sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

Цитата:

“— СО ВСЕЙ ответственностью заявляю, что в наших архивах нет ни одного документа, подтверждающего геноцид или планомерное уничтожение украинского народа, — говорит Ольга Гинзбург. — Нет также ни одной фотографии, что, разумеется, не означает, что не было голода и от него не умирали люди.
Понятное дело, тогда снимков просто не могло быть: фотоаппараты были экзотикой, да и спецслужбы не позволили бы снимать. Вот и приходится адептам геноцида иллюстрировать украинский “голодомор” снимками поволжского голода, фотографиями изнуренных засухой американских фермеров и даже трупами жертв Бабьего Яра. Продолжая тему, затронутую Георгием Крючковым, Ольга Гинзбург рассказала, что в ее родном селе к началу Великой Отечественной войны в школе учились 511 детей. Сегодня — только 12. Согласитесь, факт более чем показательный.
Подробности, о которых мало известно широкой общественности, привела известный украинский публицист, лауреат премии имени Ярослава Галана Мирослава Бердник. Оказывается, одними из первых о терроре украинцев голодом заговорили фашисты. Скажем, консул фашистской Италии в Харькове Сержио Градениго в разных донесениях сообщал, что погибло от 11 до 16 миллионов украинцев.
— А некоторые украинские историки, например, Андрей Кудряченко в газете “День”, — продолжает Мирослава Бердник, — так и говорят: дескать, немецкие дипломатические документы полезны “для более правдивого и объективного освещения событий того периода”, поскольку являлись “политически незаангажированными” ввиду враждебности Германии к СССР”.
Председатель Славянского комитета Украины Николай Лавриненко (кстати, родственник раскулаченного и репрессированного) заметил, что в Европе и США любят поднимать тему украинского голода, но никогда не говорят, что во время Великой депрессии люди голодали и умирали на Западе.
Фальсификация продолжается
ГЕОРГИЙ Буйко продемонстрировал журналистам сканы фотоколлекции из книги “Ватиканская комиссия д’Эрбиньи” о голоде 1921-1922 годов. Днем ранее этими снимками информ­агентство УНИАН проиллюстрировало материал “Голодомор 1932-1933: забвению не подлежит”. После пресс-конференции пойманные за руку с поличным фальсификаторы, даже не извинившись, убрали эти фотографии. Правда, уже через пару дней тот же УНИАН материал под красноречивым заголовком “Голодомор: 23 доказательства геноцида и ни одного опровержения” снабдил снимком из той же ватиканской коллекции. Это у них назывется “историческая правда”.

(Полностью ИСТОЧНИК)

ОтСэрятина: Уму непостижимо, до какой низости и подлости может дойти человеческое существо… Кажется, “жовто-блакитные” лжецы уже полностью потеряли понятие о пределах дозволенного. Нет, не по уголовному закону. По закону Высшему, по которому придется отвечать всем, даже если при жизни ты был насквозь “жовто-блакитным”. У меня, честно говоря, волосы дыбом от такого запредельного цинизма и нечеловеческой мерзости. Вот они, эти фальшивые фотографии, посмотрите.

А вот какие ролики, скроенные из подложных, фальшивых фотографий,  без устали крутили по всем украинским каналам. В перерывах между “Выставками детского рисунка, посвященными Голодомору”. Кстати – если кто не в курсе, то людей в Бабьем Яру расстреливали не немцы, а украинские полицаи. Сначала украинцы расстреливали евреев и красноармейцев, а потом фотографии трупов выдавали за мертвых украинцев, заморенных “москалями”! Это вообще в человеческое сознание уместить можно как-нибудь?!

Вы как хотите, но после всего этого (и многого другого) лично для меня Украина навеки останется “нерукопожатной” территорией. Даже после разговоров о которой доброму человеку следует пойти и помыть руки… Не представляю, как можно лгать в ТАКИХ масштабах. Совершенно не представляю.

комментариев 40

  1. chiamo:

    У меня сейчас шок, комментарии будут позже..

  2. Будешь комментировать, имей в виду, что фамилия автора материала из «Военной Тайны» — «Прокопенко», и учился он во Львове! 🙂

  3. xif:

    Дотянулся проклятый до Оклахомщины…

    «- Взгляни-ка на дорогу! Кого там видишь?
    — Никого, — ответила Алиса.
    — Мне бы такое зрение, — заметил Король с завистью. — Увидеть Никого! Да еще на таком расстоянии… А я против солнца и настоящих-то людей с трудом различаю»

    Вообще очень печально, когда национальная самоидентификация строится на обидах. Хотя понятно. Родителей часто винят в своей неудачной жизни.

  4. xif: Родителей часто винят в своей неудачной жизни.

    И очень часто справедливо. Ни один ребенок не хочет открыто воевать с родителями. Но родители иногда просто не оставляют выбора. Это я не о политике сейчас… Так. О своем.

    xif: очень печально, когда национальная самоидентификация строится на обидах.

    Иного варианта в данном случае просто нет. иначе сразу станет ясно, что у нас — одна история, одна культура, одна страна и одно будущее. Что остается? Придумывать обиды! 🙂

    А ваще удивительно, как это Ксиф попал в тему 3-хлетней давности? Я давно уже об Украине ничего не пишу. Война, кажется, закончилась, так зачем в воздух зазря палить? 🙂

  5. chiamo:

    Значит так, голод в 32-33 гг. в странах бывшего ссср, думаю, никто не оспаривает.

    Лично меня, жителя южнорусского региона и, по совместительству, гражданина Украины, не особо интересующегося историей, задевает исключительно отрицание Голодомора 32-33 в вышеприведенных границах.

    На просторах «укро-нета» и вне оного, конечно же, очень много информации о Голодоморе. Среди нее много сомнительной, передернутой, и она дает возможность таким, как этот Безбородов, делать нужные ему выводы. Среди всей информации наиболее ценными я считаю рассказы людей, живших в то время. Но отбросим Интернет.

    Какое-то время мне приходилось ездить в качестве водителя по школам региона в рамках профориентации. И у меня часто было время походить порассматривать школьные стенды, стенгазеты. Встречались стэнды о Голодоморе с рассказами старожителей, написанных от руки школьниками, родителями, учителями, с указанием улиц, фамилий и т.д. К сожалению, сфотограффировать не догадался, как я мог знать, что забреду сюда? Так вот, в большинстве этих записей были зафиксированы факты каннибализма и захоронения еще не умерших («чтобы другой раз не ехать») и это при том, что еда была, но ее забрали.

    У меня есть в живых бабушка и дедушка 23 и 26 годов рождения из разных сел Винницкой области. Про тему голода за всю свою жизнь ничего от них не слышал, как и от родителей. Ну так вот, пообещав здесь отписаться, выхода себе практически не оставил, пошел поднимать тему, далее привожу максимально полный и точный разговор (бабка и дед говорили одно и то же, как бы эхом повторяли друг за дружкой):
    — много говорят про голод в 33 году, вы помните, что тогда было?
    — да, було, тоді було, шо люди людий їли (люди людей ели) і в 33-му, і в 47-му
    — Вот в 33-м, почему не было чего есть?
    — Їда в тому році була, тільки всьо забирали (еда в том году была, только все забирали)
    — Что, зерно забирали?
    — нє, був план на бараболю (картошку), яйця, ригни — а здай, як не здав, приходили і навіть (даже) з скрині все вигрібали і в лавці (магазине) продавали
    — много людей умерло?
    — в нас тоді корова була, то ми пережили, а так в силі людий дуже багато вмерло (в селе людей очень много умерло)
    — как много?
    — стіки, скіки вибили (столько, сколько убили в ВОВ имею в виду)
    (еще раз задал по другому вопрос, хотел уточнить количество)
    — стіки, скіки вибили
    — а много на войне убили? (согласен, глупый вопрос)
    — та всі йшли, молодих хлопців дуже багато брали, і пошті ніхто ни вирнувся (все шли, молодых парней очень много брали, и почти никто не пришел)
    (далее небольшой рассказ бабушки о раненном парне из Тамбова (возможно, город неправильно запомнил), которого они приютили, и как его где-то через год забрали в Германию, и он оттуда писал письма моей прабабке «ты мне как родная мать» а потом написал, что его берут на шахту и после этого все.
    — А нельзя ли было где-то поехать найти продуктов?
    — В 47-му да, їздили, продавали шматя і купляли їсти, дехто на Кавказ їздив (В 47-м ездили, продавали шмотки, покупали поесть, некоторые на Кавказ ездили)
    — А в 33-м не ездили?
    — В 33-му ни було як, ни було куди тоді ше …(в 33-м не было как, не было куда тогда еще…)
    — А почему так случилось
    (здесь 2 ответа)
    Дедушка:
    — Сталін притиснув (прижал)
    Бабушка:
    — То видно, Бог так схотів (видно, Бог так захотел).
    Бабушка в слезах, мое первое в жизни интервью окончено.

    И что в результате я понял? Что все, что знаю о Голодоморе, к сожалению, на 99% правда.
    Вы до сих пор верите в случайность гибели от голода миллионов украинцев и что Москва в лице Сталина этого не знала? Тогда нам не по пути.
    Говорить сейчас: «нет документальных подтверждений» то же самое, что и убийце, глядя на видео, как он убивал, говорить в суде: «это незаконно добытое доказательство» — тоисть это тупой демократический маразм, который можно применять только в единичных случаях, но никак не в обсуждаемом.

    Его можно как угодно называть, этноцид, геноцыд, пофигу вообще-то, но это была огромная, в одном ряду с ВОВ, трагедия всей тогдашней Украины, и это было ужасней, чем война, и страшнее, чем немцы. Одно дело умереть в бою за идею, другое — мучительной смертью за накуй кому нужный колхоз, видеть, как умирают близкие, родные, ДЕТИ, как односельчане жрут друг друга, каково матерям бояться детей выпускать на улицу, есть факты, от которых волосы дыбом становятся, просто читая о них.

    Могу только пожелать тому краснозадому пидору по фамилии Голуб, который единственный из всей ВР проголосовал «против» закона о Голодоморе, чтобы он на своей шкуре почувствовал то же, что чувствовали матери в 33-м.

    Поверьте, Sir Michael, это никакие не обиды, и уж тем более не придуманные, это БОЛЬ, это ПАМЯТЬ.
    Какой смысл Путину отрицать Голодомор, я понять не могу.

  6. xif:

    как я понимаю, отрицается исключительно намеренное заморение голодом нарождающейся независимости. Потому как такое в тот год была много где, чего уж.

  7. xif: отрицается исключительно намеренное заморение голодом нарождающейся независимости.

    Какой «нарождающейся независимости», Ксифище? Независимости ЧЕГО?! 🙂 Когда большевики сначала соэдали «республику Украина», потом придумали там гражданство, потом увеличили ее территорию ВЧЕТВЕРО за счет земель, никогда к Украине не принадлежавших, потом проводили там жесточайшую «украинизацию», и после этого — уничтожать «нарождающуюся независимость», которую они сами с гигантским трудом создавали все 70 лет? 🙂 Ну бред же. Украина — большевисткий проект, часть государственной политики геноцида русского народа. Уничтожать свой проект? В это только на Украине поверить могут, там анализировать не любят.

  8. chiamo: И что в результате я понял? Что все, что знаю о Голодоморе, к сожалению, на 99% правда.

    Проценты как измеряли?

    chiamo: Вы до сих пор верите в случайность гибели от голода миллионов украинцев и что Москва в лице Сталина этого не знала?

    Кто сказал такую чушь? Сталин не только знал, но и руководил Голодомором. Речь не об этом. А о том, что есть регионы, пострадавшие ГОРАЗДО БОЛЬШЕ Украины. ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Казахстан, к примеру, или Поволжье. Там что — тоже «украинцев» истребляли? В Казахстане-то? Да там почти одни русские пострадали. Как и в Поволжье. Да как и на Украине, стати — очень большое количество русских сел голодали. Но Украина «торгует костями предков», пытается выкроить на трупах политическую выгоду, прикинуться самой обиженной, причем обиженной целенаправленно и специально. Будто бы вся страна жировала, а несчастную Украину голодом морили. А это — ложь. Повторю — Украина пострадала меньше Казахстана и Поволжья.

    chiamo: Говорить сейчас: “нет документальных подтверждений” то же самое, что и убийце, глядя на видео, как он убивал, говорить в суде: “это незаконно добытое доказательство”

    Доказательств НАВАЛОМ. Вс — открыты, много опубликовано. Кто говорит «нет подтверждений»? Фамилию, пожалуйста. Лично я никогда и ни от кого такого не слышал.

    chiamo: Его можно как угодно называть, этноцид, геноцыд, пофигу вообще-то, но это была огромная, в одном ряду с ВОВ, трагедия всей тогдашней Украины

    Да не Украины, черт возьми, а СССР! Всей страны! Ну что за жлобство — из своей беды культ делать, а чужой в упор не замечать? И к «этногеноциду» это не имеет ни малейшего отношения, «этногеноцид» — это то, что сегодня на Украине проводится в отношении русских людей. Когда физически тело оставляют живым, а этническое сознание уродуют. Вот, что такое «этногеноцид». По поводу «геноцида» я согласен, но только не в рамках Украины, а в рамках всего СССР. Уничтожалось крестьянство, и далеко не только на Украине.

    chiamo: Одно дело умереть в бою за идею, другое — мучительной смертью за накуй кому нужный колхоз,

    Коллективизация, продразверстка и прочие «большевистские радости» на Украине проводились только и исключительно силами украинских властей и украинского НКВД. То есть вашими собственными большевиками, местными. Списки посмотрите, они в Интернете еть. В Москву шли только доклады о «выполнении и перевыполнении». Так что все претензии — к себе, любимым. Пока Украина слезы лила о своей тяжкой доле, на Тамбовщине крестьяне с оружием в руках с большевиками воевали. Мощнейшую крестьянскую войну подняли! А большевики их с аэропланов бомбили и боевыми газами травили. И победили только из-за внедрения политики расстрела заложников. Когда расстреливали жителей села до тех пор, пока партизаны сами не выходили из лесу и сдавались. Вот, что делала Россия. Пока кто-то слезы лил и виноватых на стороне искал…

    chiamo: Могу только пожелать тому краснозадому пидору по фамилии Голуб, который единственный из всей ВР проголосовал “против” закона о Голодоморе, чтобы он на своей шкуре почувствовал то же, что чувствовали матери в 33-м.

    Значит, закон неправильный. Разобраться надо, детально. Не о Голодоморе же речь, а о Законе. Может, его вообще нельзя было в такой редакции принимать.

    chiamo: это никакие не обиды, и уж тем более не придуманные, это БОЛЬ, это ПАМЯТЬ.

    Если бы это была «боль» и «память», то это была бы «боль» и «память», а не истерика, направленная против народов, которые пострадали поболе Украины. Речь не о Голодоморе, а о том, что эта карта разыгрывается в грязной и лживой политической игре. Больше скажу — игре подлой.

    chiamoКакой смысл Путину отрицать Голодомор, я понять не могу.

    А он что — отрицал?! 🙂 Знаете, Путин во многом не хорош, но он не идиот. Отрицать Голодомор — это то же самое, что отрицать зиму. Или дождь. Где это он его отрицал? Попрошу факты, ссылки, цитаты. Не найдете, ибо в России Голодомор не только не отрицают, но и проводят акции, посвященные памяти жертв большевистского террора. Сам недавно на одной такой был. Просто для нас Голодомор — это общая беда, наследие большевизма, а для вас — «доказательство «геноцида» клятыми москалями свободолюбивого украинского народа». Тьфу, бля, мерзость, даже говорить не хочется о том, на какую низость и подлость могут пойти люди ради власти…

  9. chiamo:

    Sir Michael: Доказательств НАВАЛОМ. Вс — открыты, много опубликовано. Кто говорит “нет подтверждений”? Фамилию, пожалуйста.

    Думаю, большинство украинцев, интересующихся этой темой, как и я до сегодняшнего дня, считают отрицанием самого факта Голодомора как акта геноцида (украинского народа) зачеркивание многими этой приставки «украинского народа».
    Для меня утверждение Ольги Гинзбург и комментаторов в ролике еще вчера звучало как отрицание Голодомора, а не целенаправленного Голодомора УКРАИНСКОГО НАРОДА.

    Согласитесь, житель конкретно Украины, прочитав первое предложение, может его понять двояко: или как полное отрицание, или как отрицание геноцида именно украинского народа. Не мысля категориями СССР, недостаточно зная историю, он поймет первое. И даже понимая, что говорится именно об украинском народе, среднестатистический украинец все равно будет считать, что оппонент как минимум хочет приуменьшить значимость, «заговорить тему», уменьшить масштабы.

    Де юре тогда украинского народа не существовало, так же, как он сейчас де юре существует. Но следует учесть , что в Украине значительная часть политически активного населения считает период СССР периодом оккупации и для этой части украинский народ существовал «всегда».

    Что до упомянутого Закона ( http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/376-16 ). Изучив Ваше мнение, не вижу в в нем ни одного предложения, которое Вы могли бы зачеркнуть, разве только отрицая наличие Украины как суверенного государства и украинского народа, в ней проживающего.

    Статья 1 (ключевая, как по мне). Голодомор 1932-1933 гг. в Украине есть геноцидом Украинского народа.
    Думаю, лучше было бы «Украине в составе СССР», но, скорее всего, именно стараниями краснозадых из всех статей Закона убраны упоминания об СССР и КПСС.

    Это и есть позиция официального Киева и Вы рассматриваете ее как «карту в грязной, лживой и подлой политической игре». Но что должно сделать любое государство, наступив на такие «грабли», как Голодомор, проглотить и забыть? Сказать, такого государства, как мы, тогда не было, ничего не знаю, моя хата скраю? Упомянуть страницей в учебнике истории?
    ЛЮБОЙ народ такое должен ВСЕГДА помнить и НИКОГДА не допустить.

  10. chiamo: Думаю, большинство украинцев, интересующихся этой темой, как и я до сегодняшнего дня, считают отрицанием самого факта Голодомора как акта геноцида (украинского народа) зачеркивание многими этой приставки “украинского народа”.

    Так. Давайте по пунктам. Вы о чем вообще? Об «отрицании Голодомора» или об «отрицании геноцида украинского народа»? Это совершенно разные вещи. Валить их в одну кучу ни один мыслящий человек не будет. Отрицать Голодомор в России глупо, за это ни один дебил не возьмется, даже большевик (хотя от них всего ожидать можно). Думаю, не найти в России семьи, которая бы так или иначе не пережила Голодомор на себе. Запомните, ребята — «Голодомор» — слово не украинское! Когда у нас говорят «Голодомор», то Украину имеют в виду в последнюю очередь, потому что каждый думает о свое горе. Думаю, если покопаться в генеалогическом дереве Путина, то и у него найдутся родственники, погибшие в Голодомор. Так что отрицать Голодомор в России никто не будет, это все равно, что отрицать Великую Отечественную войну. Масштаб этих бедствий вполне сопоставим. Да, большевики до сих пор пытаются доказать, что причиной Голодомора послужила засуха, неурожай, приводят примеры голода в США и Европе в то же самое время, убеждают, что ВКП(б) совершенно ни при чем. Но им убедительно, на основе открытых документов доказывают, что курс на уничтожение крестьянства, как класса был генеральной линии партии в то время. То есть САМ ГОЛОДОМОР отрицать никому в голову не приходит. И когда нам с Украины кричат «признайте Голодомор!», здесь только крутят пальцем у виска — ну идиоты, что с них взять? 🙂

    А вот вопрос «Геноцида украинцев» — это явная и злонамеренная ложь. Из меня очень хреновый защитник большевизма, я большевиков считаю убийцами моей страны и моего народа, но даже я, ярый антикоммунист, морщусь от такого явоного бреда. Какой нафиг «Геноцид украинского народа», если т.н. «украинский народ» еще не был сформирован большевиками, «украинизация» только-только стала приносить свои первые плоды? Если почти половина погибших на Украине — это русскоязычные крестьяне, еще не считающие себя «украинцами»? Если в Поволжье и Казахстане, да ВО ВСЕХ хлебородных районах СССР, во всех без исключения, — были колоссальные жертвы вне зависимости от «украинства»? Еще раз повторяю — чуть ли не самые тяжелые потери понес Казахстан (тоже в основном русские крестьяне, кстати). И что — в Казахстане проводили «геноцид украинцев»? Или в Поволжье, наполовину вообще угро-финском? 🙂 Как можно признать болезненный бред не совсем здоровых людей, которые не желают видеть очевидного и явного, а камлают, как обкуренные — «Признайте Голодомор», «Признайте Голодомор»… Я помню еще время, когда Россия вела диалоги по этому поводу, спорила, что-то доказывала, публиковались статьи и исследования, проводились ток-шоу на ТВ совместные с украинскими гостями, звали туда ученых, историков, все им рассказывали, показывали — бестолку. Пока один профессор из Питера не махнул рукой и не сказал — «Знаете, однажды мне удалось обучить безнадежного двоечника. Упорство педагога победило. Но мне ни разу в жизни не удалось переубедить сектанта. Думаю, это просто невозможно». И все, у нас плюнули на эту затею — вдолбить в украинские головы идею о том, что неплохо бы немного расширить кругозор и посмотреть на проблему шире. Невозможно — «местечковое» мышление непобедимо. «Голодомор — явление чисто украинское, и за пределами Украины планета Земля заканчивается». Ку-ку.

    chiamo: Для меня утверждение Ольги Гинзбург и комментаторов в ролике еще вчера звучало как отрицание Голодомора, а не целенаправленного Голодомора УКРАИНСКОГО НАРОДА.

    Вот именно поэтому мы и называем вас, пардон, «зомбированные». Смотреть на белый цвет и своими собственными глазами видеть черный — ну чем тут можно помочь? Только руками развести.

    Я больше скажу — очень многие и отвернулись от Украины из-за этого. Ведь если люди массово НЕ ЖЕЛАЮТ видеть чужих жертв, а признают только своих, а на остальные миллионы умерших в таких же муках им просто наплевать, то таким людям в приличном обществе не наливают. Ибо они — жлобы эгоистичные, ничего, кроме своей болячки, не знающие и знать не желающие. Будь я спичрайтером Путина, я бы непременно написал ему речь на тему «Украинцы! ПРИЗНАЙТЕ ГОЛОДОМОР! Признайте, наконец, что кроме вас пострадали еще миллионы и миллионы людей в самых разных местах!». Ибо это не Россия, а именно, что Украина НЕ ПРИЗНАЕТ ГОЛОДОМОР. Именно так все и выглядит на самом деле, а не в искаженном пропагандой «местечковом» сознании.

    chiamo: Согласитесь, житель конкретно Украины, прочитав первое предложение, может его понять двояко: или как полное отрицание, или как отрицание геноцида именно украинского народа. Не мысля категориями СССР, недостаточно зная историю, он поймет первое. И даже понимая, что говорится именно об украинском народе, среднестатистический украинец все равно будет считать, что оппонент как минимум хочет приуменьшить значимость, “заговорить тему”, уменьшить масштабы.

    Не соглашусь. Если житель Украины — провинциал, то есть человек, обладающий провинциальным, «местечковым» мышлением, — то да, именно так он и подумает. Но на Украине немало самостоятельно, широко мыслящих людей. Они на этот вопрос посмотрят иначе. «Провинциализм» — понятие не географическое. Среди жителей Москвы или Питера провинциалов — пруд пруди. А в самой забытой Богом дыре порой встретишь человека не то, что со столичным или европейским, — а со Вселенским уровнем мышления. К Вашему несчастью, с 1991 года Украиной руководили именно провинциалы. А люди широких взглядов были не в чести. Хотя, наверное, это и России тоже касается. Но в мЕньшей степени.

    chiamo: Де юре тогда украинского народа не существовало, так же, как он сейчас де юре существует.

    Опять не соглашусь! Именно «де юре» он и тогда, и сейчас существовал. Я же писал — в СССР существовало гражданство Украины, национальное образование, национальная литература, история и кинематограф. В это вбухивались немеряные деньги. Рожденным и живущим на Украине людям НАСИЛЬНО выдавали паспорта с надписью «УКРАИНЕЦ». такой паспорт получил и русский одессит Сергей Палыч Королев, будущий Генеральный конструктор советских ракет. У меня в блоге даже где-то фото этого паспорта есть, со словом «украинец». Каких же трудов стоило ему потом исправить это слово на «русский»! Кажется, пришлось «терять» паспорт… Так что именно «де юре» «украинский народ2 и тогда, и сейчас существовал. А вот «де факто» — нет. Ибо и по сей день 75% населения Украины думают по-русски. Это не я так решил, это результаты исследований независимого института Гэллопа. Это тоже в блоге есть, со ссылкой на англоязычные результаты исследований и родной сайт Гэллопа.

    chiamo: Но следует учесть , что в Украине значительная часть политически активного населения считает период СССР периодом оккупации и для этой части украинский народ существовал “всегда”.

    «Оккупации» кем? Самими собой? Не забывайте, что Украина — любимый ребенок КПСС. Ее опора, защита и источник руководящих кадров. И Хрущев, и Брежнев пришли в ЦК КПСС с Украины. Как и большинство советских руководителей. Передовая республика в социалистическом строительстве, локомотив советской власти! «Всесоюзная фабрика», «Всесоюзная кочегарка»… Когда в России крестьяне повсеместно воевали с большевиками и с оружием в руках противились коллективизации, на Украине Стаханов нормы перевыполнял «для любимого Сталина», а Дзига Вертов снимал свою эпическую «Симфонию Донбасса». Украина была центром, сердцем СССР. Что и позволило ей так промахнуться с самооценкой сегодня…

    Вот этот исторический, классический фильм Дзиги Вертова о Советской Украине. Фильм сделан в 1929-30 году.

    А вот — то же самое время в России. 1929 и 30 годы. Современная передача. Там 7 минут о пьесе «Бег», потерпите немного, а потом — о том, как жили «оккупанты» в это же самое время.

    ТАК КТО КОГО ОККУПИРОВАЛ, РОМА? КТО КОМУ ЗА БОЛЬШЕВИЧКОВ ДОЛЖЕН СЧЕТ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ? КТО КОГО В КРОВИ ТОПИЛ? Давай, по-серьезному меряться начнем? Ничем хорошим для Украины это не кончится… 🙂

    chiamo: Что до упомянутого Закона

    Блин… Я спю уже. Не знаю, смогу ли прочитать — день тяжелый был. Но я попробую. «Ридну мову розумию», проблем не будет…

  11. chiamo: Статья 1 (ключевая, как по мне). Голодомор 1932-1933 гг. в Украине есть геноцидом Украинского народа.

    Я считаю этот пункт Закона, если он принят, конечно, достаточным основанием для объявления «холодной войны». Путин слишком мягкотел. Я бы закрыл границы для украинских граждан и товаров, запретил гражданам Украины поступать в российские ВУЗы (хай на мове вчитися звикають!)… Разумеется, вывел бы все промышленные заказы и выгнал гастарбайтеров. Поначалу это бы вызвало всплеск антироссийских настроений. Но голод — лучший стимулятор разума. И если Грузии для того, чтобы с новой силой «возлюбить Россию», потребовалось 6 лет, то Украина бы быстрее управилась, я полагаю. И ничего не объяснять. Сами, сами соображать должны, что напортачили. «Бачили очи, шо куповалы — так зараз ишьте, хочь повылазьте». Я не дипломат. Я за справедливость.

    chiamo: Но что должно сделать любое государство, наступив на такие “грабли”, как Голодомор, проглотить и забыть?

    Что значит «проглотить»? Ну, предъявляйте претензии! Грузии хотя бы. Кто тогда у власти был? Сталин? Берия? Вот Грузии и предъявляйте. А вообще это низко — вечно прикидываться обиженным, униженным, когда на самом деле не только унижал и обижал сам, но и убивал миллионами. Повторяю — это украинские чекисты и большевики проводили коллективизацию у себя. А о том, как радостно украинцы служили Гитлеру, поговорим? В себе, в себе грехи ищите! Как мы сейчас ищем в себе.

    Те, кто пишет такие законы и вбивает вам в голову антироссийскую идеологию, преследуют одну цель — расколоть Русский мир и тем самым ослабить Россию. Им за это деньги платят, у них работа такая. Допустим, они это сделают. Они это уже почти сделали. Нам, в России, наплевать на это. Полюбому выживем, нам «польска гоноровисть» чужда. И худшие времена переживали. Полюбому будем великой державой, и вовсе не из-за размеров и ядерного оружия. А вот к какому результату такие законы приведут вас? Большие уже мальчики, думайте. Считайте. ПРикидывайте. 20 лет «самостийности» чему-то должны были научить. Если пока вы научились в грехах грузина Сталина и большевико винить Россию и русских, которая сопротивлялась красным поболе вашего, то что… Значит, нихрена вы не поняли из уроков истории, и надо вам готовиться к переэкзаменовке. Которая будет страшней всех этих уроков. Жизнь двоечников всегда наказывает. Причем жестоко. Это не я придумал, я это просто часто наблюдал. На практике. И сейчас наблюдаю, глядя на Украину. И знаю, что дальше будет только хуже. И кто в этом будет виноват? А? Опять «клятый москаль»? 🙂

  12. chiamo: ЛЮБОЙ народ такое должен ВСЕГДА помнить и НИКОГДА не допустить.

    Так вот для того, чтобы НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТЬ, вам еще 20 лет назад надо было запретить коммунистическую идеологию и символику! А у вас левых и коммунистических партий, как у собаки блох. Причем немаленьких таких партий, боевитых… Одна Витренко чего стоит. Президентские амбиции у мадам. Вот где главное направление для того, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет НЕ ДОПУСТИТЬ! А вы что делаете? 🙂 Прямо противоположное. Значит, надо ждать повтора событий! 🙂 В жизни всегда так бывает. Молния всегда бьет в единственный дом, не оборудованный громоотводом…

  13. chiamo:

    Sir Michael: Вы о чем вообще? Об “отрицании Голодомора” или об “отрицании геноцида украинского народа”?

    Я хочу сказать, что Ваше мнение понимаю и разделяю (уже), но когда Вы среднестатистическому украинцу скажете, что «не было геноцида украинского народа, а был Голодомор в СССР», он это поймет, как «Голодомора в Украине не было», сам был таким. В Законе, кстати, записано: «Голодомор В УКРАИНЕ есть геноцидом Украинского народа», он написан только в рамках Украины, согласен — это жлобство, но с технической точки зрения все верно написано, поскольку Голодомор был и в Украине, и в том числе против укр. народа, и это был геноцид согласно общепринятому определению. Остальные пострадавшие указаны лишь в преамбуле.
    И еще, неизвестно, каким бы был этот Закон, если бы не «комми», считаю, его вообще не было бы, поскольку он создавался из-за статьи 2:
    «Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.»

    Sir Michael: Не забывайте, что Украина — любимый ребенок КПСС.

    Да, это факт, но он не мешает многим уверенно считать период СССР оккупацией Украины. Жлобство? — Да!. Но вот аналогия: что лучше, быть самым обычным ребенком у себя дома, или самым любимым в детдоме?

    Sir Michael: Я считаю этот пункт Закона, если он принят, конечно, достаточным основанием для объявления “холодной войны”.

    Так что там не так?

    Sir Michael: Если пока вы научились в грехах грузина Сталина и большевико винить Россию и русских,

    Используя Вашу цитату, кто в Голодоморе винит “Россию и русских”? Фамилию, пожалуйста. Лично я никогда и ни от кого такого не слышал.

    Sir Michael: вам еще 20 лет назад надо было запретить коммунистическую идеологию и символику!

    Так и вам надо было сделать то же!

    В Украине есть одна единственная рейтинговая партия, у которой в программе это прописано (догадайтесь с одного раза название), И ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ:
    Привожу цитату из программы:
    «Провести публичный судовый процесс над коммунизмом. Добиться в судовом порядке запрета коммунистической идеологии як человеконенавистнической и такой, что нанесла непоправимый ущерб украинскому народу» (пер. мой дословный).

    Но пока что местная банда рулит, и им ни к чему выбрасывать на «помойку истории» союзников по дерибану, как и у вас, кстати.

  14. xif:

    Sir Michael: Какой “нарождающейся независимости”, Ксифище? Независимости ЧЕГО?! 🙂

    чего, чего. Чего склалось ))
    Ну вот смотрите, как хорошо укладывается в детско-родительские отношения (сейчас не будем про то, кому мать Киев, ладно?). В дитё вкладываются, дитё выросло, теперь «ясам» и «вы мне всю жизнь испортили». Имеет права дитё отделиться? ага. Имеют право родители говорить, что кровиночка и мал ещё сам решать? имеют, но глупо.
    Хочет быть отдельным организмом — будь. Но рисовать на фотографии мамы усы, а потом спрашивать, где в холодильнике котлетки — вот это подростковая глупость. Отделились так отделились. Теперь соседи, и давайте не обвинять друг друга, а жить как взрослые люди.
    Мета взрослости — отвечать самим за своё. Ну было. Но когда было-то, а что не убило, то сильнее сделало.

    Не в обиду никому, просто сама и мама, и дитё, с двух сторон вижу, понимаю и помню.
    И да, чистое имхо.
    (быстренько уползает под плинтус от тапков с двух сторон)

  15. xif:

    chiamo: В Законе, кстати, записано: “Голодомор В УКРАИНЕ есть геноцид Украинского народа”

    поправьте, если ошибаюсь — не значит ли это, что голодом травили НАМЕРЕННО и ИМЕННО украинский народ? Если так, то это неверно даже технически. В таком случае понятие «Голодомор» — это именно то, что и понимает среднестатистический украинец. И именно это отрицают те, кто снаружи.
    Как-то и не слышала понятие вне этого контекста, кстати.

  16. chiamo:

    xif: Теперь соседи, и давайте не обвинять друг друга, а жить как взрослые люди.

    xif, прошу Вас, как и Сэра: Ткните меня, пожалуйста, носом, в то место, где Украина обвиняет Россию или россиян в Голодоморе. Или покажите пальцем на того, кто это делает.

    xif: поправьте, если ошибаюсь — не значит ли это, что голодом травили НАМЕРЕННО и ИМЕННО украинский народ?

    Ну, в том что НАМЕРЕННО, Вы не конечно же не ошибаетесь. А вот интерпретируя прочитанное как ИМЕННО украинский народ — да. Снова Сэр со мной не согласится, но говорится все-таки об украинском народе в числе других пострадавших народов.

  17. chiamo:

    Извините, дополню цитатой из действующего Закона: «… сочувствуя другим народам бывшего СССР, понесшим жертвы вследствие Голодомора;»

  18. chiamo: когда Вы среднестатистическому украинцу скажете, что “не было геноцида украинского народа, а был Голодомор в СССР”, он это поймет, как “Голодомора в Украине не было”, сам был таким.

    Друг мой, следуя Вашей логике, если мне скажут, что среднестатистический, скажем, удмурт искренне убежден в том, что земля — плоская, а небо — твердое и сферическое, то я тоже должен так считать? 🙂 То, что сегодня у «среднестатистического украинца» напрочь перекошены понятия об истории, логике и взаимосвязи событий — это проблемы украинского общества прежде всего. Тем более, далеко не все на Украине так считают. Я читал несколько работ Олеся Бузины, и могу сказать, что этот вполне себе современный украинский автор мыслит здраво и объективно.

    Кстати — ОПЯТЬ! — у России те же проблемы. Такие же знания истории, такая же вера в извращенные и передернутые факты, тот же примат мнимой «государственности» над духовностью. Мы болеем одной болезнью, и лечиться надо вместе, в одном информационном поле, не деля слушателя и читателя на «украинского» и «русского», не адаптируя правду под аудиторию, — «Вот так мы изложим правду для Украины, а вот так — для России». Ибо это будет уже не «правда». Да, у Украины есть своя специфика искажений, связанная с обвальной «украинизацией». Но ложь — она и в Африке ложь. В украинских учебниках по истории пишут раздел «Участие украинских Вооруженных сил в войне России с Наполеоном» (какие «Вооруженные Силы Украины в 1812 году ваще?!), а в российских — что Сталин был «эффективным менеджером». Бред на бреде сидит и бредом погоняет… Общая беда, общая. И выбираться вместе надо. Как и из всех прочих бед. Порознь — утонем нафиг. На радость недругам.

    chiamo: И еще, неизвестно, каким бы был этот Закон, если бы не “комми”, считаю, его вообще не было бы, поскольку он создавался из-за статьи 2:
    “Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.”

    Думаю, «комми» здесь ни при чем. Это опять антироссийская статья. 100%. Ведь кто сегодня на Украине может оспорить такую трактовку этой статьи Закона? Только русские духом люди и сторонники «общей судьбы». Вот по ним эта статья в первую очередь и ударит.

    chiamo: Да, это факт, но он не мешает многим уверенно считать период СССР оккупацией Украины.

    И снова спрошу: оккупацией КЕМ? Есть варианты? 🙂 Может, марсианами?

    Роман, если Вы немного помыслите логически, то поймете, что тезис об «оккупации» гораздо более дебилен, чем тезис о «Голодоморе, как геноциде украинского народа».

    Вот смотрите. Существовала страна под названием «Российская Империя». Унитарное государство, монархия. В которой никаких внутренних «автономий» не было. За исключением внешних территорий типа Польши и Финляндии. Все остальное называлось «Россия». Потом произошла февральская революция, затем — октябрьская, в стране началась Гражданская война. Продолжалась она, как известно, с 1918 (а реально — с 1917-го) по 1922 год. Сторонники Российской империи, России («белые»), воевали с большевиками и анархистами («красными»), и каждая сторона имела свой план дальнейшего развития страны. Во время Гражданской войны города и области переходили то под одни знамена, то под другие (см. советскую музыкальную комедию об Украине «Свадьба в Малиновке» и хорошо показанные там постоянные сетования народа на то, что «Опять власть меняется!»). Говорить о каких-либо серьезных государственных образованиях на территории бывшей Империи в обстановке такого хаоса — несерьезно. Кроме, разве что, государственности Польши и Финляндии. Кстати, Польша, получив независимость, тут же оттяпала себе часть Западной Белоруссии и Западной Украины (кстати, ПОльша и Киев захватила, и продолжала движение на Одессу — Пилсудский, неожиланно получив после разгрома Германии выход к Балтике, вознамерился создать «Речь Посполиту от моржа до моржа» и включить в нее Украину, Литву и Белоруссию. С аппетитами у поляков всегд было неплохо). Бессарабия (нынешняя Молдавия) была завоевана Румынией. Турция отрезала себе кусок Армении. Из территорий княжества Финляндского и ряда губерний возникли никому ранее неизвестные Литва, Латвия и Эстония. Люди впервые услышали эти слова, которые сегодня тоже выдаются за «исторические». То есть всяк тянул, что мог. Пока шла война, БОЛЬШЕВИКАМИ (я подчеркиваю!) противозаконно были созданы РСФСР, БССР, УССР и ЗСФСР (Закавказье). В состав Украинской Советской Социалистической республики Ленин включил Одесскую и Криворожско-Донецкую Народные республики. Абсолютно нелигитимно, личным указом, не спросив на то дозволения населения. То есть незаконно по меркам международного права.

    Эти события сложно изложить кратко, поскольку хаос был полный. Государства и полугосударственные образования, союзы и «автономии» возникали и исчезали. Но с 1920 года большевики планомерно вели курс на создание СССР. В 1922-м году Гражданская война закончилась. И в этом же году был ОКОНЧАТЕЛЬНО (а предварительно — еще в 1920-м) был создан СССР.

    Вопрос — ЧТО И КТО ОККУПИРОВАЛ В ТАКОЙ ОБСТАНОВКЕ?! Вообще?! О какой «ОККУПАЦИИ» можно вести речь даже теоретически? 🙂

    Вывод — поверить в слово «Оккупация» способен только ленивый тюлень, которому влом прочитать две-три статьи хотя бы из Википедии. Я уже не говорю о чем-то более серьезном. КТО ОККУПИРОВАЛ? И главное — КОГО? Большевики оккупировали то, что своими руками создали? Или Россия, которой к тому времени уже не было, оккупировала Украину, которой не было еще? 🙂 Смех сквозь слезы, короче…

  19. chiamo: вот аналогия: что лучше, быть самым обычным ребенком у себя дома, или самым любимым в детдоме?

    В детдоме Украина живет сейчас. А в Российской империи она была именно, что ДОМА. О том, что было в СССР, когда все нац. республики существовали за счет обнищания русского мужика, и говорить как-то не хочется.

    chiamo: что там не так?

    А что там ТАК? 🙂 недружественный, русофобский закон, направленный на разжигание ненависти к сопредельному государству и русским жителям Украины. За такой Закон судить и сажать надо. Как за экстремизм.

    chiamo: Используя Вашу цитату, кто в Голодоморе винит “Россию и русских”? Фамилию, пожалуйста. Лично я никогда и ни от кого такого не слышал.

    У любого Закона есть не только БУКВА, но и дух. Поскольку закон «хитрожопый» (не «умный», не «хитрый», а именно, что «хитрожопый»), он прямо не указывает на виновника «всех украинских бед». Оставляя простор для пропаганды. Но разве здесь может быть 2 мнения? Кто еще может быть повинен в «геноциде украинцев», как не «клятый москаль»? Что — есть еще хоть одна кандидатура?

  20. chiamo: Так и вам надо было сделать то же!

    ОБЯЗАТЕЛЬНО! НЕПРЕМЕННО! Еще в 1991-м. И предать анафеме все, что осталось от коммунистов. Но… «пожалели ветеранов, которые не поймут, ибо для них это — биография». Вот и хлебаем красные флаги и портреты Сталина по сей день…

    Это — БЕДА. Пока не будут уничтожены любые проявления коммунизма, изменений к лучшему не будет.

    chiamo: В Украине есть одна единственная рейтинговая партия, у которой в программе это прописано (догадайтесь с одного раза название), И ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ:
    Привожу цитату из программы:
    “Провести публичный судовый процесс над коммунизмом. Добиться в судовом порядке запрета коммунистической идеологии як человеконенавистнической и такой, что нанесла непоправимый ущерб украинскому народу” (пер. мой дословный).

    Хорошие слова! НО… Знаете, и Гитлер тоже коммунистов преследовал. Не симпатизировать же ему на этом основании, правильно?

    ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ СИЛАМ МОЖНО ДОВЕРИТЬ ДЕМОНТАЖ КОММУНИЗМА. Все. Больше — никому. В руках любой другой партии это превратится в «охоту на ведьм» и «Гестапо в 21-м веке».

    chiamo: пока что местная банда рулит, и им ни к чему выбрасывать на “помойку истории” союзников по дерибану, как и у вас, кстати.

    Не согласен. Союзничество с теми, кто потом свернет тебе шею, чтобы установить новую, еще более худшую диктатуру — это не выход. Только единая демократическая партия. Или их коалиция. Нет? Значит, надо создавать.

  21. xif: чего, чего. Чего склалось ))

    Да не «склалось» ничего. И не «складется». И как сложиться, если между Донбассом и Львовом антагонизм больше, чем между Донбассом и Москвой? Вот и будет такой бардак на долгие годы. Как в Белфасте. Где все стреляют-стреляют, воюют-воюют, а конца не видно.

    xif: Хочет быть отдельным организмом — будь. Но рисовать на фотографии мамы усы, а потом спрашивать, где в холодильнике котлетки — вот это подростковая глупость.

    Да уж какие там «усы», если предательство идет на уровне геополитическом, на уровне национальной безопасности и даже открытых военных столкновений! Это уже не «усы». За такое на колено кладут поперек, да по… Ладно, не буду конкретизировать! 🙂

    xif: Отделились так отделились. Теперь соседи, и давайте не обвинять друг друга, а жить как взрослые люди.

    Вот при всем моем неприятии политики прибалтийских республик всегда вспоминаю о том, что между Россией и Прибалтикой никогда никаких «газовых», «нефтяных» и «экономических» войн не было. А почему? Да потому, что, отделившись, все республики Прибалтики стали платить за энергоносители по европейскому тарифу, не выпрашивая себе льгот и скидок. И все, и ни одного вопроса за 20 лет! 🙂 Откуда все проблемы? именно оттуда, что как решения принимать — так «мы сами, мы уже взрослые и суверенные», а как энергоносители покупать — так «мы же родненькие! Где наша скидка?» 🙂

    xif: Теперь соседи, и давайте не обвинять друг друга, а жить как взрослые люди.

    Как нормальные, воспитанные взрослые люди! А то ведь бывают и такие взрослые, которые плюют друг другу в кастрюли по ночам… «Взрослость» глупости не помеха. Сам взрослый дурак, знаю…

    xif: (быстренько уползает под плинтус от тапков с двух сторон)

    Ах, Ксиф, какие тут «тапки»? Я сам порой читаю свои посты трехлетней давности и сам себе удивляюсь. Знать бы истину — проблем бы не было. Ищем вот… Может, найдем. Не будет «тапков».

  22. chiamo: Ткните меня, пожалуйста, носом, в то место, где Украина обвиняет Россию или россиян в Голодоморе. Или покажите пальцем на того, кто это делает.

    Видите ли, Роман, но «геноцид» — это как секс, то есть такая штука, которая предполагает наличие минимум двух сторон процесса. То есть одна сторона геноцид проводит, а другая, следовательно, геноциду подвергается. Сторона, которая подверглась геноциду, известна — это несчастный «украинский народ», который 70 лет был уверен, что содержит весь дармоедский СССР за свой счет, почему и поспешил отделиться. А отделившись, до сих пор растерянно хлопает себя по карманам в поисках того, чего еще вчера было навалом… То есть с «потерпевшим» все ясно. остается выяснить, кто же этот самый «геноцид» проводил. Хитрые украинские политики в Законе «гада» конкретно не указали, чем, на мой взгляд, вывели Закон из разряда лигитимных. Потерпевший есть, а вот виновник кто? Давайте думать. Может, американцы? Или марсиане? или зулусы? Блин, и КТО БЫ ЭТО МОГ БЫТЬ, А? 🙂

    Когда мы говорим о геноциде армян турками, тут все называется вслух и понятно. С Холокостом тоже вопросов не возникает — немцы и евреи. Только вот с украинским геноцидом нифига не понять… ПОЧЕМУ, как Вы думаете? 🙂

  23. chiamo:
    Извините, дополню цитатой из действующего Закона:“… сочувствуя другим народам бывшего СССР, понесшим жертвы вследствие Голодомора;”

    ТЕМ БОЛЕЕ НЕПОНЯТНО.

    Смотрите — Закон признает «ДРУГИЕ НАРОДЫ СССР, ПОНЕСШИЕ ЖЕРТВЫ ВСЛЕДСТВИЕ ГОЛОДОМОРА». И в то же время «Голодомор — геноцид украинского народа». А КАК ЖЕ ДРУГИЕ?! 🙂 Взаимоисключающее противоречие в самом тексте закона. Прав был тот мужик, который за него не голосовал. Это не закон, это кистень. Его как угодно трактовать можно, кому как больше нравится. Законы такими не бывают.

  24. chiamo:

    Заглавие темы, признаю, профессиональное )

    Но давайте начнем с конца (он ближе)) ). Вы пишете: «И в то же время “Голодомор — геноцид украинского народа. А КАК ЖЕ ДРУГИЕ?!”. Или сознательно, или нет, но Вы в который раз выбросили из определения ключевые в данном случае слова «в Украине», а я перед этим их специально написал заглавными ). А в Украине — НЕТУ ДРУГИХ.

    Перед этим Вы писали: «… с “потерпевшим” все ясно. остается выяснить, кто же этот самый “геноцид” проводил. Хитрые украинские политики в Законе “гада” конкретно не указали, чем, на мой взгляд, вывели Закон из разряда лигитимных». Я с Вами этот Закон, которого до визита на блог и в глаза не видел, на память изучу! )
    Отвечаю цитатой из оного: «… засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало …», вот и весь «гад», догадайтесь, почему там нет ни Сталина, ни КПSS.

    Sir Michael: Союзничество с теми, кто потом свернет тебе шею, чтобы установить новую, еще более худшую диктатуру — это не выход.

    Может, Вы меня неправильно поняли, я просто констатировал факт, что у нашей «местной банды» единственные союзники — комми, опять же, как и у вас. Союзники по дерибану.

    Sir Michael: О том, что было в СССР, когда все нац. республики существовали за счет обнищания русского мужика, и говорить как-то не хочется

    Вы ошибаетесь, это СССР существовал за счет обнищания народов, в него входящих (в большей степени русского, в меньшей других).

    Sir Michael: А что там ТАК? недружественный, русофобский закон, направленный на разжигание ненависти к сопредельному государству и русским жителям Украины. За такой Закон судить и сажать надо. Как за экстремизм.

    Там так ответственность за отрицание Голодомора.
    С уважением к вашей позиции, задам вопрос в третий раз, что конкретно в Законе про Голодомор не так, с чем Вы не согласны, кроме «духа», навеянного медвед-СМИ. Укажите где, по Вашему, «разжигается ненависть к сопредельному государству и русским жителям Украины». Подскажу, искать ничего не надо, поскольку ничем русофобским там и не «пахнет».

    Вы пишете об созданном Законом пространстве для антирусской пропаганды в контексте темы Голодомора. Но такой пропаганды попросту нет, про нее говорят Путинские СМИ, но ее нет.
    Ваше право, считать антирусской пропагандой акцию «Зажги свечу» или ответственность (никак и нигде не прописанную) за отрицание факта Голодомора в Украине (НЕ геноцида украинского народа, как Вы себе лепите с подачи АНТИУКРАИНСКОЙ пропаганды). И эта гэбешная пропаганда в действительности не антиукраинская, а антидемократическая.

    Понимаете ЛИ ВЫ, что Путину НАДО показывать украинских демократов ВРАГАМИ РОССИИ, очень надо. И все что эти демократы, или недодемократы (понимайте как хотите) делают, вам преподносят в антироссийском ключе. Многие это понимают.

    «На мозги масс сыпется вранье как пыльца.
    Это открывается сундук мертвеца.
    Там, где сжигают души и вырезают серца…
    Это открывается сундук мертвеца.
    Рыба с головы, а Родина с крыльца.
    Это открывается сундук мертвеца.
    ……………
    За каждой кнопкой на пульте мутит план Путин Вовка.
    Дурят отменно. Зрители, словно пленные.
    Примеры промывки видели незабвенные.»

  25. xif:

    chiamo: xif, прошу Вас, как и Сэра: Ткните меня, пожалуйста, носом, в то место, где Украина обвиняет Россию или россиян в Голодоморе. Или покажите пальцем на того, кто это делает

    пальцем не покажу, ибо нежно к ним отношусь и стараюсь обходить на их территории этот вопрос. Болит у них там. Я вообще стараюсь в это не лезть — ну тут вот могу немножко, и всё.

    В среднем по больничке получается так: или русские-как-оккупанты, или русские-как-в-ответе-за-всё-ваще. Не знаю, какой хрен какой редьки тут не слаще. Мне пофиг, по какой из этих причин в Киеве продаются маечки с текстом «…що я не москаль», а Гришковец писал об одном модном заведении «…Мы немножко выпили, и через некоторое время некий человек, видимо, арт директор заведения, принёс наган, заряженный холостыми патронами. Я не очень хорошо понимаю украинский, особенно, когда на нём говорят бегло и быстро. Но мне объяснили, что мне предложено убить москаля. Мне дали этот револьвер в руки (револьвер системы наган). И тут я почувствовал, что чё то как-то мне не до шуток. Мурашки побежали по спине. Я приставил пистолет к виску, выстрелил, отдал пистолет обратно и покинул столь остроумное заведение»

    Ладно, это я куда-то в сторону…

    Sir Michael: Смотрите — Закон признает “ДРУГИЕ НАРОДЫ СССР, ПОНЕСШИЕ ЖЕРТВЫ ВСЛЕДСТВИЕ ГОЛОДОМОРА”. И в то же время “Голодомор — геноцид украинского народа”. А КАК ЖЕ ДРУГИЕ?! 🙂

    а других задело, когда мимо пролетало. Чисто по случайности, видимо.

  26. xif:

    Sir Michael: И как сложиться, если между Донбассом и Львовом антагонизм больше, чем между Донбассом и Москвой? Вот и будет такой бардак на долгие годы. Как в Белфасте. Где все стреляют-стреляют, воюют-воюют, а конца не видно

    а это, Сэр, не наше дело. Чужое государство, сами разберутся, Не?

  27. xif:

    chiamo: Путину НАДО показывать украинских демократов ВРАГАМИ РОССИИ, очень надо

    Опа.
    А ЗАЧЕМ?

  28. chiamo:

    xif: Мне пофиг, по какой из этих причин в Киеве продаются маечки с текстом “…що я не москаль”

    Мое мнение по поводу «бандеровцев» и «москалей» можете прочитать в теме «Вскрыты истинные причины “оранжевой революции”, даю даже ссылку, если пройдет )
    chiamo
    А на вторую часть случайно уже ответил :) вот: chiamo

  29. xif:

    нет, что-то со ссылками беда

  30. chiamo:

    Извините, ссылки на комментарии не прошли ).

    xif: Опа.
    А ЗАЧЕМ?

    ИМХО, развитие демократии в Украине отдаляет ее от сегодняшней России. Согласитесь «бандитизм на государственном уровне» и «демократия» — понятия противоположные. Чтобы Украина была в орбите влияния Путина, там тоже должен быть «бандитизм на государственном уровне»

  31. chiamo:

    xif: нет, что-то со ссылками беда

    По первой ссылке смотрите в конце темы об революции, а по второй — в этой теме как раз перед Вашим постом об отношении к разным там надписям на майках )

  32. БРАЦЦЫ!
    Простите!
    Смогу подключиться к общению только завтра вечером. Обстоятельства изменились. У меня, оказывается, годовой отчет в провале… За 2012-й… Как я только что узнал… С этим разберусь — вернусь. Честно.

  33. xif:

    chiamo, спасибо, завтра залезу смотреть

  34. chiamo: А в Украине — НЕТУ ДРУГИХ.

    Ояебушеньки, пардон май клатч. Вот так внезапно узнаёшь, что половины твоих родственников не существует. 😀

  35. xif:

    chiamo: Чтобы Украина была в орбите влияния Путина, там тоже должен быть “бандитизм на государственном уровне”

    не, не обязательно. Ящитаю

  36. chiamo:

    The age of love™: Ояебушеньки, пардон май клатч. Вот так внезапно узнаёшь, что половины твоих родственников не существует.

    «Народ Украины представляет собой социальную общность всех граждан Украины, людей всех национальностей, проживающих в Украине. Украинский народ — это государственно-организационное единство граждан Украины.»
    или вот, цитата из Конституции Украины:
    «…от имени Украинского народа — граждан Украины всех национальностей».

    И, пользуясь моментом, Эйдж, проверяете ли Вы и Сэр сообщения спецсвязи?

  37. chiamo:

    Хорошо, Ксиф, продолжаю мысль:
    Питерская банда, как именует их Сэр Майкл, при торговле с одним из самых больших своих контрагентов (имею в виду Украину) имеет миллиардные откаты, возможность закулисных договоренностей, идеальный договор по газу, базу в Севастополе вопреки Конституции Украины, абсолютная свобода КГБ-ФСБшников в нашей стране, представителей (агентов) практически во всех институтах власти Украины, контроль украинских СМИ. Много из перечисленного исчезнет почти сразу же при реальной демократии в Украине.

  38. chiamo: И, пользуясь моментом, Эйдж, проверяете ли Вы и Сэр сообщения спецсвязи?

    Да, всё проверяем, «всем всё платьица». Сообщение получил, но не успел ответить, отвечаю здесь. Я пока не вижу особой нужды в песочнице — обучение методом погружения тоже неплохо работает, да и в случае чего мне совершенно несложно поправить кривые теги прямо в комменте.

  39. xif:

    chiamo: имеет миллиардные откаты, возможность закулисных договоренностей

    я не сильно спец по механизмам извлечения выгоды, но подозреваю, что откаты и договорённости имеют или могут место в отношениях с любой страной.
    А что до агентов влияния — «если бы директором был я», тоже бы рассовала таких повсюду. Полезная штука, чо.

    chiamo: Много из перечисленного исчезнет почти сразу же при реальной демократии в Украине

    Да не исчезнет ничего, явасумоляю.
    А потом, что такое «реальная демократия»?
    (не, я не издеваюсь. Уточняю терминологию. По моему опыту, весьма способствует взаимопониманию. Да и Сэр подтвердит 🙂 )

  40. chiamo:

    Согласен, уточняю, я под «реальной» подразумеваю «прозрачные» схемы принятия решений, не карманные суды, прокуратура, тоисть когда у политиков и членов правительства есть не только возможности, но и ответственность, когда все равны перед законом. Да, коррупция существует практически везде, но масштабы же несравнимы.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.