sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

"Запрет абортов"… Звучит архаично, чуть ли не средневеково. Кто сегодня борется с абортами? Мракобесы, попы, фундаменталисты всех мастей. Ну, и я один из них, соответственно! 🙂 Милые моему сердцу xif, Insane_elf, The age of love™ очень логично и правильно описали мне всю смехотворность таких требований. Очень логично. Грамотно. Разумно. Правильно. Что я, — я не спорю даже. Бесполезно спорить с железной логикой.

IFAW_poster_2 …Несколько лет назад мне случилось беседовать с чиновником из Минприроды, который в те годы отвечал за северные ресурсы наши. Очень хороший и мудрый мужик. Из северян. Очень добрый. Так вот — он мне как "дважды два", на пальцах, объяснил, что нынешняя система охоты на бельков, — детенышей тюленя, — самая гуманистичная. Более того — она необходима. По биологическим законам уменьшение количества детенышей возраста до года не уменьшает количество тюленей, а увеличивает. И если охоту остановить, тюлени могут вымереть нафиг. Это как-то стимулирует размножение, ХЗ. Он привел пример, когда северяне вытаскивают яйца из гнезд уток и тем самым повышают яйценоскость и увеличивают утиную популяцию. То есть и люди сыты, и птиц больше становится. Более того — эта охотничья кирка, которую вонзают детенышу в мозг — она, оказывается, самое гуманное орудие убийства. Потому что тюлененок погибает моментально, мгновенно, не успев ничего понять. А все остальные, бескровные, орудия промысла, которые предлагают защитники животных, — электрические там, прочие, — вот они как раз мучают зверя, делают его смерть ужасной, оставляют много раненых и недобитых животных.

Еще: этот традиционный промысел — необходимое условие выживания целой кучи северных народностей, которые исконно, веками бьют зверя на льду и весь их уклад жизни организован вокруг этого промысла. Когда добычу белька экспериментально запрещали (потом возобновили), количество людей сократилось более, чем на 12 процентов — сломался уклад жизни, кто-то спился, кто-то заболел, кто-то умер от скуки, кто-то уехал… Так что промысел белька — вопрос не только сохранения зверей, но и сохранения вполне себе конкретных живых людей, которые без этого промысла вымирают. И еще миллион безусловных причин для того, чтобы не сокращать, не запрещать этот вид деятельности, а всячески его развивать.

Все верно, логично и правильно. Спорить бесполезно. Логика железная. Компьютерная… Но ведь мы – люди, а не компьютеры. И не животные. И именно тем, наверное, и отличаемся от зверей, что способны поступать нелогично, вопреки здравому смыслу, повинуясь лишь одному сердцу. То есть именно, что ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ поступать. Когда я слушал этого Главного Охотника, или кем он там еще был, не помню уже, я понимал, что он — прав. Ну, прав, ничего не попишешь. И мне, как взрослому и понимающему человеку, оставалось только развести руками и согласиться с доводами. Но…

И вот тут это "НО". Посмотрите в глаза детеныша тюленя. Подумайте — ведь непроста они такие пронзительные, до самой глубины сердца достающие, цепляющие нас за то, что и словами-то не выразить, но что в каждом из нас спрятано и на самом дне души хранится. Ведь специально сделал их такими Создатель! И неспроста сделал он этих детенышей беззащитными, неспособными даже убежать, и неспроста поместил их на гладкую белую льдину, на которой совершенно негде спрятаться. Для нас с вами он все это сделал! В качестве теста на человечность, на цивилизованность, на право называться Homo Sapiens. Чтобы поняли мы, наконец, что не может человек жить по звериной логике. Не имеет права. Не для этого Бог клеил Адама, чтобы тот жил по законам Природы. Да — когда лесу грозит голод, многие животные поедают своих детенышей. Природой это оправдано — детенышам все равно не выжить, а взрослые особи, подкрепившись, переживут голод и наплодят еще. И вид не пресечется. Дарвин, "Сохранение видов"… В блокадном Ленинграде взрослые отдавали свой паек детям. И умирали. Потому, что не звери, логика другая. И потому, что только для одной-единственной цели дается нам жизнь — чтобы заставляли мы себя мыслить по людским, а не зверскими категориями. И понимали, что какой бы неопровержимой логикой не оправдывалось убийство, совершать его нельзя.  Потому что ты — Человек. И потому, что "Не убий!" — это первое и главное условие того, чтобы ты оставался Человеком. Особенно, если речь идет об убийстве безвинного, беззащитного существа, который и участи такой не заслужил, и противостоять тебе не может. И даже убежать и спрятаться не способен. Как ты поступишь, Человек? Вот тебе тест, думай…

Зверь живет для того, чтобы сохранить и развить свой биологический вид. У человека — иная задача. "Лишь две вещи поражают меня — это звездное небо над нами и нравственный Закон внутри нас". И эти две вещи — Бог и та частица Бога, которая спрятана в каждом из нас. И именно эта частица, — глубоко, на дне души спрятанная капелька, начинает звучать, когда мы видим бездонные, как Вселенная, глаза детеныша тюленя. И понимаем, что какая бы железная логика не оправдывала наши действия, но нельзя, недопустимо, невозможно вот но этой головке, вот по этим глазам — острой киркой. Именно потому так кричаще, так пронзительно выглядит кровь на белой льдине. Чтобы поняли мы — нет ничего, что было бы важнее и дороже этой капельки в нашей душе, которая отзывается тихой нотой при взгляде в глаза ребенка. Человеческого ли, зверячьего – неважно. И поступать так, как велит эта нота, эта капелька крохотная — единственная твоя обязанность и единственная Правда на Земле. Вопреки логике поступать, вопреки всему, лишь ей одной повинуясь. “Может быть, все в этом мире неправы. Кроме меня…”

…Я, ващета, про аборты хотел. Но разве это — не про аборты? И если мы понимаем невозможность убийства беззащитного детеныша тюленя, то как мы сможем оправдать убийство Нерожденного Человека? И как мы сможем пройти этот простой, до предела открытый и понятный“Тест на человечность”? И если мы его не пройдем – кем останемся?

1-highres_7657526

Между Сциллой и Харибдой...

Странное положение сейчас у большинства россиян. Между гитлеровским нацизмом Украины, принять и оправдать, даже стерпеться с которым невозможно, между наследниками тех, кто в спину убивал наших дедов в красноармейских шинелях ...

Какая Украина называется "Украиной"

Так какую "Украину" действительно следует называть "Украиной"? Если по-праву, по-настоящему? Это, граждане, карта Украинской Народной республики образца 1918 года. Собственно Украина - в центре, синенькая такая. Рядом с ней - ...

День Победы-2 ?

Есть у России два таких праздника, которые впору отмечать в трауре. Один из них - День Победы. Праздник народа, который в условиях полной замордованности и униженности своим, домашним палачом, удушил палача ...

Россия спит спокойно только тогда, когда Америка спит в бомбоубежище

Я смотрю это ролик производства американского ведомства гражданской обороны с чувством "глубокого душевного удовлетворения".  Потому что только в тот короткий период истории, когда Америка тряслась от страха перед бомбой, ...

Безымянное поколение 90-х

Сегодя мы странную вещь выяснили. Оказывается, у поколения 90-х нет своего "классификационного" названия., как у всех предшествующих поколений. Я имею в виду "шестидесятников", "семидесяхнутых" и "восьмидерастов". Захотелось остановиться на ...

Продажа Аляски: пример "русского бизнеса"

  Годовщина продажи Аляски американцам была 30 марта. Сейчас май. Но хоть и с опозданием, а хотелось бы напомнить об этой "золотой странице" нашей истории. Чтобы еще раз дать понять ...

НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕМОРАНДУМ СЭРА МАЙКЛА

Так уж сложилось, что мои взгляды на национальную политику часто либо неверно трактуются, либо понимаются с предубеждением, и выводы об этих взглядах делаются такие, от которых у меня самого ...

ООН подтвердила мировое лидерство Украины. По детской проституции...

Оранжевый курс Украины на скорейшую евроинтеграцию приносит свои результаты.  Уничтожен знаменитый бренд "Ан", практически перестала существовать наукоемкая промышленность.  Искусственное "ополячивание" добивает  культуру и язык.  Открытие границ для туристов  с ...

Хроники убитой Родины

Как-то журнал "Огонек" попросил своих читателей, которые родились уже после 1991 года написать в редакцию, что они думают и что знают об СССР. Выдержки из детских писем хочется привести ...

Сверхчестный памятник

Сейчас по ящику передали сюжет о жизни гаишников города Белгорода. Так вот - есть у них большая гордость: "сверхчестный инспектор". Очевидцы рассказывали, что однажды жена принесла ему обед на пост. ...

комментариев 115

  1. Serge_ said:

    Мы тут второго заводим. Всерьёз с женой обсуждаем вариант аборта в том случае, если анализ околоплодных вод на 12-й неделе покажет, что плод (будущий человечек) имеет серьёзные патологии. А зачем нам с женой урод? Он нам не нужен, так как это не входит в наши планы. Стало быть аборт нас спасёт! А там будет попытка номер два, три и т.д. Надеюсь, что у нас всё будет хорошо с первого раза и обойдётся без этой ужасной процедуры. Ведь нам уже много лет: мне 36 и ей 35…
    Что скажешь?

    а я вот могу пожелать только добра тебе — так что всё будет у тебя хорошо!

  2. Insane_elf said:

    Sir Michael said:ещё нет. он пока что часть другого человека – набор клеток, который ещё не способен мыслить даже, так как мозга ещё нет

    Здравствуйте. Как это нет мозга? Все есть. Степень развития мозга — это уже второй вопрос. Но у древних стариков мозги тоже «сыпятся», и маразм с возрастом только крепчает. Увы. Но никто не считает это поводом «мочить» стариков без суда и следствия, исходя только из нашего желания, материального обеспечения или квартирных условий. А ведь это было бы логичным — почему материальное положение может являться мотивом для убийства одного беспомощного, и не может являться мотивом для убийства другого? Старики и младенцы очень похожи. Так что если мы допускаем аборты, почему нельзя посбрасывать стариков со скалы, как в древней Спарте? Какая разница? Авыгода — прямая.

    Мозг плода практически не отличается от мозга новорожденного, кстати. И от мозга месячного ребенка. Но за убийство месячного общество тебя загрызет, а убийство младенца с «отрицательным» возрастом не то, что допускается, а вообще чуть ли не норма жизни.

    Но опять же — не об этом пост! Не об этом!

    Я не писал, что аборты следует запретить, я писал, ПОЧЕМУ я за запрещение абортов!

    Эйдж говорит, что запрет абортов — путь к тоталитаризму. Почему тогда запрет на смертную казнь для маньяков-убийц — не путь к тоталитаризму? Маньяки обществу нужнее детей?

  3. Sir Michael said:
    Здравствуйте. Как это нет мозга? Все есть. Степень развития мозга – это уже второй вопрос. Но у древних стариков мозги тоже “сыпятся”, и маразм с возрастом только крепчает. Увы. Но никто не считает это поводом “мочить” стариков без суда и следствия, исходя только из нашего желания, материального обеспечения или квартирных условий. А ведь это было бы логичным – почему материальное положение может являться мотивом для убийства одного беспомощного, и не может являться мотивом для убийства другого? Старики и младенцы очень похожи. Так что если мы допускаем аборты, почему нельзя посбрасывать стариков со скалы, как в древней Спарте? Какая разница? Авыгода – прямая.Мозг плода практически не отличается от мозга новорожденного, кстати. И от мозга месячного ребенка. Но за убийство месячного общество тебя загрызет, а убийство младенца с “отрицательным” возрастом не то, что допускается, а вообще чуть ли не норма жизни.Но опять же – не об этом пост! Не об этом!Я не писал, что аборты следует запретить, я писал, ПОЧЕМУ я за запрещение абортов!Эйдж говорит, что запрет абортов – путь к тоталитаризму. Почему тогда запрет на смертную казнь для маньяков-убийц – не путь к тоталитаризму? Маньяки обществу нужнее детей?

    На тему запретом смертной казни непонятно — с одной стороны они ничего не приносят стране — не приносили и не приносят — если бы они там работали на урановых рудниках или что-то ещё — тогда да… Но, блин, получается что США и Китай цивилизованные страны со смертной казнью, а мы нет — всё отлично и всё такое. Вот этот момент бесит.

    На тему стариков — логики нет — они прожили жизнь, многое сделали, а плод? нет! зачем он нужен будет, если он нежеланный? чтобы стать нежеланным ребёнком в семье и вырасти непонятно кем? чтобы попасть в детдом и стать на 90% опять же непонятно кем, с уверенностью в 90%, что асоциальным элементом — он не доверяет обществу, которое выкинуло его на обочину, он презирает его и так далее и тому подобное. так что параллель между нежеланными детьми и стариками нелогична как минимум

  4. Прости, что криво написал — с тегами перепутал немного

  5. TALIYA Russian Federation:

    Какой ужас, так цинично обьяснять убийство животного,зная,что это априори правдой быть не может. «Кто то умер от скуки…» — вообще жесть…

  6. Insane_elf said:

    Прости, что криво написал – с тегами перепутал немного

    А там не нужны теги, там нужно пользоваться буковкой «Ц», стоящей рядом с никнеймом. Она сама и цитирует, т теги расставляет.

  7. TALIYA said:

    Какой ужас, так цинично обьяснять убийство животного,зная,что это априори правдой быть не может.

    Отчего же? Это чистая правда. Просто правды разные. У жителя средней полосы — своя правда, у ненца, живущего на Ямале — своя.

    TALIYA said:

    “Кто то умер от скуки…” – вообще жесть…

    Это об охотнике сказано! 🙂 Который при запрещении промысла лишается основной занятости.

  8. Insane_elf said:

    На тему запретом смертной казни непонятно – с одной стороны они ничего не приносят стране – не приносили и не приносят – если бы они там работали на урановых рудниках или что-то ещё – тогда да…

    Ну, если мы будем рассуждать с точки зрения «полезности для страны», тогда точно договоримся до того, что потребуем к ноге балерины динамо-машину прикрепить. Чтобы она не просто так ногами махала, а вырабатывала энергию для слаборазвитых районов, как у Райкина! 🙂

    Insane_elf said:

    Но, блин, получается что США и Китай цивилизованные страны со смертной казнью, а мы нет – всё отлично и всё такое. Вот этот момент бесит.

    Напрасно он теья бесит.
    Отмена смертной казни в России совершенно не была связана ни с мыслями о гуманизме и цивилизованности, ни стремлением «очеловечить» наше общество. Просто России после развала СССР нужно было вступить в Совет Европы. А для этого необходимо было ввести мораторий на применение смертной казни (на применение, а не на вынесение, подчеркну). Мы этот мораторий приняли и стали Постоянным членом Совета Европы, коим и являемся по сей день. А США и Китаю это членство до одного места, вот они и не связаны с необходимостью пересмотра существовавших у них норм. Цивилизованность здесь не рассматривалась. Да, о ней дофига говорят, когда пытаются оправдать введенный мораторий. Но реально здесь только политические цели. Очень нужные стране, кстати.

    Insane_elf said:

    На тему стариков – логики нет – они прожили жизнь, многое сделали, а плод? нет!

    Ну да. Причем многие такого понаделали за свою жизнь, что их впору только за это со скалы спихнуть! 🙂

    Заслуги перед обществом — неважный мотив при вынесении смертного приговора. Дети тоже ничего не сделали. А инвалиды в интернатаъ? А душевно больные люди? А мы с тобой? Вот ты — много ты сделал для общества такого, что послужило бы гаранией от лишения жизни? А я? А остальные, кто ходит сда почитать и поругаццо? Среди моих читателей — ни одного металлурга, знаешь ли. И ни одного шахтера! 😉 А откуда ты знаешь, что СДЕЛАЛ БЫ человек, которого мы убили абортом? Ведь мы даже не предоставили ему шанса.

    Insane_elf said:

    зачем он нужен будет, если он нежеланный? чтобы стать нежеланным ребёнком в семье и вырасти непонятно кем?

    Ну, я был нежеланным ребенком в семье, который раздражал матушку до самой ее смерти. И вырос, кстати, тоже непонятно кем! 🙂 Но жить-то от этого меньше не хочется, понимаешь…

    Insane_elf said:

    чтобы попасть в детдом и стать на 90% опять же непонятно кем, с уверенностью в 90%, что асоциальным элементом

    Я тебе могу привести массу примеров замечательных людей, воспитанных в детдоме. И столько же примеров подонков и убийц, вышедших из более, чем благополучных семей.

    Insane_elf said:

    параллель между нежеланными детьми и стариками нелогична как минимум

    Как же не логична, милый Эльф? Ведь старики — те же нежеланные дети! Ну кому они нужны — вонючие, маразматичные, немощные? Отягощенные миллионом болезней и слабые, как птенцы? Их заслуги — в прошлом, заслуги младенцев — в будущем. А в настоящем и те, и те — обуза для окружающих. Все логично, по-моему.

  9. Serge_ Russian Federation:

    xif said:

    2 Serge_:
    простите, что вмешиваюсь – сейчас очень часто говорят плохие диагнозы даже в том случае, когда всё хорошо. Не знаю, почему.

    Я знаю, почему. Все знают, но предпочитают молчать…

  10. Serge_ Russian Federation:

    2 Sir_Michael:
    Всем есть что жрать. И машин у многих по две, а на вопрос «почему детей не заводите» отвечают «не потянем — это дорого». Меня такой подход вырубает…
    Кстати, а у тебя дети есть?

  11. Serge_ Russian Federation:

    2 Insane_elf:

    Моя твоя благодарит!
    Правда, спасибо тебе за простые и душевные слова. 🙂

  12. xif Russian Federation:

    Старая телега и, говорят, неверная, но тем не менее —

    «Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.
    Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
    Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
    Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена»

  13. Serge_ Russian Federation:

    Ага, посмеялся! :)))

  14. Serge_ said:

    Кстати, а у тебя дети есть?

    Нет. И не было никогда. У меня и жены-то нет…

    Но абортов было дофигищща. Век не замолить.

  15. xif Russian Federation:

    «…Социально-психологическая служба благотворительного фонда «Семья и детство» работает в роддомах Москвы с 2000 года. Основной ее контингент — женщины, пришедшие за направлением на аборт. После бесед с психологами фонда сохранить беременность решили более 300 женщин. Сейчас роддомов, в которых дежурят психологи фонда — три. Проект финансируется на частные пожертвования. С фондом постоянно сотрудничают 7 психологов, 4 гинеколога, эпизодически — врачи других специальностей, юрист, социальные работники, волонтеры приходской группы «День рождения» при храме Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе. В 2006 году Фондом открыт телефон доверия по вопросам незапланированной беременности.

    …За судьбой многих мам фонд продолжает следить и помогает им и после того, как у них родится ребёнок. Поэтому благотворительный фонд «Семья и детство» просит: если вам больше не нужна детская кроватка, коляска, или вещи для новорожденных, то вы можете приносить их в фонд. Подопечные фонда будут им очень рады. Звоните 8(906)092-04-89, Наталья.

    Нужна и волонтерская помощь: принести продукты с молочной кухни, принять участие в сборе детских вещей, игрушек, бытовой техники, фонд очень нуждается в помощи добровольцев, имеющих личный транспорт. А также в поддержке специалистов — врачей, юристов, педагогов, журналистов.

    http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=76&id=9662

  16. 2 Ксиф —

    Ну вот же — большое дело люди делают. 300 человек теперь родится. Сохранить — это ж, считай, заново родить! 🙂

  17. xif Russian Federation:

    Ну вот же.
    Вот так — нужно. Ещё много как — нужно. Запрещать — НЕЛЬЗЯ, как бы ни хотелось. Нельзя. Потому что ещё хуже будет.

    И надо себя на это тратить. Иначе такое серьёзное нельзя делать.

  18. Полумеры.

    С таким же успехом можно разрешить обычное убийство. Уверяю — в больштнстве случаев мотивация будет — железная. И бороться с убийствами вот так — потихонечку, методом увещевания и внушения.

  19. xif Russian Federation:

    Всё равно это выбор. И всё равно он будет. Ну так в подпольных абортариях, в антисанитарии, с сепсисом и гниением заживо — будет.
    Нельзя.

  20. 2 хиф —

    Так и убийство — выбор. Каждый человек, прежде чем стать убийцей, осознанно выбирает — делать ему это, или нет. И о запретах он думает как-то не в первую очередь…

    Говорю же — «ТЕСТ»! Обычный «Тест на человечность». «Зачеркните кружочки, зачеркните квадратики, проведите волнистую линию. Спасибо, до свидания». Тест, фигли. Все равно аборты никто не запретит. Не об этом речь. А о сознательном выборе неверного (заведомо!) решения.

  21. xif Russian Federation:

    Иногда кажется, что нет другого выбора.

    У меня дома жили две подружки (по очереди), а моя мама часами разговаривала с их родителями, которые выгнали девчонок из дома. Своих детей. Из дома. За то, что они забеременели. А кому некуда идти?
    А сколько мне плакались в жилетку. А сколько я видела прекрасных юношей, готовых облизывать с макушки до пяточек своих девочек — и отводивших глаза, когда любимые девочки говорили им, что, кажется, они того… и прекрасная фраза (блин, у меня коллекция прекрасных фраз просто образовывается) «да это не от меня! Она же со мной была — значит, и с другими». И всё. И мир рушится.

    Мир рушится, Сэр. Я знаю. Поверьте.

    И у меня нет права их осуждать. Только жалеть могу.

    Можете считать меня нечеловеком — я этот тест не прошла.

  22. xif said:

    Иногда кажется, что нет другого выбора.

    Всегда кажется, что нет другого выбора. Всегда. И всегда надо выбирать то, что правильно, а не то, на что подталкивает Враг Рода Человеческого. Это сложный тест. Ну разве легко быть человеком?

    xif said:

    А кому некуда идти?

    Молиться и жить дальше. Во что бы то ни стало. «Случай всегда приходит на помощь тому, кто борется до конца».

    xif said:

    И всё. И мир рушится.

    И тем не менее — жить дальше. Идти и упрямо искать выход. И все сложится. Обязательно. Если до конца идти — все сложится. Не бывает иначе. Главное — не сломаться. И знать свою правду.

    xif said:

    И у меня нет права их осуждать. Только жалеть могу.

    И У МЕНЯ НЕТ! Я же никого не осуждаю, я ничего не запрещаю, я просто говорю, что это — тестовые вещи! И только от тебя зависит, хочешь ты пройти этот тест, или проще сдаться обстоятельствам. Самы сильные платили жизнью за то, чтобы умереть, как человек, но не сломаться. Эзоп выбрал смерть свободного человека, отказавшись от жизни раба. Я не говорю, что каждый ОБЯЗАН так поступать, это очень сложно и не каждому по плечу, но это тестовые, черт возьми, вещи! Оправдать слабость — легче легкого. Нет ничего проще. И сам не замечаешь, как находишь себя в сточной канаве. И даже этому находится оправдание. И ты обвиняешь мир в несправедливости, не подозревая, что тебе в этой канаве — самое место, потому, что ты не прошел тест. Который мы проходим каждую минуту. Я ЖЕ НЕ ОБ АБОРТАХ, ЕЛКИ!

    xif said:

    Можете считать меня нечеловеком – я этот тест не прошла.

    Так и я не прошел! И я по этой логике — не человек. Но это же не повод опускать руки и прекращать движение. Пока жив — надо идти. А такие мысли только помогают корректировать курс. «Суицид — дезертирство». И где я это читал? 😉

  23. Денис Russian Federation:

    Да это верно если запретить аборты то они будут проводиться в подполье… Нельзя запрещать аборты у нас и так детдома переполнены. А есле девка не хочет возиться с ребенком она его просто выкинет или сдаст. А может ее отимели против ее воли… Уш лучьше аборты чем массовая стройка детдомов и улицы полные беспризорников…

  24. 2 Денис —

    Я могу привести кучу логических обоснований тому, что стариков надо вообще уничтожать. А что — дома престарелых и так переполнены, а ведь каждый из ни еще и пенсию получает! Ребенок хоть вырастет, пользу обществу приносить будет. И пенсию ему платить не надо. А ведь пенсионеров у нас — больше половины страны! Насколько мы станем богаче, если всех стариков перекоцаем? 😉

    Но они будут возмущаться, защищаться, шуметь. А нерожденный ребенок за себя заступиться не может. Поэтому их мы убиваем, а стариков — нет. Только поэтому. Шума боимся.



Оставить комментарий


Connect with Facebook

Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели