физического истребления. Россия для того, чтобы грузины сегодня существовали в природе, 2 войны пережила – русско-персидскую и русско-турецкую. А чеченцы и прочие “маленькие, но гордые” грабили обозы и склады, захватывали раненых, короче, всячески гадили в тылу. Надо было навести порядок в снабжении войск. Так все и началось. Какова “кавказская благодарность” грузин за собственное существование, сегодня все хорошо знают. А школы и все прочее – это так, побочный эффект спасения неблагодарных дармоедов.

    Я не фантазировал, а анализировал ответ, который был мне дан. Исходя из того ответа, русские горели желанием построить на Кавказе школы и города, города и школы.

    Sir Michael: Если следовать этой логике, то сегодня русские должны массово выбрасывать чеченцев в окна их квартир, освобождая жилплощадь, поскольку чеченцы поступали именно так.

    Эту логику предлагаете именно вы, когда говорите, что чеченцы выкидывали русских с Кавказа, а русские что уж теперь, ответить не в праве на такое поведение?
    Позвольте, но это именно ваша логика, а не моя. Только, почему-то, в обратную сторону она у Вас не работает.

    Sir Michael: Кстати, унижений по национальному признаку русские нахлебались во всех регионах. А о том, чтобы взять по счетам, мысли не возникает. Может, поэтому и полудохлый всплеск эмоций на Манежке воспринимается русофобами, как нечто из ряда вон?

    Ну вот опять же, ваша неправда. Ну не унижают у нас русских по национальному признаку.

    Sir Michael: Да ничего он не путает, а как раз “зрит в корень”. Отношение толпы – это реакция народа. А русский народ кавказцы своей наглостью уже достали в слезы. Повторяю – если они (ОНИ, и только они!) не сделают выводов, и не изменятся, будет только хуже. Обязательно будет, не сомневайтесь. Но никто, кроме кавказцев, виноват в этом не будет.

    Я говорил там о путанице между «отношением государства» и «отношением народа». А не о путанице между «отношением народа» и «отношением толпы». Так что безосновательно.
    «Действительно», в скудомыслии «обиженных» и неспособности противостоять незаконному законным, виноваты только те, кто творят незаконное.

    Sir Michael: Подождите немного. Будет и у вас “черным-черно”. Тогда на все Ваши вопросы ответы найдутся автоматически.

    Что, отложим дискус до этих светлых времён?

  36. Saint_Mad: Вы ошибаетесь. Иван Грозный порезал на корню демократию в Великом Новгороде. Как только счёл, что может управлять всем сам, избавился от Избранной Рады.

    Это я-то ошибаюсь? 🙂

    Друг мой, я совершенно не виноват в том, что Вы прогуливали уроки истории. И я не в состоянии заменить Вам годы обучения в средней школе. Но по данному факту скажу, раз уж речь зашла.

    Итак — во-первых, тогда шла война, если Вы помните. А знать Новгорода и Пскова заключила с врагом прямые военные соглашения по оказанию помощи полякам во вред России. То есть перешли на сторону врага, по сути. Именно эту знать Грозный и наказал в Новгороде. Только знать, народ не пострадал. Слухи о многочисленных жертвах сильно преувеличены. А Псков вообще не пострадал — как известно, под Псковом Грозный повстречал юродивого, который и прогнал царя с дружиной из города. Не очень похоже на «кровавого царя», да?

    Так что он не «порезал на корню демократию», как Вы пишете, а покарал изменников Родины, предавших свою страну и перешедших на сторону военного противника.

    Я уже начинаю уставать от Вашей бесконечной лжи, если честно…

    Saint_Mad: Княжеская кровь, напомню, пришла к нам из скандинавских родоплеменных образований.
    И именно благодаря этому ЛИЧНОМУ желанию каждого ВАРЯГА быть великим правителем всея Руси Орда и собирала с нас дань 300 лет.

    Это только одна из точек зрения. «Норманская теория» называется. Такая же недоказанная, как и антинорманская. Я, кстати, норманскую теорию не разделяю. И таких, как я, всегда было не меньше, чем последователей «норманской теории». Так что если Вы выдвигаете версию, не надо представлять ее фактом.

    Saint_Mad: И именно благодаря этому ЛИЧНОМУ желанию каждого ВАРЯГА быть великим правителем всея Руси Орда и собирала с нас дань 300 лет.

    А вот это уже полный бред. Просто — даже не два балла, а кол с минусом. Ибо на Руси всегда была четко упорядоченная власть. До Ивана Грозного — родо-племенная, когда отец, столовавший в Киеве, одаривал сыновей наделами, а при Грозном — централизованное царство. И когда это вымышленные Вами «варяги» стремились к единоличному руководству?

    Похоже, я скоро действительно перестану Вас комментировать. Надоело без конца доказывать, что дважды-два — четыре.

    Saint_Mad: Стечение исторических обстоятельств. К тому времени Орду начинало лихорадить, не было сильного правителя, способного управлять огромным государством. А на Руси такие правители начали появляться.

    Да никакое не «стечение обстоятельств», а абсолютная закономерность. Пример того, что Русь при любых обстоятельствах должна быть единой. Объединились бы раньше — может, вообще никакой Орды и в помине бы не было. Хотя и так хорошо получилось.

    Saint_Mad: Не стоит забывать, что Романовы так или иначе были связаны родственными узами с династией Рюриковичей. Что намекает.

    Кто намекает? На что намекает? Все дворянские роды так или иначе были в кровном родстве, более или менее близком. Поскольку заключали браки в своей среде. Романовы и Рюриковичи — это вырванный из контекста факт. При чем здесь это родство? Или Вам уже все равно, что говорить, лишь бы возражение обозначить?

    Saint_Mad: Аналогично, видимо, Вы готовы сказать о любой гуманитарной науке. Ну что же поделать, нет у нас, гуманитариев, строгих законов, на подобии математических.

    Во-первых, такие законы есть. То, что Вы их не знаете, не говорит о том, что их нет.

    А во-вторых, для того, чтобы называть себя «гуманитарием», Вам надо еще лет пять поучиться и лет 10 поработать по специальности. А потом уже говорить мне «мы, гуманитарии».

    …Вы мне сейчас напомнили случай с Юрием Олешей. На одной из встреч с читателями к Олеше подошел какой-то человек, приобнял его за плечо и изрек — «Нелегко живется нашему брату-писателю!», на что Олеша ответил — «Никогда бы не подумал, что у Вас есть брат-писатель!».

    Скромнее надо быть в 17 лет, гражданин.

    Перерыв.

  37. m007kuzya:

    m007kuzya: Потому что русские в Чечне строили города, школы, развивали производство, культуру науку и т.д. А чечены в Москве – только грабят, насилуют, и танцуют лезгинку.

    Ни первых, не вторых не просили этого делать. Русской крови на Кавказе проливалось море уже при императорах, которые алчали… Да не понятно, чего они алчали. Так уж им мозолило глаза то, что бедные дагестанцы и чеченцы не живут в городах и не учатся в школах. Это, судя по вашему высказыванию, главная цель русских там – построить города и школы.

    Сэр Майкл уже ответил Вам какова цель пребывания русских на Кавказе. Не буду повторяться. Просто я думал, что Вы в курсе истории.

    Ну и ещё – русские на Кавказе, очевидно, свою культуру развивали.

    Естетсвенно! Как более высокую культуру.

    Так вот, теперь кавказцы развивают в Москве свою. Благодарят, так сказать. Обмениваются культурным опытом, да.

    На самом деле в их культуре есть чему поучиться, гостеприимству например. Однако почему-то они вовсе не гостеприимство преподают на манежной площади и с пистолетами в метро…

    На самом деле я вполне терпимо к ним относился, и как-то не обращал внимания на всякие страшилки которые писали в интернете и прочих СМИ про дагестанцев и чеченов. Пока не столкнулся с ними вживую. Сначала во время службы в армии, а потом после переезда в Москву. Знаете что я Вам скажу: среди них есть и нормальные люди, но их надо ещё поискать! Если человека любой другой национальности я априори считаю, условно выражаясь, «хорошим», пока он не переубедит меня в обратном. То людей этих двух национальностей — я априори считаю условно «плохими», пока они не докажут обратное. Просто из практики так безопаснее.

    Хотя какая это проблема – я, например, лично знаком с одним частным предпринимателем на Дальнем Востоке. Так вот, человек этот приехал именно с Кавказа, сначала поставил летнее кафе на набережной, потом выкупил у города несколько заброшенных зданий, отремонтировал, открыл ресторан и пару торговых точек.

    А теперь давайте представим обратную ситуацию: приезжает русский в Чечню и открывает там кафе или ларёк. Как по Вашему, сколь дней он там успеет поработать, пока у него этот ларёк отберут? 🙂 А через сколько дней его найдут с отрезанной головой в ближайшей канаве?

    была бы сегодня русско-турецкая граница на Кавказе, и никаких проблем с дикими горными племенами.

    Да, турки умеют решать национальные вопросы 🙂 Вот у кого можно поучиться геноциду! Если это конечно надо.

    К тому же, вы приводите столько доказательств того, что люди, живущие, помимо принятых в современной России отношений, на основе родоплеменных связей – сильнее и могут давить на всё общество.

    Родо-племенные отношения хороши для отдельных людей и родов, но никак не для государства и общества в целом. Если кадры будут набираться исключительно по родовому признаку, а не по принципу профессионализма, то любая организация масштабом больше чем придорожное кафе или ларёк очень быстро развалится… Русские, как носители более прогрессивного строя это понимают. А бандитам организованным как и 1000 лет назад по родоплеменному принципу — лишь бы место было хлебное!

    Это к тому, что, позвольте, когда это “не славяне” собирались хоть где-нибудь в больших количествах и скандировали, скажем “русский – уёбывай из Азии!”?

    э-э-э… Вам конкретные даты и места назвать? О_о Вообще я удивлён, что Вы не в курсе. В 93-95 годах в Азии ТАКОЕ творилось…
    Собственно говоря все руские и «съебались» оттудова. Поэтому теперь сегодня мы таких лозунгов практически не слышим. Потому что после того как русские оттуда ушли, почему-то всем узбекам, таджикам и прочим чуркистанам резко захотелось пойти в Россию следом за русскими…

    А ещё – потому что Москву уже неделю лихорадит, не так ли? Хорошо теперь живётся, наверное? Когда толпа вдруг решила “ненаших – бить!”.

    Я, кстати, все беспорядки бессовесно прозевал, и даже не в курсе был что что-то происходит 🙂 Т.к. телевизора не имею, а в инет выходить некогда было, на работе перманентный аврал уже второй месяц подряд…
    Про беспорядки узнал от «бомбилы» (кстати, кавказца) который подвозил меня с работы. Ещё он меня любезно «по секрету» предупредил, чтобы я 18го был осторожнее на улице в такое время, т.к. «кавказцы» планируют ещё одну акцию возмездия.
    Он, кстати, был возмущён действиями как на манежной площади, так и на киевской. Видимо адекватный человек попался.
    Я к Сэр Майклу то только за этим и зашёл, т.к. знал что он такую тему не пропустит, наверняка что-нибудь напишет. Хоть последние новости по этой теме узнаю 🙂 А то в инете всякую хню пишут, лень в говне ковырятся…

    Исходя из того ответа, русские горели желанием построить на Кавказе школы и города, города и школы.

    Видимо я плохо выразился, раз Вы меня настолько неправильно поняли.
    Кавказцы в Москву тоже едут совсем не затем, чтобы убивать, насиловать и танцевать лезгинку. Каждый кавказец в отдельности и все они вместе имеет свои какие-то вполне определённые причины для приезда в Россию. Просто они так привыкли жить, и несут с собой именно это: убийства, насилие и лезгинку на манежной площади. А русские, которые несомненно имели свои интересы на Кавказе, несли с собой школы, культуру, города и т.д.

  38. Saint_Mad: Призывают. Об этом я сказал ещё в первом своём комментарии.

    Снова лжете. Такое впечатление, Что Вы живете не в пригородах Хабаровска, а в пригородах Киева… Ну да Бог с ней, с географией. По сути — и на Манежке, и во время всех прочих выступлений толпа скандировала лозунг «Ебать Кавказ, ебать!». Ескузе муа за такую цитату, но это в данном случае документ. Каков есть. И в данном случае важна точность фразы. Если это — призыв к убийству — то Вы очень странно представляете себе призывы к убийству… А вот кавказские наци призывают исключительно к убийству. Побродите по их сайтам, в избытке увидите.

    Так что не надо лгать и выставлять пострадавшего виновником.

    Русские никогда не хотели крови. Не хотят и сейчас. Единственное, чего мы хотим — это того, чтобы те кавказцы (НЕ ВСЕ, ПОДЧЕРКИВАЮ!), которые не в состоянии себя заставить жить в наших городах по нашим законам, и не в состоянии уважать окружающих, уехали домой, а не заставляли нас терпеть свою дикость. Вот и все. Если гость потерял голову и начал наглеть — его выпроваживают домой.

    Кроме этого, можно встретить лозунги об изгнании ряда кавказских республик (опять же — не всех!) из состава Федерации. Тоже вполне себе политический призыв, никакой крови. Тем более, что многие кавказцы сегодня сами не прочь поговорить об отделении. Так в чем дело? Ветер в спину, мы только вздохнем с облегчением.

    Saint_Mad: Этот комментарий – наглядный случай неуместной иронии.

    Вполне уместной. Людям дали понять, что мало просто родиться в городе, надо еще мнтельно стать его частью. Та же проблема сейчас в Европе с нежелающими ассимилироваться арабами.

    Вывод прост — или ассимилируйся, или — езжай домой. В целях сохранения носа. По-моему, все справедливо.

    Saint_Mad: Чуть выше написал – толпа позже спустилась в метро и била людей уже там.

    Если кавказцы не сделают выводов, и продолжат «прессовать» и ненавидеть русских в местах их исконного обитания, то будут бить и на земле, и под землей. А что Вы хотели, какой реакции на криминал и беспредел? Терпения бесконечного? Хватит, 10 путинских лет — сплошное терпение… Для выводов — достаточно. Выводов никто не сделал, получай по заслугам. Что Вас не устраивает, я не пойму?

    Saint_Mad: Я не фантазировал, а анализировал ответ, который был мне дан. Исходя из того ответа, русские горели желанием построить на Кавказе школы и города, города и школы.

    Да не краткий, тезисный ответ надо анализировать, а знать предмет дискуссии! Я же не могу Вам в одном абзаце всю историю кавказских войн изложить, правильно?

    Так вот — можете взять себе назад Вашу оскорбительную иронию, поскольку она так же лжива, как и все остальные Ваши выводы.

    Вы не поверите, но РУССКИЕ ГОРЕЛИ ЖЕЛАНИЕМ! Да-да, именно горели желанием! Полистайте книжки, и Вы узнаете, что еще до городов, театров и институтов, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на Кавказе возникли фельдшерско-акушерские пункты, куда работать приезжали добровольцы, часто — юные девушки-фельдшерицы, которых дикари воровали и продавали в турецкие гаремы, а добровольцы снова ехали, потому что не было в горах никакой медицины, рожали в бараньих шкурах, а раны присыпали травками из газырей. Лечить их приезжали люди, большинство из которых сильно за это поплатилось. Это было то, о чем Вы и понятия не имеете, а именно — ПОМОЩЬ. Просить ее горцы не могли, ибо понятия не имели о существовании современной медицины.

    А когда Вы говорите о том, что «их туда не звали», я вспоминаю случай с приехавшим в Москву бомжом, который сначала наелся от пуза халявной благотворительной похлебки, а потом зарезал раздающего. А когда менты его спрашивали, зачем он зарезал того, кто его накормил, бомж отвечал — «А я ничего не просил».

    Абсолютно Ваша логика, дружище! Ибо неведомы ни Вам, ни этому бомжу основы того, что принято называть «цивилизацией». А это не только теплый сортир и интернет, это образ мыслей прежде всего. И добровольное стремление к милосердию. До определенного предела, разумеется. Который сейчас и наступил в отношениях с Кавказом.

    Saint_Mad: Эту логику предлагаете именно вы, когда говорите, что чеченцы выкидывали русских с Кавказа, а русские что уж теперь, ответить не в праве на такое поведение?

    И опять лжете…

    Не на то, что было на Кавказе сегодня отвечают русские, а на то, что кавказцы творят уже в наших городах. Вы разницу между Москвой и Грозным видите? А бесчинства, которые творили кавказцы в 90-х, русские почему-то простили. Считаю, что напрасно. Надеюсь, что еще вспомнят и призовут дикарей к ответу.

    Saint_Mad: Позвольте, но это именно ваша логика, а не моя. Только, почему-то, в обратную сторону она у Вас не работает.

    Ну, кажется, я уже все объяснил, да? Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я смотрю, у Вас все выводы на фантазиях построены.

    Знаете, называть себя «гуманитарием» — еще недостаточное основание для бесконечного вранья.

    Saint_Mad: Ну вот опять же, ваша неправда. Ну не унижают у нас русских по национальному признаку.

    Вы что — не читали того, что я выше писал? Унижают, именно, что унижают, и именно, что по национальному! Ибо при сравнительном равенстве всех наций и народностей России только русский народ оказывается ущемленным в правах. Это я в юридическом плане имею в виду, о бытовом уже речи нет.

    Пора наводить порядок. И если власть устраивает угнетенное положение русского народа, до самому народу это, похоже, уже надоело. Все логично, всегда и везде так бывает.

    Еще раз повторяю — то, что было на Манежке, на Ставрополье, в Кондопоге и ряде иных мест — это начало национально-освободительной борьбы русского народа, а не то, чем Вы это пытаетесь выставить. Да не удается, ибо доводы все вымышлены.

    Saint_Mad: “Действительно”, в скудомыслии “обиженных” и неспособности противостоять незаконному законным, виноваты только те, кто творят незаконное.

    Вот именно.

    А вовсе не те, кто на это беззаконие реагирует.

    Saint_Mad: Что, отложим дискус до этих светлых времён?

    Так дискуса никакого и не было. Вы не выдвинули ни одного, заслуживающего внимания или честного довода, к которому действительно можно было бы прислушаться или над которым можно было бы подумать. Обычный русофобский оранжевый бред, основанный на вымыслах, домыслах, фантазии, да откровенной лжи.

    Русофоб вы, батенька. Один из многих. Поэтому и пугают Вас любые проявления русского единения по национальному признаку. Потому что Вы знаете, что Вам это ничего хорошего не сулит.

    А вот меня такие вещи радуют. Именно по тем причинам, по которым Вас огорчают.

    Нет никакого дискуса. И не было. Уличить лжеца — какой же здесь дискус?

  39. m007kuzya: Ну и ещё – русские на Кавказе, очевидно, свою культуру развивали.

    Естетсвенно! Как более высокую культуру.

    НИФИГА!
    В том-то и фишка, что русские на Кавказе развивали именно, что МЕСТНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ! Создавали на свои деньги национальные науку, искусство, «Грузия-фильм» оплачивали, национальные издательства, литературу и искусство, которые нам никогда и ничего, кроме убытков, не приносили. Ожидая благодарности, на которую дикие народы просто не способны. За что и страдаем. Никто ни грузинам, ни чеченцам ни языка, ни алфавита, ни истории не запрещал.

    m007kuzya: На самом деле в их культуре есть чему поучиться, гостеприимству например.

    Да нет у них никакого гостеприимства. Все их гостеприимство построено на ожидании взаимной выгоды. Сначала он тебя у себя «гостеприимет», а потом ты запаришься от гостей отмахиваться… Еще и обязанным тебя сделают. Плавали, знаем. Очень опасное у них гостеприимство. Боком выходит.

    m007kuzya: Знаете что я Вам скажу: среди них есть и нормальные люди, но их надо ещё поискать!

    Снова повторю: говоря о «плохих кавказцах», никто не имеет в виду ВСЕХ людей кавказских национальностей. Речь идет исключительно о криминале, организованном по этническому признаку. А именно таким — криминальным — и видим мы сегодня лицо среднестатистического кавказца в России.

    m007kuzya: А теперь давайте представим обратную ситуацию: приезжает русский в Чечню и открывает там кафе или ларёк. Как по Вашему, сколь дней он там успеет поработать, пока у него этот ларёк отберут? 🙂 А через сколько дней его найдут с отрезанной головой в ближайшей канаве?

    Да какой там ларек?! Ларек — удел «маленьких, но гордых». Там же делать нифига не надо, дешево купил — дорого продал, вот и вся наука. Они же даже русских инженеров, врачей и учителей повыгоняли!

    m007kuzya: Это к тому, что, позвольте, когда это “не славяне” собирались хоть где-нибудь в больших количествах и скандировали, скажем “русский – уёбывай из Азии!”?

    э-э-э… Вам конкретные даты и места назвать? О_о Вообще я удивлён, что Вы не в курсе. В 93-95 годах в Азии ТАКОЕ творилось…

    И до сих пор творится. Последние вести — из «дружественного» Казахстана, где разорили офис русской партии за то, что ее лидер обмолвился, что может выставить свою кандидатуру на президентских выборах.

    Агрессивная русофобия — это повсеместное,бытовое явление сегодня. Против чего и восстали люди на «Манежке».

    m007kuzya: Если кадры будут набираться исключительно по родовому признаку, а не по принципу профессионализма, то любая организация масштабом больше чем придорожное кафе или ларёк очень быстро развалится…

    Пусть отделяются и живут, как хотят. Но они же хотят и в России быть, поскольку халява, и законам не подчиняться. Вот — корень проблемы.

    m007kuzya: Я, кстати, все беспорядки бессовесно прозевал, и даже не в курсе был что что-то происходит 🙂 Т.к. телевизора не имею, а в инет выходить некогда было, на работе перманентный аврал уже второй месяц подряд…

    Та же фигня…
    Только я еще и переживаю перманентное общение с Кузьминым, а это исчисляется «день за три», как на войне! 🙂

    m007kuzya: Ещё он меня любезно “по секрету” предупредил, чтобы я 18го был осторожнее на улице в такое время, т.к. “кавказцы” планируют ещё одну акцию возмездия.

    Зашибись, да? Кавказцы в Москве собираются «мочить русских»! Ну, спасибо долбаной питерской власти, до полного позора довела…

    Ну вот и как к этому относиться?! Терпеть прикажете?

    m007kuzya: Я к Сэр Майклу то только за этим и зашёл, т.к. знал что он такую тему не пропустит, наверняка что-нибудь напишет.

    Чуть не пропустил. День и ночь в забое, ни на что времени нет…

    m007kuzya: Кавказцы в Москву тоже едут совсем не затем, чтобы убивать, насиловать и танцевать лезгинку.

    Очень многие — именно и только за этим.

    Короче, я — за исключение Дагестана, Чечни, Ингушетии и Кабардино-Балкарии из состава Федерации. И хрен с ним, с Эльбрусом! Не пойму, нафига бандиты приличному дому?!

  40. Да уж… Смешно. До слез! 🙂

    Но «Ушат Помоев» порадовал! 🙂

  41. Nataliken:

    Ага 🙂

  42. Это все фОшыстские и экстремистские провокации! Нас с Путиным не проведешь! 🙂

  43. Nataliken:

    Вас-то? Дааа… 🙂

  44. Еще бы! Нас любят миллионы! 🙂

  45. Nataliken:

    Гарна дивчина 🙂

  46. Гибрид народных кумиров! 🙂

  47. Мда.
    А вот попробовал бы такой монолог белый прочитать. И какой после этого разговор о равенстве?

  48. xif:

    а кто тут о равенстве говорит?

  49. Тут — никто.

    А негры очень любят о равенстве говорить.

    И кавказцы тоже. Зарежут кого-нибудь, и сразу — о равенстве говорить. Национальный аттракцион такой.

  50. Алексей:

    =)



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.