sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

1262258160_kn5 Сначала я был руками и ногами за какое-никакое религиозное воспитание в школе. Потому что очень надо знать хотя бы азбуку этого дела. Не для того, чтобы поклоны бить с утра до вечера или там фанатиком становиться и крестить каждый чизбургер прежде, чем его скушать. Вовсе нет. А чтобы культурным человеком быть. Вот Сэр рос в некультурной в религиозном отношении среде, и потом ему пришлось в уже вполне себе зрелом возрасте, с большим трудом (Интернета не было!) выяснять, почему это так много картин существует с одним названием, скажем, “Христос и самаритянка”. Какая-такая самаритянка? О чем там у них спич эбаут случился, и почему так много художников решили это дело живописать? Или, вот, тот же “Пир Валтасара”. Читаешь, к примеру, литературу, особенно переводную, а там фраза — “Просто не переговоры получились, а Пир Валтасара”. И все. Ни слова объяснений. Типа подразумевается, что читатель не дурак, Ветхий Завет наизусть знает, и по двум этим словам сам прекрасно поймет, что это были за переговоры и чем закончились. А читателем Сэр оказался, который в валтасарах – “ни в зуб ногой”. Задевало самолюбие, знаете ли. Раз Библию прочитал, другой, – исключительно в ознакомительно-научных целях, – потом задумываться стал, теперь вот пощусь регулярно. Да. Но не об этом речь. А о том, что все мировое искусство базируется на библейском фундаменте. Библия, так же, как и Коран у мусульман, переплетены со светской жизнью, с литературой, живописью и театром, и, если ты считаешь себя культурным человеком, и хочешь понимать, о чем читаешь и на что смотришь, то хотя бы поверхностно Священные Книги знать надо.

Вот я и думал, что введут в школах дисциплину, которая расскажет об истории мировых религий, о тесной связи этой истории с общей историей человечества и искусства. И будут эту дисциплину слушать всем классом, и получать оттуда не столько религиозные, сколько культурные и общеобразовательные знания. Включая, конечно, основы светской этики, которые во всем мире неразделимы с этикой религиозной. Не верите? Пройдите по Дубаи в костюме поросенка, вам мухой объяснят этические тонкости такого маскарада.

А что получилось у нас? У нас кошмар получился несусветный. Во-первых, учебник писали в основном священники. Что уже – ни в какие ворота, потому как они – лица заведомо заинтересованные и предубежденные. Во-вторых, учебник назвали “Основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры”, рядом с которым предлагается преподавать отдельно и в другой аудитории “Основы ислама”, а для тех, кому религия по барабану — “Основы светской этики”. Можно подумать, верующим школьникам светскую этику можно не знать и не соблюдать! То есть живет себе класс, учится, общается промеж себя, и тут шабах! Настает час “Победившего попа”. И православные идут в свой угол, мусульмане – в свой, атеисты – этику слушать, буддисты – траву курить. Был класс – и нету класса. А возвращаться с этих занятий ребята будут уже во все более и более чужой коллектив…

 

Такую схему мог придумать только засланный диверсант ЦРУ или лях оранжевый, чьей задачей было бы расколоть российское общество. И за реализацию проекта “ОПК в школе” ему в родном ЦРУ орден бы вручили, потому как мало что может нанести обществу такой ущерб, как подчеркивание его разделения по национальному и конфессиональному признаку. Следующий шаг – разные школы, “православные”, “мусульманские”, “светские”, “лютеранские” (а у нас, кстати, дофига лютеран, если кто не знает, больше, чем католиков!), “протестантские”… Вот уж воистину – если надо потопить судно, направь на него попа. Само утонет. Мне один командир в Чечне рассказывал, как в его часть (в основном месте дислокации еще, до войны) повадились священники близлежащего прихода. Им выгодно – командир давал солдатиков церкви мусор убрать, траншею выкопать, покрасить чего. Ну, по-соседски. Священники тоже решили отплатить, чем могут. Тоже типа “по-соседски”. Подразделение воинское – одна семья, там Устав, там религиозных различий нет. Наряд, караул, обед – строем и поровну. Командир с батюшкой стояли перед штабом, общались по-доброму, а тут как раз очередное подразделение на развод пришло. В караул заступать. Ну, священник по доброте душевной решил, значит, ребят благословить “на ратный труд”. Вышел с крестом перед строем, давай молитвы читать, крестить солдат направо и налево, чуть ли не водой на них брызгать специальной. И тут раздается дикий рев. Все аж испугались. Из строя вырывается сержант, срывает с плеча автомат натуральным образом, цепляет магазин и передергивает затвор. То есть, если кто не знает, досылает патрон в патронник. После чего только легонько на спусковой крючок нажми – и полетит Маруся в щавель со скоростью 775 выстрелов в минуту калибром 7,62. Хрен кто отмажется, короче. “Не подходи!” кричит, “Аллах акбар!”, еще что-то не по-русски. Командиры офигели натурально, потому как сержанту – на дембель скоро, два года почти отслужил, никогда ничего, кроме благодарностей, не имел, пользовался любовью и уважением товарищей, о том, что он мусульманин, никто даже не догадывался. Как-то незаметно для окружающих человек свои вопросы решал. Потом вспоминали, что даже сало на учениях ел, когда доппаек на марше давали. То есть отличный был сержант Российской армии, все выдерживал, даже сало на марше, а вот когда его стали крестить – не выдержал. Оказалось, что это для него страшнее смерти. И я его прекрасно понимаю, есть вещи, которые нельзя строем делать. Что теперь? Делить подразделение на “мусульман”, “православных”, “неопредилившихся” и “поклонников Ву-Ду”? Попробовали и так. Угробили подразделение окончательно. Был коллектив – не стало коллектива. Обособленные микрогруппы с неприязненными отношениями есть, а подразделения нет. Принял тогда командир части волевое решение. Позвонил в приход, сказал “Знаете, если вам чего надо, вы позвоните, я помогу. Только сами больше не приходите, хорошо? Я их сам это… Благословлю. Специальной командирской молитвой!

Сейчас у нас вся страна – как то многоконфессиональное подразделение. В котором только начни эти вопросы будировать – и не заметишь, как рванет. А рванет так, что мало не покажется. Страна разлетится. Не слишком ли высокая цена за неумелое, неграмотное вмешательство в образование священников, которые пока и не умеют работать с людьми, и не знают, как это следует делать? Я вам, как крещенный православный христианин говорю – наших священников к серьезным делам допускать пока нельзя, это смертельно опасно для дела. Дай им Бог в своих приходах порядок навести, да уговорить всех попов пить бросить. Хотя бы на людях… А уже потом в светские дела соваться. Не, пардон. Потом тоже не надо. Кесарю – кесарево.

Думаете, я палку перегибаю? В Сыктывкаре так тоже думали, когда в прошлом году ставили оперу “Балда” по произведению Пушкина на музыку Шостаковича. К 100-летию композитора, кстати. Ставили-ставили, да не поставили. Потому что пошли на них войной местные священиики, и добились снятия уже почти готового спектакля со сцены. Вытребовали решение у местного Министерства Культуры. Потому как поп у Пушкина представлен некамильфо. И по лбу получает. И запретили, послушно запретили спектакль (режиссера на который выписывали аж из Питера), запретили по официальному приказу Министерства культуры республики Коми, с номером и печатью! Скажите, братцы, если уже сегодня попы запрещают ставить Пушкина и Шостаковича, угрожают целостности государства, то куда дальше ехать?

Я не против Церкви, разумеется. Но не у руля государства. К сожалению, у современных попов, как и у их средневековых коллег, не работает чувство меры, когда дело касается власти. Не укажем Церкви ее место сейчас – завтра запылают костры инквизиции на площадях, а послезавтра мы будем воевать с Татарстаном в Священной Войне за христианскую Россию. И исчезнет страна. Ничто ее не могло погубить, а это – погубит. Вот такие невеселые вещи начинаются уже сегодня, с введением в школах преподавания ОПК.

комментариев 75

  1. Не совсем в тему, но всё равно подкину тебе пиздецов.

    Пиздец первый — из интернета. Наша доблестная милиция судит чувака за страйкбольную гранату из гороха и петарды. http://www.mk.ru/incident/article/2010/03/24/454704-sud-gorohovyiy.html

    Пиздец второй — из личной жизни. Наша доблестная налоговая домоталась до платёжных терминалов — чековые принтеры там мол не той системы (подозреваю, что «неправильные» принтеры отличаются от «правильных» тем, что производитель «правильных» занёс что надо куда надо, а производитель «неправильных» — не занёс). В результате самоотверженных действий по защите населения от злобных терминалов, где-то треть этих самых терминалов пришлось отключить до переоборудования (которое стоит приличных денег). То есть, у меня в имении сейчас нет ни одного работающего платёжного теминала — платить за телефон, интернет и прочие радости жизи тупо негде. Народ сердечно благодарит налоговую, думаков и правительство такими словами, что даже я краснею.

  2. надежда:

    Я давно всем говорю на такие вот перлы в нашем государстве — кухарка не может править государством, как завещали большевики. А власть, да что там власть, народ этого понимать не хочет. Выбирают тех, кто подкупил или по лени. А в церкви… Если батюшка ездит на крутом джипе, то какой он Батюшка.

  3. The age of love™:

    Наша доблестная милиция судит чувака за страйкбольную гранату из гороха и петарды

    Ну да, «охота за ведьмами» в разгаре.
    По поводу таких «экстремистов» — вообще отдельный разговор.
    The age of love™:

    у меня в имении сейчас нет ни одного работающего платёжного теминала – платить за телефон, интернет и прочие радости жизи тупо негде.

    А вебмани? Обычно помогает. Если че — давай закину! К вечеру дай знать.

    Я до вечера уехал.

  4. Svetlana:

    Религия — опиум для народа!
    Страна опасносте — наркотеги в школе!!

  5. Sir Michael:

    По поводу таких “экстремистов” – вообще отдельный разговор.

    Я как вспомню, что мы в детстве творили с пироксилином, артиллерийским порохом и прочими любопытными вещами… Сейчас за такое бы лет на 800 посадили, минимум.

    Sir Michael:

    А вебмани? Обычно помогает. Если че – давай закину! К вечеру дай знать.

    Да я-то выкрутился, у мене матушка как раз в москве — нашла терминал (с третьей попытки), накормила его деньгами, а я отсюда уже раскидал куда надо. А вот остальным жителям, которые не столь удачливы, очень весело.

  6. Наталикен:

    Вот целиком и полностью тебя в этом поддерживаю. Я просто дар речи потеряла, когда прочитала, как будут преподаваться эти «Основы…» И сразу подумала, вот и всё, теперь и школы начнут после такого взрывать (тьфу-тьфу-тьфу).

    Ну вот почему у нас всё через одно место? Но почему глупость или чей-то злой умысел побеждают здравые мысли?

    Ну надо же как-то действовать. Ну нельзя же так.

    А когда почитала, как реагируют родители, ваще офигела! Неужели они не понимают, что уже сейчас бросают своих детей на раскол?

    У меня просто нет слов. Уж коли сами не понимаем и не знаем, как подойти к такому обучению, посмотрели бы, как это делается в Европе. За основу, конечно, тоже брать не стоит, посольку и там пытаются найти решение в новой для них ситуации, когда и их школы пополняются мусульманами и др. Но вот какие-то здравые мысли можно было бы почерпнуть.

    Короче, я в шоке.

    А что касается сказки… Кошмар!! Может тогда и её саму запретить, а? А Пушкину к суду и ответственности)), как было недавно кой с кем…

    Мда…

  7. Наталикен:

    Ой, чего-то два раза получилось)))))

  8. xif:

    То есть когда разделение на гуманитарные и математические классы в школе — это нормально. На тех, кто платит за дополнительные уроки, и тех, кто не может — пожалуйста. А так — низзя.

    Учебник математики должен писать тот, кто в математике не понимает. Правильно, чё там.
    (не нашла сейчас состав авторов, но помнится, там именно преподаватели).

    Почему Бесприданница собралась в речку сигать — это в подъезде пацаны объяснят. Или родители — подзатыльник дадут, ребёнок сразу поймёт. Если вообще у него появится необходимость задуматься.

    А про оперу — это к властям. Это их решение. Они на это дело поставлены, и если б сказали «нет», была бы постановка. Рекомендации могут быть всякие, но есть Лицо, Принимающее Решения. Оно за это зарплату получает.

    Кстати, каждый гамбургер я не крещу исключительно потому, что их не ем. А так привыкла уже. Не всегда «вслух», правда.

  9. Наталикен:

    xif:

    То есть когда разделение на гуманитарные и математические классы в школе – это нормально.

    Ксиф, а почему это не нормально? Объясни.

  10. Наталикен:

    Эйджик, а как убрать лишний коммент?

  11. надежда:

    кухарка не может править государством, как завещали большевики.

    И может, и правит. «Кухарка, управляющая государством» — это эвфемизм, призванный дать понять, что государством должны управлять люди из народа, выборные в Советы депутаты, а не наследная аристократия или царь-батюшка.

    Кстати, этот тезис о кухарке не воплощен до сих пор. Ленин надул пипл в том плане, что Советы оказались безликим придатком КПСС, и, собственно «СОВЕТСКОЙ» власти в СССР так никогда и не было, после перестройки пришел клан олигархов, который на рубеже веков сменился кланом «питерских чекистов», безликим политическим аналогом КПСС при которых служит «Едро».

    А кухарка так власти и не увидела ни разу. Разве только по телевизору.

    надежда:

    Если батюшка ездит на крутом джипе, то какой он Батюшка.

    Согласен.
    Богатство священника при бедности народа — вызов Вере.

    Но у нас, к счастью, нищих священников пока больше. Богатые только в Москве.

  12. Mond:

    Наталикен:

    То есть когда разделение на гуманитарные и математические классы в школе – это нормально.

    вроде нормально. Я вот в гуманитарный пойду, если доживу конечно
    Svetlana:

    Религия – опиум для народа!
    Страна опасносте – наркотеги в школе!!

    Жестока Голактега!!!!

  13. Svetlana:

    Религия – опиум для народа!
    Страна опасносте – наркотеги в школе!!

    О, возрадовалась! 🙂

    Светка, ты — экстремист. 100%-ный. На чем и погоришь.

  14. Наталикен:

    Mond:

    вроде нормально. Я вот в гуманитарный пойду, если доживу конечно

    Так вот и я о том же. Что это вреда не приносит.

  15. Mond:

    Хотя есть надежда, что до Ярославля прогресс дойдет нескоро

  16. The age of love™:

    Я как вспомню, что мы в детстве творили с пироксилином, артиллерийским порохом и прочими любопытными вещами…

    Да у меня с 1-го по 6-й класс пальцы были черные от магниевой пыли. И напильник всегда при себе — дюраль пилить. За уроки 5 взрывпакетов «пальчиковых» навертеть успевал. Беременные женщины района были очень недовольны! 🙂

    Да, сейчас бы 100 лет расстрела бы дали. Если б до суда не запытали вусмерть.

  17. The age of love™:

    Да я-то выкрутился

    А то смотри! По-моему, хорошее дело. Закинуть туда — и пусть болтаются, есть же не просят. А на крайняк всегда будет, чем с Родиной рассчитаться.

    Подумай. Может помочь.

  18. Svetlana:

    Sir Michael:

    Светка, ты – экстремист. 100%-ный. На чем и погоришь.

    Ты что, какой я экстримист!
    Я тихое серое мышко.:)

  19. Наталикен:

    Я просто дар речи потеряла, когда прочитала, как будут преподаваться эти “Основы…”

    Вот именно!

    Сама идея неплоха, о чем я и говорил в начале. А вот то, как собираются ее воплощать — «ужоснах страшный». Цивилизационный конфликт, который в школах и так есть, будет обострен до предела. Начнется поножовщина со стрельбой на школьном уровне, а продолжится взрослыми. Веселое нас ждет время…

    Наталикен:

    Но почему глупость или чей-то злой умысел побеждают здравые мысли?

    ПОтому, что это с какой-то точки зрения выгодно действующей власти. С какой именно точки — понять не могу. Но иного объяснения не вижу.

    И ведь, что обидно, даже противостоять этому толком нельзя — введут явочным порядком, как ЕГЭ, и «нравится — не нравится, спи моя красавица». Как на зоне.

    Наталикен:

    А когда почитала, как реагируют родители, ваще офигела! Неужели они не понимают, что уже сейчас бросают своих детей на раскол?

    Насколько я знаю, родители против.

    Наталикен:

    посмотрели бы, как это делается в Европе.

    Там это не просто НИКАК не делается, там запрещено это делать. В США, к примеру, пропаганда религии в школе запрещена категорически еще с 19 века. А учителей, пойманных на этом деле, лишают права преподавать на всю жизнь. Там церковь реально отделена от государства и все, что связано с религиозным воспитанием, полностью возложено на плечи приходов и родителей. Но только не государственных школ. Частные — да, есть. Но не государственные. Там с этим строго.

    Наталикен:

    А что касается сказки… Кошмар!! Может тогда и её саму запретить, а? А Пушкину к суду и ответственности)),

    Ну да! «За образ попа». «За дискредитацию социальной группы и пропаганду ненависти и неприятия в служителям культа». 100% пошел бы сегодня Пушкин по «русской статье».

  20. Наталикен:

    Эйджик, а как убрать лишний коммент?

    Я убрал уже.

  21. Mond:

    кстати, никто не знает , что нужно делать чтобы ничего не забывать, а то у меня иногда доходит до смешного: вышел из маршрутки, забыл на сидении телефон(хорошо хоть вспомнил вовремя), вот вчера например, сам сагитировал учителя пьесу репетировать после уроков, и забыл. Вспомнил в 6 вечера. Про меня уже легенды слагают, ведь доходило до того что рюкзак в школу забывал взять!

  22. Наталикен:

    Sir Michael:

    Сама идея неплоха, о чем я и говорил в начале.

    Да она просто прекрасна!! И самое главное, что это всё безумно интересно…..должно было бы быть… НО…
    Я даже начала уже в голове своей дырявой представлять, как бы это могло быть. Кто бы это мог преподать… И почему-то у меня не выходит только один единственный учитель. Их должно быть несколько. Но, это из области фантастики, конечно.

    Sir Michael:

    ПОтому, что это с какой-то точки зрения выгодно действующей власти. С какой именно точки – понять не могу. Но иного объяснения не вижу.

    Где-то в этом русле, конечно.

    Sir Michael:

    Насколько я знаю, родители против.

    Да? Вот то, что я читала, родители уже распределили своих детей, кто куда будет ходить… Неразбериха какая-та.

    Sir Michael:

    Там это не просто НИКАК не делается

    Если говорить о Европе, то там что-то в школах есть. Я помню. Надо поспрашать у друзей.

    Sir Michael:

    Наталикен:

    Эйджик, а как убрать лишний коммент?

    Я убрал уже.

    Спасибо, Миша.

  23. xif:

    То есть когда разделение на гуманитарные и математические классы в школе – это нормально.

    Не очень, гораздо лучше — гуманитарные и математические школы, потому что в рамках одной школы может возникнуть антагонизм между классами. Но он в определенной степени всегда присутствует, поэтому разделение на классы — некритично. Оно и так есть, это разделение на классы. Они и так разные.

    А здесь же речь идет о разделении внутри класса, рубеж по живому коллективу! Разве непонятно, что этого делать нельзя категорически?

    xif:

    Учебник математики должен писать тот, кто в математике не понимает.

    Не надо утрировать. Разумеется, учебник должен писать тот, кто в теме. Речь о том, что такого учебника — «ОПК» — вообще быть не должно!

    Вот были б у нас умные люди в руководстве, они тихо и без ажиотажа ввели бы в школьный курс «историю искусств». И уже в теле этой дисциплины изложили бы и основы мировых религий, и взаимосвязь этих религий с искусством и светской этикой, и динамику изменений человеческих взглядов на протяжении веков.

    И учили бы этот предмет всем классом, без разделения на «наших» и «ненаших», и автором были бы вполне светские люди, вот тогда это была бы действительно польза.

    xif:

    Почему Бесприданница собралась в речку сигать – это в подъезде пацаны объяснят.

    Не надо утрировать! Мне кажется, что здесь все ясно и без.. эээ дополнительного интонационного выделения, так скажем! 🙂

    xif:

    А про оперу – это к властям. Это их решение. Они на это дело поставлены, и если б сказали “нет”, была бы постановка. Рекомендации могут быть всякие, но есть Лицо, Принимающее Решения. Оно за это зарплату получает.

    Не всякие! Совсем не всякие! Дело Церкви — давать оценку. Не нравится спектакль — осуди. Но Церковь не вправе срывать постановку или — ладно, — хотя бы даже инициировать запрет спектакля.

    Место надо свое знать, вот я о чем! Каждому. И не брать на себя чужие функции.

    Конечно, тамошнего Министра культуры надо гнать с работы за то, что позволила управлять собой, кому ни попадя. Но не о ней речь! А о Церкви, которая посчитала возможным деятельно вмешаться в процесс театральной жизни потому лишь, что образ попа ее не устроил!

    Это ужас, Ксиф. Это начало инквизиции. Когда Церковь диктует театру, что можно ставить, а что — нет, это позор Православию и кризисная ситуация. Я думаю, это очевидно.

  24. Svetlana:

    Я тихое серое мышко.:)

    Крыс саблезубый…

  25. Наталикен:

    Mond:

    кстати, никто не знает , что нужно делать чтобы ничего не забывать, а то у меня иногда доходит до смешного: вышел из маршрутки, забыл на сидении телефон(хорошо хоть вспомнил вовремя), вот вчера например, сам сагитировал учителя пьесу репетировать после уроков, и забыл. Вспомнил в 6 вечера. Про меня уже легенды слагают, ведь доходило до того что рюкзак в школу забывал взять!

    Ути, прелесть какая))))) Знаешь, я в твои годы примерно такая же была. Просто нужно кому-то постоянно тебе напоминать. У меня так было. Я, правда, огрызалась всё время на маму, но вода камень точит))))

  26. Mond:

    кстати, никто не знает , что нужно делать чтобы ничего не забывать

    Элементарно, Ватсон!

    Должна быть четкая последовательность обязательны действий, выполняемая каждый день на автомате. В этой последовательности должна быть и чистка зубов, и помывка посуды, и укладка ключей. Тогда ты ключи никогда не забудешь!

    Надо страховаться. Например, не стесняться пользоваться шейным шнурком для мобилки. Тогда точно не забудешь.

    Главное — не считать это недостатком. Это многим людям присуще, мне, например, а иметь это в виду и корректировать свои действия с учетом такой особенности.

    План — лучший выход. Когда у тебя будет спланировано 12 пунктов, то 11-й после 9-го ты не сделаешь, потому что у тебя по очереди будет 10-й.

    Жесткий план — и проблема исчезнет. Испытано на Сэре.

  27. Mond:

    Хотя есть надежда, что до Ярославля прогресс дойдет нескоро

    Ярославль… (улыбаиццо)

    Там же у вас Кострома буквально через речку, да? Мост соединяет… Я ничего не путаю? Давно был…

  28. Наталикен:

    А вот это называется… Ёпт…..

    http://grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=26&PubID=17704

  29. Наталикен:

    Да она просто прекрасна!! И самое главное, что это всё безумно интересно…..должно было бы быть… НО…

    Да я сам поначалу приветствовал эту идею с восторгом!

    Вот интересно все-таки, до чего в нашей стране умеют хорошее дело в кошмар превращать! Марксизм вся Европа изучала. А «коллективизацию» только нам подарили.

    «К несчастью, марксово наследство
    попало в русскую купель.
    Где цель оправдывала средства,
    И средства обосрали цель»

    И. Губерман.

    Наталикен:

    И почему-то у меня не выходит только один единственный учитель. Их должно быть несколько.

    Ну да! Один — искусствовед, другой — историк, третий — по религиям.

    А если один, то Радзинский! 🙂

    Наталикен:

    Да? Вот то, что я читала, родители уже распределили своих детей, кто куда будет ходить… Неразбериха какая-та.

    Не! Бардак.

    Наталикен:

    Спасибо, Миша.

    Не за что, Наташа! 🙂

  30. Mond:

    «- О каком единстве народов России может идти речь, если в Российской Большой энциклопедии каждое слово о четвертом по численности коренном народе России, который, неся многочисленные жертвы, защищая интересы российского государства, борется с международным терроризмом, говорится с ненавистью и пренебрежением?»

    Гы.

  31. Mond:

    каждое слово о четвертом по численности коренном народе России,

    Это каком, интересно?!

    Что-то я в БРЭ ни ненависти, ни пренебрежения ни к кому не заметил! Хотя ко многим следовало бы. К грузинам, например. Но нет, все спокойно и вежливо.

  32. Наталикен:

    А вот это называется… Ёпт…..http://grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=26&PubID=17704

    ГДЕ КУПИТЬ?!

    ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!!! 🙂

  33. Наталикен:

    Sir Michael:

    ГДЕ КУПИТЬ?!
    ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!!!

    http://www.terra.su/tenc.html

  34. Наталикен:

    Mond:

    “- О каком единстве народов России может идти речь, если в Российской Большой энциклопедии каждое слово о четвертом по численности коренном народе России, который, неся многочисленные жертвы, защищая интересы российского государства, борется с международным терроризмом, говорится с ненавистью и пренебрежением?”

    Гы.

    Кстати, по последним данным они шестые 🙂

  35. Наталикен:

    Sir Michael:

    “К несчастью, марксово наследство
    попало в русскую купель.
    Где цель оправдывала средства,
    И средства обосрали цель”
    И. Губерман.

    ААААААААААААААААААААА!!!! Люблю, люблю, люблю Губермана 🙂

    Sir Michael:

    А если один, то Радзинский!

    НЕ НАДО!!! 🙂

    Sir Michael:

    Вот интересно все-таки, до чего в нашей стране умеют хорошее дело в кошмар превращать!

    И ведь сколько веков, однако…

  36. Mond:

    кстати, никто не знает , что нужно делать чтобы ничего не забывать,

    Глицин, говорят, помогает. Хотя я тупо всё записываю, а ценные вещи пристёгиваю к тушке огроменными карабинами.

  37. Sir Michael:

    Вот были б у нас умные люди в руководстве, они тихо и без ажиотажа ввели бы в школьный курс “историю искусств”. И уже в теле этой дисциплины изложили бы и основы мировых религий, и взаимосвязь этих религий с искусством и светской этикой, и динамику изменений человеческих взглядов на протяжении веков.

    Вот, кстати, я в школе библию изучал. В младших классах, причём. Но — как литературное произведение, в рамках общего курса литературы. Что мешало сейчас так сделать — не понимаю.

  38. xif:

    То есть когда разделение на гуманитарные и математические классы в школе – это нормально. На тех, кто платит за дополнительные уроки, и тех, кто не может – пожалуйста. А так – низзя.

    У нас физматы не ходили бить гуманитариев только потому, что это был уже 10-11 класс и было несолидно. А «немцы» не дрались с «англичанами» только потому, что немецкий в классе не учил никто.

  39. Mond:

    The age of love™:

    У нас физматы не ходили бить гуманитариев только потому, что это был уже 10-11 класс и было несолидно. А “немцы” не дрались с “англичанами” только потому, что немецкий в классе не учил никто.

    Весело живем, однако
    The age of love™:

    Вот, кстати, я в школе библию изучал. В младших классах, причём. Но – как литературное произведение, в рамках общего курса литературы. Что мешало сейчас так сделать – не понимаю.

    что мешало? дык те же кто Пушкина запретил и мешают!

    The age of love™:

    Глицин, говорят, помогает.

    Так а глицин в аптеках отпускают, и с рецептом или без, а то у меня есть врач один знакомый…..

    The age of love™:

    Хотя я тупо всё записываю, а ценные вещи пристёгиваю к тушке огроменными карабинами.

    надо будет прикуприть парочку, но глицин конечно предпочтительнее

  40. Наталикен:

    Вот, молодежь 🙂 Всё чё-нить по-проще…глицины всякие…

    Что сказал великий Сэр? ЗАПИСЫВАТЬ! Ручкаме)))

  41. Mond:

    Так а глицин в аптеках отпускают, и с рецептом или без, а то у меня есть врач один знакомый…..

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD

    Сам не хавал, у меня внутренней дури достаточно, но отзывы слышал хорошие.

  42. Наталикен:

    А вот это называется… Ёпт…..http://grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=26&PubID=17704

    В тему.

    http://users.livejournal.com/_starley_/881695.html

    Вы знаете, о сколько нам открытий чудных…

    Я например сегодня походил, поглядел федеральный список экстремистских материалов
    Это материалы, которые запрещено производить, использовать и хранить в целях распространения.
    Вот он тут:
    http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/

    Смотрим вот тут
    381. Материалы, размещенные на сайтах http://www.barbos111.narod.ru и http://www.zhurnal.lib.ru/ (решение Череповецкого городского суда Вологодской области от 13.04.2009).

    То есть любой ЛЮБОЙ материал, размещенный на Самиздате — является экстремистским. Так решил Череповецкий горсуд.

    Или вот очень опасный экстремистский материал:
    552. Высказывания пользователя «АК-47»: с начала предложения «Никогда …,,,» до запятых; с начала предложения «Изе сукермаеру» до последнего слова; с начала предложения «каширный….» до кавычек; высказывания с начала предложения «Вы это … Чего завелись-то? Изя…!» до восклицательного знака; высказывания пользователя под псевдонимом Изя Цукермаер с начала кавычек «Об…» до закрытия кавычек, высказывания с начала открытия кавычек «Только…!» до точек и восклицательного знака, высказывания с начала открытия кавычек «Не с вашим….!» до закрытия кавычек, высказывания с начала кавычек «Твое…!» до закрытия кавычек, опубликованные на сайте http://www.gorodsalavat.ru (решение Салаватского городского суда Республики Башкортостан от 09.12.2009).

    А вот еще
    220. Листовка, начинающаяся текстом «Мы сильные, мы смелые, мы русские…» и заканчивающуюся текстом «…даже если дурака из тебя делают». (Решение Кировского районного суда г. Саратова от 04.07.2008).

    То есть вообще любой текст, который будет помещен между началом и концом — будет экстремистским.
    Например
    Мы сильные, мы смелые, мы русские.
    Мы любим Медведева.
    Мы любим Путина.
    Мы обожаем Кировский райсуд г. Саратова.
    И нас никогда не одолеют злые силы.
    Ты с нами.
    Ты — сильнее их.
    Ты умнее их.
    даже если дурака из тебя делают.

    Вы еще удивляетесь решению Заводского суда г. Грозного?

  43. Mond:

    Ну все, пора мне значит спать, а то завтра в школу и ваще

  44. Наталикен:

    Mond:

    Ну все, пора мне значит спать, а то завтра в школу и ваще

    Баю-бай…Сладких снов))) апосля всех наших комментов 🙂

  45. Johngrom:

    всё у нас через жопу!
    Любое благое начинание низведут до состояния фарса, причём фарса опасного, как ты верно подметил

  46. Mond:

    *Ушел укладывать маму спать*

  47. Наталикен:

    The age of love™:

    В тему.
    http://users.livejournal.com/_starley_/881695.html

    Не, ну жуть…. Ну у меня уже слов не осталось…

  48. Наталикен:

    Mond:

    *Ушел укладывать маму спать*

    Вот это правильно! Ей уже давно пора 🙂

  49. Ололо! Борщевске негодуэ!

  50. Наталикен:

    А вот это называется… Ёпт…..http://grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=26&PubID=17704

    Из комментов в интернетах:

    Такими темпами они и Потто запретят (которого, кстати, упоминали на суде в негативном ключе), и Лермонтова (ЗЛОЙ чечен ПОЛЗЕТ на берег!!!).

  51. xif:

    Sir Michael:

    А здесь же речь идет о разделении внутри класса, рубеж по живому коллективу! Разве непонятно, что этого делать нельзя категорически?

    Непонятно. Честно — непонятно.
    У нас, например, полкласса учило немецкий, полкласса — английский. Стенка на стенку не ходили. Разделения были по другим признакам.
    Больше того — если коллектив нормальный, такие разделения только на пользу. В два раза больше узнаешь.

    Sir Michael:

    Речь о том, что такого учебника – “ОПК” – вообще быть не должно!

    Не понимаю опять. ПОЧЕМУ?

    Кто-нибудь здесь вообще читал этот учебник? Или так, чиста потрепаццо? Он есть в сети. Давайте прочитаем, а потом, если интересно, аргументированно поговорим.

    Sir Michael:

    Мне кажется, что здесь все ясно и без.. эээ дополнительного интонационного выделения, так скажем!

    Это кажется. Следующему поколению уже непонятно, можете поверить.

    http://diabolica777.livejournal.com/11778.html

    Лично слушала дискуссию про Джейн Эйр — почему ж не дала Рочестеру, с неё б не убыло, а дядька б от спермотоксикозу не озверел бы.
    Как говорил один мой знакомый — «тебе всё равно, а мне приятно».

    Sir Michael:

    А о Церкви, которая посчитала возможным деятельно вмешаться в процесс театральной жизни

    Мало ли кто пытается. Я уже говорила, что священство не десантом ангельским к нам на землю под белы рученьки спущено, всё из нас же сделано. А министр впереди паровоза побежал, идиот.

    Sir Michael:

    Когда Церковь диктует театру, что можно ставить, а что – нет, это позор Православию и кризисная ситуация. Я думаю, это очевидно.

    Ещё раз — диктовать может кто угодно кому угодно. Я вон могу приказать Сэру камеру вверх ногами держать, или потолок в зелёный цвет выкрасить — так я буду дура, а Сэр если послушается — впятеро дураком будет. Потому что это ЕГО камера и ЕГО потолок. Это его зона ответственности.

    Нет, не очевидно. Почему, когда один неумный человек посоветовал, а другой побежал исполнять — почему в этом виновата я как частица Церкви? Не понимаю.

    Всё, пошла читать учебник и пытаться понять, что ж там такого Жутко Страшного-то.

    Кстати, насчёт разделения.
    А, ну ладно. А то напомню Сэру кое-какие его телеги.

  52. Наталикен:

    Sir Michael:

    ГДЕ КУПИТЬ?!
    ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!!!

    http://www.terra.su/tenc.html

    Угу… Спасибо.

  53. Наталикен:

    Sir Michael:

    Вот интересно все-таки, до чего в нашей стране умеют хорошее дело в кошмар превращать!

    И ведь сколько веков, однако…

    Вот я и говорю — надоело. Пора жить по разуму, а не по приказу идиота (идиотов).

  54. The age of love™:

    Глицин, говорят, помогает. Хотя я тупо всё записываю, а ценные вещи пристёгиваю к тушке огроменными карабинами.

    ВОТ!

    Я, например, разгрузочный жилет хочу купить с миллионом карманов. Потому как таскать с собой все больше и больше приходится.

    Главный секрет успеха в этом деле — не стесняться считать себя полным идиотом, растеряхой и человеком, которого 100% обворуют. Тогда к важным вещам начинаешь относиться серьезно. Проявил самолюбование и легкомысленность — все, попал. Пробоина моментально вылетает.

  55. Mond:

    Так а глицин в аптеках отпускают, и с рецептом или без

    Без. Бери-нихочу. Только это антистрессовый препарат, перед нервотрепкой рекомендуется. Чтобы вред от стресса смикшировать.

  56. Mond:

    хмю… лучше карабинами закуплюсь

  57. Наталикен:

    Sir Michael:

    Угу… Спасибо.

    Пожалйста.

  58. Mond:

    А не желает ли Сэр поговорить о разных разностях?

    Например, как Сэр относится к так называемым «программам — срываниям покровов» вот 15 минут назад смотрели с мамой программу, про просроченные товары она.

    У мамы наблюдалось резкое повышение заботливости, и мне втолковали что ходить я должен в магазин, и все значит проверять, а мало ли что

    что Сэр ответит?

  59. xif:

    Sir Michael:

    Речь о том, что такого учебника – “ОПК” – вообще быть не должно!

    Не понимаю опять. ПОЧЕМУ?

    Потому, что он слишком узкий для общества. В его названии есть слово «Православной», а общество — многоконфессионально.

    Пусть таких учебников будет миллион, но применяться он будет там, где существует заведомо 100%-е православное общество. Скажем, в церкви. Еще в прошлом году я говорил Многоуважаемому Ксифу, что я поддерживаю православное образование и воспитание, но в рамках прихода, в форме воскресной церковной школы, но не общеобразовательной.

    А еще я постоянно говорю о необходимости создания т.н. «этнических русских школ», где наряду с общеобразовательными предметами преподавали бы и историю народа (а не государства), и вот там ОПК было бы очень кстати. Но в школе, в которой учатся представители РАЗНЫХ этносов, такие вещи делать категорически нельзя.

    Ну смотри. Пришел, скажем, мудрейший Ксиф в гости. А Ксиф при этом — болельщик «Спартака». А хозяева и большинство гостей за «Локомотив» болеют. И очень по-доброму говорят — «Тем, кто за «Локомтив» болеет, можно пройти за основной стол, остальным — за маленький, в углу. Первым — вино красное, испанское, вторым — белое, грузинское. Какая-нибудь мерзость типа «Вазисубани». Ксиф, конечно, ваще не пьет. И ей никакого не надо. И за столом сидеть не будет, у стены сядет. Но все равно, глядя на эти разделения, подумает: «Вот и нафига такие вещи?»

    Хочешь в многоконфессиональной стране преподавать «Основы православия» — позаботься сначала о создании этнических школ.

    xif:

    http://diabolica777.livejournal.com/11778.html

    Лично слушала дискуссию про Джейн Эйр – почему ж не дала Рочестеру, с неё б не убыло, а дядька б от спермотоксикозу не озверел бы.

    Странно.

    Вогда Сэр говорит о том же самом, о том, что Русская Женщина превратилась из национальной гордости в национальный позор, Ксиф псится, фунится и применяет к Сэру санкции. А когда об этом пишет другой, то с этим вполне себе соглашаются.

    Нечестно! 🙂

    xif:

    Я уже говорила, что священство не десантом ангельским к нам на землю под белы рученьки спущено, всё из нас же сделано.

    Ну а если так, если священство не хочет быть лучшими представителями народа и поступать так, чтобы не было стыдно за их поступки, то пусть и не претендует на исключительное к себе отношение. Сунулся в театральную жизнь — не удивляйся, если тебя пошлют на три буквы. Ибо заслужил. И попросят больше не приходить. Как в ту воинскую часть…

    А министра я понимаю. Когда попы нацелены не на созидание, а на разрушение, они запросто могут испортить чиновнику карьеру. Священник сегодня не привлекателен, а пугающ. (Мало нам милиции, да?). Вот министр и испугалась, че. Хорошего попы ничего не сделают, а нагадить могут так, что на всю судьбу отразится. Что они, кстати, и сделали, ибо после того, как факт с «Балдой» разошелся по Интернету, министру ничего хорошего не светит. Прогони попов — за одно бы получила. Пойди у них на поводу — за другое. Хороша позиция Церкви — полюбому нагадим, как ни поступи! Зубная боль, а не контора. И вот нафига так вопрос ставить? Когда те, кто во все века спасал людей и помогал им, стали представлять реальную угрозу?

    xif:

    Ещё раз – диктовать может кто угодно кому угодно.

    Нифига. Вот если я сейчас выйду на улицу и начну громко говорить всем проходящим, что на них надето дерьмо всякое неправильное, а одеваться надо иначе совершенно, и при этом буду хватать людей за руки и заставлять себя выслушивать, то рано или позно получу по летсу. И совершенно справедливо! Так что не «кто угодно кому угодно». Это хамство, ващета, когда «кто угодно кому угодно». За это наказание положено.

    xif:

    пошла читать учебник и пытаться понять, что ж там такого Жутко Страшного-то.

    Его наличие, Ксиф! Его наличие! Его просто не должно быть в многоконфессиональной школе! Если бы это был учебник русской этнической школы, или церковной, то я только за. А вот для светской такой учебник не нужен. И не в тексте дело, пусть там хоть картинки одни.

    xif:

    6fe76c6e86f9.jpg

    Я СОГЛАСЕН!

    Я ТОЛЬКО ЗА!

    Но как-то не придумаю, каким образом быть добрее, когда Церковь на моих глазах превращается в инструмент насилия и давления на народ, в элемент раскола страны. Скоро поп станет рядом с ОМОНовцем, и начтет демонстрантов по голове бить. Меня и это радовать должно?

    Ксиф, кже сегодня молодежь валом валит мимо РПЦ и идет к баптистам, прочим протестантам, католикам… Потому что РПЦ отталкивает от себя людей своим чиновничьим, ОМОНовским поведением. Вот как-то не радует меня это. Как-то не помогает добро генерировать. Хоть убей.

  60. Mond:

    У мамы наблюдалось резкое повышение заботливости, и мне втолковали что ходить я должен в магазин, и все значит проверять, а мало ли что

    что Сэр ответит?

    Сэр скажет, что и мама права, и программа полезная.

    К сожалению, «честное русское купечество» осталось в прошлом веке, а сегодня нам приходится иметь дело с ворьем, которые просто избрали торговлю в качестве одного из средств грабежа населения.

    Проверять необходимо все. И на каждом шагу. Конечно, ненавязчиво, желательно — вообще незаметно, чтобы не заслужить репутацию «тронутого», но проверять — необходимо. Кроме того — установить себе перечень продуктов, которые вообще покупать не стоит. Копчености, скажем — это небезопасно.

    Продовольствие сегодня может послужить причиной больших проблем. С этим осторожно надо.

    Я бы на своем опыте пример привел, но на моем опыте примеров таких давно не случается. Потому что я очень придирчиво выбираю покупку. Но совершенно незаметно, с видом праздно шатающегося покупателя. Не привлекая к себе внимания. Моя придирчивость — это мои проблемы, совсем не обязательно об этом знать окружающим.

    Так что и мама права, и передача правильная.

  61. xif:

    Sir Michael:

    Потому, что он слишком узкий для общества. В его названии есть слово “Православной”, а общество – многоконфессионально.

    Ну да. Но это не Закон Божий, а объяснение именно православной культуры, в которой мы пока ещё живём. То есть почему православные (или люди, воспитанные в контексте этой культуры) думают и делают вот так и так.
    Больше того — если б я жила в окружении, например, мусульманской, буддистской или культуры народа няма-няма — для понимания общества вокруг меня мне бы жизненно необходимо было понять, почему они, допустим, при входе в дом делают два раза ку. Я могу так не делать, но понимать и уважать (по желанию) — почему нет?

    Пожалуйста, если ты другой конфессии/культуры — изучай свою, у нас по основным вроде учебники тоже есть.Не хочешь — изучай светскую культуру. Что не так?

    Почему мы голосим, что к нам приезжают люди и не знают, как себя вести? Не знают, что есть, по нашему мнению и в нашей культуре, хорошо, и что плохо? Вот, пожалуйста. Изучай. Так нет — страшное слово «православная». Ааа, ксёндзы охмуряют! Караул! Ату его.

    Sir Michael:

    И очень по-доброму говорят – “Тем, кто за “Локомтив” болеет, можно пройти за основной стол, остальным – за маленький, в углу. Первым – вино красное, испанское, вторым – белое, грузинское. Какая-нибудь мерзость типа “Вазисубани”. Ксиф, конечно, ваще не пьет. И ей никакого не надо. И за столом сидеть не будет, у стены сядет.

    Где там Сэр прочитал, что люди других культур заведомо унижаются? Нет, ну тут мне просто интересно.

    Sir Michael:

    Хочешь в многоконфессиональной стране преподавать “Основы православия” – позаботься сначала о создании этнических школ.

    А их что- нету? Не Сэр ли жаловался, что дохрена всяких школ, кроме русских?

    И Сэр считает, что Православие исключительно для русских?

    Sir Michael:

    Ну а если так, если священство не хочет быть лучшими представителями народа и поступать так, чтобы не было стыдно за их поступки, то пусть и не претендует на исключительное к себе отношение. Сунулся в театральную жизнь – не удивляйся, если тебя пошлют на три буквы.

    Согласна.
    Я считаю, что священство должно быть значимо исключительно для тебя лично. Вот ты лично знаешь, кто они для тебя, что именно они делают на Литургии, что такое исповедь- относись.
    У нас полтеатра окормляется в одном храме у одного батюшки. Кто там алтарником, кто вообще ушёл в священники. Однако театру это не мешает. Ну попросили на Пасху выходной, собрались и попросили. Есть возможность — делают выходной. Ну актриса отказалась ведьму играть. Без лозунгов, тихо. Это личное дело.
    Я пока не могу вместить в голову общественную деятельность Церкви. Но она должна быть. Только я не понимаю,как. Видимо, священство пока тоже не очень понимает. Ну учатся, что. Ничего страшного.

    Sir Michael:

    Священник сегодня не привлекателен, а пугающ.

    …кому пугающ? Вот я, слабая женщина, не боюсь.

    Sir Michael:

    когда Церковь на моих глазах превращается … в элемент раскола страны.

    Тю.
    «иудеям соблазн, эллинам безумие» — это не сейчас придумано, и не нами сказано. И что «не мир, но меч» — тоже.

    Sir Michael:

    то рано или позно получу по летсу. И совершенно справедливо!

    Нет, если люди не видят, что, например, ведут себя самоубийственно — или убийственно — и иначе не докричаться — что, юродивых мало было в истории? Именем одного собор на Красной площади назвала. Значит, есть такое в традициях русского народа!)

    А если мне будут так кричать, что в этом сезоне зелёное не носют, я с испугу послушаюсь, а потом его же обвинять и буду, что мне синее не идёт — сама дура и буду, что послушалась. Не?

    Sir Michael:

    Ксиф, кже сегодня молодежь валом валит мимо РПЦ и идет к баптистам, прочим протестантам, католикам… Потому что РПЦ отталкивает от себя людей своим чиновничьим, ОМОНовским поведением. Вот как-то не радует меня это.

    И где логика?..

    Ну отпугивает, ну уйдёт молодёжь туда, где лучше знают. Что за дело Сэру? Если наши попы плохие, пусть к хорошим идут.

    Вообще очень интересные исследования на эту тему были. потом расскажу.
    Ну ладно, коротенько: идут туда, где можно получить важное, нужное и трудно дело. Над этим работают, ничего. Всё будет.

    Всё, убежала работать. Потом дальше отвечу

  62. xif:

    Непонятно. Честно – непонятно.

    Так. Я с Ксифом спорить не буду, я себе не враг. Потому как если Ксиф «сурово брови насупит», то бульдозером не свернешь. Я знаю.

    Я вот как скажу.

    Вагоноуважаемый многоуважатый госпожа Ксиф!

    Сейчас нашему народу живется очень сильно хреново. Очень мощный пресс, слишком много насилия. При Брежневе столько насилия народ не испытывал, при Гобачеве и Ельцине — тем более. А сейчас — очень давят. Врут — и давят, давят и врут. Власть превратилась в репрессивный аппарат, обложилась выгодными для нее статьями УК, с помощью уоторых можно упечь в цугундер практически любого, всякими «Управлениями «Э», прочими орудиями выкручивания рук.

    Теперь к репрессивному аппарату примкнула и церковь. Ей тоже неймется командовать, запрещать, вторгаться, навязывать, заставлять. И пусть все увидят, какая она страшная и важная, да. Любого — в «бараний рог»…

    Смею напомнить, что Русская Православная Церковь пережила большевиков и осталась жива только потому, что дистанцировалась от репрессивной власти и стояла на стороне народа. Теперь ситуация изменилась? Церкви тоже приспичило «порулить»? В таком случае вынужден напомнить, что для церкви это — смертельно. Если вместе с властью церковь тоже начнет руки выкручивать, она просто исчезнет. За ненадобностью. Милиция у нас и так есть, обществу еще одна не нужна.

    Ксиф, конечно, человек вольный. И вполне себе может считать, что и в разделении школьных классов по религиозному принципу ничего страшного нет (хотя я не верю, что Ксиф это искренне говорит), и в запрете спектакля никакой вины местных священников нет. Вообще никакой! Беда в том, что от этой ксифской убежденности реальность не изменится. И тяга церковников к светскому рулю и к братанию с лукавой властью не ослабеет.

    Можно сколько угодно внушать себе, что все — супер-пупер. Но количество маразма от этого, к сожалению, не изменится. И «ОПК» в «Историю искусств» не превратится, и спектакль не вернут. Увы.

  63. xif:

    Но это не Закон Божий, а объяснение именно православной культуры, в которой мы пока ещё живём. То есть почему православные (или люди, воспитанные в контексте этой культуры) думают и делают вот так и так.
    Больше того – если б я жила в окружении, например, мусульманской, буддистской или культуры народа няма-няма – для понимания общества вокруг меня мне бы жизненно необходимо было понять, почему они, допустим, при входе в дом делают два раза ку. Я могу так не делать, но понимать и уважать (по желанию) – почему нет?

    Пожалуйста, если ты другой конфессии/культуры – изучай свою, у нас по основным вроде учебники тоже есть.Не хочешь – изучай светскую культуру. Что не так?

    Вот именно это, Ксиф, и «НЕ ТАК». Вот все правильно Ксиф сказал, просто гениально. А вывод из правильных слов сделал неправильный. Потому что в изложении у Ксифа — логика объединения (объединения того же Ксифа с культурой няма-няма посредством понимания двойного «ку»), а в выводе — разделение.

    Блестящая Ксифская логика работает только в том случае, если всем ученикам преподавать этот предмет в одном коллективе. И христианам, и мусульманам, и атеистам. Чтобы они понимали, почему православные — целуются в Пасху, а мусульмане при входе в мечеть обувь снимают. И с женщинами в разных помещениях находятся. И что атеизм — это не придумка комсомольских активистов, а сложная философская наука, которая посарше и христианства, и ислама будет.

    Прок от такого преподавания будет только тогда, когда мусульманину расскажут об атеистах и православных, христианину — об атеистах и мусульманах, а атеистам — о верующих. Тогда хорошая идея, заложенная в предмет изначально, заработает. А если православному рассказывать о православных, а мусульманам о мусульманах — нафига на это дефицитные учебные часы вообще тратить?! 🙂 С этим папа дома справится. Или священник.

    xif:

    Почему мы голосим, что к нам приезжают люди и не знают, как себя вести? Не знают, что есть, по нашему мнению и в нашей культуре, хорошо, и что плохо? Вот, пожалуйста. Изучай. Так нет – страшное слово “православная”. Ааа, ксёндзы охмуряют! Караул! Ату его.

    Опять у Ксифа противоречие! Правильная логика и неправильный вывод. Кого ксендзы охмуряют? В случае с ОПК они охмуряют уже охмуренного. То есть православному рассказывают о православии, мусульманину — о мусульманстве, что ну нифига не позволит «приехавшему к нам человеку знать о нас больше»! 🙂 Вот если бы приехал к нам мусульманин, а ему — об особенности жизни в православном обществе, тогда — да. Так ведь нет этого, и предполагается ему, мусульманину, о его исламе и рассказывать! 🙂 Офигенная помощь обществу.

    xif:

    Где там Сэр прочитал, что люди других культур заведомо унижаются? Нет, ну тут мне просто интересно.

    Не «унижаются», а разделяются. Мусульмане и православные и так разделены, априори, а ОПК их разделит еще больше. Вот о чем спич эбаут.

    xif:

    Не Сэр ли жаловался, что дохрена всяких школ, кроме русских?

    И Сэр считает, что Православие исключительно для русских?

    И жаловался, и сейчас жалуется. И если преподавать Основы религии, то православным кака раз надо основы ислама преподавать (вместе с православием, одним курсом!). А мусульманам — наши заморочки.

    xif:

    Согласна.
    Я считаю, что священство должно быть значимо исключительно для тебя лично. Вот ты лично знаешь, кто они для тебя, что именно они делают на Литургии, что такое исповедь- относись.

    Так вот министр культуры и и отнеслась! Когда ее спрашивали, почему она крышей поехала и спектакль запретила, она так и сказала — я-де, человек глубоко верующий, для меня епископ и вообще священники — безусловный авторитет, и я совершенно не могла поступить иначе. А Ксиф говорит, что министр виновата… Вноват не нож, который зарезал, а рука, которая этот нож направила! Ы?!

    xif:

    Я пока не могу вместить в голову общественную деятельность Церкви. Но она должна быть. Только я не понимаю,как. Видимо, священство пока тоже не очень понимает.

    А что тут понимать? Общественная деятельность церкви осуществляется через личность, через прихожан формами, известными церкви со дней ее основания. Но не высиживанием в приемных «единороссов»!

    С человеком надо работать, с человеком! Это тяжелей. Но в этом — задача церкви.

    xif:

    …кому пугающ? Вот я, слабая женщина, не боюсь.

    Это Ксиф-то — «слабая женщина»?!

    Ксиф — бесстрашный рыцарь Православия! С разящим мечом и в сверкающих доспехах! И горе каждому, кто… Ну да! 🙂

    xif:

    что “не мир, но меч” – тоже.

    Вот именно. Причем был бы меч толковый, на пользу — бог бы с ним. А то ведь меч-то никчемный, на нас же и направленный… Кому он нужен?

    xif:

    Нет, если люди не видят, что, например, ведут себя самоубийственно – или убийственно – и иначе не докричаться – что, юродивых мало было в истории?

    А вот это здесь при чем — совершенно не понял. ОПК — юродство?! Юродство останавливало злодеяния, ОПК — начинает их и множит. Был бы в стране толковый юродивый, он бы ща попам задал перцу за это ОПК! 🙂

    xif:

    Ну отпугивает, ну уйдёт молодёжь туда, где лучше знают. Что за дело Сэру?

    НИФИГАСЕ! о_О Очень даже есть Сэру дело. Мне вот, к примеру, неприятно наблюдать рост популярности неправославных конфессий в России в молодежной среде. А причина — одна. РПЦ превратилась в бюрократический репрессивный аппарат. «Едро-2». К Церкви в глобальном смысле это не относится, а вот к людям, которые эту Церковь сегодня олицетворяют на профессиональной основе, очень даже относится. О чем я, собсна, и говорю. Только об этом. Ведь до маразма дойти может — до того, что придется вести борьбу с Церковью, как с репрессивным, провластным, вредоносным институтом. Этого, мне кажется, допустить никак нельзя. Вот я бухчу! Поскольку очень многие вещи происходят, которые уже просто никуда не годятся.

  64. Я вот, кстати, прочитал давеча этот самый учебнег по ОПК. Не увидел там ничего, ради чего его стоило бы выносить в отдельный курс. Лучше бы уж действительно закон божий преподавали.

    И ещё. А как быть тем детям, у кого, например, папа одной веры, а мама другой и они хотят узнать подробнее о обеих религиях своих предков? Разорваться, как той мартышке?

  65. The age of love™:

    Я вот, кстати, прочитал давеча этот самый учебнег по ОПК. Не увидел там ничего, ради чего его стоило бы выносить в отдельный курс.

    Скорее наоборот — его мусульманам читать надо, чтобы в курсе были. А нашим — их учебник. А лучше — объединить в один и читать всему классу.
    The age of love™:

    А как быть тем детям, у кого, например, папа одной веры, а мама другой и они хотят узнать подробнее о обеих религиях своих предков? Разорваться, как той мартышке?

    Да миллион поводов не допускать такого обучения, и ни одного — За». Ну ни одной серьезной причины преподавать по разделениям я не нашел!

    Так нафига тогда?

  66. xif:

    Так. Я поняла опасения.

    1. Разделений в классах куча по-любому. Так что одним больше, одним меньше — не так страшно. В хорошем коллективе хуже не будет, а если будет — значит, другое там что-то назрело.

    2. Общественная работа — не знаю. То есть должна быть, но…
    Надеюсь, это таки решится.
    Участие в управлении — я против. Ну, ТАМ тоже разные мнения.

    а третье я забыла. Ладно, домой вернусь — может, вспомню.

  67. serg:

    Еще немного об ОПК в школе… 🙂
    http://voiceoftheworld.livejournal.com/34485.html

    Однажды Вовочка зашел в школу духовно-нравственного возрождения.
    Внутри было чисто и красиво.
    Посередине вестибюля стоял мраморный бюст Иисуса Христа…
    Рядом со входом висел стенд с расписанием уроков. Вовочка с интересом стал читать названия незнакомых предметов из школьного курса: — Основы Православной Культуры, Богословие — для начальных классов, Закон Божий, Ветхий завет и История РПЦ — для средних, Теоретическое Основы Православия, Новый и Новейший Завет — для старших классов. Вообще у старших классов нагрузка, судя по всему, была немалая – еще плюс и Православная Биология и Православная Зоология, Библия (Основной закон), Устав караульной и церковной службы. На самом видном месте висели лозунги «Учение Христа всесильно, потому что оно верно!» и «Слава Богу!».
    Рядом с расписанием висели объявления: «факультатив по химии перенесен на две недели», «факультатив по физике отменен», «кружок по математике состоится вовремя, как и месяц назад», «Для зачета по Истории РПЦ всем иметь с собой конспекты работ Андрея Кураева!», ‘Завтра, после вечерней молитвы прием кандидата в РПЦ в члены РПЦ». Отдельно висело красочное объявление «Сегодня в два часа пополудни в актовом зале состоится политинформация «Обострение межрелигиозной борьбы по мере продвижения в рай».
    Слева от входа в гардероб висел стенд «Звериный оскал международного католицизма», справа — стенд с фотографиями «Члены ЦК РПЦ».
    Раздался звонок, и началась перемена. Появились высоконравственные школьники. Все были в форме и в сапогах. У младших на груди были приколоты красные крестики с изображением юного Иисуса Христа; у старших — с изображением Иисуса постарше.
    Перемену сменило построение православной линейки. После построения личного состава зам.протоирея по политической части начал речь.
    Он сказал, что усилиями национального лидера отца Владимира наша страна добилась по отношению к себе уважения и ненависти во всем мире, однако международная обстановка для православия усложняется с каждым днем – мировое вражеское окружение включая Татарстан, Дагестан, Башкирию накапливают вокруг наших границ военную мощь. Президент Всея Руси и Верховный главнокомандующий Кирилл предпринимает неимоверные усилия для создания адекватного православного ответа. Освещаются не только ракеты ближнего и дальнего радиуса действия, но также запчасти к ним и инструкции по эксплуатации. По решению ЦК РПЦ за пультами управления должны находиться истинно православные в ранге не ниже кандидата РПЦ. Это уже дает неплохие результаты: во время последних пяти учебно-тренировочных пусков православных ракет «Сатана» из шахт смоги выйти уже две, то есть почти половина, а одна их них даже смогла куда-то полететь. «С божьей помощью мы обязательно добьемся безотказного действия Сатаны», — заявил в интервью Президент Всея Руси Кирилл (в миру — Владимир Михайлович Гундяев).
    Внутренняя обстановка также усложняется с каждым днем, продолжал замполит. Непрекращающиеся марши несогласных атеистов, противоречащих Основному Закону (Библии) – это прямое следствие антиправославной деятельности западных, восточных, южных и японских спецслужб на территории России. Каленым железом и резиновыми дубинками выжечь атеизм как пережиток прошлого, который мешает нам попасть в рай – наша первостепенная задача. Враги православия ведут постоянную подрывную работу среди населения страны, но мы не должны испытывать ни капли жалости к ним, к этой фактически горстке жалких атеистических личностей, ведущих свою антиправославную деятельность на католические и протестантские гранты. По только что поступившей информации они отравили водопровод в трех домах, хотели прорыть подземный ход от Лондона до Бомбея и подсыпали битое стекло в сливочное масло православным гражданам…

    Вовочке стало душно. Он открыл дверь и вышел на улицу. Там было пока еще посвежее, хотя тоже уже достаточно душновато. Где-то рядом играло радио; начался выпуск последних известий.
    1 апреля 2010 года в школах введен обязательный предмет «Основы православия».
    «Уже?», — удивился Вовочка, стараясь надышаться.

  68. xif:

    1. Разделений в классах куча по-любому. Так что одним больше, одним меньше – не так страшно. В хорошем коллективе хуже не будет, а если будет – значит, другое там что-то назрело.

    Нет, товарищ. Разделение по национальному и религиозному признаку — самые страшные. Они перекрывают все остальные, более того — они перекрывают ВСЁ остальное. А из этих двух самое страшное разделение — по религиозному признаку. Достаточно вспомнить историю Сербии, которую разделили на 3 религии и получили 3 группы одного и того же народа, которые резали друг друга с неиссякаемым энтузиазмом. Начинающий раздел по национальному признаку в одном коллективе (от класса до страны) пожнет такую кровавую бурю, что мало не покажется. Это преступление, по сути.

    xif:

    2. Общественная работа – не знаю. То есть должна быть, но…
    Надеюсь, это таки решится.

    Кака така «общественная работа»?! «Общественная работа» — это у школьников. Наоборот — НИКАКОЙ общественной работы! Только работа с людьми и личный пример.

    xif:

    а третье я забыла. Ладно, домой вернусь – может, вспомню.

    А щас?

  69. xif:

    Ащас я тортик съела, моск не работат.

    А, вспомнила. Про баб. Только здесь лениво.

  70. Все понял! «Сытого Ксифа Ксифом не считать».

  71. 2 serg —

    Я бы не ктрировал и не доводил до абсурда. В любом случае — школа, заполненная верующими школьниками несколько лучше чем школа, в которой ученики развлекаются, избивая 70-летнюю учительницу, как это просходило в Иркутске. Или школа, наполненная наркоманами, малолетними бандитами и проститутками.

    О необходимости религиозного образования вопрос не стоит — оно нужно. Вопрос о том, как именно стоит его проводить, а как — нет.

  72. Для меня Бог не в синагоге, не в храме, не на иконе. Он в душе. А точнее, он — всё! Всё на свете, каждая пылинка… так что я — самая настоящая часть Бога, как и ты, ка и этот столб…
    Христианский Бог (как и мусульманский, как и еврейский…) — он снаружи, вне. Нечто недостижимо-непостижимое. Для меня — я и есть бог, его несовершенное, но отражение. Скажите я язычник? Так христианство не исконно русская религия. Да и не важно, какова твоя вера, главное — есть она в тебе или нет её. Поэтому мой совет: Веру не теряй, но держись в стороне от Религии. Она — опора слабым.
    (с)Владимир Одинец.

    Христианство/Мусульманство, Православие/Ислам … Какая разница? Был бы человек хороший, а статья найдётся а какого Бога он считает истинным это его сугубо личное дело. Пока он не навязывает своё мнение силой, конечно.
    Если человек приличный, и понимает что такое общечеловеческие ценности, то он не станет совершать терракты будь он хоть мусульманин хоть христианин. К чему бы его ни призывала религия. Свою башку на голове надо иметь! А то хорошо устроились, мол поп сказал сжечь ведьму, и сожгли. И жители деревни вроде как не при чём. Во всём проклятая инквизиция виновата… Ага, счас. Время тогда такое было, дикое. И люди были дикие. Хорошо хоть поумнели с тех пор немного. Инквизиция, например, уже не святая… Видимо мусульманский мир сейчас примерно в той стадии что и христианский мир лет 500 назад. Будем надеятся что они повзрослеют раньше, чем сожгут планету в терроре…

  73. Ой! Кузя! 🙂

    Давно не заходил…

    По поводу сказанного — я с тобой не согласен. Порядок должен быть во всем, а в нравственной сфере — особенно. Если наводить порядок в нравственной сфере государственными методами, получится фашизм. Так что как ни крути, но ЦЕРКОВЬ, — именно «церковь», с ее бюрократическим централизованным аппаратом, правами на недвижимость, системой обучения и «системой слежения» за соблюдением канонов — она жизненно необходима обществу. Так же, как необходимо понятие греха, осознание того, что вот это и это делать нельзя, и не потому, что «типа западло» (ибо то, что одному — западло, другому — в кайф), а потому, что грех. Церковь необходима здоровому обществу именно, как инструмент сохранения нравственно-этических норм и ориентиров.

    Другое дело, когда Церковь забывает о своем истинном предназначении и лезет рулить государством. Вот тут уже надо осадить и саму Церковь, напомнить ей о ее предназначении. Грубо говоря — указать на ее место. Ибо — да, Церковь — не Бог, и священник — не наместник Бога на земле, не его заместитель по вопросам руководства человеками. Страшный опыт решения Церковью государственных вопросов в Истории такой, что мало не покажется.

    Но Религия — абсолютно необходимая вещь для цивилизованного общества. Так же, как и Церковь. Нормальная Церковь, не сжигающая людей и не совершающая Крестовые походы на Византию.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.