sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

По поводу Юлии Латыниной лично я иллюзий не испытываю. Автор, некогда всемерно поддерживавший боевиков Басаева и восхищающийся режимом Саакашвили, на моей полке стоять не будет. Но со статьей Латыниной “Рой, или Антибулочник”, из-за которой, по слухам, “путинские хакеры” порушили сервер этого издания (спасибо, кстати, сэру Эйджу – вовремя снабдил меня текстом, а то бы и не прочитал!), не согласиться не могу. Хорошая статья, правильная. Возмущения критиков этой статьи я не понимаю совершенно. И когда я узнал, что по поводу этой статьи на RUSSIA.RU готовится диалог самой Латыниной с искренне уважаемым мной политологом Сергеем Кургиняном, я пожалел, что соперником Латыниной именно он будет. Кургинян способен сожрать любого оппонента. Причем так нежно, аргументированно и безусловно, что даже обижаться потом не на что. А статья, повторюсь, правильная, и мне не хотелось, чтобы Сергей Ервандович уничтожил ее на корню.

Чего, кстати, и не сделал. Неплохая могла бы быть беседа, если бы не омерзительные ведущие. Ну да бог с ними – если слушать гостей, а от Кати Гордон абстрагироваться, будто ее вообще нет, то кое-что интересное услышать можно. Интересное и обнадеживающее, как мне показалось.

комментария 53

  1. breadseed:

    Сэр, я, конечно, понимаю, твой патриотизм, но YouTube лучше. Нет никакого желания ждать, пока всё закачается.

  2. 2 breadseed —

    Дело не в патриотизме! 🙂

    Ютуб тупо выплюнул этот ролик, сообщив, что у него перебор по времени.

    А так бы я, конечно, к Ютубу прицепил.

  3. Пожалуйста, конечно, но от Ксифа всегда интересно развернутую мысль поиметь. Так что вы уж, сударыня, разверните по возможности! 🙂

  4. Johngrom:

    Вот к Латыниной моё отношение однозначно: такая же мразь как Новодворская,Боровой и иже с ними.Очень жаль что ещё жива.

  5. Начал читать статью перед тем как проглядеть ролик и сразу же столкнулся с ахинеей:

    1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

    Наличие мародеров означает отсутствие власти, булочники же поддержат любую консервативную власть в которой нет веяний открытости.
    Вспомним становление Гитлеровской Германии и разгул «свободы» в 90-х Про Гаити говорить не хочу, а также про американских негров, что свободно мародировали в родном городе

  6. Johngrom:

    Вот к Латыниной моё отношение однозначно: такая же мразь как Новодворская,Боровой и иже с ними.Очень жаль что ещё жива.

    Не, ну так нельзя! Это в конце-концов не по-христиански даже. Знай врага, победи врага, но будь великодушен…

    Я сам никогда не прощу Латыниной поддержку чеченских боевиков, но статья-то ей написана правильная. Вот к самой статье, если абстрагироваться от автора, у тебя претензии есть?

  7. Sivruk:

    Наличие мародеров означает отсутствие власти

    Согласен.
    Есть еще второй вариант — если эта власть разделяет психологию мародеров и сама ею руководствуется.

    Sivruk:

    …булочники же поддержат любую консервативную власть в которой нет веяний открытости.

    Не согласен!
    Булочник поддержит любую власть, которая будет меньше мешать ему работать и защитит от мародеров.

    Так, в 1986 году, когда Горбачев объявил создание кооперативов и дал, по сути, «зеленый свет» антикоммунистической «частнособственнической инициативе», булочники поддержали его всесторонне. Хотя он был антиконсервативен и призывал к максимальной открытости. То есть диаметральная противоположность твоему постулату.

    Sivruk:

    Вспомним становление Гитлеровской Германии и разгул “свободы” в 90-х

    Вот здесь бы пояснить неплохо. В этих периодах столько примеров есть, зачастую противоречивых, что просто необходимо уточнить конкретно, что именно ты имеешь в виду.

  8. Sir Michael:

    Я сам никогда не прощу Латыниной поддержку чеченских боевиков, но статья-то ей написана правильная.

    Да статья-то на самом деле наибанальнейшая и состоит из стопиццот раз обсосанных прописных истин. «Небо — голубое, трава — зелёная, власть — говно». Ничего нового, ничего стоящего обсуждения, кроме «кшурупэссенции» разве что, да и та — не её заслуга.

  9. Sir Michael:

    Так, в 1986 году, когда Горбачев объявил создание кооперативов и дал, по сути, “зеленый свет” антикоммунистической “частнособственнической инициативе”, булочники поддержали его всесторонне.

    Сэр! Это выдрано из контекста исторического. Какой дурак в то время верил в идеологию открытости власти? А вот когда сообразили что действительно: Заходите люди добрые — берите чё хочете, Так все поотворачивались.

  10. breadseed:

    The age of love™:

    Sir Michael:

    Я сам никогда не прощу Латыниной поддержку чеченских боевиков, но статья-то ей написана правильная.

    Да статья-то на самом деле наибанальнейшая и состоит из стопиццот раз обсосанных прописных истин. “Небо – голубое, трава – зелёная, власть – говно”. Ничего нового, ничего стоящего обсуждения, кроме “кшурупэссенции” разве что, да и та – не её заслуга.

    Совершенно согласен с оценкой статьи. Самые обычные мысли для описания происходящего. Ничего оригинального. Но в том-то и соль, что эта обыкновенщина читается как иоанного Откровение, потому что ничего откровеннее не публикуется, а за то, что публикуется, организуются преследования.

    Вот взять хоть пример из двух блядей и одного дурака. Две бляди — Латынина и Альбац. У одной «рушат» сервер редакции за рубликацию статьи, другую вызывают на допрос к следователю за публикацию статьи «Рабы ОМОНА». Дурак — Дымовский. Стоило ему что-то невразумительное прощебетать, как сразу оказался в СИЗО.

    Вот такие времена.

  11. Sivruk:

    Сэр! Это выдрано из контекста исторического.

    В том-то и дело, что это — совершенно в историческом контексте, и представляет из себя самое естественное развитие событий. А беда в том, что развитие наше пошло по противоестественному пути. Вот поэтому тебе сейчас естественное кажется противоестественным! 🙂

    Sivruk:

    Какой дурак в то время верил в идеологию открытости власти?

    Все верили. Я верил. Ты верил. Все верили! Потому что у людей в памяти была партийнаядемократия, когда можно было встать на партсобрании, и высказать ВСЕ, что думаешь. Сейчас в это никто не верит, но было именно так. И последние съезды и ленумы КПСС, как и перестроечные Съезды народных депутатов проходили в обстановке максимальной открытости и откровенности. освежи память, сам вспомнишь.

    Sivruk:

    А вот когда сообразили что действительно: Заходите люди добрые – берите чё хочете, Так все поотворачивались.

    Никто не отвернулся. Никто! Просто не прислушались с Говорухину, когда тот предупреждал о грядущей криминальной революции. Думали, такого не бывает. А она возьми — да и совершись. В самом похабном своем виде…

  12. The age of love™:

    Да статья-то на самом деле наибанальнейшая и состоит из стопиццот раз обсосанных прописных истин. “Небо – голубое, трава – зелёная, власть – говно”. Ничего нового, ничего стоящего обсуждения,

    Валер, так вся беда в том, что проблемы наши сегодняшние как раз из разряда самых банальных и примитивных! «Воровать нельзя», «Чужого — не трожь», «Обманывать — нехорошо», «Не убий!», «Детей в сексуальном бизнесе эксплуатировать запрещается». Самык банальные и прописные, которые мы никак не можем разрешить. А в основе лежит еще более банальная — «Под лежачий камень вода не течет». «Хочешь, чтобы БЫЛО — оторови жопу, пойди, и сделай». Банальней некуда! А толку оттого, что они банальны, истины эти? Разве мы от этого быстрее с ними справляемся?

  13. breadseed:

    Совершенно согласен с оценкой статьи. Самые обычные мысли для описания происходящего. Ничего оригинального.

    А автор — не артист оригинального жанра, чтобы оригинальностью удивлять. У нее другая задача. Показать, что нынешнее развитие событий — это регресс, и надо крутить рулем поактивней, пока еще не поздно. С этой задачей Латынина справилась прекрасно.

    А вообще удивительно, что я защищаю персону, которую терпеть не могу! Мягко говоря. Но объективность — прежде всего.

    breadseed:

    Вот взять хоть пример из двух блядей и одного дурака.

    Вот я бы так говорить остерегся. Я уже три раза порывался написать пост на эту тему, но нехватка времени не дала. Не все здесь так просто. Не стал бы я вот так, сходу, давать оценку…

    Очень сложная ситуация. И общественно опасная. Тут подумать надо.

  14. breadseed:

    Sir Michael:

    breadseed:

    Вот взять хоть пример из двух блядей и одного дурака.

    Вот я бы так говорить остерегся. Я уже три раза порывался написать пост на эту тему, но нехватка времени не дала. Не все здесь так просто. Не стал бы я вот так, сходу, давать оценку…

    Очень сложная ситуация. И общественно опасная. Тут подумать надо.

    Ну, насчёт бл…дей я, может, и перегнул, а вот с дураком вряд ли ошибся. Майор, конечно, о наболевшем вещал и жалость вызывал, конечно. Но на СИЗО его откровения никак не тянут.

    А если ты на заговор намекаешь, то нет заговора. Просто всем осточертела ложь и хамство во всех их проявлениях. А тут ещё кризис эт цетера. Накипело у многгих, как в своё время уже накипало в 17-м, 89-91-х.

  15. Да какой в жопу заговор…

    Я на то намекаю, что уже даже менты и прокурорские работники криком кричат, открытые обращения в Интернете публикуют, и все это — как вода в песок. А то и еще хуже — против них же и оборачивается. В любом обществе это было бы сенсацией, сигналом к смене власти. А у нас — тишина и покой. Народ даже на это не реагирует.

    Поневоле вспоминается анекдот времен застоя —

    «Все рабочим завода завтра явиться на работу на полчаса раньше, поскольку поступило указание всех вас повесить. Вопросы есть?»

    «Есть вопрос! Веревки из дома брать, или профсоюз выдаст?»

  16. xif:

    Sir Michael:

    Так что вы уж, сударыня, разверните по возможности!

    Ну как я могу развернуть, если тут такие умные разговоры? Я уж лучше так, завёрнутым унесу.

    «…Народ не хочет революций. Он затрахался уже. Поэтому он сидит и просто ждет, когда оно само ебнется.
    А власть, она ведь тоже из народа выросла, она отлично понимает, что вечно так продолжаться не будет – и стремится побольше наворовать, пока все не ебнулось.
    В этом и заключается великий смысл «особого русского пути» на данном этапе»
    (с) Дивов

  17. breadseed:

    Sir Michael:

    В любом обществе это было бы сенсацией, сигналом к смене власти. А у нас – тишина и покой. Народ даже на это не реагирует.

    А почему это народ не реагирует? У нас в России, конечно, слабы профсоюзы и общественные организации. Но посмотри, о чем на кухнях говорили при Ельцине и о чём говорят при деятелях нынешних. При Ёлкине — о бабах, бабках, рыбалке, и тряпках, а вот сейчас (и уже давненько) прямо как при КПСС — о политике.

    Это же видно невооружённым глазом. Общество (хоть и неорганизованное) во всё большей степени отказывает в кредите доверия власти. Это может очень плохо кончиться — нам нужны перемены. Но если перемены инициирует власть, лишённая доверия (пример — Горбачёв), всё полетит к чёрту.

    Основная проблема в этом.

    И выход здесь только один — народ надо привлекать к участию в управлении страной. Просрался на чём-то губернатор, народ им недоволен (примеры — хоть Боос, хоть Лужок) — убирать его к чертям. Не ждать, пока люди пойдут на митинги. У нас, пока общественные объединения слабы, с митинга люди пойдут громить мэрии. Это, конечно, зачатки взаимодействия власти и народа, но было бы хоть чем-то. А то ведь у нас некоторые лица «не любят принимать решения под давлением». Я так понимаю, источником вдохновения для этих лиц может быть только божий промысел. Хотя, глас народа — глас Божий.

  18. xif:

    Ну как я могу развернуть, если тут такие умные разговоры? Я уж лучше так, завёрнутым унесу.

    Не стылно? Девчонка, а дразниццо…

    xif:

    он сидит и просто ждет, когда оно само ебнется.

    Само не ебанется никогда. Просто — НИ-КО-ГДА. Может только ухудшиться, если народ не начнет мозги включать.

    Если мы уж рискнули употреблять ненормативную лексику, процитирую Пелевина. Очень в кассу, по-моему, в отношении данного момента —

    «— Правильно, — сказал Самарцев. — Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.

    Я почувствовал обиду за свое поколение.

    — Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может, это белошвейка!

    Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.

    Самарцев поднял палец:

    — Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

    — Так значит у нас все-таки народовластие?

    — В перспективе несомненно.

    — А почему в перспективе?

    Самарцев пожал плечами.

    — Ведь мы с вами интеллигентные люди. А значит, взявшись за руки все вместе, мы до смерти залижем в жопу любую диктатуру. Если, конечно, не сдохнем раньше времени с голоду.»

    «Ампир В»

  19. breadseed:

    У нас в России, конечно, слабы профсоюзы и общественные организации.

    Да не слабы они. Их просто нет.

    breadseed:

    а вот сейчас (и уже давненько) прямо как при КПСС – о политике.

    Вооот… Поэтому (помнишь?) я тебе и сказал, что жду очень теплую весну 2010 года. С массовыми гуляниями на свежем воздухе. Ну, может, не особо и массовыми, — народ у нас по-прежнему в большинстве своем пиарозависим, — но политическая активность будет. Печенкой чую.

    breadseed:

    И выход здесь только один – народ надо привлекать к участию в управлении страной.

    Здравствуйте! 🙂

    Это значит — отменить 10 лет путинизма. Путин только и делал, что отодвигал народ от власти, делал участие народа в руководстве абсолютно, даже теоретически невозможным. Наконец, он с гигантским трудом, после 4-х выборов, этого достиг. Теперь мы не можем инициировать референдум, права не имеем, мы не можем сами избрать губернатора, зарегистрировать общественное движение или партию, а если зарегистрируем, нас не допустят к выборам, а если и допустят, то 7%-ный барьер мы не преодолеем никогда, потому что есть ЦИК, ктороый за этим следит. Мы не можем даже избрать независимого депутата, чтобы он доносил до Думы наше мнение, поскольку независимых «одномандатников» отменили, дав нам взамен безликие «партийные списки», напичканные блатными и родственниками! Мы не можем даже заорать во весь голос, поскольку отсутствует свобода СМИ.

    Все, у нас нет реальных рычагов воздействия на ситуацию. Аж ни одного. Кроме улицы, на которой нас ждет ОМОН, хорошо натасканный на мясо гражданского населения.

    И вот теперь ты хочешь, чтобы власть взяла, и вот эту продуманную, нежно созданную систему собственной неприкосновенности в одночасье порушила?! Это абсолютно, совершенно, даже теоретически невозможно.

    И потом — ты абсолютно уверен, что вот сейчас это нужно? И что народ, дорвавшись до штурвала, заедет туда, куда надо? Ну, на Кавказе к власти моментально придут ваххабиты. Это моментально, тут не сомневайся. Кавказа мы лишимся, более того, там моментально вспыхнет война. А то и не одна. И вся наша небогатая, оснащенная старым советским оружием и укомплектованная сопливыми, больными детьми армия отправится туда проливать кровь.

    Регионы начнут бежать от центра с максимально возможной скоростью — перестанут платить в бюджет (что добьет не только армию, но еще и МВД, науку и образование), и начнут жить по своим законам, тяготея к сопредельным государствам и снабжая их необработанными ресурсами. В Татарстане вновь откроют собственное, независимое от Москвы Министерство иностранных дел и ваххабитские медресе. Ленинградская область завалит Финляндию лесом, вырубив даже Летний Сад в Питере. Страна превратится в имение сбежавшего от революции графа — все будут тащить всё, до чего дотянутся. ПОднять имение до «графского» уровня никто не сможет, а вот раскурочить печки на кафель или просто стекла побить — это будет сделано в пять секунд. Страна вернется в хаос 90-х, который мы уже пережили и второй еще раз не переживем, потому что Запад, отведов сильную руку Путина, больше не даст нам поднять голову. Россия будет расчленена между США, Японией, Китаем, Великобританией и Европой по американскому плану еще 1916 года.

    Страна исчезнет.

    Оно нам надо?

  20. xif:

    Sir Michael:

    Девчонка, а дразниццо…

    Кому ж ещё дразниццо?
    Я только свои ощущения могу рассказать, а к чему они, когда тут такое, что я и прочитать не могу как следует. Это ж надо сесть и вдумаццо, а у меня аврал очередной.

    Да, та пелевинская цитатка всегда в тему. Там даже и не поспоришь.

    Sir Michael:

    Оно нам надо?

    А что делать? Как?

  21. xif:

    Кому ж ещё дразниццо?

    Хотя да, конечно…

    xif:

    А что делать? Как?

    Ну как что? 🙂 Правильно жить! Правильно, красиво, счастливо и богато! Пахать, не лениться, делать свой микромир раем на земле и образцом для 21-го века.

    Что требуется от власти? Создать и удерживать прочное государство. Государство — не добрая фея, оно не обязано сделать каждого счастливым. Не обязано! У него совершенно иные задачи. Вот армия у нас хреновая — это Путину минус, а что в средней школе № 2156 повариха у детей сахар ворует — ну при чем тут Путин? Это надо очень четко отделять.

    Почему Европа живет хорошо? Да потому, что там сотни поколений людей жизни положили на то, чтобы ЛЮДИ — здесь и сейчас! — жили хорошо. Не завтра, не в светлом будущем, а здесь и сейчас.

    Пройди в полшестого утра по Вене. Уже стучат везде молотки, уже моются витрины магазинов для приема посетителей.

    Пройди в полшестого утра по Лондону. Уже под лавчонками стоят ящики с привезенными еще раньше свежим молоком и хлебом, снуют газетчики, спешат по делам люди.

    Пройди в полшестого утра по Нью-Йорку. Уже первые автомобильные пробки на улицах создаются, по набережным и дорожкам скверов бегут ТЫСЯЧИ людей, накачивая себя силой для труда.

    Пройди в полшестого утра по Москве и Питеру. У нас еще проститутки вечерние на местах стоят, потому что знают — город еще не ложился, и кто-нибудь их обязательно «зацепит».

    Я рассказывал о том, как в 14-16 веках в Германии выгоняли из городов ремесленников, делавших некачественные товоры. В те годы изгнание из города было равносильно смерти. Сколько тысяч лентяев и халтурщиков нужно было погубить, прежде, чем мы услышали словосочетание «немецкое качество»? Все мы слышали о славе швейцарских часов. Но никто не задумывался над тем, что первыми часовщиками в аграрной Швейцарии были крестьяне, коротавшие за сборкой примитивных механизмов зимние вечера, когда в поле работы нет. А наши крестьяне за чем вечера коротают? Правильно — за бутылкой. Даже собственный забор попроавить и покрасить не хотят, живут, пардон, в дерьме и винят власти. Путин должен из Москвы приехать и забор ему покрасить? Я был в командировке в Оренбургской области. Я чуть не плакал от вопиющей и всеобщей нищеты. Нищенские дома, хуже, чем летние домики подмосковных пенсионеров, и окна закрыты ГАЗЕТАМИ… Старыми газетами с портретами партийных боссов. Что — нельзя сообразить простенькие занавесочки из БУшной мануфактуры или хотя бы помыть эти годами засираемые мухами стекла? Тоже Путин должен этим озаботиться?

    На Ставрополье на меня обрушились с жалобами на местного председателя — он-де и бандит, и казну разграбил. Спрашиваю — «а кто его выбрал?» — «Мы!» — «А зачем?» — «А никто больше не хотел»…

    У меня есть гараж. Половина кооператива тупо не платит взносов. Внаглую. Годами. Сами снег не чистят, не царское это дело. На собрание созвать невозможно — все заняты. Но орать по поводу того, что снег не убран — это да, это хоть уши закрывай. У нас старательный председатель, сам снег чистит, нашел таджиков, которые за 10(!) тысяч почистили весь кооператив. Что люди? Они обвинили его в присвоении денег! 🙂 И поругали за хреновое качество работ.

    У меня есть дача. Уже лет 15. За все это время люди так ни разу и не собрались, чтобы организовать себя в какое-нибудь образование, выбрать старшего и хотя бы присвоить домам номера. Каждый живет за своим забором, носит номенклатурную рожу уровня замминистра, а гузкой подергать ради собственного благополучия не желает. И что — Путин должен дома им номеровать? Сторожа нанимать? Взносы собирать? Допустим, Путин приедет, и все это сделает. Так они же еще и недовольными останутся — плохо их обслужили!

    У меня в подъезде нет старшего. Несколько лет не могли собрать деньги на домофон — большинство жильцов тупо не давали, хотя люди не бедные. Пока Лужок не принял решение о централизованной принудительной установке домофонов, так подростки в подъезде и клубились круглые сутки.

    Я делал сюжет о молодежном строительстве в Сибири. Приехал главный по строительству — 100-ный бандит. Тату, цепь, джип, малиновый пиджак (тогда еще дело было!)… Образ, короче. И что? Он мне жаловался на жильцов! На то, какие они тупые и ленивые. На то, как он сам организовал им ТСЖ, как открыл счет, как стал продавать рекламное место на стенах и организовал столярную мастерскую, приносящую дому доход как прикупил в собственность ТОВАРИЩЕСТВА две квартиры в соседнем доме и сдал их под офис, и как перед переездом в другой город стал умолять жильцов продолжить его дело. Охотников не нашел. То есть пользоваться хотели все, но делать то, что сделал этот бандит не хотел никто. Он чуть не плакал, когда говорил, как жалко ему бросать доходное дело просто потому, что НИКТО не хочет его взять. А потом приходит Мамед Мамедыч, берется за дело, а мы орем — «Чурки доканали! Гнать его в шею! Все скупили!» А вы, милые, где раньше были?

    ТСЖ и сейчас разрешено организовывать. Кто этим серьезно занимается? Да никто!

    Ксифище спрашивает, что делать. «Учиться коммунизму», как завещал великий Ленин! 🙂 То есть возвращаться к русской соборности, уметь заставить себя пойти на затраты ради общества, понять, что общество — это ты, страна — это ты, и если ты ходишь с грязной задницей и нечищеными зубами, живешь в некрашеной халупе, то это — только твоя беда. И если власть наглеет и не решает твои вопросы, то ты просто позволяешь ей это делать!

    У польского профсоюза «Солидарность» не было никаких юридических прав. Но за ними были активные, не желающие плохо жить рабочие. И они перевернули страну.

    Мы хотим, чтобы власть ушла. А вместо нее пришла невесть окуда другая, белая и пушистая Добрая Фея. Но при этом мы понятия не имеем, какой она должна быть, и откуда она должна прийти.

    Главного мы не понимаем — не власть делает нашу жизнь, а мы сами. Никакой Путин не придет ко мне мыть пол или менять резину на машине. И если я сам живу хреново, то не власть — дерьмо, а я — дерьмо. И моя задача по капле из себя это дерьмо выдавливать. А если мне будет мешать хорошо жить власть — то призвать ее к ответу, да так, чтобы она сделала правильные выводы и вела себя хорошо.

    Власть всегда делает только то, что позволяют ей люди. Нет у нас иных виновников наших бед, кроме нас самих. Посмотрим, что весна принесет…

  22. Sir Michael:

    Все верили. Я верил. Ты верил. Все верили! Потому что у людей в памяти была партийнаядемократия, когда можно было встать на партсобрании, и высказать ВСЕ, что думаешь. Сейчас в это никто не верит, но было именно так. И последние съезды и ленумы КПСС, как и перестроечные Съезды народных депутатов проходили в обстановке максимальной открытости и откровенности. освежи память, сам вспомнишь.

    Нет, Сэр! Ведь я ж от туда родом! На моих глазах все было и память у меня еще ого-го! Ну, почти «Ого-го»
    Горбачева поддержала либеральная и не очень либеральная интеллигенция, потому что уж кому-кому, а им то он свободы дал — девать ее некуда было! Работяги что в селах и на задодах его поддержали по старой партийной привычке.
    А вот коммерсанты, имеющие опыт общения с ОБХСС, реальную практику ведения своего бизнеса и контакта с представителями этой самой власти, (вспомни про первых рэкитеров, кто-нибудь исказ защиты у такой открытой власти?) практически сразу определили что из себя Михал Сегрееч представляет. И никакой ему поддержки не оказывали.

  23. Второе несоответствие в ее статье сразу бросилось в глаза:

    Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве

    И тут же предлагает импортировать образование и знание из гарвордов, как будто у нас нет собсвенных Невтонов:

    по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

    Ну как же грузинов нам, русским в пример не привести? А?
    Нет читать Латынину, что пить из заплеваного колодца. Вода, она и есть вода, ее водой не разбавишь, а от заплеванности мерзкозть одна.

  24. Sivruk:

    Горбачева поддержала либеральная и не очень либеральная интеллигенция

    Я не об этом, Миш. А о том, что в СССР влияние простого человека на власть была лучше обеспечена. Выступление коммуниста на партийном собрании могло иметь самые непредсказуемые последствия. И чаще всего побеждала правда.

    И о том, что все перестроечные съезды шли в прямой трансляции по ТВ и радио. А сейчас даже съемку на заседаниях ГД запретили.

    Вывод — в СССР свободы было больше, чем в путинской России.

    Sivruk:

    читать Латынину, что пить из заплеваного колодца. Вода, она и есть вода, ее водой не разбавишь, а от заплеванности мерзкозть одна.

    Госпадя, так ведь нет более пророссийской, но подобной по содержанию статьи! Вот, кагрицца, за неимением гербовой что есть, то и пьем… Даже такое уже больше, чем ничего.

  25. Sir Michael:

    Мы не можем даже заорать во весь голос, поскольку отсутствует свобода СМИ.

    То есть опубликоваться в не тобой раскрученном и не тебе принадлежащем медийном средстве? Чтоб тебя максимально большое количество людей услышало? Так?
    А здесь кто-нибудь, кроме совести тебе что запрешает говорить?

  26. Sir Michael:

    Сколько тысяч лентяев и халтурщиков нужно было погубить, прежде, чем мы услышали словосочетание “немецкое качество”

    Позволь, Сэр, подправить.
    До Советского, позднесоветского периода это было обозначение никакого качества, типа как сейчас китайский ширпотреб. Хотя про Китайское качество. Мне тетка рассказывала, что в свое время вещь из Китая (любая вещь, хоть перышко для чернильной ручки, хоть чайная чашка) была непревзойденного качества и китайское качество тогда звучало именно как !!!КАЧЕСТВО!!!!

  27. Sir Michael:

    Вывод – в СССР свободы было больше, чем в путинской России.

    Вооот! Что там про булочника и открытость?

  28. Похулюганю
    Sir Michael:

    И если власть наглеет и не решает твои вопросы, то ты просто позволяешь ей это делать!

    Потому что

    ты ходишь с грязной задницей и нечищеными зубами, живешь в некрашеной халупе

    И в этом я с тобой согласен на все-все проценты что есть в математике.

  29. Sivruk:

    То есть опубликоваться в не тобой раскрученном и не тебе принадлежащем медийном средстве?

    Да нет, опубликоваться любой может.

    Я об организации массовой кампании, способной влиять на массовое сознание. Вульгарно говоря, пропагандистской кампании. Таких возможностей нет.

    Sivruk:

    А здесь кто-нибудь, кроме совести тебе что запрешает говорить?

    Миша, я тебя умоляю! 🙂 Это частная площадка для общения узкого круга людей, которые знают друг друга (виртуально) не один год. Это такая интернет-кофейня, куда ходят ненадолго просто посидеть и поболтать, обменяться мнениями, посмотреть, как твои взгляды оценивают уважаемые тобой люди. И, может, подкорректировать собственные взгляды. Это даже не пивная. Вот на ЛиРу была пивная, куда до полутора тысяч в день заходило. Так я оттуда в кофейню сбег. Нет, этот уголок к свободе слова имеет очень отдаленное отношение. Было бы здесь тысяч по сто посетителей, меня б давно за жопу взяли.

  30. Sivruk:

    Sir Michael:

    Вывод – в СССР свободы было больше, чем в путинской России.

    Вооот! Что там про булочника и открытость?

    Там про мародеров. Это именно к мародерам вопрос — почему так получается.

  31. Sivruk:

    И в этом я с тобой согласен на все-все проценты что есть в математике.

    Ура! 🙂 Консенсус! 🙂

  32. Консенсус?
    Не, просто вздохнули одновременно.

  33. breadseed:

    Sir Michael:

    И вот теперь ты хочешь, чтобы власть взяла, и вот эту продуманную, нежно созданную систему собственной неприкосновенности в одночасье порушила?! Это абсолютно, совершенно, даже теоретически невозможно.

    Знаешь, Сэр, у власти много привилегий, одна из них (неотъемлемая) — привилегия болтаться на фонарных столбах, если уж очень сильно обидит народ, которым управляет. Выбор между жизнью и смертью власть всегда делает сама. И не всегда выбор разумен.

    Сейчас власти разумнее начинать отодвигаться от края пропасти. Что она будет делать — я предсказывать не берусь.

    Sir Michael:

    Регионы начнут бежать от центра с максимально возможной скоростью – перестанут платить в бюджет (что добьет не только армию, но еще и МВД, науку и образование),

    Страна вернется в хаос 90-х, который мы уже пережили и второй еще раз не переживем, потому что Запад, отведов сильную руку Путина, больше не даст нам поднять голову. Россия будет расчленена между США, Японией, Китаем, Великобританией и Европой по американскому плану еще 1916 года.

    Страна исчезнет.

    Оно нам надо?

    Сэр, ну ты опять увлёкся. Ну зачем же, если Богу молиться, так сразу — лоб в кровь разбить? Ну зачем же после авторитаризма сразу в анархию? Здесь важен процесс, ты сам это понимаешь.

    Я в разумности власти более чем не уверен, особенно после сегодняшних футурополисов по телевизору. Против самих футурополисов я ничего не имею, я имею против них, если они по телевизору в прайм-там и из державных уст.

    Впрочем, я отвлёкся. Короче можно всё делать по-глупому, можно — по-умному. Я предпочёл бы второе. Плюс ко всему есть обстоятельство, о котором мы почему-то забываем. Это обстоятельство — малый и средний бизнес. Например, мы с тобой. Мы живём почти без государства, договариваемся с партнёрами и клиентами, заботимся о сотрудниках. Нас миллионы. Надеюсь, нас становится больше. Нутром чую, Россия без нас даже с Путиным уже не проживёт. Поэтому я верю в свободу и в лучшую долю.

  34. breadseed:

    Sir Michael:

    Миша, я тебя умоляю! 🙂 Это частная площадка для общения узкого круга людей, которые знают друг друга (виртуально) не один год. Это такая интернет-кофейня, куда ходят ненадолго просто посидеть и поболтать, обменяться мнениями, посмотреть, как твои взгляды оценивают уважаемые тобой люди. И, может, подкорректировать собственные взгляды. Это даже не пивная. Вот на ЛиРу была пивная, куда до полутора тысяч в день заходило. Так я оттуда в кофейню сбег. Нет, этот уголок к свободе слова имеет очень отдаленное отношение. Было бы здесь тысяч по сто посетителей, меня б давно за жопу взяли.

    Очень образно, но, наверное, точно 🙂

  35. Sivruk:

    Консенсус?
    Не, просто вздохнули одновременно.

    Это и есть консенсус! 🙂

  36. breadseed:

    у власти много привилегий, одна из них (неотъемлемая) – привилегия болтаться на фонарных столбах, если уж очень сильно обидит народ

    Сильнее, чем Ленин и Сталин русский народ никогда и никто не обижал. Однако и по сей день находятся люди, и в том числе молодые, которые обожают этих тиранов.

    Я не припомню, чтобы власть в России когда-нибудь болталась на столбах. Это было лишь раз в истории, да и то не у нас, а во Франции. Русские люди к власти относятся почти религиозно.

    breadseed:

    Что она будет делать – я предсказывать не берусь.

    Я скажу, не вопрос! Власть будет усиленно делать видимость демократии и народовластия. Как в свое время, назначив Грызлова министром внутренних дел, начали пачками разоблачать «оборотней в погонах». Серию подобных инсценировок проведут и сейчас. Могу, если угодно, рассказать подробней.

    breadseed:

    Сэр, ну ты опять увлёкся. Ну зачем же, если Богу молиться, так сразу – лоб в кровь разбить? Ну зачем же после авторитаризма сразу в анархию?

    Между прочим, я лишь отдаленно описал ситуацию, которая была у нас в 90-х! 🙂 Все это уже было, и мы в одном шаге от повторения.

    breadseed:

    Это обстоятельство – малый и средний бизнес. Например, мы с тобой. Мы живём почти без государства, договариваемся с партнёрами и клиентами, заботимся о сотрудниках. Нас миллионы. Надеюсь, нас становится больше. Нутром чую, Россия без нас даже с Путиным уже не проживёт. Поэтому я верю в свободу и в лучшую долю.

    Воооо! Воооо! Золотые слова!

    Если пролетариат был могильщиком капитализма, то мы — могильщики тоталитаризма. Средний класс и тоталитаризм несовместимы. И именно поэтому нас пытаются сдерживать. «Питерские чекисты» прекрасно понимают, что с большим количеством самостоятельных, свободно мыслящих людей им не совладать. Мы не зависим от власти, мы умеем зарабатывать своим трудом. Нас не надо призывать вводить инновации, мы сами их ищем и внедряем. Нас не споишь дешевой водкой и не задуришь наркотой, нам не до этого — мы пашем. Нам не нужны ипотеки и программы «доступное жилье», мы — сами себе ипотека. Мы неуязвимы для законных методов. Нас можно уничтожить только незаконными. Но с каждым днем все больше людей понимают, что проще развивать свое дело, чем ждать милости от государства. И это уже неподконтрольные люди, которым нужна другая страна — без евсюковых и коррупции, без партии чиновников и власти «понятий». Развивая мир вокруг себя, мы развиваем страну и рано или поздно победим. Это будет победа честного труда над организованным ворьем, а иными словами — победа БУЛОЧНИКА НАД МАРОДЕРОМ.

    Вот мы и вернулись к статье Латыниной! 🙂 Естественным путем. Теперь ты понял, чем мне понравилась эта статья?

  37. breadseed:

    Очень образно, но, наверное, точно 🙂

    А то! 🙂

  38. breadseed:

    Sir Michael:

    Я не припомню, чтобы власть в России когда-нибудь болталась на столбах. Это было лишь раз в истории, да и то не у нас, а во Франции. Русские люди к власти относятся почти религиозно.

    с февраля 17-го по 21-й — болталась. При Пугачёве — болталась. В Смутное время — болталась. Я мог бы продолжить. Список небесконечный, но вполне репрезентативный

    Sir Michael:

    Между прочим, я лишь отдаленно описал ситуацию, которая была у нас в 90-х! Все это уже было, и мы в одном шаге от повторения.

    Мы далеки от повторения. И не по причине мудрости власти (хотя и она тоже здесь чему-то научилась), а по причине опытности народа. Демшиза сейчас маловероятна именно потому, что её мы не так давно до рвоты обкушались. Именно потому каспарово-новодворские совсем непопулярны. Но, ты прав, хоть мы и далеки от края пропасти, движемся мы именно к этому краю.

  39. breadseed:

    с февраля 17-го по 21-й – болталась.

    Нет. С 17 по 21-й пострадала только безвинная царская семья отрекшегося от престола государя, а все, кто относился к реальной власти, бежали. Практически никто не потрадал.

    breadseed:

    При Пугачёве – болталась.

    Нет. Пугачав казнил богатых и военных, а это не власть. Ни одно лицо, относящееся к реальной власти, не пострадало. К тому же Пугачев был бандитом, да еще и самозванцем. Не лучший пример «народа»! 🙂

    breadseed:

    В Смутное время – болталась.

    Нет. В Смутное время власть болтаться не могла по той простой причине, что власти в Смутное время не было. Это время еще называют Периодом Безвластья на Руси. Иван Грозный умер, его сын, царь Федор Иоаннович, был умом слаб и государством управлять не желал не под каким видом, но на нем власть и закончилась. Пришедший после него Борис Годунов властью не был, его не уважали, царем не считали и народ его не любил, приписывая ему убийство и Иоанна Грозного, и Федора Иоанновича. По слухам, был отравлен, а сын его, ставший царем, почти сразу был убит толпой вместе с матерью. Это не власть… Был еще в Смуту Лжедмитрий — но не считать же его властью, правильно?

    Вот Иван Грозный — это да, это была власть. Ну и кто его тронул? Как и других властителей Руси… Не, власть на Руси народ не трогает. Самозванцев — бывает, но и это редко.

    breadseed:

    Мы далеки от повторения. И не по причине мудрости власти (хотя и она тоже здесь чему-то научилась), а по причине опытности народа. Демшиза сейчас маловероятна именно потому, что её мы не так давно до рвоты обкушались. Именно потому каспарово-новодворские совсем непопулярны. Но, ты прав, хоть мы и далеки от края пропасти, движемся мы именно к этому краю.

    Давай разделим разные вещи. Мы далеки от ситуации, а не от повторения. Исключительно благодаря Путину. Государство он укрепил, за что ему и спасибо.

    НО! Демшиза к этому отношения не имеет. «Демшиза» тоже разная бывает. Когда люди добиваются своего участия в управлении страной или соблюдения своих прав — это одно. А когда кое-кто стремится сделать из России подсобное хозяйство для политики и экономики США — ну так это и не демократия вовсе. И то, что изменники называют себя «демократами», дела не меняет совершенно. Обычная платная «пятая колонна» США, к жемократии не имеющая ни малейшего отношения. Ну, разве что к американской! 😉

  40. Я вот тут попытался систематизировать свои ощущения от этой ситуации в целом и вот что получилось:

    Допустим, что есть некий Вася, который ворует-убивает, ебёт гусей, ждёт ответного гудка и ругает власть, причём совершенно заслуженно. Через некоторое время Васю за его нежную любовь к гусям и прочие подвиги совершенно заслуженно берут за жопу. Но тут Вася делает финт той самой жопой и провозглашает, что взяли его не за гусей, а за нехорошие, но заслуженные слова в адрес власти.

    Вот собственно, почти вся наша так называемая оппозиция и напоминает мне этого самого абстрактного Васю.

  41. The age of love™:

    почти вся наша так называемая оппозиция и напоминает мне этого самого абстрактного Васю.

    Ну да.
    На Ходорковском с десяток заказных убийств, а из него политического мученика лепят… На Боровом — совращение малолетней задокументированное… Да кого не копни.

  42. breadseed:

    Sir Michael:

    Нет. С 17 по 21-й пострадала только безвинная царская семья отрекшегося от престола государя, а все, кто относился к реальной власти, бежали. Практически никто не потрадал.

    Sir Michael:

    Нет. Пугачав казнил богатых и военных, а это не власть. Ни одно лицо, относящееся к реальной власти, не пострадало. К тому же Пугачев был бандитом, да еще и самозванцем. Не лучший пример “народа”! 🙂

    Сэр, я не стал цитировать из-за их пространности другие твои возражения по поводу «болтания на фонарных столбах», но, извини, ты написал ахинею. И про Смуту, и про пугачёвщину, и про гражданскую войну. Мне жаже как-то не верится, что ты это искренне, т.к. уж очень много было написано про все эти периоды.

    Ты меня удивил.

  43. Ну кто из власти (любой! Хоть царской, хоть Временного правительства!) пострадал от большевиков? Керенский — и тот сбежал. Крестьяне — да, пострадали. Дворяне пострадали. Духовенство. Но дворяне и духовенство — это не власть.

    То же самое и при Пугачеве. Кого из власти он мог казнить, если его «повязали» на Волге? Где — Волга, а где — власть… И большевики, и Пугачев, и прочие бунтари вешали богатых. Но далеко не все богатые — это власть.

    breadseed:

    Ты меня удивил.

    А ты сам подумай. Вот задай себе вопрос — кто из реальной власти пострадал? И поймешь, что аж никто! 🙂

  44. breadseed:

    Sir Michael:

    А ты сам подумай. Вот задай себе вопрос – кто из реальной власти пострадал? И поймешь, что аж никто! 🙂

    Сэр, у меня просто нет желания развивать эту ветвь дискуссии. На мой взгляд, ты более, чем не прав.

    Но это совсем другая история.

  45. Я понял твою точку зрения. Мотивации, правда, не услышал, да это и бог с ним. Меня, чесгря, сегодняшний и завтрашний день больше волнует. А сегодня у нас опять в олимпийскую делегацию чиновников напихали за счет специалистов, и ничего с этим не сделаешь. А Хиддинка, который на договоры с чиновниками не шел, под зад коленом направили. Вот это — 2010 год. А что там в 1612-м было… Проехали давно. Сегодня жить надо.

  46. breadseed:

    breadseed:

    Я понял твою точку зрения. Мотивации, правда, не услышал, да это и бог с ним.

    Да мотивация, Сэр, простая — просто лень писать 🙂

  47. Хорошо тебе…
    Если бы я себе позволил «лень писать» — с голоду бы помер…

  48. breadseed:

    Sir Michael:

    Хорошо тебе…
    Если бы я себе позволил “лень писать” – с голоду бы помер…

    🙂

  49. Грех смеяться над чужим горем! 🙂

  50. опаор:

    блять ведущих сжечь нахер

  51. Нельзя так с ведущими. Бездарность — еще не повод для убийства! 🙂 Хотя, конечно, очень хочется… 🙂

  52. Марина:

    Мда, ведущие — причем оба! — вызывают жалость. Нужно не иметь никакого критического восприятия себя любимых, чтобы не видеть полную убогость и неуместность подобного поведения в кадре в этом эфире.

    Гордон могла бы у своего бывшего супруга поучиться.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.