В одном из детских садов на западе Украины депутат Львовского облсовета от партии всеукраинского националистического объединения «Свобода», филолог Ирина Фарион провела «урок грамотности» посвященный Международному дню родного языка, пишет сегодня украинская газета «Сегодня».
Фарион отругала детей, которые представились ей «москальскими» именами, посоветовав им уехать из Украины, если не исправятся. «Если станешь Аленой, то нужно паковать чемоданы и выезжать в Московию», — пригрозила Фарион дошкольнице, назвавшейся Оленкой. Досталось мальчику Мише, который, по мнению депутата, должен быть не иначе как «Мыхайлыком». Когда Фарион поинтересовалась у детей, как им больше нравится, то к ужасу националистки они хором ответили: «Миша».
«Пристыдила она и девочку Лизу, мол, это имя от инфинитива «лизать» «Маша — форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут. У нас она должна быть Маричкой. Петя тоже должен отсюда уехать, если не станет «Петрыком». Мыколку никогда не обзывайте Колей, Ганнусю Аннушкой, а Наталочку — Наташей. Можно ли представить, чтобы Степана Бандеру дома звали: «Степа, иди есть борщ»? Поэтому не «оволчивайте» и не «омедвеживайте» украинские имена», — строго наставляла детей «учительница». Похвалила Фарион Марка, Юрчика и Катрусю за «прекрасные украинские имена». И напоследок подарила детям памятки с «правильными» формами имен. Такие же «инструкции» хотят раздать во всех садиках Западной Украины» — пишет в сегодняшнем номере издание.
Депутат заявила, что не хотела обидеть детей, однако считает, что «неправильно, когда кто-то пытается приспособить наши имена к российской фонетической системе»
ОтСэрятина: Вот когда живущие на Украине люди начинают заявлять свои претензии на “европейскую культуру”, я абсолютно уверен в том, что уж один элемент европейской истории им точно необходимо обеспечить. Это, разумеется, Нюрнбергский процесс…
Ойбля, как знакомооо… В незапамятные времена моей тётке грузининские заботники ЗАГСа в документах написали отчество «Адамурьевна», хотя у деда моего со стороны отца, Адама Алексеевича, грузинской крови даже рядом не стояло. Так всю жизнь и прожила.
Пока это будет безнаказанно, это будет только увеличиваться.
Вот поэтому я и говорю о необходимости хоть какой-то, хоть эмбриональной русской национальной политики. Иначе будет только хуже.
Вот посмеялась бы над дурой, да не смешно что-то.
«Акоп. Траншей, по-вашему» (с)
Всё, срочно переименовываем всех!
Да какой тут смех!
Явилось нацистское чмо в детский сад и стало выгонять детей из страны, которую они считают своим домом. И такие уроды там именуются «политиками». Унизить и обидеть ребенка цивилизованный человек не способен. Когда я слышу о Западной Украине, я понимаю, что нейтронное оружие еще рано сокращать.
хорошо хоть мойшей с гансами не было в группе. вот бы кому досталось!
С 23 февраля! )
kontrabas:
А мне кажется,что им то как раз не досталось бы так, как нашим. Ощущение возникает, что у этого контингента людей патологическая ненависть к русским. Странно,совершенно не знать и не понимать свою же историю.
kontrabas:
Да какая разница? Когда обижают ребенка, уже все равно, ганс он, яцек или мойша.
Нацисты и так омерзительны, а нацисты у власти… У меня просто слов нет.
TALIYA:
О!
ПОЛУЧИЛОСЬ! 🙂
Господа, я этот пост у Талии спер, кстати. За что ей спасибо.
А еще ей спасибо за поздравление!
Я служил, я принимаю.
Да я сама его сперла)) Фотография очень говорящая.
TALIYA:
Это «западэньци» — люди без нации, без истории, даже без своей земли. Вот, теперь они придумали, что они «украинцы». На голову реальных украинцев! 🙂
Они ненавидят всех без исключения. Скажем, наибольшее зверства бандеровцы применяли к полякам. Не к русским, ни к евреям, а к полякам. Поляки до сих пор добиваются признания геноцида поляков бандеровцами.
Это уникальная порода звероподобных людей, которые ненавидят всех. В принципе. Так они к миру относятся.
Sir Michael:
Нет, не всех. Они с подобострастием смотрят в рот США..бррр…противно.
На самом деле они и американцев ненавидят. Просто сейчас это меньше ощущается, потому что американцы поощряют гуцульскую ненависть. США выгодна Украина, ненавидящая Россию. И в этом интересы США сходятся с натурой галичан. Создается впечатление, что они друг другом довольны. Но это иллюзия. Галичане и США ненавидят.
Вот исторический факт — галичане практически не допускают смешанных браков. Столетиями! Они живут в открытом мире, но в своем жестко замкнутом лагере. Они уже давно друг другу родственники близкие. Ни с кем больше не уживаются…
Поэтому я и говорю, что, если Юго-Восток пойдет на сближение с Россией, с Галицией нам сближаться нельзя ни в коем случае. Такие «друзья» хуже сотни врагов. Это великое счастье, что мы теперь в разных государствах с этими нелюдями.
Мне теорию функций комплексного переменного и уравнения математической физики, есть такой раздел в математике, читал Айзик Исаакович Вольперт. Интеллигентнейший человек, участник войны, был тяжело ранен при форсировании Днепра, крупнейший специалист в своей области, между прочим.
Так вот имя у него, как видишь, немного необычное для русского уха. Но через пару дней уши мои и моих однокашников привыкли, и никому бы в голову не приходило. что имя-то не очень обычное. Тем более, что Айзик и Исаак — одно и то же. В школе у нас английский преподавала Гита Наумовна Кунцман, одноклассник у меня был Рафаил Галеевич Галяутдинов. У них семья дома говорила по-татарски. Да и моя мордовская фамилия не блещет русачеством. Да и сколько такого вокруг нас в России.
Я это к чему написал? А к тому, что россияне (не люблю это слово, но здесь оно к месту) одна из самых веротерпимых и толерантных наций. У нас уникальный опыт совместного мирного (не без проблем, конечно, но, в целом, мирного) проживания самых разных народов и народностей. Поэтому-то в России всегда возможны какие угодно имена. Кстати, довольно часто у людей в паспорте нет отчества, т.к. у конкретной народности этого не принято.
И ещё одно. Хохлу, грузину и чеченцу в России живётся, в общем-то, без каких-то забот (и это несмотря на войны и откровенно вразжебные действия соответствующих территорий), чего не скажешь о ситуации обратной.
И объяснение здесь одно — Россия есть самостоятельная страна в великой тясячелетней культурой, оказывающей влияние на развитие всего человечества. А такие вот выкрутасы с именами возможны только по причине местечковой мелочности, когда собственная ничтожность может подкрепляться только насилием.
breadseed:
Над дитями
breadseed:
Ффффак… У меня одно название моск переполнило! 🙂
breadseed:
Согласен. И очень удивлен, что об этом так мало говорят. Хотя то, что у русских с татарами теми же самыми никогда не было ни национальных, ни религиозных трений — это для планеты нонсенс. Нигде больше такого не найти, чтобы два народа веками жили рядом и ни разу не поругались! В русском языке не существует обидного, оскорбительного заменителя слова «татарин». И никогда не существовало. Этот малозаметный факт говорит об очень многом.
Ума не приложу, почему такие, на поверхности лежащие факты, не пропагандируются, а рассказами о мифическом «русском фашизме» эфир забит под завязку.
breadseed:
Это понятно. Но вот как ты считаешь, за это нужно наказывать? Как с этим бороться, как этому противостоять, если мы вообще — за границей?
breadseed:
Всем, что я достиг в жизни, я обязан женщине-калеке с усохшей рукой по имени Сара Соломоновна Шиниман. Имя, говорящее так, что дальше некуда! 🙂 Это именно она когда-то орала на меня, еще ребенка — «Не смей писать, как все! Не стремись быть, как все! Не делай ничего, как все! Если сделано «нормально» — выбрось! «Нормальное» — значит никакое! Станешь нормальным — станешь никаким!» Только с годами я осознавал эти слова. И теперь мне страшно подумать о том, как бы сложилась моя жизнь, если бы в детстве меня не «накачали» через силу этими требованиями…
Вот жуть…Как в гестапо…. Почему-то перед глазами сразу образ: Алла Демидова в нацистской форме из «Щита и меча»…..
Nataliken:
ТОЧНО!
В детском концлагере!
И дети — «Не надо меня в газовую камеру… Я еще кровь могу давать»…
Западэньцев — в асфальт.
Sir Michael:
Вот! Вот такие прекрасные люди в разгар толерантности и вымирают. Как можно вообще принуждать ребёнка к чему-нибудь?
У меня в школе была училка, которую все дружно ненавидели. но её предметы — алгебру и геометрию — любили так же, как она.
xif:
Как, как. Ремнем, наверное. По жжж…. По жжеланиям ненужным! 🙂
Sir Michael:
Мда… Западная Украина это что-то с чем-то…
Вот! А кто-то с переднего, можно сказать, края борьбы с нацизмом сбегает в солнечные края! 🙂
Не сбегаю, а работу работать еду:) Там тоже…не сахер:))
Да я знаю, я просто придрался… 😉
Sir Michael:
Если в гости незваный не идешь
Sir Michael:
Поняла;) Главное, вроде, в Тирасполь не зашлют. Всё остальное — терпимо должно быть:)
плакат просто супер! 🙂
Sivruk:
Даже если идешь незваный, все равно назовут «ТАТАРИНОМ»! Немца — «фрицем», украинца — «хохлом», кавказца — «хачиком» или «зверьком», а татарина — только «татарином», и никак иначе. НЕТ в русском языке обидного, унизительного наименования для татар. НЕ СУЩЕСТВУЕТ! 🙂
Nataliken:
Это потому, что с Тирасполем еще пока политика не до конца определилась. А любая неясная, двойственная ситуация — хуже бормашины.
m007kuzya:
Да… Плакат замечательный.
Sir Michael:
Это потому, наверно, что само по себе слово ТАТАРИН было обидным, унизительным и ругательным 🙂
Ну что ж тут… память предков.
Вон, где-то расшалившихся детей литвой ругают. А где-то архаровцами. А когда это было? Помнят до сих пор.
Sir Michael:
Не, не так. Если идёшь незваный — скажут, что ты хуже татарина. То есть — татарин ЛУЧШЕ.
Sir Michael:
Не, там другое и намного проще. Там также, как и в Кишинёве, хотят получить гражданство и паспорта. Просто денег нема, чтобы нас ещё и туда отправлять:), поэтому усилили Кишинёв:)
m007kuzya:
Не было. В том-то и дело.
xif:
Да ну! 🙂 И где это? Я не слышал! 🙂
То, что на Украине теперь во время колядования детей «в чертей и москалей» обряжают, знаю. А про Литву не слышал.
Nataliken:
Так дайте людям гражданство, что вы жадные такие! 🙂 Не от себя же отнимать…
Sir Michael:
ой, то ли на Псковщине, то ли где-то в таком роде.
Кстати, такое же словообразование, как «татарва». Тоже на что-то шумное и буйное. Но уже южнее.
Sir Michael:
Литва вообще, говорят, с неба упала.
xif:
А вот это интересно. С учетом того, что «литвины» были православными русскими людьми, живущими в Великом княжестве Литовском, которые даже языкового барьера с Русью не имели. Просто предпочитали военные союзы с поляками заключать… Когда пугают своими — лучшая пища для размышлений.
Это же не современная Литва в виду имеется. Просто слово созвучно.
Как я понимаю, это набеги Ливонии вспоминались. Хотя, мож, и свои, кто знает. Свои-то всегда хуже, чем чужие, когда вызверятся.
The age of love™:
Ага!
И стукнулась сильно.
xif:
Ливония — это чуть-чуть не Литва все-таки! 🙂
Sir Michael:
Мы не жадные:). Они пакетами привозят в Кишинев. Там просто завал всего.
Вот молодцы! Ну молодцы же!
Ведь могут же, если захотят! 🙂
На Украине бы еще так… Но там законы по гражданству волчьи, я знаю.
Sir Michael:
Знаю, но это не ко мне. Это туда, пожалуйста! )))
Не, я лучше сюда. Там не услышат, а Ксиф — вот он! 🙂
Опять я? И Бастилию тоже я?..
Да! 🙂
«А затем, на развалинах часовни…»
только б наехать на бедное беззащитное создание…
xif:
…сказал Ксиф, выковыривая из субов остатки зазевавшизся сэров! 🙂
Фу.
Пост же!
Я вот Сэру лучше ссылочку подарю. В тему поста, как это ни странно )))
http://roman-n.livejournal.com/2102381.html
xif:
ой, правда! 🙂 То-то я гляжу — все жив, да жив! 🙂
Пошел ссылку изучать.
xif:
А вот тут у меня назрел один интересный теологически-экологический вопрос: Является ли постным мясо, которое при жизни питалось только постными продуктами? По-моему ещё как является.
Sir Michael:
Ну как же я съем любимое развлечение? Нехозяйственно будет.
The age of love™:
То есть коровятина постная, а тигрятина, допустим, скоромная?
Надо подумать.
вот же ж руки кривые…
Где кривые? У кого кривые? 😉
КАКОЙ НЕИЛЛЮЗОРНЫЙ КОШМАР! О_О
xif:
Собака №3 (3 шт)
The age of love™:
Типа конины?
The age of love™:
у меня… вот эти вот.
Процитировать нормально не могу. бездарность просто.
Sir Michael:
ото ж!
Я уж надеюсь, что фейк.
xif:
Памому идеально процитировано.
А руки и у меня кривые. Щас посмотре — мамадорогая, в двух местах гнутся!
xif:
Если НЕ фейк, надо валить с этой планеты. На одной планете с людьми, способными всерьез писать такие вещи, жить не представляется возможным.
Sir Michael:
Это с пальцами считая?
Sir Michael:
Как будто на других лучше. Марсианские сепаратисты, армия освобождения Юпитера… Про венерианцев вообще молчу.
А если серьёзно, то это такой АдЪ и ИзраилЪ, что серьёзно о нём говорить невозможно. Тут даже галоперидол вряд ли поможет, только эвтаназия.
xif:
Йоооооо, тут же пальцы еще…
Если не фейк, то остаётся только радоваться, что он чего бОльшего не натворил.
Sir Michael:
а что, раньше НЕ БЫЛО?..
The age of love™:
От венерических вообще подальше держаться надо
The age of love™:
Если бы масштаб вреда, наносимого этими ребятами, был хоть немного меньше, можно было бы плюнуть. Но ведь из-за них у нас НАТОвские корабли на законных основаниях под Ростовом стоять будут, на балтийскую и черноморские трубы столько бабла уйдет, что за 10 лет не окупится, да они еще и воюют вовсю против нас! Ну куда дальше-то? Про мелочи типа этногеноцида я уже просто молчу.
xif:
Да он еще у власти, успеет еще.
xif:
Я не могу сказать с полной уверенностью… Но я точно знаю, что на ногах у меня были «ногти», а на руках — «рукти». А сейчас даже и не знаю.
Всё-таки правильно мы ядерную доктрину пересмотрели, как мне кажется.
Ядерная доктрина — это не про Украину. Украина никогда не создаст угрозу существованию России. Но мелкими гадостями бесконечными достанет хуже зубной боли. А в этом случае ядерная доктрина не работает. Хиросиму из-за воровства газа и природную псовость не устраивают! 🙂 Придется стоически терпеть, судя по всему. Этот геморрой теперь надолго. Если, конечно, Украина не расколется на пророссийскую и антироссийскую части. Вот это все сразу и всем упростит. Но этого Америка не допустит.
Sir Michael:
а локти? Там же где-то локти ещё вроде, нет?
Sir Michael:
а сколько ещё?
Sir Michael:
Там на одну фразу влево хорошая формулировка: «Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения»
Sir Michael:
Ты сам прекрасно знаешь, как этому надо противостоять. Количество милостей Украине от России должно быть прямо пропорционально качеству отношения к русским людям и их языку. И не надо бояться применять к ним санкции.
Ну, и конечно, надо быстрее достраивать Южный и Северный потоки. Строить свои двигательные заводы (вертолёто- и авиастроение), тепловозостроительные заводы и т.д. Мы не должны ни в чём критично зависеть от хохлов, а они от наших рынков сбыта всё равно зависеть будут.
Чем сильнее мы будем, тем скорее прекратится этот хохлятский водевиль.
breadseed:
Вот и я думаю, вся нелюбовь украинцев к москалям основана на российской слабости. Станет Россия могучей — хохлы сразу ее полюбят. Или по меньшей мере будут относится, как сейчас жители западных окраин к США
мда… бендеровские недобитки
xif:
Мамадорогая, точно! Осспадя, это что ж такое происходит… Ногти, рукти, локти… С ума сойти можно…
xif:
Ой, да не знаю еще, вот считаю сижу…
The age of love™:
А у Украины официально нет никакого оружия массового поражения. Ваще. Ни одного.
Не, ядерное оружие — не про них. Их надо сначала делить по русофильскому и русофобскому признаку, а затем одну часть (типа той же Одессы) любить и целовать, а другую (тот же Львов) гнобить всеми политическими и экономическими способами. Коих дофигищща. И все, никакой войны не нужно, упаси Бог.
breadseed:
Да не получится так! Вот чтобы совсем — не получится. У них на Южмаше — все наши ныне действующие ракетно-ядерные технологии. Вся наша флотская инфраструктура по Черному морю — там. Я навигацию и радтолокацию в виду имею. Флот — это ж не только корабль у стенки… Атомная энергетика в очень большой части там делается. Во время СССР большевички, мать их, расстарались — вся страна загибалась, промышленность там строила. Железную руду они у нас покупают. Основной покупатель. Они хотели на южноамериканскую руду перейти, да дороже вышло, потому что глубоководных портов на Украине нет, и пришлось в Констанце на баржи перегружать. Ваще чуть не разорились! А наша руда и качеством лучше, и идет по железной дороге по проторенному десятилетиями пути.
Я тебе еще миллион поводов могу назвать, по которым мы совершенно реально зависим от Украины. Вот мы — такие большие и сильные, а жизненно зависим от этой маленькой гнусной территории, которая это знает и пользуется этим по свински и на всю катушку. Я про статус Азовского моря уже молчу просто, они нам все жилы уже вытянули этим статусом. А упускать этот вопрос нельзя, иначе нам на Юге придет реальный и неминучий геополитический пипец.
«Наказывать» Украину по-серьезному — это сегодня все равно, что сечь свою собственную ногу. Для этого надо ПОЛНОСТЬЮ воссоздать на территории России все ракетно-космические, атомные, оружейные, металлургические и еще бог знает какие промышленные комплексы. Это лет 10, а то и двадцать непрерывного труда и вложений в благоприятных условиях, а тут кризис еще.
Проблема в том, что, когда мы говорим, что «Украина — это мы», мы ведь имеем в виду не только то, что наши деды — одни и те же люди вообще, а то, что мы до сих пор в едином народно-хозяйственном комплексе живем! Ну как одна часть единого комплекса может наказать другую?!
Теоретически можно, конечно. Но слезами обольешься. Будет, как с теми газопроводами — два планетарных проекта надо поднять, тысячи километров по дну проложить, сколько лет потратить, чтобы не уничтожить, а только ослабить один-единственный пункт нашей реальной зависимости от Украины! А таких пунктов — десятки. Мы истощимся, пока все их ликвидируем. А тут еще США со всех сторон такие подлянки организовывают — хоть плачь. Да «братья» наши по СНГ — то казахи втихаря нефтепровод в Китай проложат, и китайцы от наших контрактов отказываются, то киргизы базу ВВС США лонгируют, то бацька Лукашенко хочеь самостийно и даром перерабатывать нашу нефть для продажи на Запад… Ужас, че там!
Так что вот так, как ты говоришь — просто нереально. Не получится.
breadseed:
Пока у нас будут экспортно-импортные отношения, плохо будет и нам, и им. Наша промышленность и энергетика и создавалась, как единый комплекс, и функционировать так должны.
breadseed:
Для жтого надо стать сильнее и привлекательнее США. По силам ли это нам сегодня?
Sivruk:
Юг и Восток к нам и так лояльны. Иначе бы не голосовали за Януковича. А западеньци в принципе не способны к кому-то тепло относиться. Это зверолюди с уникальным генетическим комплексом, создаваемым веками. Их от нормальных людей лучше всего, конечно, вообще изолировать. От греха…
Insane_elf:
Не «бандеровские недобитки», а «официальная политическая власть»! 🙂
Sir Michael:
Ну так и у Ирака его тоже не было.
The age of love™:
Вот-вот! 🙂
Но мы же не американцы, мы, надеюсь, нормальные люди.
Нет, нельзя забывать все-таки, что и до сих пор Украина — это Россия. Во всяком слючае, ее Юго-Восток. И последние президентские выборы о том же говорят. Вот и надо четко разделить Украину на «наши» и «не наши» регионы, и не стесняясь вести в них диаметрально противоположную политику. Думаю, это будет лучший вариант.
Sir Michael:
Это с нормальными людьми мы нормальные люди. А для ненормальных у нас есть секретное оружие — аминазиновые бомбы и миномёты с галоперидолом.
Все правильно. Но проблема в том, что нельзя сегодня эти минометы применять. Начнешь стрелять — Крыму и Одессе достанется. А они при чем? Поэтому я и говорю — раздел Украины на ментально однородные части — жизненно важный вопрос. А после этого уже решим, в какую часть пряники посылать, а в какую — все меры воздействия по твоим, заранее заготовленным спискам! 😉
Sir Michael:
Сэр, ты сам фильм выложил, в котором ясно показано, что работа нашими врагами (прежде всего внутренними) велась более 100 лет, прежде чем грандиозный пипец случился. Теперь наша очередь засучивать рукава. Только и всего.
И, извини, я не вижу катастрофы и неприродъёмности задачи. Вопрос в целеполагании, тактике и стратегии. В чём цель? Сделать жизнь хохлов невыносимой? Усмирить казахов? Состроить козу белорусскому батьке? Ну ведь нет же. Цель — обустроить Россию.
Один из элементов стратегии в достижении вышеуказанной цели — иметь дружественное или хотя бы невраждебное окружение на наших ближних рубежах. В том, что касается Украины, способ сделать её более дружественной — поставить её в зависимость от нас (не обязательно в самом плохом смысле этого слова). Для начала уже неплохо будет им показать, что шантажировать нас трубой с 2014 г. будет уже бессмысленно. Ну разве этого мало? Кроме того, если мы привяжем к себе Европу тремя трубами, а не одной (не стоит ещё забывать про возможность девирсификации поставок нефти и газа на Восток и Юг), во многих (не во всех, конечно) вопросах Европа невольно станет нашим искренним союзником. Создание собственных производств того, в поставках чего мы зависим от хохлов, затратное дело, конечно. Но при этом это добавка к нашему ВВП, создание новых рабочих мест и поддержание научных и инженерных школ. Кроме того, совсем не обязательно полностью заместить украинские поставки собственным производством. Достаточно производить у себя 20-30% от необходимого нам, но с возможностью быстро нарастить производство. Поверь, хохлам всё будет ясно и очень скоро. Не надо стесняться переманивать их специалистов в Россию. Пусть переезжают. Ты, наверное, не знаешь, но практически всё, что касается науки и разработки авиадвигателей, делается в России. На Украине созданы, пусть и уникальные, но всё-таки только производства того, что в основном разрабатывается нами, это остатки Союза. Так вот ещё один рецепт: не надо дублировать украинские производства текущей продукции, но всё новое, только что разработанное, должно производится в России. Поверь, 15-20 лет, и Украина будет абсолютно зависима в вопросах авиадвигателестроения от наших, русских, технологий. Мы сможем продолжать закупать большую часть необходимых нам двигателей у них, но это не будет значить ничего, т.к. всё, что создаёт добавленную стоимость, будет наше. Да и сами украинские заводы будут нашими. Для всего этого, конечно, нужны деньги. Но в большей степени необходимы воля и последовательность.
Вообще, ведь не в Украине дело. Вопрос гораздо шире. Этот вопрос о том, как нам, русским, жить дальше, после распада СССР. До последнего момента мы были вынуждены для того, чтобы избежать войны по всему своему периметру, субсидировать все эти периферийные режимы, т.к. без дешёвого газа, дырявых российских ганиц и т.п. эти режимы сдохли бы, отравив нас продуктами своего разложения. За 20 лет режимы более-менее окрепли. Они, конечно, не заинтересованы в потере соски, но уже переживут это. Теперь пришло время выстраивать выгодные нам (и им) отношения друг с другом. Есть больные вопросы вроде Крыма. Но ведь Крым нам пока нужен не столько де юре, сколько де факто. А это весьма снижает болезненность. Ну, и т.д. и т.п…
Мораль одна. Россия должна осознавать и последовательно следовать своим интересам, скажу более, интересам своего народа. Потому что в случае общенациональной солидарности (contract sociale, если хочешь) мы способны на всё, что угодно: и врага в войне побить, и себя накормить, и на Луне базу космическую построить.
breadseed:
Вот ты знаешь, мое обывательское сознание нихрена не может вместить то, что для того, чтобы «белое» назвать «белым», а «черное» — «черным», надо вести какую-то особую разъяснительную работу.
Вот сегодня все оранжевые повторяют мантру: «Украина — це Еуропа!». А спросишь, какое значение они в эти слова вкладывают, объяснить не могут… Сорок девять миллионов зомби…
breadseed:
Нееееет! 🙂
Обустроить — это, конечно, да, но это цель из другого контекста. А в данном контексте цель формулируется несколько иначе — «Обеспечение главенствующего положения России на территории, близкой к границам бывшего СССР». Даже если это пойдет в ущерб обустройству.
breadseed:
Прикол в том, что она и так ПОЛНОСТЬЮ от нас зависит. По факту. Гораздо больше, чем мы от нее. Наши «разборки» — как развод любящих дру друга людей. Все понимают, что порознь невозможно, а призаться в этом гордость не позволяет. Так и мучаются…
breadseed:
Мало. Прежде всего потому, что Украина уже рвется к новым трубам. Почему я и говорил, что Янукович — не всем для нас хорош. В Северный поток они уже опоздали, а вот к участию в совладении Южным уже рваться начали, еще до инаугурации. Вот и что делать? Не пускать нельзя, ибо там вопрос русского языка и Черноморского флота. И пускать нельзя, потому что Украина в Южном потоке — это пипец газотранспортной независимости. Ситуёвина! 🙂
breadseed:
Да, с Европой отношения, слава Богу, улучшились основательно. США гадят страшно, но движение вперед ощутимое. Медведев уже открыто предложил объявить безвизовый въезд ЕС — Россия. Они, конечно, офигели от иакой наглости и ничего не сказали, но намерения обозначены четко! 🙂
breadseed:
Теоретически да. А практически? Воссоздавать старые советские технологии? Деньги выбрасывать и еще больше отставать. А новых технологий нет и не предвидятся — США такой заслон поставили, что лбом не прошибешь… Пока старые технологии использовать можно, пусть украинские заводы справляются. А у себя их воссоздавать нельзя просто. Заведомо провальное дело.
breadseed:
ВОТ! В точку! И о чем бы мы не рассуждали, все равно придем к необходимости создания народно-патриотической русской партии. Не националистической, не чиновничьей, а именно народной и именно русской. Снизу вверх идущей, по принципу КПСС (почему нет?). И тогда многие вопросы сами разрешатся. И с Украиной — тоже, я думаю.
breadseed:
Но при полном отрыве власти от народа,и даже их антагонизме, это невозможно. Так что даже вопрос внешней политики надо начинать с создания народно-патриотической партии.
Sir Michael:
Сэр, такое целеполагание нас убьёт. Для того, чтобы идти вперёд, иногда надо сделать несколько шагов назад.
И вообще, Сэр, у меня чувства, что ты начинаешь отвечать, не прочитав всё, что написано, а, прочитал абзац — сразу ответ и т.д. Извини, это не дело.
breadseed:
Вот если бы не США, мы бы так и поступили. Но США не дает. Вот в Прибалтике мы рта открыть не успели, а все три страны уже в НАТО были. И теперь там АВАКСы летают, нашу территорию «прощупывают».
Главенство для нас не прихоть, не «имперские амбиции», а непременное условие выживания. Увы…
breadseed:
Это неправда! Я всегда очень внимательно читаю. Другое дело, что иногда могу додумать за автора. Да, таое случается. Но я с этим борюсь.
Sir Michael:
Сэр, США повторяют ту же ошибку, что и поздний СССР — они пытаются контролировать весь мир и не боятся быть против всех. Надолго их не хватит. Да и сейчас уже не хватает. Мы переоцениваем их мощь, т.к. берём её во внимание без учёта ослабляющих её факторов. США ведут две войны. Ведут фактически в одиночку. Экономика США не в лучшем состоянии. И очень верный признак слабости — последнее время они делают ставку исключительно на военную силу, окружают базами нас, Китай и т.п.
Я не берусь ничего предсказывать, но мир меняется иногда быстрее, чем мы думаем. Ну вот кто мог в 85-м представить, что будет в 90-м? Да никто. Я не думаю, что США распадутся и т.п., но в том, что они умерят аппетит — очевидно.
В связи с вышесказанным я не уверен, что роль США по большей части нашего периметра будет такой же, как и сейчас или большей. Всё постепенно устаканется. Нельзя объять необъятное, хоть и очень хочется.
Что касается нас, я полагаю, что возрождать Советский Союз для нас гибельно. Мы должны обустроить жизнь на той территории, что у нас есть. Не значит, что совсем утратить амбиции, но приоритет должен быть внутри наших границ.
Я вот так думаю.
breadseed:
Увы, но это нормальное состояние сверхдержавы в период «холодной войны», которая сейчас только усилилась. Так же ведет себя и Великобритания, и отдельные европейские страны, в частности, Франция, такую же политику потихоньку начинает Евросоюз, выползая из-под протектората США… Это, собственно, обычная борьба государств на международной шахматной доске, прекрасно описанная З.Бжезинским в одноименной книге. Это было всегда и будет всегда. До тех пор, во всяком случае, пока существует нынешний мировой порядок, в котором страны грызутся друг с другом за энергоносители, рынки сбыта и влияние. Увы. Думаю, мы с тобой иного уже не увидим. Поэтому надо приспосабливаться к тому, что есть, иначе сожрут же нафиг…
breadseed:
Извини, но это в данном случае не имеет значения. Психология экспансии может присутствовать и у вообще нищих стран. Посмотри на политику Грузии в отношении нацменьшинств. Посмотри на политику Албании, — сраненькой, махонькой, нищей Албании! — по отношению к Косово. Молдавии по отношению к Приднестровью. Румынии по отношению к Украине. Сегодня каждая страна — империалист ровно в той степени, в которой она может себе это позволить. Мы уже пробовали вести иную политику. И СССР развалили, и Россия чуть следом не пошла. В одиночку мы по этому пути идти не можем. Это нереально.
А США будет империалистом до конца, до собственной физической смерти, даже ведя тысячу войн. Если, конечно, страны не договорятся о принципиально новом мировом порядке. Но это уже из области фантастики.
breadseed:
Не знаю. Я в этом вопросе пессимист. Тигр, всю жизнь питавшийся живым мясом, не станет вегетарианцем. Во всяком случае, я не знаю, что должно случиться, чтобы это произошло. Даже издыхая, он старается укусить. Так и США — поставленные в безвыходную ситуацию, на край пропасти, они не умрут в одиноску. Они выпустят прощальный ядерный залп.
breadseed:
Они просто частично сменят политику. Сконцентрируются на иных формах. Вот, как в Грузии — худо ли, бедно, но они уже лишили нас с тобой права жить в стране, имеющей монопольные возможности по снабжению Европы газом и нефтью — трубопровод из Азербайджана в турцию уже кормит вражескую страну и влияет на энергетический рынок. Это сказывается и Туркмении, и вообще в Средней Азии — нашим бывшим друзбям очень хочется продавать энергоносители самим и стать свободнее от России в этом отношении. О прокладке трубы по дну Каспия через Азербайджан и Грузию в Турцию уже говорят открыто, предлагая разные технологические схемы. Это вообще торпедирует нас по очень многим параметрам. И, — заметь! — никакой войны вести не надо. Только дипломатическую работу. Вот для чего США Грузия. Как коридор в обход России и дорога для западного влияния на Среднюю Азию. Без войны они лишат нас половины прибылей на этом рынке.
В Китае американцы тоже не воюют. Но они постоянно подогревают в Китае настроения «обиженных», проводя по 4 — 5 конференций в год на тему «Судьба захваченных Россией исконно китайских территорий». Такая же политика ведется США и в отношении Северных территорий Японии. В Калифорнии постоянно (ПОСТОЯННО!) проводятся конференции о «международном будущем Сибири, как территории совместного управления». Это не войны. Это хуже — это внешняя политика.
breadseed:
СОГЛАСЕН! 1000 раз согласен! Окормление грузинского Гиви за счет обнищания русского Вани больше допустить нельзя. Но проблема в том, что, выражаясь твоими словами, «обустройство той территории, что у нас есть» совершенно невозможна без руководящего влияния России на постсоветском пространстве. «Руководящем» не в стиле КПСС, когда мы утверждали узбекам порядок проведения первомайской демонстрации, а в таможенном, валютном, внешнеэкономическом и внешнеполитическом. Труба, которую Казахстан построил в Китай (не без дипломатической помощи США), торпедировав нашу российско-китайскую программу — лучшая иллюстрация твоего плана «обустройства без влияния». Такое обустройство, к сожалению, невозможно.