sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

BOMZH В Москве – холод. Нам он создает массу неудобств. А у кого-то отнимает жизнь. Говорят, статистика подобранных в эти дни на улице трупов лиц “без определенного места жительства” зашкаливает. А это не чужие нам люди. Это наши соотечественники, среди которых нет бандитов, грабителей, мерзавцев. Иначе они бы не жили на улице, а выкарабкались бы по чужим спинам “в люди”. Вот что пишет очень хороший человек doctor-liza:

Тех, кто может помочь теплой одеждой (строительные телогрейки, шарфы, варежки , носки), бинтами, салфетками и мазями — мы ждём в пятницу с 14 до 22 часов.
Все, кто знает как сделать так, чтобы в нашей "скорой" не было так холодно — откликнитесь. Машина отапливается дизелем, но греет едва — едва. Рабоать холодно, перевязывать невыносимо холодно.
Смотреть на замерзающих людей — страшно. Сегодня не было пяти постоянных обитателей. Где они — не знаю. Боюсь узнать. Надеюсь, что они живы. Бродяги сейчас немногословны, им очень плохо. Начались отморожения и ожоги — наш бич зимой. Они не наедаются, ибо впрок наесться невозможно.
Пьяных практически не было. Были замерзшие, голодные, отчаявшиеся люди. Приютов — не хватает. Из метро — гонят. Идти им некуда.

"Социальный патруль" работает до 21 часа (мы пытались отправить одного бедолагу — не удалось).
До автобуса “Милосердие” — не дозвонились — они перегружены работой.

Не проходите мимо замерзающих людей. Можно не подходить к ним — можно просто попытаться вызвать автобус, которые подберет их.

О замерзающих и погибающих бездомных на ночных улицах Москвы вы можете сообщить в Службу помощи бездомным по тел 76–44–911, с 20.00 до 06.00.
Берегите себя.
Спасибо всем, кто нам помогает."

И вот еще тем, кто проникся —

"Каждую пятницу с 14 до 21 часа мы ждем тех, кто хочет и может помочь нашим больным.

Пятницкая улица, дом 17 дробь 4 строение 1. Это три минуты пешком от метро "Новокузнецкая".

телефон — 589-77-92"

И вот еще —

"…Вчера утром [info]doctor_liza написала в своём дневнике: " Больных стало больше. Бездомных тоже. Кризис это, или совпадение, я не знаю. Для тех, кто придёт в пятницу и хочет помочь нашим больным — [по ссылке] список медикаментов и средств ухода за больными." Я же по-прежнему прошу вас: не выбрасывайте старые шмотки. Просто позвоните мне или завезите к нам в подвал. Это Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Телефон — 589-77-92
Короткий номер смс-пожертвований 1005 с текстом: ДЛ. Стоит смска 90 р. без налога.
И еще нужна еда. Ее всегда не хватает. Если у кого-то из вас есть какое-то продуктовое производство, ресторан или что-то в этом духе. Я знаю сколько тонн (!!!) вполне себе пригодной жрачки по санитарным нормам выливается вами в сток, выбрасывается в канаву. Не делайте так. Позвоните мне. Нам очень надо"

"Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Надо зайти в арку перед магазином Ecco. И первая дверь слева (в подвал). Телефон — 589-77-92"

здесь

Люди! Давайте помогать друг другу, а? И давайте при этом не смотреть, кто где живет…

Обязательно перетряхну свой гардероб и продзапасы на предмет поделиццо.

Низкий поклон Ксифе за наводку на инфу.

Холод, когда от него некуда деться, это очень страшно…

комментариев 196

  1. xif:

    Sir Michael: (плачед)

    Сэр таки собрался к нам в соседи? )

    Да. Только не будем об этом, там все так зыбко, и все так долго… До ближайших новостей — две недели… Сдохну. И еще много неясного пока. Все зависит от всего, и любая мелочь… Ладно, не буду. Короче, дело я двигаю потихоньку! 🙂

    И потом — что значит «к нам в соседи?!» Это ваще мой район! 🙂 Мой-мой-мой-мой-мой…. Я так и не отвык от него.

  2. xif:

    Нифигасебе…
    а я?

    Всё, не будем, конечно. Ничего и не было.
    Я чисто корыстно интересуюсь — первый раз пробовала с недвижимостью.

  3. Sir Michael: Это ваще мой район!

    Но учти, всё, что по другую сторону железной дороги — моё. И ВДНХ тоже! 🙂

  4. xif:

    Погодь, Эйдж, по другую сторону — это по какую?

  5. xif:

    Погодь, Эйдж, по другую сторону – это по какую?

    По правую. Где ботанический сад, останкинский парк и одноимённая телебашень.

  6. xif:

    А, ну ладно. А то я уже взволновалась)

    Хотя, может, хорошего человека пустим?

  7. m007kuzya: Да ладно! Билл ГейТсс украл?

    А то! Он на одной «Проблеме 2000» миллиардов 20 с мира снял. Теперь все кричат, что он всех надул, да поздно — поезд ушел!

    А Стив Джобс ваще вымогатель. Он ставит пользователя в те границы, который сам же и определил. Нравится это пользователю или нет. Деньги выколачивает нагляком, половину его услуг вполне можно расценивать, как «навязанные», а «навязанная услуга» — вид воровства.

    Свободный рынок всегда тебя в чем-то надует, на этом и стоит! 🙂

    m007kuzya: У меня есть план! У меня есть хороший план! У меня есть много хорошего плана! 😉

    Да если бы по планам Олимпиады устраивали, я давно бы чемпионом был! 🙂

    m007kuzya: Ну я не виноват, что луна уже Эйджом занята…

    Причем вся. И надолго.

    m007kuzya: Человечество засрёт Марс – я переселюсь на Альфу центавру.

    Блин… Третья по яркости звезда ночного неба, к тому же, кажется, двойная. Страшно представить, какая там температурка… Кондиционер не забудь! И шорты!!! 🙂

    m007kuzya: Да, тебя бы я пока не стал на мыло пускать 🙂

    Ну че — пока отмазался, уже хлеб! 🙂

    m007kuzya: у бомжей он тоже есть, но настолько мизерный… Что проще на мыло, чем пытаться этот мизерный шанс использовать.

    Это ИХ шанс. Пусть они с ним и парятся…

    m007kuzya: Вот так на глаз и отличаю

    Ну, если «на глаз», то Перельман бы у тебя одним из первых на мыло ушел!

    Или ты у каждого бомжа перед ликвидацией собираешься выспрашивать отдельно, не доказал ли он случайно гипотезу Пуанкаре? 🙂

    m007kuzya: Смотрю, чувак бутылку из под пива на перрон в метро бросил – первая мысль «на мыло его»! А потом увижу его переводящим бабушу через дорогу – думаю «хороший человек, возьму его с собой на Марс»

    Вот-вот. А если он уже — на мыле, то кого на Марс тогда? некого…

    m007kuzya: Всё очень субьективно и нечётко. Был бы я Богом – щелчком пальцев разделил бы человечество на праведных и неправедных и накормил бы праведных неправедными 🙂

    Вот ты мне не поверишь, конечно, но именно так все и происходит! Просто это нам здесь кажется, что все так долго. А с точки зрения астрономической весь процесс такого разделения несколько секунд займет всего.

    m007kuzya: Потому и привёл 🙂 Чтобы убедить тебя, что не по внешнему виду я определяю кого на мыло, а кого в президенты 😉

    А КАК?! КАК?!
    «Имя, сестра! ИМЯ!!!» 🙂

    m007kuzya: и создать на её месте новую Вселенную… Без бомжей 🙂

    Появятся. Тут же.

    m007kuzya: Допустим я на 50% уже труп. Но я хотя бы не разлагаюсь у всех на виду! А эти создания, что отравляют мою жизнь, на 95% уже трупы (биологически, а если смотреть духовно, то и на все 99%)!

    Похоже, Перельман все-таки попадает в «намыльную» часть…

    m007kuzya: Если желания жить не осталось – всё, ты труп.

    Вовсе нет. Обычный живой человек, только без желания жить.

    m007kuzya: Моя позиция по 1 пункту: помощь бомжам, в том виде как это делает доктор Лиза – бессмысленна.

    Тогда вообще все бессмысленно. Без исключения.

    m007kuzya: Ну а по 2 пункту, я тут в каментах достаточно подробно расписал свою позицию. Бомжи не люди, как и остальные 99% населения Земли.

    И тем не менее мы не отрицаем существование социальных служб. А бомжи под действие этих служб не попадают.

    m007kuzya: всё население Земли мне мешает меньше чем конкретный бомж в конкретном переходе, поэтому я поддержу если кто-то в думе предложит усыпить или выселить всех бомжей куда-нибудь.

    А ты не думал о том, что ты тоже ему мешаещь? Или, как минимум, не особо радуешь? И с его точки зрения на мыло неплохо бы пустить именно тебя! 🙂 Так вот мы и довыпендриваемся — мыла будет дофига, а жить будет некому.

    m007kuzya: 1. Построить всем бомжам квартиры. Выделить бесплатную жрачку и бухло. Прикрепить к каждому по 3 социальных работника, которые будут каждый день принудительно его мыть, стричь, брить и т.д. Доставать из канав, куда он по пьяни свалится, водить его под ручку, чтобы он не сбивал на тротуарах прочих граждан, лечить его, холить и лелеять…

    Бемплатая похлебка и ночдежка зимой — куда дешевле и лучше.

    m007kuzya: 2. Забрать их всех в реабилитационные центры, где им будет оказываться психологическая помощь, возвращать вкус и стремление к жизни, будут обучать какой-нибудь профессии и т.д. В этот же пункт входят мероприятия по недопущению ситуации входа гражданина в бомжеватое состояние, т.е. скорая психологическая помощь при проблемах. Социальная защита в случае каких-нибудь жизненных передряг и т.д.

    Перебор. Этого и старики наши не видели, а ты — бомжам… Этак они любое государство разорят. Не по карману нам пока такая роскошь. Барство это! лишнее.

    m007kuzya: А каково твоё предложение?

    Я бы ограничился минимумом, гарантирующим физическое выживание. А повышать свой социальный статус — дело каждого. Персональное.

    m007kuzya: А нельзя ли развивать душу, без ущерба для здоровья?

    НЕТ! В том-то и дело, что нет. Только через страдание и сострадание приходим мы к совершенству…

    m007kuzya: Кстати, раз ты говоришь, что бомжи совершенствуют нашу душу, как ты предлагаешь развивать наши души в случае победы над проблемой бомжей? Неужели развитие душ остановится?О_о

    Не бойся этого. Социальное «дно» никогда не бывает свободным. Ибо грешен человече, грешен и окаянен есмь…

  8. xif: Нифигасебе…
    а я?

    А это уже другая сторона Дмитровки. Я не претендую.

    xif: Всё, не будем, конечно. Ничего и не было.

    Да, боюсь спугнуть…

    xif: Я чисто корыстно интересуюсь – первый раз пробовала с недвижимостью.

    И как результат?

  9. xif:

    Sir Michael: И как результат?

    это я интересовалась — как результат! 🙂
    Мне же отсюда не видно

  10. The age of love™: По правую. Где ботанический сад, останкинский парк и одноимённая телебашень.

    Охнифигасе…

    Однако вы, товарищ, нехило себе намерили! 🙂 Не дофига будет — столько площади-то?

  11. Sir Michael: Похоже, Перельман все-таки попадает в “намыльную” часть…

    Не путай просветлённого бодхисатву Перельмана, который уже почти не нуждается в материальном теле и бомжа васю, который каждое утро ищет чем бы похмелиться. С виду они схожи, но сущность их — строго противоположна.

  12. xif: это я интересовалась – как результат!

    Я чего-то не понял…

    Я тронуд процесс с мертвой точки. Он сейчас живет своей жизнью под присмотром специалистов из агентства недвижимости, мне остается только волноваццо.

    А Ксиф написал «Первый раз ПРОБОВАЛА с недвижимостью». Я так понял, что процесс уже позади… Поэтому и спросил.

  13. Sir Michael:

    The age of love™: По правую. Где ботанический сад, останкинский парк и одноимённая телебашень.

    Охнифигасе…

    Однако вы, товарищ, нехило себе намерили! :) Не дофига будет – столько площади-то?

    Да чо там той площади. За одно утро прогулочным шагом всё обойти можно и к обеду домой вернуться.

  14. The age of love™: Не путай просветлённого бодхисатву Перельмана, который уже почти не нуждается в материальном теле и бомжа васю, который каждое утро ищет чем бы похмелиться. С виду они схожи, но сущность их – строго противоположна.

    Я-то не путаю, от меня ибомжу ничего не грозит, а вот Кузя пригодность к отправке «на мыло» определяет «на глаз». А «на глаз» бодхисатву от Васи хрен отличишь! 🙂

    «Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья
    Там, где мы склонны видеть столбы,
    И если стало светлей,
    То, видимо он уже здесь».

    А мы его на мыло — шабах, и все дела. Или зимой замерзнет. Со всем просветлением.

  15. The age of love™: Да чо там той площади. За одно утро прогулочным шагом всё обойти можно и к обеду домой вернуться.

    Ботанический сад, останкинский парк, ВДНХ, усадьбу Останкино и телецентры? Плюс башень?! Однако, шаги…

  16. Sir Michael: Ботанический сад, останкинский парк, ВДНХ, усадьбу Останкино и телецентры?

    Усадьбу и телецентры — после обеда.

    Sir Michael: Однако, шаги…

    Нормальный прогулочный маршрут для малолетнего раздолбая. Я так чуть ли не каждый день в детстве гулял.

  17. Sir Michael: Я-то не путаю, от меня ибомжу ничего не грозит, а вот Кузя пригодность к отправке “на мыло” определяет “на глаз”. А “на глаз” бодхисатву от Васи хрен отличишь!

    Как раз отличишь. От бодхисатвы сияние исходит, а от васи только миазмы.

  18. The age of love™: Я так чуть ли не каждый день в детстве гулял.

    Это ж километров… Дофигищща километров получается!

    The age of love™: Как раз отличишь. От бодхисатвы сияние исходит, а от васи только миазмы.

    Когда о «мыле» думаешь, сияние не заметишь.

  19. m007kuzya: Но я стремлюсь попасть в 0.01% Достойных!

    А я и не стремлюсь даже! Ибо, знакомясь с биографиями этих “достойных”, я просто офигеваю от того, какие же они были сволочи!

    И Перельман?

    m007kuzya: а нынешнее гуманное общество, в лице доктора Лизы, предлагает кормить и лечить этих паразитов, потворствуя тем самым паразитизму и распространению заразы?

    Где-то я эту мысль уже слышал.. А! Ну как же! –

    “Всякая благотворительность глубоко безнравственна и порочна, ибо она не устраняет причины социальных перекосов, породивших несчастных членов общества, а наоборот – сглаживает и маскирует их последствия, позволяя общественному злу развиваться и дальше. Благотворительность вредит здоровью общества, она, как пудра на гнойнике – скрывает нарыв от общественных глаз, но не мешает увеличению количества гноя, который может погубить весь организм, спровоцировав гангрену. В этом случае пудра является орудием убийства. Таким же, как любая благотворительность. Исправлять следует причину, а не следствие”

    Адольф Гитлер, “Майе Кампф”
    (В вольном перессказе Сэра. Цитаты перед глазами нет, я по памяти…)

    Повторяетесь, Сэр 🙂 Пару страниц назад уже цитировал 🙂 Заценил. Мне, в целом, понравилось. Однако у меня нашлись и возражения. Давай сейчас не будем обсуждать эту цитату, а то совсем растечёмся мыслью по древу 🙂 Как нибудь в другой раз! Я думаю мы не последний раз на эту тему спорим 🙂

    m007kuzya: Каждый (каждый!) житель района идя на работу даёт «паразитам» возле перехода чуток еды и немного денег, на бухло. Государство централизовано их лечит. В итоге, когда у очередного Человека случится беда, и он будет пытаться её побороть (в себе, в первую очередь) у него будет лишний соблазн махнуть на себя рукой, и сказать «а фиг с ним всё. Вон бесплатная жрачка есть. Спать можно где угодно. Лечить меня и так будут. Пойду бомжевать с горя». Так?

    А что – так! А что в этом страшного?

    Страшно то, что вместо 2-3 бомжей, у нас будет 10-15 бомжей. Ты этого хочешь? А-а-а! Сэр, я тебя раскусил! 🙂 Ты не зря тут упоминал про кару и наказание. Это ты их так наказываешь! Типа стал лентяем опущенным – мучайся с бомжами. Да-а-а… Сэр, а ещё меня изувером называешь 😛

    Пойми – главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля. Он даже не ноль, он хуже. Он живет вне задач, он не развивается, не идкт вперед, он – уродливый нарост на теле общества, которое стремится к светлому завтра. Он ежедневно вынужден осознавать свою ущербность, понимать свое униженное положение по сравнению с остальными членами социума.

    Не понимаю. Совсем не понимаю. Ну да, я с тобой согласен. Он мучается, ему хреново, он страдает… И что? Я должен возрадоваться этому? О_о Это должно меня как-то утешать? При чём тут его страдания и мои? Спору нет, он страдает больше. Я предлагаю избавлять его от этих страданий. Я предложил аж целых 3(!) способа. А доктор Лиза:
    а) не избавляет от страданий, а продлевает агонию.
    б) по твоим же собственным словам делает это не ради бомжей, а ради себя любимой.
    Тебе не кажется, что это подло? Ради тренировки своей души мучить ни в чём не повинных бомжей?!

    Это уже оченб, очень строгое наказание. Даже кара. Это хуже смерти, по сути.

    Да при чём же здесь наказание??! Плевал я на их кару! Эти вон, как их, с виригами которые, тоже мучаются! Сами себя признали грешниками, и ходят хлестают себя плётками по плечам. Никому же не придёт в голову насильно отбирать у них вириги и лечить/кормить их! Это их выбор, они никому особо не мешают. Пусть мучаются раз это приносит им просветление.
    А вот бомжи конкретно мне мешают. С какой радости я должен их терпеть и ждать когда они просветлеют? Вот с какой?!
    Выражаясь твоим языком, я предлагаю избавить их от этой кары. Мешают гуманистические взгляды на жизнь? Дык я их не разделяю. Более того, я мизантроп.
    Или это я должен переехать, чтоб они мне не мешали? Дык я перееду. Вот заработаю 4.5 миллиарда долларов, и перееду.

    m007kuzya: А если бы он знал, что за бродяжничество пологается как минимум срок (как было при СССР), а то и «на мыло» могут пустить, он бы ещё подумал, побарахтаться в жизни или сразу петлю на шею… Стал бы искать другие варианты

    Да ничего бы он не стал искать, если уже переступил черту.

    Я говорю о том шатком моменте, ДО того как он переступил черту. Одно дело махнуть на себя рукой и жить с собаками в подворотне. И совсем другое дело – наложить на себя руки (т.к. я предлагаю смертную казнь за бродяжничество) не каждый на это решится…

    Ты совершенно справедливо заметил, что ВАРИАНТЫ ЕСТЬ ВСЕГДА. Сложные, трудоемкие, далекие от халявы – но есть. Их не надо особо искать. И если он уже их не хочет, то никакое наказание его не заставит это сделать. Он изнутри перегорел. Все, вольфрамовая нить оборвана, света нет. А тело – живет… Так пусть хоть не мучается, на мой взгляд.

    Действительно, пусть не мучается. Просто методы у нас с тобой разные. Я предлагаю методы когда и нам и им хорошо (целых 3 метода!), а ты только когда им хорошо (хотя на самом деле плохо, см.выше), а нам вцелом плохо.

    m007kuzya: Лучше помогать тем, кому это действительно надо!

    Так это ВСЕМ надо, ВСЕМ! Болит одинаково, что у бомжа, что у министра…

    Только эффект от помощи разный. Если работяге, которому станком оторвало руку, пришить эту руку назад – он будет дальше работать, принося благо себе, семье и МОЕЙ СТРАНЕ! А если у бомжа ногу сожрут черви (сначала хотел картинку выложить, но потом решил не травмировать психику присутствующих здесь дам), и ему пришьют новую – её через полгода опять сожрут черви. Как минимум это не рациональное расходование средств. Я против!

    m007kuzya: Почему бы всем миром не скинуться, и не сделать одному, вполне конкретному человеку зрение?! Гораздо больше пользы как самому населению, так и конкретному человеку. Мне так кажется.

    Неправильно кажется.
    “Скинуться всем миром” способно общество, в котором царит культ милосердия и взаимопомощи. А “отрабатываются” эти навыки как раз на мелкой помощи таким, как бомжи. Откажи сегодня в помощи бомжам, докажи ее бесперспективность – и завтра не найдешь желающих “скинуться на зрение”. Инстинкт пропадет, навыки атрофируются.

    Пока что у меня перед глазами обратные примеры.
    Один пример:
    Знакомая продала квартиру в Москве, чтобы отправить безнадёжно больную подругу на лечение в Германию. Это при том, что симпозиум врачей дал прогноз на успех — 2%.
    Второй пример:
    Знакомый всю прибыль со своего бизнеса перечислял на лечение другу, опять в германию. В итоге влез в долги, с кредиторами расплачиваться стало нечем, и бизнес свой закрыл. Но друга спас.

    Ну и по мелочи с десяток примеров наберётся.

    И при чём здесь бомжи?

    Отрабатывать культ милосердия и взаимопомощи лучше на своих соседях, друзьях, бездомных детях, детдомах, пенсионерах, домах престарелых, больницах и поликлиниках, … да мало ли можно найти точек приложения вектора помощи! Бомжи у меня в очереди стоят самыми последними. Вот когда все до последнего тараканы на Земле будут накормлены, вылечены и спать уложены, вот тогда за бомжей и возьмусь. А до этого — на мыло их! Т.к. мешают.

    m007kuzya: Да ладно! Билл ГейТсс украл?

    А то! Он на одной “Проблеме 2000? миллиардов 20 с мира снял. Теперь все кричат, что он всех надул, да поздно – поезд ушел!

    А Стив Джобс ваще вымогатель. Он ставит пользователя в те границы, который сам же и определил. Нравится это пользователю или нет. Деньги выколачивает нагляком, половину его услуг вполне можно расценивать, как “навязанные”, а “навязанная услуга” – вид воровства.

    Свободный рынок всегда тебя в чем-то надует, на этом и стоит! :)

    Задумался :/ Возможно ты и прав 🙂 И что, нет ни одного человека на Земле честно заработавшего миллиард долларов? :/ Блин, не расстраивай меня 🙂

    m007kuzya: у бомжей он тоже есть, но настолько мизерный… Что проще на мыло, чем пытаться этот мизерный шанс использовать.

    Это ИХ шанс. Пусть они с ним и парятся…

    Но это МОЯ жизнь! И они мне мешают! Пусть парятся сколько угодно! Но только подальше от меня.

    m007kuzya: Если желания жить не осталось – всё, ты труп.

    Вовсе нет. Обычный живой человек, только без желания жить.

    Нет, это уже не человек. А приспособление для переработки пищи в отходы. Перельман от бомжа отличает тем, что у него есть ЦЕЛЬ и СМЫСЛ!

    m007kuzya: Моя позиция по 1 пункту: помощь бомжам, в том виде как это делает доктор Лиза – бессмысленна.

    Тогда вообще все бессмысленно. Без исключения.

    Обоснуй.

    m007kuzya: Ну а по 2 пункту, я тут в каментах достаточно подробно расписал свою позицию. Бомжи не люди, как и остальные 99% населения Земли.

    И тем не менее мы не отрицаем существование социальных служб. А бомжи под действие этих служб не попадают.

    Ты же сам сказал – пока что это слишком дорого. Тут бы пенсионеров прокормить, а ты с бомжами привязался… Я предложил более простой и дешёвый способ.

    m007kuzya: всё население Земли мне мешает меньше чем конкретный бомж в конкретном переходе, поэтому я поддержу если кто-то в думе предложит усыпить или выселить всех бомжей куда-нибудь.

    А ты не думал о том, что ты тоже ему мешаещь? Или, как минимум, не особо радуешь? И с его точки зрения на мыло неплохо бы пустить именно тебя!

    Думал. Более того, даже писал. Цитирую себя:
    «Могут, конечно, и они меня выселить. Ну да это уже естественный отбор, и борьба за ареалы существования. Посмотрим кто кого выселит»

    m007kuzya: 1. Построить всем бомжам квартиры. Выделить бесплатную жрачку и бухло. Прикрепить к каждому по 3 социальных работника, которые будут каждый день принудительно его мыть, стричь, брить и т.д. Доставать из канав, куда он по пьяни свалится, водить его под ручку, чтобы он не сбивал на тротуарах прочих граждан, лечить его, холить и лелеять…

    Бемплатая похлебка и ночдежка зимой – куда дешевле и лучше.

    Но не решает проблему! Они всё так же будут отравлять моё существование! Пойми же, что я не против бомжей как таковых, я против того, чтобы они мне мешали! А в предложенном тобой варианте они вдесятеро больше мешать будут! Потому что дохнуть от холода и голода станут меньше, а значит популяция их увеличится. И кстати, от страданий это их не избавит. Т.е. они будут продолжать мучится карой. Сэр, да ты злодей, однако 😉

    m007kuzya: 2. Забрать их всех в реабилитационные центры, где им будет оказываться психологическая помощь, возвращать вкус и стремление к жизни, будут обучать какой-нибудь профессии и т.д. В этот же пункт входят мероприятия по недопущению ситуации входа гражданина в бомжеватое состояние, т.е. скорая психологическая помощь при проблемах. Социальная защита в случае каких-нибудь жизненных передряг и т.д.

    Перебор. Этого и старики наши не видели, а ты – бомжам… Этак они любое государство разорят. Не по карману нам пока такая роскошь. Барство это! лишнее.

    Я предложил более дешёвый вариант, тебе он тоже не нравится 🙂 Предлагай свой! Тот, что ты обозначил выше, мне не нравится (я написал почему).

    m007kuzya: А каково твоё предложение?

    Я бы ограничился минимумом, гарантирующим физическое выживание. А повышать свой социальный статус – дело каждого. Персональное.

    Предложи, пожалуйста, такой минимум, чтобы они не мешали нормальным гражданам ездить на работу в метро и на отдых на вокзалах.
    У меня жена раньше боялась одна на Курском вокзале появляться, т.к. там до ремонта центральное скопление всех бомжей Москвы было. Теперь, слава богу, их всех оттуда выгнали, и они на Казанский вокзал переехали. Жена уже 2 года сама, без меня, может к маме в гости ездить 🙂
    Вот бы их со всей Москвы выгнали… *мечтательно глядя в потолок* А ещё лучше со всей России… Чай не обеднеем душой.

    m007kuzya: А нельзя ли развивать душу, без ущерба для здоровья?

    НЕТ! В том-то и дело, что нет. Только через страдание и сострадание приходим мы к совершенству…

    Ну что ж. Это твой путь. Извини, нам не по пути.
    Я предпочитаю страдать ради чего-то, а не просто ради страдания.
    Ради чего я должен мучиться с бомжами – я так и не понял. С детьми, пенсионерами и калеками — понятно. А с бомжами нет.

    Ещё раз, всё с самого начала, по пунктам:

    1. Бомжи воняют и распространяют заразу.
    тут возражения есть?
    2. Если бомжей бесплатно кормить, и давать приют от холода – их станет больше, т.к. прирост останется прежний а смертность понизится.
    тут возражения есть?
    2.1. Бомжи страдают. Бесплатная еда и укрытие не спасают от страданий.
    возражения?
    2.2. Продлевая жизнь бомжей, мы продлеваем им страдания.
    возражения?
    2.3. Давая им бесплатную еду, одежду и убежище – мы помогаем не им, а себе. Т.е. по сути, не обращая внимания на причины и корень проблемы, решаем свои сугубо личные задачи. Так?
    2.4. По-моему это подло.
    Возражения?
    3. Бесплатная еда и убежище стимулирует тех кто ещё на грани, перейти через эту грань и стать отбросом. Т.е. опять таки, приводит к увеличению численности бомжей.
    тут возражения есть?
    4. Чем больше бомжей, тем больше заразы и вероятность того, что обычный гражданин заразится. Т.е. бомжи это антисоциальное и антиобщественное явление, такое же как порнография, и с ним так же надо бороться.
    тут возражения есть?
    5. Из пункта 4 следует, что количество бомжей надо сокращать.
    тут возражения есть?
    6. Я предложил 3 варианта решения этой проблемы. Ещё раз вкратце напомню:
    а) бомжей на мыло (ну, хотябы, выселить за черту города. Хотя, имхо, гуманнее всётаки убить, без всяких мучений).
    б) жёсткая социальная профилактика (институт психологической и, при необходимости, материальной помощи).
    в) жесткий социальный контроль (бесплатная еда и жильё, принудительные водно-гигиенические процедуры. институт социальных работников по уходу за бомжами )
    Первое решение дёшево и просто, но не гуманно. Второе очень сложно и дорого, но наиболее эффективно. Третье ещё дороже и неэффективно с точки зрения возрождения Человека.
    Твои предложения численность не сокращают, а наоборот увеличивают (читай с пункта Ещё есть предложения?

  20. The age of love™: А ещё Гитлер мыл руки перед едой, переходил улицу только на зелёный свет и любил детей.

    А ещё он не пил, не курил и не изменял жене 🙂

  21. m007kuzya:

    The age of love™: А ещё Гитлер мыл руки перед едой, переходил улицу только на зелёный свет и любил детей.

    А ещё он не пил, не курил и не изменял жене :)

    А ещё мылся, брился и стригся. И пользовался вилкой, ложкой и туалетной бумагой. И на машине ездил.

  22. xif:

    Sir Michael: Я так понял, что процесс уже позади… Поэтому и спросил.

    А, понятно.

  23. m007kuzya: А ещё он не пил, не курил и не изменял жене 🙂

    The age of love™: А ещё мылся, брился и стригся. И пользовался вилкой, ложкой и туалетной бумагой. И на машине ездил.

    А еще он детей любил! Он нежно трепал их по щеке и говорил «Майн кляйне!». Я сам видел. В хронике.

  24. m007kuzya: И Перельман?

    Перельман — главная сволочь.

    Весь мир оскорбил отказом от миллиона и тем, что на все ценности мира плюет. ЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БОМЖА.

    m007kuzya: Повторяетесь, Сэр 🙂 Пару страниц назад уже цитировал 🙂

    Не! Это была та же самая цитата. Немножко все спуталось. Бывает.

  25. Sir Michael: Весь мир оскорбил отказом от миллиона и тем, что на все ценности мира плюет. ЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БОМЖА.

    Угу. Покажи мне хоть одного бомжа, который бы от миллиона баксов отказался.

  26. Sir Michael:

    А еще он детей любил! Он нежно трепал их по щеке и говорил “Майн кляйне!”

  27. m007kuzya: Но не решает проблему! Они всё так же будут отравлять моё существование! Пойми же, что я не против бомжей как таковых, я против того, чтобы они мне мешали!

    Ой, ну как они тебе мешают?! За ноги хватают, когда ты по переходу идешь? Подножки тебе ставят? Они просто ЖИВУТ. Твоя главная претензия к ним состоит в том, что они ЕСТЬ и они ПОПАДАЮТСЯ ТЕБЕ НА ГЛАЗА. За это ты готов их ликвидировать. А это — гордыня, смертный грех, а говоря светским языком — снобизм и пижонство! 🙂

    Да, предложенная мера не решает проблему. Но проблему бомжей благотворительностью не решить. Благотворительностью даже страдания не уничтожить! Но ОБЛЕГЧИТЬ страдания благотворительность может. Вот я об этом. Не надо ставить целью подарить бомжу новую жизнь. Он, если надо, с этим сам справится.

    m007kuzya: в предложенном тобой варианте они вдесятеро больше мешать будут! Потому что дохнуть от холода и голода станут меньше, а значит популяция их увеличится. И кстати, от страданий это их не избавит. Т.е. они будут продолжать мучится карой.

    Разница в том, что я не считаю, что они мне мешают. Они мне совершенно не мешают. У них — своя жизнь, у меня — своя, мы не пересекаемся. То, что я их вижу — далеко не самое страшное из всего. Гораздо больше меня травмируют роскошные Мерседесы, припаркованные на тротуарах или во втором-третьем ряду дороги. Недавно ездил в банк, припарковался во дворе. Выезжать — а какой-то дядя, чтобы не искать места, поставил свою тачуц поперек выезда из двора. НИКТО выехать не мог! Все мучались, сдавали задом, протискивались в лабиринтах, выезжали «козьими тропами»… Вот этот обеспеченный человек мне мешает жить больше, чем все бомжи, вместе взятые. И умноженные на сто.

    У нас во дворе куча владельцев гигантских собак, которых тут же, во дворе, и выгуливают. И весь двор усеян колоссальными по размеру кучами дерьма. Человек столько не произведет, сколько эта псинка — ведерными кучами гадят, заразы. Владельцы этих собак — вполне себе не бомжи. А эить мешают страшно.

    И после этого я буду говорить, что «бомжи мне мешают»? Это нечестно будет.

    То, что бомжей будет больше — так я на эту проблему по-иному смотрю. Я вижу, что МЕНЬШЕ БУДЕТ УМИРАТЬ людей. И это — уже хорошо.

    m007kuzya: Вот бы их со всей Москвы выгнали… *мечтательно глядя в потолок* А ещё лучше со всей России… Чай не обеднеем душой.

    Обеднеем. И не только душой. Выселением проблему не решить. Останутся те же бандитские механизмы, с помощью которых менты и кавказцы лишают людей жилья.

    Пойми: бомжи — индикатор нездоровья общества. А ты предлагаешь выломать спидометр, надеясь, что это спасет тебя от превышения скорости! 🙂

    m007kuzya: Предложи, пожалуйста, такой минимум, чтобы они не мешали нормальным гражданам ездить на работу в метро и на отдых на вокзалах.

    А ты сначала скажи, ЧЕМ они мешают. Мне вот ни разу в жизни ни один бомж не помешал. Хотя и в подъезде моем селились, и на крыше костры жгли… Как-то обошлось.

    Ты хочешь «минимума»…

    Минимум — это как раз то, что делает доктор Лиза. Накормить голодного, перевязать рану, напоить горячим чаем замерзающего. Это — минимум, который надо расширять.

    Обязательно должно подключиться государство. Несколько лет назад какой-то бомж украл на Тушинском рынке то ли булку, то ли еще какую еду с прилавка. И побежал. Кавказцы-торгаши догнали его и забили ногами насмерть. Разумеется, им за это ничего не было. Милиция даже дело не заводила. Потому что наше общество смертельно больно «кузиными настроениями». А вот во Франции это было бы невозможно! Совершенно невозможно. Потому что там есть Закон — если человек украл продукт питания для того, чтобы утолить голод и по причине того, что был голоден, ВОРОВСТВОМ ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и суду не подлежит. Голодный — неподсуден. Это — закон ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, цивилизованного, настоящего общества. Там клошары спокойно ходят по магазинам и берут бесплатно все, что им надо. И никто им ничего не говорит. Они — бездомные и голодные, и недостойно для обеспеченного, воспитанного человека иметь к нему претензии. Кавказцы этого не понимают в силу природной дикости, но почему этого не понимает Великий Мыслитель Кузя?! Во Франции убийство клошара — это глухой пожизненный срок без вариантов, и никакой адвокат не спасет, потому что обидеть убогого и несчастного может только конченый подонок, нечеловек.

    Лечение бомжей — это лечение нас всех. Жалко, что ты этого не понимаешь…

    m007kuzya: Ну что ж. Это твой путь. Извини, нам не по пути.

    А я не ищу попутчиков. Это абсолютно личное дело каждого.

    m007kuzya: Я предпочитаю страдать ради чего-то, а не просто ради страдания.

    А я предпочитаю ВООБЩЕ не страдать! 🙂

    m007kuzya: Ради чего я должен мучиться с бомжами – я так и не понял.

    Ради того, что они — люди, твои соотечественники, большинство из которых пострадали от социальных потрясений, криминализации власти и озверения общества. Они — наши несчастные соотечественники, люди, и хотят жить. Недостаточная причина?

    m007kuzya: 1. Бомжи воняют и распространяют заразу.
    тут возражения есть?

    Конечно. Я готов с тобой спорить, что в России наберется куда больше (по количеству) заразных и вонючих «ответственных квартиросъемщиков».

    m007kuzya: 2. Если бомжей бесплатно кормить, и давать приют от холода – их станет больше, т.к. прирост останется прежний а смертность понизится.

    Великолепно! В современном государстве граждане не должны умирать от холода и голода.

    m007kuzya: 2.1. Бомжи страдают. Бесплатная еда и укрытие не спасают от страданий.
    возражения?

    Они облегчают страдания. Умирающему от жажды достаточно дать стакан воды, умирающему от голода — кусок хлеба, от холода — теплый ночлег. И все. Страдание облегчено. А если вовремя смазать рану зеленкой, не разовьется гангрена и будет спасена человеческая жизнь. Большие дела состоят из пустяков и мелочей.

    m007kuzya: 2.2. Продлевая жизнь бомжей, мы продлеваем им страдания.

    Наша задача — облегчить страдания. А уж насколько продолжительна будет жизнь, решать Господу Боу. Ты ведь, по сути, предлагаешь убийство. Не прямое, но опосредованное убийство. Это не есть гут.

    m007kuzya: 2.3. Давая им бесплатную еду, одежду и убежище – мы помогаем не им, а себе. Т.е. по сути, не обращая внимания на причины и корень проблемы, решаем свои сугубо личные задачи. Так? По-моему это подло.

    Да им, им мы помогаем. У них голодные обмороки и обморожения. Просто помогая им, мы невольно, автоматически, подспудно, параллельно (как хочешь назови!) помогаем еще и себе, и всему обществу. Потому что общество, в котором меньше страданий, лучше. Вот просто — лучше, и все. Подло хотеть жить в доброй стране?! 🙂 Однако…

    m007kuzya: 3. Бесплатная еда и убежище стимулирует тех кто ещё на грани, перейти через эту грань и стать отбросом. Т.е. опять таки, приводит к увеличению численности бомжей.
    тут возражения есть?

    Разумеется! Это чепуха просто. Нет в природе людей, которые бы стали бомжами только потому, что раздается бесплатная похлебка и существуют ночлежки. Это совершенно исключено, этих причин у бездомности нет и быть не может. Там всегда другие причины. Когда-нибудь мы дорастем до того, что внимательно исследуем каждую… И, по-возможности, устраним. Но это по плечу только цивилизованному обществу, у нас пока даже осознать необходимость такого подхода люди не в состоянии.

    m007kuzya: 4. Чем больше бомжей, тем больше заразы и вероятность того, что обычный гражданин заразится. Т.е. бомжи это антисоциальное и антиобщественное явление, такое же как порнография, и с ним так же надо бороться.

    Тут все в кучу — от инфекции до порнографии. Начну с конца.

    Порнография — это «товар ограниченного спроса», производство и реализация которого сегодня в некоторых странах запрещена, а в некоторых — разрешена. Это сделано намеренно, чтобы иметь нелегальный доход с этого бизнеса. Так, порнография в Италии и Германии разрешена. Там она официально реализуется и приносит доход государству. Но производится она вся в России, где это якобы «запрещено», и существует пенным потоком исключительно в бандитской и коррупционной среде, принося чиновникам неподотчетный «черный нал» в колоссальных количествах. Это — единственная причина того, почему порнография в России запрещена. Если ее разрешить и регламентировать, доходы будут подотчетными, и никто не понесет менту денежку. А мент не понесет «Единороссу». Все будут просто работать и платить налоги. Что для «Едра» смерти подобно. Так что не смеши меня рассказами о «борьбе с порнографией»! 🙂

    Теперь «зараза — инфекция». В городе есть куда болшее количество разносчиков заразы. Бездомные животные, крысы, гастарбайтеры, туристы, вернувшиеся из теплых стран… Та же твоя «парковая белочка» на поверку может оказаться опасней сотни бомжей, поскольку белки — грызуны и разносчики смертельных для человека инфекций.

    Санитарией в городе надо заниматься. Серьезно,ежедневно, на профессиональной основе. Но это дорого. Поэтому будем ждать, когда на это найдут деньги… Но убивать потенциальных носителей инфекции не стоит. Иначе мы все московские стройки и рынки обезлюдим.

    m007kuzya: 5. Из пункта 4 следует, что количество бомжей надо сокращать.

    То, что «количество бомжей надо сокращать», следует не из пункта 4 (из него, чесгря, ваще ничего не следует), а из логики жизни и здравого смысла. Вопрос в том — как сокращать. Ты предлагаешь уничтожением бомжей, как класса, а я — борьбой с коррупцией, прекращением работы преступных кавказско-ментовских схем завладения жилплощадью и санитарно-гуманитарной работой с бездомными. Надо просто давать людям шанс, а как выбраться из ямы — пусть сами думают.

    m007kuzya: 6. Я предложил 3 варианта решения этой проблемы. Ещё раз вкратце напомню:
    а) бомжей на мыло (ну, хотябы, выселить за черту города. Хотя, имхо, гуманнее всётаки убить, без всяких мучений).
    б) жёсткая социальная профилактика (институт психологической и, при необходимости, материальной помощи).
    в) жесткий социальный контроль (бесплатная еда и жильё, принудительные водно-гигиенические процедуры. институт социальных работников по уходу за бомжами )
    Первое решение дёшево и просто, но не гуманно. Второе очень сложно и дорого, но наиболее эффективно. Третье ещё дороже и неэффективно с точки зрения возрождения Человека.

    Я, разумеется, за третий вариант. «С точки зрения Возрождения Человека» — так по мне любой бомж — в тысячу раз больший человек, чем тот пижонистый армянин, который приноровился ставить свой «Форд» в арке, из которой тут все из двора выезжают.

    Кузя, милый, пойми простую вещь — если тебе кто-то не нравится, это еще не повод его убивать! 🙂 Даже если хочется.

  28. The age of love™: Угу. Покажи мне хоть одного бомжа, который бы от миллиона баксов отказался.

    Да они все, по сути, и от миллиона, и от всего остального отказались.

  29. Sir Michael: Да они все, по сути, и от миллиона, и от всего остального отказались.

    Ну давай возьмём сто бомжей, сто миллионов и предложим каждому бомжу по миллиону. Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.
    Тут есть одна большая разница. Перельман от миллиона и прочих блэкджеков со шлюхами сознательно отказался. А бомж вася из теплотрассы их просрал по дурости. Я тебе чуть выше рассказывал про чувака, который из-за желания миллиона фактически бомжом остался (общага на постоянное место жительства никак не тянет). Всё, о чем он сожалеет — это то, что у него нет ещё пары-тройки квартир, которые можно было бы продать.

  30. Sir Michael:

    m007kuzya: Но не решает проблему! Они всё так же будут отравлять моё существование! Пойми же, что я не против бомжей как таковых, я против того, чтобы они мне мешали!

    Ой, ну как они тебе мешают?! За ноги хватают, когда ты по переходу идешь? Подножки тебе ставят?

    Я уже писал. Могу повториться:
    1. От них воняет. Конкретно так воняет, до рвотного позыва. Приходится задерживать дыхание при выходе из метро. Сэр, вот ты когда последний раз на метро ездил? Приезжай ко мне на красногвардейскую 🙂 Они ссут и срут прям там где спят. Т.е. в переходе. Не веришь? Приезжай, покажу.
    2. Они пачкаются. В метро запросто могут улечься с ногами на всю седушку (3-5 места), замызгать её грязью, слизью, соплями… После этого не то что на сидушку не сядешь, а и вообще в этом вагоне находиться невозможно.
    3. От них идёт зараза. Как я уже писал, они любят тереться в метро возле вентиляционных решёток, и эта хрень, что от них налипает на вент-решётку разносится потом по всему метро. А только через мою станцию проходит несколько десятков тысяч человек в день! Дыхательная гимнастика это конечно полезно для здоровья, но хотелось бы ходить по переходу и не думать о том каким воздухом я дышу…
    4. Когда это «чудо» лежит поперёк выхода из подъезда – через него невозможно перешагнуть не вымазавшись в дерьме.
    5. На вокзалах и в переходах они хватают за руки и выпрашивают деньги на бухло (прямым текстом!). Я то ещё могу послать их на йух и отпихнуть, а жена моя реально не могла без меня на курский вокзал зайти!!!
    лично для меня этих причин достаточно, чтобы признать их антисоциальным явлением и начать с ним бороться.

    Они просто ЖИВУТ.

    Тараканы тоже просто живут. Мне их не выгонять из квартиры?

    Твоя главная претензия к ним состоит в том, что они ЕСТЬ и они ПОПАДАЮТСЯ ТЕБЕ НА ГЛАЗА.

    Нет, я выше перечислил мои к ним претензии.

    За это ты готов их ликвидировать. А это – гордыня, смертный грех, а говоря светским языком – снобизм и пижонство! :)

    да-да-да… а ещё это не гуманно, жестоко и бла-бла-бла…

    Да, предложенная мера не решает проблему. Но проблему бомжей благотворительностью не решить. Благотворительностью даже страдания не уничтожить!

    Т.е. ты со мной согласен?

    Но ОБЛЕГЧИТЬ страдания благотворительность может. Вот я об этом. Не надо ставить целью подарить бомжу новую жизнь. Он, если надо, с этим сам справится.

    Облегчая страдания бомжей, ты отягчаешь мои страдания. Тебе бомж важнее чем я? О_О

    m007kuzya: в предложенном тобой варианте они вдесятеро больше мешать будут! Потому что дохнуть от холода и голода станут меньше, а значит популяция их увеличится. И кстати, от страданий это их не избавит. Т.е. они будут продолжать мучится карой.

    Разница в том, что я не считаю, что они мне мешают. Они мне совершенно не мешают.

    Видимо ты не ездишь на метро, не ждёшь автобуса на остановках и не ездишь на электричках с казанского вокзала…

    У них – своя жизнь, у меня – своя, мы не пересекаемся.

    Если бы моя жизнь не пересекалась с ними – я бы слова против них не сказал 🙂 И в эту тему даже не заглянул бы, по причине неактуальности. Но, увы… см.выше.

    То, что я их вижу – далеко не самое страшное из всего.

    а я и не говорю, что самое страшное. Есть и пострашнее. Но это не значит что на это надо забить, а тем более способствовать развитию и процветанию. Мы ведь сейчас бомжей обсуждаем, а не армян на мерседесах?

    Гораздо больше меня травмируют роскошные Мерседесы, припаркованные на тротуарах или во втором-третьем ряду дороги. Недавно ездил в банк, припарковался во дворе. Выезжать – а какой-то дядя, чтобы не искать места, поставил свою тачуц поперек выезда из двора. НИКТО выехать не мог! Все мучались, сдавали задом, протискивались в лабиринтах, выезжали “козьими тропами”… Вот этот обеспеченный человек мне мешает жить больше, чем все бомжи, вместе взятые. И умноженные на сто.

    У меня нет машины, поэтому описанные тобою проблемы меня не очень трогают 🙂 Но я заочно с тобой соглашусь, этих тоже на мыло. Давай так, сначала твоих грузино-армян на Мерседесах на мыло, а потом моих бомжей? 🙂 Договорились?

    У нас во дворе куча владельцев гигантских собак, которых тут же, во дворе, и выгуливают. И весь двор усеян колоссальными по размеру кучами дерьма. Человек столько не произведет, сколько эта псинка – ведерными кучами гадят, заразы. Владельцы этих собак – вполне себе не бомжи. А эить мешают страшно.

    Да, а ещё когда с очередной прогулки возвращаются эти любители-животноводы в лифте так воняет псиной, что хоть стой хоть падай… А ещё, когда стоишь мирно ждёшь лифта, и тут открывается дверь и на тебя с лаем кидается огромное зубастое нечто, и ещё не известно удержит хозяин её или нет… а если бы я стоял чуть поближе, и она дотянулась бы до меня… а если бы это был не я, а беременная девушка… невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе. Вместе с хозяином. (Эйдж, если что, извини 🙂 ).

    И после этого я буду говорить, что “бомжи мне мешают”? Это нечестно будет.

    А мне бомжи больше мешают, чем кавказцы на Мерседесах и соседи с собаками 🙂

    Но суть даже не в том что больше что меньше. Суть в том, что своими действиями ты усугубляешь проблему! Пусть для тебя это не актуальная проблема, но, блин, тыже в обществе живёшь! Ты должен учитывать мнения окружающих! Я вот учитываю, поэтому до сих пор не купил автомат и не перестрелял половину Москвы :))

    Как тебе понравится, если кто-то начнёт оправдывать этих на Мерседесах? Что мол у нас свободная страна, где хочу там и паркуюсь… и вообще, ходите пешком и для здоровья полезней!

    То, что бомжей будет больше – так я на эту проблему по-иному смотрю. Я вижу, что МЕНЬШЕ БУДЕТ УМИРАТЬ людей. И это – уже хорошо.

    Учитывая, что я не считаю бомжей людьми – я не разделяю твоей радости…

    На всякий случай ещё раз уточняю, упомянутых тобою лиц я тоже не считаю людьми. Как и 99.99% населения Земли. Поэтому к любой смерти отношусь просто: меньше народу — больше кислороду.
    Есть люди которых мне жалко. Актёры, поэты, писатели, учёные… Это люди, потеряв которых Человечество действительно что-то теряет. Но таких 0.01% на Земле. Ну может чуток побольше. Хотя вряд ли.

    m007kuzya: Вот бы их со всей Москвы выгнали… *мечтательно глядя в потолок* А ещё лучше со всей России… Чай не обеднеем душой.

    Обеднеем. И не только душой. Выселением проблему не решить. Останутся те же бандитские механизмы, с помощью которых менты и кавказцы лишают людей жилья.

    А я разве против того, чтобы бороться с этими механизмами? Проблему надо решать комплексно. И причину и следствие.

    Пойми: бомжи – индикатор нездоровья общества. А ты предлагаешь выломать спидометр, надеясь, что это спасет тебя от превышения скорости! :)

    нет, я предлагаю перенести этот индикатор куданибудь в такое место, где он не будет мешать нормальной жизни. Ты же не будешь располагать спидометр на лобовом стекле закрывая обзор на дорогу?

    m007kuzya: Предложи, пожалуйста, такой минимум, чтобы они не мешали нормальным гражданам ездить на работу в метро и на отдых на вокзалах.

    А ты сначала скажи, ЧЕМ они мешают. Мне вот ни разу в жизни ни один бомж не помешал. Хотя и в подъезде моем селились, и на крыше костры жгли… Как-то обошлось.

    Выше уже сказал. Этого мало? А я считаю что достаточно.

    Ты хочешь “минимума”…

    Минимум – это как раз то, что делает доктор Лиза. Накормить голодного, перевязать рану, напоить горячим чаем замерзающего. Это – минимум, который надо расширять.

    Ты буквально пару постов назад говорил, что она это делает не для бомжей, а для себя.
    Лично я считаю, что сначала надо решить проблему беспризорных детей, проблему пенсионеров собирающих бутылки на пропитание, проблему детских домов, и другие реальные проблемы, и только потом тратить ресурсы на бомжей…

    Лечение бомжей – это лечение нас всех. Жалко, что ты этого не понимаешь…

    не понимаю…
    И ты меня не хочешь понять.
    Ещё раз, если к тебе приползёт таракан, и начнёт жрать твою колбасу с бутерброда, ты что делать будешь? Неужели отдашь ему свою колбасу? Будда, это ты? 🙂 Ты вернулся?! 🙂

    m007kuzya: Я предпочитаю страдать ради чего-то, а не просто ради страдания.

    А я предпочитаю ВООБЩЕ не страдать! :)

    А как же тренировка души?

    m007kuzya: Ради чего я должен мучиться с бомжами – я так и не понял.

    Ради того, что они – люди,

    Для меня – нет, они не люди. Соответственно страдать ради них я не хочу.

    твои соотечественники, большинство из которых пострадали от социальных потрясений, криминализации власти и озверения общества. Они – наши несчастные соотечественники, люди, и хотят жить. Недостаточная причина?

    Ты совсем недавно, буквально в прошлом каменте, писал что они уже не хотят жить.
    А вообще да, недостаточная причина. Маньяк-убийца-педофил тоже хочет жить. И тоже мой соотечественник. И что? Я бы ему жизнь не давал.

    Если человек полезен для общества – пусть живёт. Если человек бесполезен для общества – пусть хотя бы не мешает обществу жить. А если он обществу (в моём лице) мешает – на мыло его! 🙂

    m007kuzya: 1. Бомжи воняют и распространяют заразу.
    тут возражения есть?

    Конечно. Я готов с тобой спорить, что в России наберется куда больше (по количеству) заразных и вонючих “ответственных квартиросъемщиков”.

    Аргументация, типа «есть ещё более вонючие» не принимается. С этими ещё более вонючими разберёмся позже. Конкретный вопрос: бомжи воняют?

    m007kuzya: 2. Если бомжей бесплатно кормить, и давать приют от холода – их станет больше, т.к. прирост останется прежний а смертность понизится.

    Великолепно! В современном государстве граждане не должны умирать от холода и голода.

    Поэтому я предлагаю их просто убивать, т.к. денег на еду и тепло у нас не хватает для более достойных!

    m007kuzya: 2.1. Бомжи страдают. Бесплатная еда и укрытие не спасают от страданий.
    возражения?

    Они облегчают страдания. Умирающему от жажды достаточно дать стакан воды, умирающему от голода – кусок хлеба, от холода – теплый ночлег. И все. Страдание облегчено. А если вовремя смазать рану зеленкой, не разовьется гангрена и будет спасена человеческая жизнь. Большие дела состоят из пустяков и мелочей.

    Неееет! 🙂 Мы говорим о других страданиях. Цитирую:
    «главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля. Он даже не ноль, он хуже. Он живет вне задач, он не развивается, не идкт вперед, он – уродливый нарост на теле общества, которое стремится к светлому завтра. Он ежедневно вынужден осознавать свою ущербность, понимать свое униженное положение по сравнению с остальными членами социума. Это уже оченб, очень строгое наказание. Даже кара. Это хуже смерти, по сути.»

    Вот от этих страданий мы его не избавляем. А, наоборот, продлеваем. Согласен?

    m007kuzya: 2.2. Продлевая жизнь бомжей, мы продлеваем им страдания.

    Наша задача – облегчить страдания. А уж насколько продолжительна будет жизнь, решать Господу Боу. Ты ведь, по сути, предлагаешь убийство. Не прямое, но опосредованное убийство. Это не есть гут.

    Нет, я предлагаю самое что ни на есть прямое убийство. Но понимая, что общество на это не пойдёт, согласен и на простое выселение куда-нибудь…

    m007kuzya: 2.3. Давая им бесплатную еду, одежду и убежище – мы помогаем не им, а себе. Т.е. по сути, не обращая внимания на причины и корень проблемы, решаем свои сугубо личные задачи. Так? По-моему это подло.

    Да им, им мы помогаем. У них голодные обмороки и обморожения. Просто помогая им, мы невольно, автоматически, подспудно, параллельно (как хочешь назови!) помогаем еще и себе, и всему обществу. Потому что общество, в котором меньше страданий, лучше. Вот просто – лучше, и все. Подло хотеть жить в доброй стране?! :) Однако…

    Так всётаки значит им помогаем? Совсем недавно ты говорил что себе помогаем 🙂 Ладно, снимаю этот пункт с повестки дня. (но оставляю утверждение, что делая хорошо бомжам, ты подспудно делаешь плохо мне. Это как если бы я работал адвокатом, и оправдывал в суде тех мудил, что поперёк выезда паркуются. Им то я помогаю, и облегчаю страдания, т.е. улучшаю общество… )

    m007kuzya: 3. Бесплатная еда и убежище стимулирует тех кто ещё на грани, перейти через эту грань и стать отбросом. Т.е. опять таки, приводит к увеличению численности бомжей.
    тут возражения есть?

    Разумеется! Это чепуха просто. Нет в природе людей, которые бы стали бомжами только потому, что раздается бесплатная похлебка и существуют ночлежки.

    Я не говорю что только. Сэр, внимательней меня читай! Я говорю, что когда человек балансирует на грани, когда у него сгорел дом, ушла жена, отвернулись дети, выгнали с работы и т.д. Вот когда он висит на волоске, когда любая мелочь может стать решающей, потенциальная угроза пойти на мыло может стать дополнительным стимулом начать всё с начала, а не идти к бомжам бухать.

    m007kuzya: 4. Чем больше бомжей, тем больше заразы и вероятность того, что обычный гражданин заразится. Т.е. бомжи это антисоциальное и антиобщественное явление, такое же как порнография, и с ним так же надо бороться.

    Тут все в кучу – от инфекции до порнографии. Начну с конца.

    про порнографию не интересно, не хочу даже обсуждать.
    Хорошо, давай вместо порнографии педофилию возьмём. Надеюсь педофилия ещё не признана нашим обществом нормальным явлением?

    Теперь “зараза – инфекция”. В городе есть куда болшее количество разносчиков заразы.

    Ещё раз, аргументы типа «сам дурак» я не считаю за аргументы. То, что в городе есть и другие источники заразы, не отменяет того, что надо бороться с этими источниками. Или хотя бы не способствовать их распространению.
    Лично я бы запретил голубей подкармливать. Разносчики заразы ещё те! Летающие крысы. Но это не имеет отношения к проблеме бомжей.

    m007kuzya: 5. Из пункта 4 следует, что количество бомжей надо сокращать.

    То, что “количество бомжей надо сокращать”, следует не из пункта 4 (из него, чесгря, ваще ничего не следует), а из логики жизни и здравого смысла. Вопрос в том – как сокращать. Ты предлагаешь уничтожением бомжей, как класса,

    Собственно уничтожение бомжей как класса и есть цель любого цивилизованного общества 🙂 Просто методы разные.

    а я – борьбой с коррупцией, прекращением работы преступных кавказско-ментовских схем завладения жилплощадью и

    это ты не предлагал. По крайней мере я только что первый раз от тебя это услышал 🙂
    Связь между борьбой с коррупцией и сокращением количества бомжей очень тонкая. Есть конечно, не спорю, но ооочень тонкая. А связи между подкармливанием бомжей и борьбой с коррупцией я вообще не вижу.

    санитарно-гуманитарной работой с бездомными.

    Это, вообще-то, я предлагал, а не ты 🙂 Вариант номер 3 называется 🙂 Т.е. ты со мной согласен?

    Надо просто давать людям шанс, а как выбраться из ямы – пусть сами думают.

    А можно как-нибудь сделать так, чтобы они думали где-нибудь вдали от скопления мирных граждан?

    m007kuzya: 6. Я предложил 3 варианта решения этой проблемы. Ещё раз вкратце напомню:
    а) бомжей на мыло (ну, хотябы, выселить за черту города. Хотя, имхо, гуманнее всётаки убить, без всяких мучений).
    б) жёсткая социальная профилактика (институт психологической и, при необходимости, материальной помощи).
    в) жесткий социальный контроль (бесплатная еда и жильё, принудительные водно-гигиенические процедуры. институт социальных работников по уходу за бомжами )
    Первое решение дёшево и просто, но не гуманно. Второе очень сложно и дорого, но наиболее эффективно. Третье ещё дороже и неэффективно с точки зрения возрождения Человека.

    Я, разумеется, за третий вариант.

    Твоя точка зрения понятна. Я придерживаюсь другой точки зрения (мне больше симпатичен второй вариант).

    “С точки зрения Возрождения Человека” – так по мне любой бомж – в тысячу раз больший человек, чем тот пижонистый армянин, который приноровился ставить свой “Форд” в арке, из которой тут все из двора выезжают.

    Даже спорить с тобой не буду 🙂 пижонистых армян тоже на мыло! 🙂 Просто они мне мешают пока гораздо меньше бомжей, поэтому в очереди были сразу после них. Но если ты настаиваешь, я пропущу армян вперёд 🙂

    Кузя, милый, пойми простую вещь – если тебе кто-то не нравится, это еще не повод его убивать! :) Даже если хочется.

    А если очень-очень не нравится? 🙂 Ну а хотя бы просто выселить? 🙂 Неужели ты будешь против выселения всех зарвавшихся кавказцев из России обратно в горы?

    ===
    Ещё раз ставлю вопрос ребром.
    На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.

    Неужели бомжи более достойны помощи??!



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели