sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

Те, кто наблюдал за событиями в Киеве во время “оранжевой революции”, не могли не заметить странное поведение больших масс людей. Сначала пипл ходил кучками, находя в толпе “своих” по визуальным признакам. Затем наступила резкая, неестественная активность толпы, потом – массовые галлюцинации (помните, как они во главе с Юлей на майдане “московский спецназ” искали? Все бегали и кричали — “Московский спецназ! Московский спецназ!”, как будто он в кармане у кого-то прятался), после этого у людей случились массовые провалы в памяти, да такие, что не заметили, как они провели целый третий тур выборов, не предусмотренный конституцией, потом – кратковременная, но мощная эйфория на грани оргазма, и в завершение – страшная депрессия и болезненная ломка. И все это время (все это время!) люди бредово, навязчиво говорили о каких-то апельсинах. Все время! Вам это разве не кажется странным? Я думал тогда, что это хохма такая, с апельсинами. Оказалось, нифига. Все гораздо серьезнее. И страшнее. Вот, смотрите в клипе, какие там были апельсинчики. Теперь понимаете, что на самом деле происходит на Украине?!

комментария 42

  1. А банан в конце — это скидки на газ от России. Тоже временное облегчение, «поправка здоровья», и снова — все сначала. Апельсины, фигли. Это хуже смерти.

  2. Это модифицированные апельсины с пересаженными генами коки.

  3. Да какой там коки! Минимум ЛСД.

  4. Диэтиламид d-лизергиновой кислоты — полусинтетическое вещество, в природе не встречается. А кокаин — сугубо натуральный продукт, прямо на кусте растёт. Поэтому если пересадить апельсину гены коки, он будет вырабатывать кокаин и его можно будет жрать и переться. А если пересадить гены спорыньи, то он будет вырабатывать лизергиновую кислоту, которую ещё надо обработать.
    К тому же, ЛСД не вызывает физческого привыкания, а тут явные признаки ломки показаны.

  5. Здрааавствуйте! Как это «в природе не встречается»? Да ЛСД — это же природнейший продукт! Его всю жизнь производили из лизергиновой кислоты, в изобилии содержащейся в ростках спорыньи ржи, таких паразитов черненьких. Есть такая книга, называется «Путевка в Ад», там все очень подробно расписано! 🙂

    Синтетику в ЛСД стали позже применять. А изначально это — абсолютно экологичный продукт.

    ЛСД физического привыкания не вызывает, но психологическую зависимость — да. Человек, который «полетал» в иных измерениях, уже неуютно себя чувствует в обыденной реальности. С ЛСД спрыгнуть еще сложнее, чем с коки. Хотя ломки нет, согласен. Так ломки и от обычной травки нет, только аппетит повышается! 🙂

  6. Sir Michael: Его всю жизнь производили из лизергиновой кислоты, в изобилии содержащейся в ростках спорыньи ржи, таких паразитов черненьких.

    Именно, что производили. То есть экстрагировали и обрабатывали всякой химией. Поэтому и полусинтетика — нетуральное сырьё, изменённое противоестественным образом. А тут живьём жрут — значит не ЛСД. На опиум по способу употребления тоже не похоже. А вот кока подходит идеально — её традиционно именно так и жуют. Эво Моралес тогда на какой-то конференции в прямом эфире всему миру показывал, как её правильно жрать, чтобы вставило.

  7. Ну откуда там кока? Это же специальные апельсины, жовто-блакитные. Значит, на сале.

  8. Sir Michael: Так ломки и от обычной травки нет, только аппетит повышается!

    А с коноплёй вообще всё мутно, начиная с того, что легальная трава табак в разы вреднее и кончая тем, что под видом борьбы с наркоманией придавили и культивацию полезных сельскохозяйственных сортов, которых для наркотического эфекта надо тонну скурить.

  9. Sir Michael: Ну откуда там кока? Это же специальные апельсины, жовто-блакитные. Значит, на сале.

    Как откуда? Из секретных американских лабоарторий, где трудятся секретные американские мичуринцы. А салом просто кожуру натёрли, чтобы приманивать хохлов и сбивать с толку служебных собак.

  10. The age of love™: с коноплёй вообще всё мутно, начиная с того, что легальная трава табак в разы вреднее и кончая тем, что под видом борьбы с наркоманией придавили и культивацию полезных сельскохозяйственных сортов, которых для наркотического эфекта надо тонну скурить.

    А я всегда говорил, что леголайз — путь к прогрессу! 🙂

    The age of love™: Из секретных американских лабоарторий, где трудятся секретные американские мичуринцы. А салом просто кожуру натёрли, чтобы приманивать хохлов и сбивать с толку служебных собак.

    Точно! 🙂 Только не «сбивать с толку». Собаки-то тоже жовто-блакитные, поэтому от запаха сала они впадают в состояние восторженной недееспособности просто. На неделю.

  11. Sir Michael: Собаки-то тоже жовто-блакитные, поэтому от запаха сала они впадают в состояние восторженной недееспособности просто.

    Я не видел ещё ни одной собаки, которая была бы равнодушна к салу. Так что этот эффект от национальности не зависит.

  12. Эээээ… Да? Не, ну как же. Жовто-блакитные собаки должны быть ОСОБЕННО предрасположены.

  13. Ну до жовто-блакитных людей им всё равно далеко.

  14. Не, ну об этом и речи нет. Кто сравнится с классиками жанра? 🙂

  15. chiamo:

    Смешно, наверное. Жаль только, что умные, уважаемые люди смотрят на событие только с одной стороны.

    Если взглянуть с другой — из написанного видно только Йульку с ее призывами захватить то, штурмовать другое, истериками о русском спецназе — все это слышал лично и не по телевизору.

    Есть такое определение: «базарная баба». Так вот ЮВТ — она самая. Стоит ли ее слушать, решать каждому отдельно. Она уже с самого начала революции видела себя следующим президентом. Думаю, даже сейчас, сидя в кутузке, она не теряет надежды. 90% ее слов — вранье.

    Остальное в тексте — качественная контрпропаганда. И на этом примере лично я вижу, как просто, имея средства манипуляции, слепить нужное мнение даже у думающих людей, способных трезво оценить ситуацию.

    Оранжевый шабаш — это определение оранжевой революции от Sir Michael и The age of love™ состоянием на 7.12.2010, и оно целиком совпадает с определением жены Януковича от 24 или 25 ноября 2004.

  16. chiamo: Жаль только, что… люди смотрят на событие только с одной стороны.

    А этих людей только эта сторона и волнует. Для меня раздел России на «собственно Россию, Украину и Белоруссию» — личная трагедия. До другого мне просто дела нет, честно.

    chiamo: Есть такое определение: “базарная баба”. Так вот ЮВТ — она самая. Стоит ли ее слушать, решать каждому отдельно.

    Когда она станет президентом Украины (а она запросто может стать) решать будет уже поздно. А Йуля — не «базарная баба». Она преступник максимально возможного для Украины масштаба. Был бы у Украины масштаб действий побольше — и Йуля бы расширила свой преступный диапазон. Но даже в своих условиях она сумела найти общий язык с Путиным. А язык у этих ребят один. Криминальный. Так что… «Базарная баба» — это не про нее.

    chiamo: Она уже с самого начала революции видела себя следующим президентом. Думаю, даже сейчас, сидя в кутузке, она не теряет надежды.

    Так у нее самые высокие на Украине шансы. рядом просто некого поставить. Если она сейчас начнет баллотироваться — выиграет однозначно. С большим отрывом. У ЛЮБОГО.

    chiamo: Оранжевый шабаш — это определение оранжевой революции от Sir Michael и The age of love™ состоянием на 7.12.2010, и оно целиком совпадает с определением жены Януковича от 24 или 25 ноября 2004.

    Не только. Еще это целиком совпадает с тем, что творилось на Украине за время правления Ющенко. «Шабаш» — это еще мягко сказано…

  17. chiamo:

    Sir Michael: А этих людей только эта сторона и волнует.

    В таком случае истина всегда будет «где-то рядом».

    Sir Michael: А Йуля — не “базарная баба”. Она преступник максимально возможного для Украины масштаба.

    В этом полностью согласен, спасибо за такое качественное определение.

    Sir Michael: Не только. Еще это целиком совпадает с тем, что творилось на Украине за время правления Ющенко. “Шабаш” — это еще мягко сказано…

    Если Вы заметили, при Ющенко двумя их трех премьеров были по сути его враги, Йуля и Янукович, хотя многие первую засчитывают в «друзья». Он носился с национальной идеей, как с писаной торбой, поставив на кон экономику и, как я уже писал, профукал и одно, и другое. И «демократия» дала ему под зад. Но «шабаша» при Ющенко я не видел. Сейчас да, чистый 100%-й шабаш, «куда хочу, туда лечу».

  18. chiamo: В таком случае истина всегда будет “где-то рядом”.

    Вот именно, агент Малдер, «ВСЕГДА»! 🙂 Даже после того, как ее находишь, она все равно «рядом» остается. Что не является причиной ее не искать… Во всяком случае для меня одной из основополагающих истин в этом вопросе является то, что у среднего жителя Среднерусской возвышенности (не путать с Восточно-Европейской равниной) и у среднего жителя центральной и восточной Украины один и тот же «ген национальности» (я примитивно называю, но если я сейчас начну писать про Х и Y-хромосомы, «галогруппы», структуру ДНК и прочую лабуду, в которой мало смыслю, только хуже будет) — R1a. То есть киевлянин, житель Донецка, москвич и питерец (так же, как и сибиряк) биологически идентичны абсолютно. Один и тот же ген. Это — наука, можно сколько угодно обмениваться историческими байками, у каждой из который миллион версий и трактовок, но генетика — наука точная. С ней спорить бесполезно. А вот у гуцулов, западных украинцев и ряда народностей Закарпатья этот ген уже другой. Он, кстати, и от польского отличается. Как ни странно, он ближе ваще к румынскому (хотя казалось бы — где Львов, а где — Бухарест! 🙂 Но здесь надо вспомнить о существовании в древности народа под названием «даки», и все станет ясно) То есть биологически запад Украины дальше от Украины, чем Москва! 🙂 Но здесь необходимо добавить, что я против биологической трактовки нации. Нация — понятие гораздо более широкое, базирующееся на едином понимании нравственных ценностей прежде всего и единой культуре и истории. Так что русский киевлянин, принявший католичество и кричащий «Москалив — на ножи!», русский только биологически. А ментально — стопроцентный лях, которых запорожские казаки гоняли безжалостно.

    chiamo: при Ющенко двумя их трех премьеров были по сути его враги, Йуля и Янукович

    Это был единственный способ избежать гражданской войны. Или, как минимум — раскола страны и гражданского неповиновения Новороссии и Крыма. Ющенко не хотел быть Президентом Киева и Львова. Да и смерть страны ему бы никто не простил. У него реально не было иного выхода.

    chiamo: Он носился с национальной идеей, как с писаной торбой

    С «псевдонациональной». Когда «национальная» идея нацелена на раскол нации — это не «национальная идея». А антинациональная. И он своего добился — Россия никогда не простит Украине участие в войне на стороне нашего реального военного врага. Никогда. Ющенко сделал свое дело. Все, больше он ничего не сделал. Остальное — слова и лозунги. Хотя… Если бы он остался на второй срок, страна бы раскололась однозначно. Может, это было бы и к лучшему. Совместить русский Восток, украинский Центр и гуцульский (пытающийся позиционировать себя «сверхукраинским») Запад лично мне реальным не представляется. Между Западом и Востоком теперь не просто неприязнь. Теперь там устойчивый антагонизм. Как это будут ликвидировать в будущем — я даже представить не могу. Вот этого Ющенко добился. Ну, и долги еще немереные за счет сворачивания российских промышленных заказов…

    chiamo: Но “шабаша” при Ющенко я не видел.

    Виселицы на улицах Севастополя, которые там поставила выездная бригада «западэньцев» — не «шабаш»?

  19. chiamo:

    Не знал, кто такой агент Малдер, пришлось гуглить )

    Вашу позицию, что в целом Украина и Россия — один народ, национальность — разделяю, поддерживаю, не имею ничего против.
    Но тогда извольте объясниться, почему Вы не хотите поддержать миллионы своих, родных по гену R1а наиболее активных людей, которые вышли защитить право выбора, а, наоборот, поносите их только за то, что рядом с ними были и «ополяченные» с вытянутыми за уши антирусскими плакатами. Поймите, антирусский вопрос не стоял, его выдергивали, вылавливали, создавали искусственно, искусно готовили и подавали вам на стол.

    Даже становится неинтересно, я вижу, что пишу то же, только другими словами, Вы мне, имхо, аналогично )
    В те дни, когда проходила оранжевая революция, людей интересовали вопросы:
    — отстоим Ющенко, или все накроется медным тазом;
    — ход суда, который принимал решение о третьем туре;
    — позиция администрации Кучмы, парламента, Конституционного суда.
    Вот, реально, все целыми днями смотрели заседание Верховного суда.
    Но почти никого в контексте революции НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ антирусский вопрос, если не считать, конечно, что Януковича считали более «прорусским».

    Sir Michael: Виселицы на улицах Севастополя, которые там поставила выездная бригада “западэньцев” — не “шабаш”?

    Рискну сказать, что это все-таки не «шабаш». Об этом случае не знал, тоже погуглил, там языковой вопрос был задет. Мое мнение Вы уже читали, в Украине должно быть 2 государственных, вопрос только как и когда. Не думаю, что сейчас кто-нибудь в Украине, кроме Севастопольцев и Тризуба про этот случай помнит, даже если и слышали в новостях.

    Тоисть, единичные случаи не в счет. Допускаю, что Вы знаете таких случаев о-о-о-чень много, тогда это дает Вам право говорить, что в целом при «правлении» Ющенко, замечу, достаточно корректном и последовательном, был «шабаш». Но эти правые организации всегда будут проводить свои акции, и тогда при любом президенте будет «шабаш». Уточнение, Вы под словом «шабаш», кажется, имели в виду «антирусский шабаш», а я писал о «шабаше» в целом (политическом, экономическом etc).

    Я не отрицаю, антиРусских настроений в Украине полно. Например, когда я пришел на тренировку и сказал «Россия ведет против Англии», все искренне расстроились. Но, по крайней мере в центральной Украине (и я считаю, что на западной, в основном, то же самое) это настроения против России как страны, а не против простых россиян.

  20. chiamo: Не знал, кто такой агент Малдер, пришлось гуглить )

    Здравствуйте. А откуда тогда фраза «Истина где-то рядом»? Это же из «Секретных материалов». Подзаголовком проходит.

    chiamo: тогда извольте объясниться, почему Вы не хотите поддержать миллионы своих, родных по гену R1а наиболее активных людей, которые вышли защитить право выбора, а, наоборот, поносите их только за то, что рядом с ними были и “ополяченные” с вытянутыми за уши антирусскими плакатами. Поймите, антирусский вопрос не стоял, его выдергивали, вылавливали, создавали искусственно, искусно готовили и подавали вам на стол.

    Извольте, отчего ж не объясниться. Для этого и блог создан, чтобы объясняться…

    Как Вы хорошо знаете, «большое видится на расстоянии». Вы, как человек, который наблюдал события изнутри, склонны придавать деталям несколько бОльшее значение чем те люди, которые следили за событиями на расстоянии. Эти взгляды не могут совпадать, ракурсы взглядов — разные. Но в данном случае мне мой взгляд кажется более объективным, потому что полностью соответствует одному из главных требований к научному подходу в исследовании, то есть «От общего — к частному». А что мы видим в обобщенном, лишенном деталей и частностей виде? Мы видим одно — Янукович выступал за сближение с Россией, а Ющенко — за отдаление от нее. Все. Остальное — вторично.

    Поймите, я совершенно не за «подчинение Киева Москве». Я люблю свой город не за столичный статус. Мне совершенно пофигу, в каком городе будет находиться столица будущей, общей России. Хоть в Киеве. Хоть в Шепетовке или Конотопе. Конечно, разумом я понимаю, что целесообразно перемещать столицу на Восток. В Екатеринбург, Сургут, Новосибирск… Но если это так смертельно принципиально, чтобы обязательно — на Украине, — да заради Бога. Это тоже вторично. Главное — единое централизованное государство. Единая внешняя политика. Единая, совместно выбранная власть. Единая экономика и финансовая система, система образования и науки, культуры и обороны. Вот, что главное. Мы совершили страшнейший из грехов — бездарно прохлопали, развалили данную нам предками страну, которую они собирали по крохам для нас всех. Запорожские казаки были РУССКИМИ людьми и погибали за ПРАВОСЛАВНОГО РУССКОГО ЦАРЯ. А из них теперь лепят черт знает кого… Повторю в тысячный раз — подошел бы любой бандеровец к любому запорожскому казаку, да сказал ему, что он, казак — «нерусский», то через пять секунд бандеровца можно было бы в тряпочку собирать. По мелким фрагментам.

    Ведь не надо же ничего придумывать! Есть же классическая литература! Читаем «Тараса Бульбу»:

    «Отыскался след Тарасов. Сто двадцать тысяч казацкого войска показалось на границах Украины…» То есть топоним «Украина» Гоголем используется нормально, естественно и спокойно. Как мы сейчас говорим «Сибирь», «Урал», «Поволжье»… Но уже в следующем абзаце: «Нечего описывать всех битв, где показали себя казаки, ни всего постепенного хода кампании: все это внесено в летописные страницы. Известно, какова в Русской земле война, поднятая за веру. Нет силы сильнее веры». То есть Гоголь абсолютно естественно говорит об Украине, как о «РУССКОЙ ЗЕМЛЕ»! Поверьте — Гоголь знал об Украине не меньше нас с Вами.

    А как заканчивается эта повесть? Это же просто — жирный крест на всей психологии «самостийности» —
    «Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже казаки были на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.
    — Прощайте, товарищи! — кричал он им сверху. — Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся казак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымется из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..»

    Перечитайте эти слова еще раз. Скажите себе, что их говорит «нерусский» человек. И засмейтесь над собственными словами.

    Себя не щадили наши предки, чтобы собрать Великую Россию. А мы ее тупо прощелкали. Как идиот-наследник, пропивающий наследство многих поколений предков. Я твердо знаю одно — наши внуки и правнуки (может, не дети даже!) будут сильней, мощней в едином государстве. им не придется унижаться еред иностранцами в поисках евро насущного. Они будут уверены в силе, мощи и богатстве своей великой единой страны, в своем завтрашнем дне. И вот теперь мы из-за своего мелочного идиотизма лишаем их этой прекрасной жизни. Нас надо палками забить за такую степень дурости!

    В Сибири я видел целые поселки, основанные приехавшими с Украины строителями. Они разрабатывали Самотлор, другие нефтяные и газовые месторождения. ДЛЯ СЕБЯ И СВОИХ ДЕТЕЙ. А что мы видим теперь? Теперь мы видим дебильные «газовые войны», которых по логике быть не может, потому что это не НАШ газ. Это — НАШ ОБЩИЙ газ. Да вообще нет «нас» и «вас», есть единые «мы». И дело не в гене R1a, потому что среди нас — и татары, и евреи, и мордва, и молдаване с мадьярами, куда без них… Как там Софа Ротару пела сто лет назад? «Я, ты, он, она, вместе — целая страна». Вот это — правильный подход. И если строили Харьковские, Донецкие и Днепропетровские заводы в расчете на привозимый с Востока по железной дороге высококалорийный уголь, то и надо это делать. А не через задницу зубы рвать, завозя уголь из Аргентины через Констанцу…

    Я не сторонник Путина. Я не сторонник «Таможенного союза». Я сторонник единой страны и единого народа, живущего одной судьбой, в радости и горести. И вместе выбирающего свою, общую власть. Но самостоятельно решающего на своем, местном, уровне, на каком языке в школе географию преподавать. Это не дело Центра такие вопросы решать, дело Центра — обеспечить местное волеизъявление. Тогда и будет — «демократия». А на куски разваливаться — детство непростительное.

    от почему я против «оранжевой революции».

    ДА! И еще. О моем личном, может быть, научно неправильном прочтении слова «оранжевый», оранжизм» и т.д. Просто я вижу, что в этом вопросе есть недопонимание. Чтобы все было ясно, я попросил бы Вас прочитать вот эту старую публикацию, в которой я все подробно объясняю —
    http://sir-michael.ru/2009/05/04/patrio-o-muerte/

  21. chiamo: Поймите, антирусский вопрос не стоял, его выдергивали, вылавливали, создавали искусственно, искусно готовили и подавали вам на стол.

    На стол его, друг мой, подавали вам. Вы можете себе представить хоть в страшном сне, хоть в пьяном бреду, хоть по дикому обкуру такую картину, чтобы по улицам ЛЮБОГО русского города шел человек в майке с надписью «Спасибо, Боже, что я не хохол»? Это абсолютно невозможно, нереально. Сама мысль об этом кажется смешной, у нас полстраны — «Лысенко» да «Шепитько». В то же время на Украине народ в майках «Дякую тоби, Боже, шо я не москаль!» ходили толпами ИМЕННО накануне, во время и после «оранжевой революции». Организовывались и проводились специальные, узко направленные антирусские акции. Так, из гос. бюджета Украины были переведены миллионы гривен на счет Львовского университета для проведения акций «В защиту чистоты украинского языка», которые на деле все были направлены на разжигание ненависти к так называемым «русским».
    ПАМЯТАЙ

    Кстати — сюжетов у таких стикеров было множество, если в коллекции порыться — и другие найду. Все изготовлено на государственные средства и массово расклеивалось в маршрутных такси, на остановках, в местах массового скопления людей. Да! Разумеется, и здесь не обошлось без традиционного подлога — на фото изображен польский дедушка. А сам портрет взят из польского фоторепортажа о бедственном положении стариков и необходимости увеличения пенсий. Автор снимка потом права предъявлял…

    Так что вовсе не НАМ «на стол» это подавали. К сожалению, нашему народу в большинстве своем глубоко наплевать на все, что происходит сегодня на Украине. Сейчас иные ценности. Отдыхает народ в Турции, в Болгарии, Хорватии и на Кипре в основном, там дешево и хорошо, в Европу ездит через Белоруссию, Прибалтику (паромом, вместе с автомобилем прямо до Германии, очень удобно и недорого) и Финляндию. Оказалось удобней. Продуктами заваливает Белоруссия, Азия, Турция и Евросоюз, только бери… Где Украина? Какая такая Украина? Да гори она огнем. Не все люди скажут, кто там сейчас президент и когда была «оранжевая революция». Еще лет 10 — и все, люди напрочь забудут о такой стране. Говорю же — материалы по Украине ИСКАТЬ надо. Для этого надо быть таким идиотом, как я, а таких теперь не много. На вас был расчет этой компании. Только на вас.

    И еще — то, что люди в Росси об Украине забывают — закономерно. Опасность отторжения мало, кого волнует. В конце концов Россия — здоровенная и самодостаточная величина вполне себе мирового уровня. Раскол с Украиной — это как ампутация руки или ноги. Да, без руки нам хреново. Не хватает. Но каково руке без всего остального? Не от этого ли все украинские проблемы?

    А по поводу антирусской направленности «оранжевой революции» я много могу сказать. Не хочется просто снова будоражить эту неприятную тему. В эту обойму даже Выступление Верки Сердючки на «Евровидении» с ее (его?) «Раша, гудбай!» вполне укладывается. Ну, «гудбай», фигли нам… По Северному потоку газ уже бежит прямиком в Германию, Южный — строится. Что завтра побежит по украинской ГТС? Крысы? И кому от этого будет хуже?

  22. chiamo: Об этом случае не знал, тоже погуглил, там языковой вопрос был задет.

    Да хоть какой! Без разницы! Право же, совершенно неважно, каков был вопрос, когда ответом — виселицы на улицах. Тут уже вопрос не важен становится, он меркнет. Перед ответом.

    chiamo: Не думаю, что сейчас кто-нибудь в Украине, кроме Севастопольцев и Тризуба про этот случай помнит, даже если и слышали в новостях.

    И это очень, очень хреново. Потому что о таком помнить надо. Кто такое не помнит — себя не уважает.

    chiamo: единичные случаи не в счет.

    Отчего же? Если эти «единичные случаи» ярко показывают генеральную линию государственной политики?

    chiamo: в целом при “правлении” Ющенко, замечу, достаточно корректном и последовательном, был “шабаш”. Но эти правые организации всегда будут проводить свои акции, и тогда при любом президенте будет “шабаш”.

    Не надо путать единичные и, в общем, противозаконные акции экстремистов и генеральную линию государственной политики. ПРи самых невероятных «закидонах» Януковича он (я надеюсь) в открытую вооруженную борьбу с Россией не вступит. А Ющенко — вступил. Сколько прямых антироссийских акций было проведено Украиной за период до Януковича? Начиная с «национализации Черноморского флота» Кравчуком, обращения Йули к Европе и миру о «необходимости экономического и политического сдерживания развития России» (что это за сдерживание такое, не подскажете? И каким оно бывает?), и заканчивая тем, что по указу Ющенко Украина в одиночку, на свои собственные (ВАШИ собственные!) деньги содержала весь аппарат и все программы мертворожденного и откровенно, стопроцентно антироссийского «союза» ГУАМ. Уже все, даже Грузия, поняли бесперспективность этого дела, и только Ющенко не жалел денег, чтобы «вдохнуть жизнь» в этот бездарный проект.

    Ну что — не «шабаш»? Я просто писать устал. О маниакальной войне Ющенко с Россией (и Украиной заодно) можно бесконечно писать. Но жизнь — не бесконечна. Поэтому я здесь остановлюсь, если позволите.

    chiamo: Я не отрицаю, антиРусских настроений в Украине полно. Например, когда я пришел на тренировку и сказал “Россия ведет против Англии”, все искренне расстроились.

    Здесь другое. Здесь странное, для меня непонятное стремление «быть не хуже москалив». Во всем. Это еще в УССР началось. Как только большевики образовали Украину, как республику, вот тут «гоноровисть» и поперла. Сдохнуть, но доказать, что не хуже! Обратите внимание — в России ничего подобного нет. России в голову не придет соревноваться с Украиной. Для большинства их нас мы все еще — одно целое, и наши болельщики болеют за украинские команды, как за свои собственные. Типа, «какая разница». Ну, во всяком случае, до 2008 года так было, до военного выступления Украины против России. А на Украине — наоборот! Сколько я там был, столько меня мучали этими дебильными сравнениями — «Киев красивее Москвы», «Ротару лучше Пугачевой» (хотя Ротару — молдаванка, ващета, ну ладно…), «Динамо» (Киев) лучше «Спартака»… Паранойя. Вот это, кстати, и есть то, что называют «провинциализм». Вот в этом он и проявляется. В этом маниакальном «Мы не хуже!».

    Очевидно, та победа России над Англией немного снижала шансы Ваших товарищей доказать, что Украина «круче». Может, Украина Англии проиграла незадолго. Или еще что-нибудь подобное. Уверяю вас — ни антироссийских, ни проанглийских настроений тут нет. Между Москвой и Питером — та же беда. Если «Зенит» выигрывает, болельщики «Спартака» аппетит теряют. Это ерунда, на самом деле.

  23. chiamo:

    Ваша позиция ясна, я антирусские настроения недооцениваю и, скорее всего, так оно и есть. Про единое русское государство тоже вопросов нет.
    Скажу даже больше. Я вообще всех людей на планете считаю одинаковыми (во загнул) и границ всяких разных не должно быть совсем, но, поскольку такого мы себе пока и не представляем, скажу лучше — чем поменьше. Ага! Вот и Вы туда же: «Все мы братья от Адама и Евы…» :)

    Но revenons a nos moutons. Вы пишете: «я совершенно не за “подчинение Киева Москве”». Пока в России у власти криминалитет, любые попытки объединения наших стран, даже с центром в Киеве, будут расцениваться в Украине как попытки этого самого русского криминалитета расширить свое влияние, И, кроме того, пока в Украине у власти криминалитет, он будет вовсю препятствовать любым объединениям.

    Так что, между делом, я нашел (для себя, по крайней мере) Ваших главных врагов на пути к единой «РУССКОЙ ЗЕМЛЕ», кроме Польши, конечно же :) (смайлик, потому что «мерзостная бандеровщина» — уже давно не «ополячивание», а что-то самостоятельное).
    А без криминалитета — ОПАНЬКИ — остаются почти сплошные европейские ценности, ну согласитесь пожалуйста :)

    А дальше «дело техники», один шаг — открываются границы между Украиной и Россией, второй шаг, и мы в ЕС. Или же вообще без первого шага, разницы почти никакой. Зачем противопоставлять себя Европе, чтобы бюрократию кормить? Препятствием, чувствую, могут стать только религии, но в этом я не разбираюсь. И все же, как минимум ваша мечта осуществится, ибо у бандеровцев враги исчезнут (вот чесслово, им не будет против кого бороться, исчезнет «супостат» и они атрофируются почти на «ноль»).

    Снова хотел об оранжевой революции отдельным постом, но взаимосвязано же! Для разминки поцепляюсь к словам :). Вот вы тоже стараетесь приплести кровавый «оранжизм» из темы «PATRIO O MUERTE!» к абсолютно мирной, без единой капли крови, как бы многим ни хотелось оранжевой революции — логика практически нулевая. Заметьте, по обе стороны баррикад стояли далеко не единицы, и много было радикально настроенных.

    Теперь вопрос: как по Вашему, случилась бы оранжевая революция, если бы пророссийский Янукович не был бывшим уголовником, овощем, неучем, ХАМом, бандитом? Да 100 к 1, что ничего бы не было. В 2004 году «президент — зек» большинству в голову даже не укладывалось, это потом постепенно свыклись. Кстати, Вы в других темах карты поддержки Януковича приводили. Так поверьте, в реальности все далеко не так. Стоит только посмотреть на явку ОТ 90% в густонаселенных районах Донбасса, лично я в такую политическую активность шахтеров и рабочих не поверю никогда, соглашусь только с, как правило, чересчур высокой явкой на Тернопольщине, но там такие махинации, как на Донбассе, невозможны хотя бы по причине большей набожности населения.

    Мой вывод, «бандеровцы», сами того не понимая, воюют против вашего главаря, который из партии Ленина, как я узнал из Вашего блога, не выходил и, к тому же, всячески отрицает разные мерзопакостные проделки той партии на Западной Украине и Украине в целом. Украинцы дупой чувствуют, что бандеровцы «правее» и большинством их поддерживают. Думаю, и россияне видят «бревно» в своем глазу, но поделать ничего не могут.

    зы. Хоть никогда их не поддерживал, и голосовать за них не собирался, но на последних выборах все таки отдал свой голос за авторов приведенного вами выше постера, о чем абсолютно не жалею, поскольку при имеющихся условиях только они смогли хоть что-то противопоставить местной банде (последние 2 слова sir-michael-корректны?:)).

    Sir Michael: А откуда тогда фраза “Истина где-то рядом”? Это же из “Секретных материалов”. Подзаголовком проходит.

    Ну я это «почерпнул» из одной из великорусских субкультур, упомянутых в теме «Не вернется вновь это лето к нам…». «Истина где-то рядом» — название песни группы Каста.

  24. chiamo: я антирусские настроения недооцениваю

    Не «антирусские настроения», их, к счастью, не так уж и много, я могу хоть на жопе написать «Я из Москвы!», и гулять по 90% территории Украины. Ну, подъебнут в крайнем случае. Беззлобно, со смехом. Если не дурковать самому, все миром обойдется. А то и нальют, если правильно себя повести. В Крыму и в Одессе точно нальют. Драка будет только во Львовской и Ивано-Франковской областях. Ну, еще в паре небольших регионов. Типа Дрогобыча… Уже в Черновцах все миром обойдется. так что не «настроения» антирусские, а «антироссийская политика, возведенная в ранг государственной». Украина стала государством-врагом, причем врагом открытым и опасным. И это зачастую не благодаря, а вопреки воле народа. Эти «настроения» в полминуты меняются. Когда горилка есть, а агрессии нет. О политике надо говорить, а не настроениях.

    chiamo: Я вообще всех людей на планете считаю одинаковыми (во загнул) и границ всяких разных не должно быть совсем

    Угу… Посмотрю я на Вас, когда ваш город заполонят горластые арабы, построят с десятка полтор мечетей, с которых будут орать «Аллллллакбар!» на всю округу, а потом будут жениться на ваших 7-милетних девчонках, как у них принято. Причем брать их в гаремы. И потребуют убрать сало с прилавков, поскольку это «оскорбляет их религиозные чувства».

    В одних границах может существовать только одна нация. Вот Россия, Украина и Белоруссия — могут и должны. Татары нам — вековые браться, все прочие. А вот по поводу Кавказа надо уже думать. Нет, не все люди годятся для «совместного проживания». А только те, у которых одни представления о том, что «можно», что «нельзя», что «хорошо», что «плохо», что «прекрасно», а что «ужасно», и т.д. По всем этическим категориям. Вот у москвича и среднего украинца эти понятия абсолютно одинаковы (небольшие местные отклонения не считаем, они и внутри Украины есть). А вот между киевлянином и львовянином разница уже больше. Раньше так было, во всяком случае. Теперь уже даже не знаю. Наверное, меньше…

    chiamo: “Все мы братья от Адама и Евы…”

    Ага… Только есть «От Адама и Евы», а есть — от мамы с папой. Вот мы — от мамы с папой! 🙂

    chiamo: Пока в России у власти криминалитет, любые попытки объединения наших стран, даже с центром в Киеве, будут расцениваться в Украине как попытки этого самого русского криминалитета расширить свое влияние

    Абсолютно правильная оценка! Я и спорить не буду. Поэтому я и ратовал за полное отделение от Украины, настоящее, с закрытием границ. В педагогических целях, чтобы мозги и здесь, и там на место встали. А то пока льготный режим пересечения, да незаметная поддержка экономики (ну, до 2005-го — очень мощная и явная, на миллиарды долларов, потом, при Ющенко, уменьшилась, конечно). А так, в полном отрыве, мозги бы быстро на место встали. «Шоковая терапия», да.

    И поэтому я и говорю, что власть в Москве как была НАШЕЙ ОБЩЕЙ головной болью, так и осталась. Поэтому и формировать ее надо вместе. Вы что думаете, Путин сейчас не имеет влияния на политику на Украине? 🙂 Да он имеет ее ровно столько, сколько ему надо. И при Ющенко имел! Ну не может президент России не иметь влияния на Украину. Физически не может. Вон — Грузия даже дипломатические отношения прервала, а толку? Путин что хотел, то и додавил по всем параметрам. От Абхазии до Парламентского большинства. У всех грузинских миллионеров бизнес — в России, а, значит, у Путина в кармане. И что тут сделаешь? Да хоть убейся — ничего. Меньшее тянется к большему, закон физики. так что рулит Путин Украиной в нужных ему параметрах, как хочет. Ну, на 85%, как хочет, совместное владение ГТС все-таки не получается пока. Но получится, пустые трубы даром отдадут. А Вова их пустыми сделает. То есть — РУЛИТ. Это факт. А вот ответственности — никакой. Все спрятались за вымышленными щитами «суверенитета», которого в реальности нет, и своих политиков, которые в случае чего и отвечают за Вову перед людьми. Разделение ему только на пользу! Поймите механизм этого влияния… А! Чего думать! Этот механизм был открыто показан в случае с Йулей Тимошенко.

    У Йули — президентские амбиции, она — премьер-министр, приезжает в Москву, лично к Путину. Там ВВП берет Йулю за попу и легко получает замечательные «газовые соглашения» в обмен на отсутствие антийулиной пропаганды на нашем достаточно мощном информационном поле. А отсутствие «чернухи» — это практически поддержка. У нас даже по 1-му каналу пару раз и по «России» раза три прошли комментарии о том, что Йуля — наиболее желаемый для России вариант президента Украины. А вовсе не Янукович, которому веры нет. Несмотря на всю ее антироссийскую риторику в 2003-м 2004-м. Вот вам и беседа Йули с Вовой. А сама Йуля засветилась с ВВП перед объективами, что украинскому электорату тоже очень по сердцу. Ведь как бы Украина путина не поливала, но она его уважает офигительно. Может, даже больше, чем Россия. Когда я это говорю, мне никто не верит, вообще никто, а это — так. Я смотрел в Инете результаты всех, которые смог найти, опросов, проведенных на Украине, лет за 10-12, их минимум 4 проводилось, где вопрос был сформулирован так — «Кого бы из перечисленных политиков вы хотели видеть президентом Украины?» И далее — с десяток фамилий. Все украинские претенденты, президенты США, европейские лидеры, Путин. Так вот — всегда и неизменно большинство опрошенных украинцев хотели видеть своим президентом Путина. Во всех опросах первое место — у него. Так что… Украину надо немножко знать, чтобы понимать, что то, что говорится в «открытый эфир», не всегда на 100% соответствует действительности! 🙂 Что-то братья-хохлы в Путине привлекательное все-таки нашли. И Юля поняла, что показать доброе отношение Путина к своей персоне ей перед выборами — очень в кассу. Получила все, что хотела. И Вова получил все, что хотел, то есть «газовые соглашения», офигенно для России выгодные. И что в результате? Йуля зону топчет и нары протирает, а Вова ВООБЩЕ НИ ПРИ ЧЕМ. Ни единой подписи, ни единого документа, что он к этому отношение имеет… Одна Йуля при делах получилась.

    И вот так — во всем без исключения. От Черноморского флота до регионального статуса русского языка. Найди там «кремлевский след»! Да никогда. Но надо ли объяснять, что он есть? 🙂

    Понятно, к чему я это говорю? К тому, что полный раздел с Россией по грузинскому сценарию для Украины — это судьба Молдавии. Если вообще не Сербии, не дай Бог, конечно. А нынешнее «полусамостийное положение» — это во всем зависеть, но ни на что не влиять. Что даст слияние? Да то, хотя бы, что в следующий раз на Майдан народ пойдет не с лозунгами отделения (это — тупиковый путь, мы это уже сейчас проходим себе на беду), а с лозунгами «Гэть Путина!». Ну, или кто там вместо него будет… Не отделяться надо, катапультироваться — последнее дело! Это пипец самолету. Жизнь надо налаживать! И целить не в Киев, который мало, что решает и мечется, бедный, между Вашингтоном, Брюсселем и Москвой, а сразу — в центр. В Москву. Подними сейчас антипутинский лозунг в Киеве — да над тобой посмеются! И пальцем у виска покрутят. Скажут, у нас самостийность, не лезь в чужие дела. А чтобы понять, что они не чужие, а самые, что ни на есть свои, сразу не получится. Это надо над бумажками посидеть.

    Вывод из этого долгого спича — да, слияние неизбежно приведет к распространению питерского криминала и на Украину. Но, во-первых, он уже и так имеет на Украине почти все, что хочет (кроме ГТС), а во-вторых, вам, так же, как и нам, от него никуда не деться. Пока он у власти. Только мы сейчас можем как-то ему противостоять, хотя бы пытаться, а вы — нет. Вы вообще беззащитны перед ним. Потому что на вас он действует не прямо, а через ставленников, посредников и наместников. Бороться с которыми смысла нет, ибо они — марионетки. Поэтому, як кажуть на ридной неньке, «гуртом лигше батьку биты». А не бороться с мало, чего значащими Януковичами или Йулями.

  25. chiamo: И, кроме того, пока в Украине у власти криминалитет, он будет вовсю препятствовать любым объединениям.

    Вооот… Отсюда — вопрос. Если Россия будет единой, и в ней победит демократия и диктатура Закона, будут ли на Украине рулить бандиты? Да никогда в жизни. А пока в Москве криминалитет у власти, будьте уверены — они как-нибудь найдут возможности поддержать своих «братков» и на Украине. Нет у нас разных бед, и не будет! Беда у нас — одна. А вот решить ее сообща возможности никакой нет, потому что — «вмешательство во внутренние дела». Кому это выгодно?

    chiamo: “мерзостная бандеровщина” — уже давно не “ополячивание”, а что-то самостоятельное

    Ага… Это как сегодня самыми «щирыми россиянами» у нас являются дагестанцы. Все с ног до головы в российской символике, слово «Россия» только на лбу не написано, однако настоящих россиян на матчи их футбольного клуба не допускают. Во избежание инцидентов. С бандеровцами — та же фигня. Им настолько хочется быть «украинцами» (ну надо же быть хоть кем-то!), что в этом стремлении они уже перещеголяли настоящих украинцев.

    chiamo: А без криминалитета — ОПАНЬКИ — остаются почти сплошные европейские ценности, ну согласитесь пожалуйста

    Неа! «Европейские ценности» — вещь прекрасная. Но нашими они никогда не будут. К счастью. Наши ценности шире гораздо. Они вмещают в себя все европейские и еще добавляют к ним своих немало. Лозунг «Украина — это Европа» — вымышлен и нереален. Ибо Украина — это Россия, какой бы страшной и невероятной не казалась эта фраза для современного украинца. Чтобы стать Европой, Украине надо отступить лет на 1000 назад по шкале времени, убедить князя Владимира приветить не византийских, а римских проповедников, потом, лет через 70, к моменту раскола на римско-католическую и православную веру стать под управление Римом, принять участие в крестовых походах против Константинополя и православных… Короче, заново, от Киевской руси переписать всю историю. Это, знаете, как в том анекдоте, о котором я уже говорил, когда мыши захотели стать ёжиками. Хотеть-то можно, вон, на Украине есть «наукова думка», доказывающая, что украинский и английский языки относятся к одной семье, а украинцы — это ваще кельты! 🙂 В этом плане можно дурковать сколько угодно. Но зачем быть кем-то, если достаточно быть самим собой? В этом стремлении украинцев прислониться то к Англии, то к Польше, то еще Бог знает к кому, видится тяжкая сиротская доля. Нафига быть тем, кем ты не являешься, если ты уже есть, и история твоя — не хуже других? Только не та, которую Михаил Грушевский по австрийскому заказу писал. А настоящая, реальная.

    Свои у нас ценности. И получше европейских. Европеец без договора и предоплаты тебя из огня не вынесет. И пачку денег, как Настасья Филипповна, в камин не бросит. А мы — легко.

    chiamo: А дальше “дело техники”, один шаг — открываются границы между Украиной и Россией, второй шаг, и мы в ЕС

    НАХЕРА НАМ ЕС?! Что — тоже хочется Грецию с Португалией кормить? Не надо нам ЕС! Что вам — мало пустующих полей и несобранного урожая? Мало полузагубленного сельского хозяйства? Совсем добить хотите? Что такое Украина без сельского хозяйства? Не сходите с ума. С Европой нам достаточно безвизового режима, который уже и так близок. Облегчения по визам уже чувствуются. И все! А «двоечников» пусть сами кормят, у нас у самих еще не все дети сыты. Или Вы не знаете, как в ЕС живут «страны второго сорта»? Посмотрите польские материалы, поговорите с румынами, болгарами, да теми же латышами. Не, спасибо. Сами как-нибудь. Вот безвизовый режим — это да, это нужно. А членство — слуга покорный… не нужно. И потом — в ЕС есть страны-хозяева и страны-слуги. Мне это не нравится. Вас туда приглашали? Умоляли вступить? Хрен там, они еще миллион невыполнимых и невыгодных условий поставят. Так зачем этот хомут? Мало проблем? 🙂 У них — кризис перепроизводства, а у нас простое производство никак наладить не получается. Ага, щас, к ним только вступи! Без штанов останешься с клеймом вечного просителя и обслуживающего персонала. Нифига, пусть они нас обслуживают.

    chiamo: Зачем противопоставлять себя Европе, чтобы бюрократию кормить?

    Противопоставлять не надо. Но от дискриминационных законов спастись надо. Нам производство надо налаживать, сельское хозяйство развивать, страну поднимать. А ЕС сразу выдаст клеймо «обслуживающего персонала», как Латвии. И все. Производство и с/х придется свернуть. Да на Украине это же уже происходит! Я как узнал, что при Ющенко на Украине при неубранном урожае выросли цены на продукты, так ржал полчаса. И это — только начало. Поговорите с болгарами и мадьярами, у них уже это все произошло. они волосы на голове рвут, ищут возможность как-то оградить себя от объятий ЕС. Экономика — неконкурентоспособная, наука — неиновационная, финансы — развивающиеся. Что будет? Роль уборщика и иже, и присно, и во веки веков. Спасибо, не хочу. Противопоставлять себя Европе не надо! Но и в подчинение идти тоже незачем. У нас достаточно собственной «самости», чтобы жить своей жизнью и учиться у Европы лучшему. Не разрешая ей шкодить в нашем хозяйстве. А она это любит! 🙂

    chiamo: Препятствием, чувствую, могут стать только религии, но в этом я не разбираюсь.

    А где религия — там культура и история. А где культура и история — там НАЦИЯ. Не надо недооценивать роль религий. она во многих вопросах — определяющая.

    chiamo: у бандеровцев враги исчезнут (вот чесслово, им не будет против кого бороться, исчезнет “супостат” и они атрофируются почти на “ноль”).

    С поляками будут бороться… Это нам на них начхать, а поляки — народ злопамятный. они пока удовлетворение от мести не получат — не успокоятся. А бандеровцев они люто ненавидят. Люто! И все помнят. Не только с «москалями» у ребят проблемы. С нами еще — не самые страшные, кстати. Подождите немного, поляки еще свое слово скажут в этом вопросе.

    chiamo: Вот вы тоже стараетесь приплести кровавый “оранжизм” из темы “PATRIO O MUERTE!” к абсолютно мирной, без единой капли крови, как бы многим ни хотелось оранжевой революции — логика практически нулевая.

    Логика — прямая. «Оранжизм» в моем понимании — это действия внутри своей страны, но в интересах и на деньги третьих стран. Так действовала хунта Пиночета в 1972-м году в Чили — против законно избранного президента Альенде и на американские деньги. В интересах американского бизнеса и политики. Так же действовали украинские «оранжевые» — на американские деньги (были эти деньги, были, уже все признали, и не раз) и в интересах антироссийских сил. Раскол Украины и России на пользу только США. Вот в интересах США «оранжисты» и действовали. Поскольку отдаление Украины и России ослабляет как Россию, так и Украину, и на пользу самим этим странам пойти не может. Все остальные мотивы — только результат пропаганды. Нити в конечном итоге все равно ведут к ведущим мировым игрокам. Вот нити «оранжевой революции» ведут к США. Поскольку сама эта «революция» (в кавычках — потому, что никакой реальной революции в классическом понимании этого слова, разумеется, не было, была гипертрофировано раздутая поддержка электоратом своего кандидата на выборах. Это не революция. Кстати, надо еще подождать, когда честно расследуют законность пребывания Ющенко у власти. У меня в этом плане масса сомнений. От «третьего тура» до решения Конституционного суда, вынесенного под давлением толпы. Короче, тут еще надо подождать) были исключительно в интересах внешней политики США. Ркомендую книгу З. Бжезинского «Большая шахматная доска». там все сказано предельно прямо и откровенно —
    http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

    chiamo: случилась бы оранжевая революция, если бы пророссийский Янукович не был бывшим уголовником, овощем, неучем, ХАМом, бандитом? Да 100 к 1, что ничего бы не было.

    Был бы он «пророссийским», нам бы не пришлось в Южный поток миллиарды вкладывать, а русский язык был бы вторым государственным уже давно. И границы стали бы РЕАЛЬНО прозрачными. То есть условными. Никакой он не «пророссийский». Это он так себя позиционировал, чтобы электорату Востока понравиться. А потом их же и обманул. И нас — тоже. За что сейчас и выгребает от Путина. И все вы вместе с ним… Расходуя на газ и бензин гораздо больше, чем могли бы, и не имея тех заказов, на которые рассчитано ваше производство. Янукович — не пророссийский. Он выражает интересы крупного капитала, прежде всего сталелитейного. И, увы, не больше. Мелковат оказался Витя… Не по фигуре масштаб.

    chiamo: ы в других темах карты поддержки Януковича приводили. Так поверьте, в реальности все далеко не так.

    Это украинские карты. «За что купил — за то продал».

    chiamo: соглашусь только с, как правило, чересчур высокой явкой на Тернопольщине, но там такие махинации, как на Донбассе, невозможны хотя бы по причине большей набожности населения.

    Ах, Роман! Уверяю Вас, что иногда именно излишняя набожность является источником самых страшных преступлений. По сравнению с которыми подтасовка голосов кажется детской шуткой.

    chiamo: “бандеровцы”, сами того не понимая, воюют против вашего главаря

    Бандеровцы всегда, во все времена, воевали только и исключительно против своего народа. Причем народа мирного, невооруженного и беззащитного. Исключение было только одно — это устроенный ими геноцид поляков («волынские события» 43-44 г.г.) Действия УПА польским Сеймом официально признано «геноцидом», его отрицание и восхваление УПА и ее лидеров — уголовным преступлением. Вы, я думаю, достаточно знаете поляков, чтобы просчитать последствия этих вполне официальных решений…

    И до сих пор бандеровцы действуют исключительно против своего собственного народа. они ничего другого не умеют просто. Для справки — за время войны не было зафиксировано ни единого боестолкновения УПА с немецкими войсками. Это официальный ответ германского архива на не менее официальный запрос. Ни один гитлеровский солдат от действий УПА не пострадал. Все рассказы о том, что бандеровцы воевали и с Гитлером тоже — полная и стопроцентная ложь. А Путину их действия только на руку, ибо усиливают раскол и помогают «разделять и властвовать».

    chiamo: и, к тому же, всячески отрицает разные мерзопакостные проделки той партии на Западной Украине и Украине в целом.

    Да нифига он не отрицает. Он на эту тему вообще не говорил. А коммунистических преступлений на Украине было не больше, чем в любом другом регионе России. А, может, и меньше. Не стоит забывать о том, что современная Украина — это целиком большевистский проект. Так что уж кому-кому большевиков ругать… А суд над коммунистической идеологией и преступлениями большевиков проводить, конечно, надо, тут спору нет. Но, думаю, что сегодня в России это способно внести сильный раскол в общество и повлечь за собой совсем не нужные потрясения с красным оттенком. Не стоит забывать, что самые активные красные со всех сторон стекались в Москву. Здесь у них гнездо… Не уничтожать же их физически, правильно? Тем более, что их с каждым днем — все меньше становится. Естественным путем. Так что будет суд, я уверен. Это только вопрос времени.

    chiamo: Украинцы дупой чувствуют, что бандеровцы ”правее” и большинством их поддерживают. Думаю, и россияне видят “бревно” в своем глазу, но поделать ничего не могут.

    Думать всегда лучше головой. А что касается России… Да, коммунистов здесь еще навалом. так и на Украине их — туча. Одних левых партий разных толков штуки четыре… Как минимум. И это тоже — наша общая беда. Но бороться с ней методом извращения целей Голодомора (который НИКОГДА не был геноцидом «украинской нации») и раздуванием антирусских настроений — последнее дело. И оборачивается против самих же украинцев. так что надо либо головой думать, либо дупу учить! 🙂

    chiamo: на последних выборах все таки отдал свой голос за авторов приведенного вами выше постера, о чем абсолютно не жалею, поскольку при имеющихся условиях только они смогли хоть что-то противопоставить местной банде (последние 2 слова sir-michael-корректны?:)).

    Абсолютно корректны. Только лечить криминал бандеровщиной — это, знаете, как в анекдоте — «Украинские ученые победили СПИД! Они заражают ВИЧ-инфицированного сифилисом, и он умирает не от СПИДа, а от сифилиса!». Большая радость, да… От криминальной диктатуры — к нацистской…

    chiamo: я это “почерпнул” из одной из великорусских субкультур, упомянутых в теме “Не вернется вновь это лето к нам…”. “Истина где-то рядом” — название песни группы Каста.

    Это цитата из сериала «Секретные материалы». Эпиграф и промоушен — слоган. ПОд этим слоганом сериал промотерили.

  26. chiamo:

    Вот так всегда! Читаю в первый раз, вопросов нет, но только начинаю осмысливать, так сразу сотня появляется! Пока что чистый оффтоп:

    Sir Michael: Это цитата из сериала “Секретные материалы”. Эпиграф и промоушен — слоган. ПОд этим слоганом сериал промотерили.

    Сэр забыл, что в «У края на» вся реклама на «малорусском наречии» )

    Несколько дней буду без интернета, так что остальное потом. Веселого Рождества!

  27. chiamo: в “У края на” вся реклама на “малорусском наречии” )

    Ужас. УЖАС! Понимаю тех, кто этим возмущается. И не на «малорусском», а на «южнорусском наречии русского языка»! Наречие — «южнорусское». И, кстати, я забыл, «наречие» или «диалект». Надо уточнить. По-моему, все-таки «диалект». Но это не 100%.

    chiamo: Несколько дней буду без интернета, так что остальное потом.

    Это и к лучшему. Надо от него отдыхать.

    chiamo: Веселого Рождества!

    Вам тоже, Роман. У вас там еще колядуют? «Добрый вичер, щидрый вичер…» Или уже все, забыли?

  28. chiamo:

    Sir Michael: У вас там еще колядуют? “Добрый вичер, щидрый вичер…” Или уже все, забыли?

    Рождество у нас пока еще отмечают почти точь в точь по Гоголю («почти», потому что черта нет:)). Святой ужин всегда отмечаем в семейном кругу, 6 января (ночь перед Рождеством), обязательно с кутей, 7-го вечером колядуют, 13-го щедруют (Добрый вечер, щедрый вечер… :)), 14-го утром посевают (только парни).

    За те почти 30 лет, что я помню, в этом плане практически ничего не изменилось, в 100-тысячной Умани — что в большом селе, а вот насчет больших городов ничего сказать не могу. Когда только пошел в школу, в конце восьмидесятых, 2 или 3 года подряд (допускаю, что и ранее тоже) учителя запрещали колядовать-щедровать-посевать, но я лично ничего не пропускал и наказания никакого не было.

    Sir Michael: Наречие — “южнорусское”

    Здесь на блоге вроде как особая политическая зона получается, границы — другие, язык — другой, зазеркалье прям :).

  29. chiamo:

    Sir Michael: В одних границах может существовать только одна нация. Вот Россия, Украина и Белоруссия — могут и должны. Татары нам — вековые браться, все прочие. А вот по поводу Кавказа надо уже думать. Нет, не все люди годятся для “совместного проживания”.

    Sir Michael: Чтобы стать Европой, Украине надо отступить лет на 1000 назад по шкале времени, убедить князя Владимира приветить не византийских, а римских проповедников, потом, лет через 70, к моменту раскола на римско-католическую и православную веру стать под управление Римом, принять участие в крестовых походах против Константинополя и православных… Короче, заново, от Киевской руси переписать всю историю.

    Вот эти две Ваших цитаты, они взаимосвязаны. И к ним имеются контраргументы.
    Во-первых, в одних границах может успешно существовать несколько наций, пример — США и, думаю, есть много других стран — «плавильных котлов наций». Нужно просто максимально нейтрализовать различия и, как ни банально звучит, не вписывать строку «национальность» в паспорт, как сейчас предлагают сделать наши «свободовцы».

    Во-вторых, чтобы понять, что мы и остальная Европа одна «нация» в Вашем понимании, историю изменять и не нужно, а нужно наоборот — «поглубже копнуть».

    И в-третьих, если заглянуть в будущее, и допустить, что у человечества все в порядке, тоисть образованность выросла, экономика на уровне, скажем «межматерикового разделения труда», криминала у власти почти нет. Так вот, в таких условиях границы, так необходимые некогда, людьми будут рассматриваться как атавизмы, и это будет на порядок отличаться даже от границ сегодняшнего ЕС, в котором турок, как г (короче, много, даже очень много) и та же Турция там уже была одной ногой. Ничто так не «стирает» границы, как экономическая выгода.

    Sir Michael: От криминальной диктатуры — к нацистской…

    Это Ваше право — так писать о логике моего выбора. В сегодняшней Украине большинство «пугалок» для «коммунистов» и «голубого лохтората» основаны на второй части цитаты. Тоисть националисты всегда называются нацистами, а «нацист» кто? Гитлер, кто же еще.
    «Украинский нацист» — это даже звучит смешно, если хоть немного подумать.

    Идеология южнорусской партии «Свобода», идеологию которой ярый русский националист Sir Michael относит к нацистской, является самым, что ни на есть, национал-сепаратизмом, это самые ярые его коллеги-националисты, которые «заблуждаются», думая, что они не жители России. И у них, по правде говоря, есть много весомых причин «заблуждаться».

    Правда, у этих «бандеровцев» со временем национализма стает все меньше и меньше, ну не может настолько массовая партия быть крайне радикальной. Теперь бандеровцы нормализируются, а «голубые пугалки» пока что оборачиваются против их авторов. А может, это все подстроила «гэбня», и теперь, попав во власть, «бандеровцы» «замараются» по уши и продадут свои идеи не за деньги, конечно, а за, как известно, большие деньги ).

    Вывода никакого не делаю. Просто предлагаю порадоваться со мной, что хоть и только на южнорусских землях, хоть и не в полной мере, но демократия живет. А лучшее тому доказательство — второй вице-спикер действующего южнорусского парламента, который не имеет даже собственного автомобиля, и имеет только одну квартирку где-то на окраине Львова в промышленном районе ). А еще год назад я и представить не мог депутата, не имеющего милионного («кандидатский минимум») бизнеса. Вам будет сложно поверить, но расходы на избирательную кампанию ОДНОГО депутата от ПР по нашему округу (он, к сожалению, прошел в Раду) были по разным данным где-то от 2-х до 6 раз выше расходов всей партии «Свобода», тоисть купить голос избирателя в южнорусском регионе все трудней и дороже.

  30. chiamo: в одних границах может успешно существовать несколько наций, пример — США и, думаю, есть много других стран — “плавильных котлов наций”.

    Вот именно — «плавильных котлов». А не «наций». Потому что в США живет одно нация — «американцы». Кстати — что вы еще в виду имели, кроме США? В природе только одна «страна эмигрантов» существует, насколько я знаю. Есть еще нации, существующие на чужих территориях, — турки, скажем, или арабы в Египте, — но это уже немного иное.

    chiamo: Нужно просто максимально нейтрализовать различия и, как ни банально звучит, не вписывать строку “национальность” в паспорт, как сейчас предлагают сделать наши “свободовцы”.

    Угу… Попробуйте «нейтрализовать различия», скажем, китайцев. Или японцев. Или арабов. Да любых мусульман! У вас их пока мало очень, поэтому и благодушие по их поводу присутствует. А откроются границы с Евросоюзом, хлынут к вам братья-алжирцы, я посмотрю, как Вы их «различия» «нейтрализовывать» будуте! Да тех же кавказцев возьмите. Проще в войне победить, чем убедить кавказца ездить по ПДД и не парковаться на тротуаре. Да и вообще — в своих действиях как-то учитывать наличие других людей на планете.

    chiamo: чтобы понять, что мы и остальная Европа одна “нация” в Вашем понимании, историю изменять и не нужно, а нужно наоборот — “поглубже копнуть”.

    КУДА глубже? КАКАЯ одна нация? У построссийских территорий с Европой нации разные. Общего — да, много, особенно в культуре и ценностях, а нации — разные. И это в ближайшие 200-300 лет изменить не удастся. А скорее всего — не удастся никогда.

    chiamo: если заглянуть в будущее, и допустить, что у человечества все в порядке, тоисть образованность выросла, экономика на уровне, скажем “межматерикового разделения труда”,

    Угадайте с трех попыток, какую роль в таком «материковом разделении труда» будет иметь Украина? А? 🙂

    chiamo: в таких условиях границы, так необходимые некогда, людьми будут рассматриваться как атавизмы, и это будет на порядок отличаться даже от границ сегодняшнего ЕС

    Я думаю что эта тема поднята преждевременно. Давайте подождем, покурим посидим, и посмотрим, не поползут ли границы сегодняшнего ЕС назад, к закрытию. О своих мыслях о выходе из ЕС не раз говорили те же греки и португальцы. Ропщут болгары и румыны, считающие себя обделенными. А еврозона (валютная) вообще удерживается с таким колоссальным трудом, что я не уверен в том, что это продлится долго. В ЕС как раз сейчас очень серьезные изменения назревают, и я бы с выводами пока не торопился.

    Открытые границы — далеко не всегда благо. Если бы Иван Грозный не закрывал границы от завшивленной Европы, в России тоже была бы чума. А так — избежали. И турок с арабами нам не надо, у нас есть, откуда рабсилу черпать. Открытая граница может быть не со всеми, и часто это — большое зло.

    chiamo: та же Турция там уже была одной ногой.

    Это только она так думала! 🙂

    chiamo: Ничто так не “стирает” границы, как экономическая выгода.

    Вовсе нет. Часто — совсем наоборот, границы приходится открывать себе в убыток. Так, Казахстан потерял на вхождении в таможенный союз. Немного, но реально потерял. Прибалтика при вхождении в Шенгенскую зону вообще лишилась практически всей свое промышленности. Даже атомные электростанции пришлось закрыть, про заводы я просто молчу — все мертвые стоят. Граница — это защита. Не надо ее недооценивать.

    chiamo: “Украинский нацист” — это даже звучит смешно, если хоть немного подумать.

    Нифига себе, смешно! Когда Нюрнбергский трибунал признавал УПА «преступной нацистской организацией», ему было не до смеха. Когда польский сейм принимал решение о геноциде поляков украинскими нацистами, он тоже не шутил. Когда украинцы расстреливали в Бабьем Яру красноармейцев и евреев тысячами, тоже не веселило. Вы хоть знаете, Роман, что знаменитую белорусскую деревню Хатынь сожгли фашисты, но вовсе не немцы, а именно, что «украинские нацисты»? В составе которых не было НИ ОДНОГО немца вообще? И что вообще — карательные функции в Белоруссии осуществлялись в основном силами украинских батальонов? Немцы, знаете ли, карательные функции не так уж часто на себя и брали. У них на фронте забот было навалом. А в тылу, с бабами да партизанами чаще всего украинцы и воевали. Поищите в Инете информацию по слову «Хатынь», и словосочетание «украинский нацизм» перестанет казаться Вам смешным.

    chiamo: ярый русский националист Sir Michael

    Никогда националистом не был.

    chiamo: Идеология южнорусской партии “Свобода”… является самым, что ни на есть, национал-сепаратизмом…

    Точнее — «Католическим сепаратизмом». Это верно. Это я знаю. Там религиозный раскол, национального нет.

    chiamo: И у них, по правде говоря, есть много весомых причин “заблуждаться”.

    У Гитлера, знаете ли, тоже было немало «весомых причин» делать то, что он делал. Оно ему помогло? 🙂

    chiamo: Правда, у этих “бандеровцев” со временем национализма стает все меньше и меньше, ну не может настолько массовая партия быть крайне радикальной.

    Почему? Есть гораздо более массовые и гораздо более радикальные партии. Например, та же НСДАП. Или КПСС. Да навалом таких.

    chiamo: Теперь бандеровцы нормализируются

    Это исключено Бандера — нацистский преступник, УПА — преступная организация. Преступники «нормализоваться» не могут. Вор — он и с депутатским значком — вор. Так же и бандеровец: нацистский преступник есть нацистский преступник. Решение Нюрнбергского трибунала — штука весомая, чтобы ей вот так вот разбрасываться.

    chiamo: А может, это все подстроила “гэбня”, и теперь, попав во власть, “бандеровцы” “замараются” по уши и продадут свои идеи не за деньги, конечно, а за, как известно, большие деньги ).

    КОМУ? 🙂 Кто купит-то?

    chiamo: предлагаю порадоваться со мной, что хоть и только на южнорусских землях, хоть и не в полной мере, но демократия живет. А лучшее тому доказательство — второй вице-спикер действующего южнорусского парламента, который не имеет даже собственного автомобиля, и имеет только одну квартирку где-то на окраине Львова в промышленном районе ).

    Бедность — не показатель демократии. Показатель демократии — уважение права меньшинства. Как там с правами русскоязычного населения? На то, чтобы учиться на русском, смотреть кино на русском, в суде судиться на русском, рекламу на русском читать… В УССР у украинцев ВСЕ ЭТО было. А сейчас как? Расскажите! Потом поговорим о демократии. Когда демократия «не для всех» — это уже диктатура.

    chiamo: расходы на избирательную кампанию ОДНОГО депутата от ПР по нашему округу (он, к сожалению, прошел в Раду) были по разным данным где-то от 2-х до 6 раз выше расходов всей партии “Свобода”

    Не верьте «Свободе». Эти ребята сроду правды не говорили. ВООБЩЕ. Ни о чем. Те более, если речь пошла о деньгах! 🙂

  31. chiamo: Рождество у нас пока еще отмечают почти точь в точь по Гоголю

    Чего это вы по иностранным писателям Рождество отмечаете? 🙂

    chiamo: 13-го щедруют (Добрый вечер, щедрый вечер… :))

    Разве 13-го? А не 6-го?

    chiamo: в 100-тысячной Умани — что в большом селе

    ХОРОШО! 🙂 Аж завидно.

    chiamo: учителя запрещали колядовать-щедровать-посевать, но я лично ничего не пропускал и наказания никакого не было.

    Да… В России запрещали строго.

    chiamo: Здесь на блоге вроде как особая политическая зона получается, границы — другие, язык — другой, зазеркалье прям

    Бывает и так, спорить не буду. Лет 20 назад одна маленькая девочка стихи написала со словами «Может быть все в этом мире не правы, кроме меня!». Если большинство верит в откровенный маразм, это еще не повод к ним присоединяться, по-моему.

  32. chiamo:

    Да уж, по истории Западной Украины не мне с Вами спорить. Я просто пишу, что вижу (как тот чукча).
    И покамест все-равно считаю Сэра русским националистом, или неправильно понимаю определение «национализм».

    Sir Michael: chiamo: 13-го щедруют (Добрый вечер, щедрый вечер… )
    Разве 13-го? А не 6-го?

    У нас 6-го вообще стараются ходить только к родне, и чтоб никто чужой в дом не заходил. А вечером только святой ужин. Один раз 6-го был на Западной Украине, так никаких колядников не заметил. 7-го да — с самого утра ходили.

    Насчет слов, наиболее популярная колядка, кроме «Коляд-, коляд- колядниця…», начинается словами «Добрий вечір тобі, пане господарю, радуйся… «, и поют ее на всей или большинстве территории Украины 7-го вечером.

    А вот похожую «щедрівку»: «Добрый вечер, щедрый вечер… » — 13-го вечером.

  33. chiamo: по истории Западной Украины не мне с Вами спорить.

    Я не историк, упаси Бог. Я обычный человек, который делает выводы из того, что знает.

    chiamo: Я просто пишу, что вижу (как тот чукча).

    Та же фигня! 🙂

    chiamo: И покамест все-равно считаю Сэра русским националистом, или неправильно понимаю определение “национализм”.

    Да Вы неправильно понимаете слово «национализм». Вот тут гляньте, когда время будет —
    http://sir-michael.ru/2008/12/24/fashizm-nacionalizm-shovinizm/

    chiamo: У нас 6-го вообще стараются ходить только к родне, и чтоб никто чужой в дом не заходил. А вечером только святой ужин. Один раз 6-го был на Западной Украине, так никаких колядников не заметил. 7-го да — с самого утра ходили.

    Насчет слов, наиболее популярная колядка, кроме “Коляд-, коляд- колядниця…”, начинается словами “Добрий вечір тобі, пане господарю, радуйся… “, и поют ее на всей или большинстве территории Украины 7-го вечером.

    А вот похожую “щедрівку”: “Добрый вечер, щедрый вечер… ” — 13-го вечером.

    Эх… Молодцы, что сказать. А у нас все это давно забыто… Или я не все знаю. Скорей, второе!:)

  34. chiamo:

    Sir Michael: Да Вы неправильно понимаете слово “национализм”. Вот тут гляньте, когда время будет

    Ок, исходя из приведенных определений, уважаемый нами Сэр есть самый незаурядный русский патриот )

    Sir Michael: Не верьте “Свободе”. Эти ребята сроду правды не говорили. ВООБЩЕ. Ни о чем. Те более, если речь пошла о деньгах!

    А я политиков и не слушаю, стараюсь голосовать за самых адекватных и «честных». Но эти выборы были особые, стояла реальная угроза создания местной бандой конституционного большинства — сами понимаете… Если бы «Свобода» не прошла, это могло бы уже стать реальностью, без преувеличения. Во всех остальных опп. партиях потенциальных «тушек» пруд пруди.

  35. chiamo: Сэр есть самый незаурядный русский патриот )

    Хотелось бы им быть. Несмотря на то, что патриотизм сегодня засижен подлецами и прохиндеями, как бабушкин портрет мухами…

    chiamo: А я политиков и не слушаю, стараюсь голосовать за самых адекватных и “честных”.

    Боюсь, для этого их придется сначала создать… То есть сделать то, чем сейчас занимаются в России. Пока безуспешно! 🙂

    chiamo: Но эти выборы были особые, стояла реальная угроза создания местной бандой конституционного большинства — сами понимаете…

    Нет, не понимаю. Кстати, я категорически против созданного сегодня в России Координационного Совета оппозиции.Именно потому, что туда вошли левые. Мне с левыми и коммунистами «координироваться не нужно. Так что… Одни проблемы, одни проблемы у нас! И вместе решать их было бы намного проще. Поэтому и разделили нас, чтобы руки связать и делать, что бандитам угодно. Эх…

  36. chiamo:

    Sir Michael: Так что… Одни проблемы, одни проблемы у нас! И вместе решать их было бы намного проще.

    Вот это слышал от Вас уже много раз в разных интерпретациях, но киньтесь, пожалуйста, хотя бы ссылкой на себя или других о вашем видении концепции, по крайней мере, как дойти до того момента, когда можно будет решать пресловутые проблемы ВМЕСТЕ.

  37. Так мы их уже вместе решаем! Не заметили? 🙂 Вместе, вместе… А ссылки нет. И концепции нет. Для начала нужна добрая воля ряда граждан. Которые бы понимали важность согласованных совместных действий. Надгосударственных. Будет воля — надо создавать общественную организацию Которая со временем перерастет в партию. Долгая дорога? Долгая. Но лучше тяжело идти, чем легко стоять на месте… Только через надгосударственное общественное объединение такие вопросы решить можно, по-моему.

  38. У Аксенова в «Острове Крым» такая организация называется «СОС» — «Союз Общей Судьбы».

  39. chiamo:

    Sir Michael: Так мы их уже вместе решаем! Не заметили? Вместе, вместе… А ссылки нет.

    Если честно, ожидал и такое услышать. Но чтобы вместе решать проблемы, надо их одинаково понимать и для начала исключить проблемы, которых нет (читайте: не искать врагов там, где их нет).
    1. Может кто-то нас и хотел разделить, но мы развалились сами (строили какую-то «муйню» с нарушением всех «технических норм»).
    2. Образ «москалей» создан «бандеровцами» и как минимум на 90% (считаю, как хочу )) ) состоит из преступлений коммунистов и действий Российской бандитской верхушки. И оказывается, что как минимум 9/10 «клятых москалив» — это сегодняшние русские и украинские краснозадые + партия жуликов. К чему веду: обычные россияне «бандеровцам» не враги.
    3. Исходя из п. 2, около 90% «бандеровцев» — это те, кто выступает против краснозадых и партии жуликов (тоисть Ваши лично союзники), при этом естественно видят самый простой выход в существовании Независимой Украины без коммунистов.

    А то «мы единая страна, но у вас половина «врагов Родины» » )

    И пару слов по теме.
    «Оранжевые» в Вашем понимании собирательное значение из разных случаев в истории разных стран. И в Вашем понимании они плохие, с этим согласен.
    Но в правилах блога речь же исключительно об украинских «оранжевых». Украинские «оранжевые», скорее всего, единственные потенциальные участники из Украины в, скажем НОО «СОС2». Это все те, кто уже сейчас хочет качественных изменений в отношениях народа и государства, заметьте, не просто набить карманы. И пока что единственным решением их проблемы есть интеграция в ЕС, не с питерскими же бандитами демократию строить.
    А Вы прямо на вывеске написали, «чтобы отсеивать «оранжевых наци»» ???
    С кем объединяться собираетесь, с «небандеровцами», «неоранжевыми»? Интересно, кого Вы видите в их лице.

  40. chiamo: чтобы вместе решать проблемы, надо их одинаково понимать

    С этим проблем нет. Ментальность-то одна! То есть в глобальном смысле — что есть зло, а что есть добро, что — прекрасно, а что — ужасно, что — хорошо, а что — плохо, договариваться не придется. Здесь все абсолютно одинаково. То есть со стратегией все решила природа и история. Остается тактика… Но тактика во все времена была предметом обсуждений.

    chiamo: Может кто-то нас и хотел разделить, но мы развалились сами

    Это не МЫ развалились, а «муйня» под названием СССР. Но большевики, уничтожая Россию, подложили под нее мину «Организации территорий по национальному признаку». Это совершенно смертельная вещь, способная уничтожить любую страну. Украина еще родиться не успела, а ее уже колбасит от этого «ленинского наследия» — и русский Крым, и крымские татары, и мадьяры в Мукачево, и закарпатские русины, и молдаване на юге, и Одесса… И это еще не говоря о глобальном религиозно-ментальном расколе Востока, Центра и Запада и извечном «русском вопросе».

    То есть — с одной стороны Украина возникла благодаря ленинской политике «дробления по национальному признаку». А с другой это дробление ее и погубит. Украина — уже не унитарное государство, Конституцию пора переписывать, Крым — автономия. Унитарных государств с автономиями в составе не бывает. То есть по факту Украина — уже федерация. А это только начни — завтра хутора начнут о независимости объявлять…

    Выход один — отменить все созданное большевизмом, с 1917 года. ВСЕ. Без исключения. И начать переговоры о том, как жить дальше. Пусть они длятся 1000 лет. Главное, чтобы диалог шел.

  41. chiamo: Образ “москалей” создан “бандеровцами” и как минимум на 90% (считаю, как хочу )) ) состоит из преступлений коммунистов и действий Российской бандитской верхушки. И оказывается, что как минимум 9/10 “клятых москалив” — это сегодняшние русские и украинские краснозадые + партия жуликов. К чему веду: обычные россияне “бандеровцам” не враги.

    Если бы так было! 🙂 Бандеровцы даже не берут во внимание то, что очень большая часть сегодняшней России носит украинские фамилии. Если «украинство» для них заканчивается вместе с пересечением границы, то это уже о многом говорит.

    Но я, собственно, о другом хотел. Вот что такое в нашем, русском классическом понимании есть «украинец»? Это русский православный человек, живущий на юге Руси и защищающий там с оружием в руках Русь и веру Православную. От кого? Прежде всего от ляхов-католиков, которые на протяжении всей истории спали и видели, как бы стать хозяевами на Руси. Не только о южной речь. Как только Киевская Русь передала эстафету Владимирской (Московской еще и в помине не было), поляки тут же захватили Киев. И первое, что начали делать — насаждать католицизм. Надо сказать, тогда у них ничего не получилось, поскольку их методы отличались запредельной жестокостью, а это симпатий у людей не вызывало. Когда создатель Русского государства Иван Грозный умер, не оставив наследников, и разразилось страшное Смутное Время, кто пришел в ослабленную Москву с «огнем и мечем»? Опять поляки. опять насаждать католицизм. Получили по полной схеме. Успокоились? Нет. Пришлось уже Екатерине серьезно драть им задницу, включать Польшу в состав России (без контроля эта территория была просто смертельно опасна) и делать из трона польских королей ночной горшок для себя, любимой. Этот стульчак и по сей день хранится в Эрмитаже, а поляки никогда в жизни, и через 1000 лет, н епростят России это реальное оскорбление. Российская Империя распадается в 1918, и первое, с чем сталкиваются и большевики, и «белые» — это польская интервенция! Киев опять захвачен поляками, и Пилсудский проводит политику скорейшей «украинизации».

    И вот теперь, наконец, они нашли правильный подход. Плоды «украинизации» принесли результат — Украина и Россия разделены. Наносятся удары по истории, культуре и религии — дробится единая Православная вера, возникает «филаретовщина», приходы католиков, протестантов и откровенных сектантов множатся, как мухи на свалке (сколько попов, ксендзов, епископов и пасторов благославляли Йулю на предвыборную гонку? Штук семь, кажется. И все — от разных церквей), Православных избивают прямо во время богослужений (есть факты, и задокументированные), народу обозначается главный враг — «москаль».

    А теперь приподнимемся над этим рассказом и посмотрим на проблему чуть сверху. Чтобы увидеть, что 2москаль» и «хохол» — суть один человек. Просто выросший в разных местах. бывало, один брат бежал из неволи в Запорожское войско, а второй оставался дома. Дети одного, значит, «хохлы», а другого — «москали». А кровь — одна. Вот и вся разница… И если указывается главный враг в лице «москаля», значит, народ натравливают… НА САМОГО СЕБЯ. Бандеровцы — проводники католизации Украины, ее ополячивания и уничтожения. У нас на «Оккупай Абай» были посланцы от «открытого католического университета» и партии «Свобода», рассказывали, как Степан Бандера боролся «за вашу и нашу свободу». Еле отбили этих ораторов от «восторженной публики»…

    Очень рекомендую почитать украинских авторов, исследующих проблему современной бандеровщины. В России эти проблемы, к сожалению, не изучаются вообще. А украинцы уже пришли к выводу, что то, что сегодня происходит на «ридной неньке» — это ОККУПАЦИЯ УКРАИНЫ ГАЛИЦИЕЙ. А Галиция — не Украина! И жовто-блакитный флаг Бандера позаимствовал у Галиции. А у галичан эти цвета — от даков, и на флаге сегодняшней Румынии синий и желтый имеют те же корни, что и у Украины. То есть это вообще не славянская символика. Даки были мужественные воины, никто не спорит, но к Украине — никаким боком. Это предки румын и молдаван. Частично — гуцулов. Но никак не украинцев! 🙂 На лица посмотрите — все сразу ясно станет.

    Когда на Украине начнутся положительные изменения? Когда украинцы поймут, что размахивают флагом собственного порабощения и истребления. Когда им станет западло петь гимн, скопированный с польского («Еще Польска не сгинела» — «Ще не вмерла Украина»). И когда они дотумкают, что слова «и покажем, що ми, браття, козацького роду» поются о РУССКИХ ЛЮДЯХ. Потому что никем иным себя козаки не считали. А теперь прикиньте сами, каково предкам-козакам слышать, как эти слова поют ополяченные католики, называющие себя «украинцами»? Да они воют волками на том свете от такого кошмара… Потому что сегодняшняя Украина — это символ того, что они и жили, и погибли понапрасну. И их дети сами отдали страну тем, с кем они всю жизнь воевали.

    ВЫВОД: бандеровцы — враги не только русского, но прежде всего — украинского народа. Поскольку наполняют Украину иной сутью. То есть проводят «этногеноцид», когда не затрагивая физическое тело полностью меняют этническое самосознание.

    chiamo: Исходя из п. 2, около 90% “бандеровцев” — это те, кто выступает против краснозадых и партии жуликов (тоисть Ваши лично союзники), при этом естественно видят самый простой выход в существовании Независимой Украины без коммунистов.

    Ну, я уже говорил, что и Гитлер, и Муссолини, и Франко, и Пиночет тоже были ярыми антикоммунистами. Этого еще совершенно недостаточно.

    chiamo: А то “мы единая страна, но у вас половина “врагов Родины” ” )

    Увы. У нас — тоже. К каждому Дню Победы портретов Сталина — как грязи. И мумия Ленина до сих пор в мавзолее в центре Москвы. Все только начинается, и путь будет нелегким.

    chiamo: Украинские “оранжевые”, скорее всего, единственные потенциальные участники из Украины в, скажем НОО “СОС2″

    Украинские «оранжевые» разные. Но суть движения — антироссийская, прозападная. И, по сути, антиукраинская. Те «оранжевые», которые этого не видят или отрицают, просто еще не до конца разобрались в теме и находятся в благостном неведении. Что, конечно же, вины не снимает.

    chiamo: пока что единственным решением их проблемы есть интеграция в ЕС

    Я не вижу Россию в ЕС. И Украине этого не желаю. Увы, пока мы — неконкурентоспособны с точки зрения хай-тека. Да и сельского хозяйства — тоже. Нам еще долго предстоит в «карантине» побыть, жирку набраться, мускулы нарастить. А когда свои айфоны штамповать начнем и по всему миру продавать — тогда нам и ЕС не понадобится.

    Для чего Украине ЕС? Только для одного — для безвизового пересечения границ. Во всех остальных отношениях будет только жуткий убыток — европейские ребята свои рынки защищать умеют жестко. В том числе и от членов ЕС. Да и с безвизовым пересечением — тоже не все понятно. Болгария и Румыния — давно в ЕС и НАТО. А в Шенгенскую зону их пускать не торопятся… Не. Лучше — самим силу набирать. Нам еще есть, кого кормить. Помимо Греции…

    chiamo: не с питерскими же бандитами демократию строить.

    С народом. Демократию всегда строят только с народом. И ни с кем иным.

    chiamo: А Вы прямо на вывеске написали, “чтобы отсеивать “оранжевых наци”» ???

    Конечно! Чтобы не было стрессов после «пересечения границы». Очень много раньше было скандалов. Люди приходят, потом разбираются — начинается «хохлосрач», как в ЖЖ. Оно мне надо? Это не социальная сеть, это маленькое частное кафе для спокойных разговоров. А не для истерик и проклятий. На входе написал — поспокойней стало.

    chiamo: С кем объединяться собираетесь, с “небандеровцами”, “неоранжевыми”?

    С Украиной. И украинцами. Не отягощеными русофобией. Которая по сути — «украинофобия», только скрытая. Таких — много. А с ослаблением националистического фона будет еще больше. Пока идея объединения не созреет на Украине еСТеСтВенНЫМ путем, в результате осознания и понимания проблемы, говорить об этом будет рано. Это должно само прийти. Я не спешу! 🙂 Всему — свое время. Торопить эти события из Москвы — только делу вредить. Такие вещи должны сами зарождаться и завоевывать массы. На Украине достаточно грамотных, трезво мыслящих авторов. Пока их голос слышно слабо. Значит, еще просто время не пришло. У нас — единое будущее. А когда к нему придут — не так уж и важно. Главное то, что обязательно придут. Спорить могу! Если доживу, конечно. Это абсолютно неизбежно.

  42. chiamo:

    А откуда растут ноги у русофобии? Все, что делается позитивного в Украине в плане построения правового государства, путинские СМИ превращают в УГ и вы, россияне, видите в этом украинском позитиве исключительно антирусскую пропаганду.

    И знаете, ни разу не встречал враждебно настроенного к Украине поляка и наоборот украинца, враждебного к Польше, но они, наверное, есть.

    Казаки, Вы говорите, волками воют. Были имхо разные казаки: сначала была Украина и украинские казаки, потом в какой то момент какой-то гетьман сдал Украину в Российскую империю, или Россию, и стали они русскими. Но я не хочу этому придавать значения и согласен, что ментально мы — один народ. Есть история и есть реальность.

    И еще, в целом в Ваших мыслях, мне так кажется, почти отсутствует экономическая составляющая (я об этом уже писал в теме «Не вернется вновь это лето к нам…»). Вижу «подкованность» по социологи, истории, политике, а вот экономической «подковы» не хватает. Буду рад, если ошибаюсь. Просто считаю, что экономист не может быть настолько романтически настроенным в вопросе объединения всех русских )



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.