О том, что визит Обамы в Москву в США расценивают не с огорчением даже, а с негодованием, уже все писали, кому не лень. Не может постичь американский разум того, что визит прошел в спокойной, деловой обстановке, без восторженных толп и срывающихся в истерику поклонников. Ни тебе маечек со светлым ликом Барака Хусейныча, ни “прямых включений” по ТВ, а трансляцию выступления Обамы перед студентами Экономической школы вообще сократили… Шок для американского менталитета, конечно. Но это только “во-первых”.
А “во-вторых” сторонников однополярного мира возмутила, по их словам, “откровенно пророссийская политика Обамы”, которую они обнаружили в его словах. "Есть две разных версии, объясняющих окончание холодной войны — правдивая и российская", — пишет на страницах The Wall Street Journal Лиз Чейни, заместитель госсекретаря США при администрации Буша. "На прошлой неделе в Москве Обама поддержал российскую версию".
"В своей речи Обама подчеркнул, что холодная война завершилась не по решению одной из сторон, а в результате действий многих стран и по воле народов России и восточноевропейских государств". То есть в Америке свято верят в то, что и горбачевская “PERESTROYKA”, и односторонний роспуск Варшавского Договора, и спешный, в эвакуационном темпе проведенный вывод советских войск из Европы – все это было произведено исключительно “по воле одной из сторон”, то есть США! Есть ли пределы американской наглости? Я не знаю, я уже в этом сомневаться начал.
По мнению г-жи Чейни, "Холодная война завершилась не потому, будто так решила советская власть, в потому, что СССР не мог конкурировать с силами свободы и приверженностью стран свободного мира делу защиты свободы и разгрома коммунистического режима". На ее взгляд, “высказывания Обамы безответственны, и самое опасное, если он искренне верит в то, что говорил”. Чудно. Значит, мы не выдержали конкуренции, и от огорчения взяли, да и развалили собственную страну вместе с ее оборонным, научным, геополитическим и экономическим потенциалом…
"Обама провозглашает нравственное равенство США и наших противников, охотно приемлет лживые версии истории и отказывается давать отпор антиамериканским измышлениям", — обличает Чейни. Она советует Обаме взять пример с Трумэна, который в 1950 году указал, как опасно разоружать Америку в надежде задобрить врагов. На данный момент президент США позволяет противникам расхрабриться, а свою страну ослабляет, в том числе морально.
Вот так, братцы. Кто мне там про “белую и пушистую” Америку рассказывал? Кто спрашивал, за что я недолюбливаю эту богатую, успешную и во всех отношениях процветающую страну? Да за то, что эти ребята считают нас своими прямыми врагами и никогда не упокоятся до тех пор, пока Россия не исчезнет. Я вот при всем уважении к американским достижениям как-то не могу эту точку зрения разделить. Я в России давно живу, привык уже. И мне очень не нравится, когда мою страну называют “врагом” и хотят уничтожить всеми доступными и недоступными средствами. Мне это, знаете, очень сильно не нравится. Честно.
(источник)
На фото: Лиз Чейни
Да плюнь ты на них, Сэр. Всё это сотрясание воздуха, оно нас ни сильнее, ни слабее не сделает.
Я вот опасаюсь всей этой нашей внешнеполитической активности последнего времени. просто горбачёвщиной веет. Разгребать завалы внутри страны сложнее и менее благодарное занятие, чем с Обамами встречаться, договоры о сокращениях парафировать…
Вот честно, поменьше бы я в эту международную муть лез. Россия — страна самодостаточная. Не значит, что закрыться надо, просто высовываться стоит только тогда, когда это нам надо, а не попросту. Вот какого рожна мы с этим негром встречались? ПРО свою они всё равно делать будут. Так пусть и делают! Это неработающая система ещё не скоро заработает. А если нам надо сократить пока ядерный потенциал, то вот взяли бы и втихую сократили, если уж говорим, что он и так будет «достаточен». После Грузии США не будут всё равно нас сильно провоцировать, т.к. вряд ли ещё раз захотят прилюдно пощёчину откушать. По афганскому транзиту — правильно договорились, пусть они там за нас с талибами воюют. Это ведь и наша проблема. Даже более наша, чем их. И это тоже можно было бы сделать тише, без высоких визитов и сугубо на комм. основе. А что? Пусть платят за пролёт.
Я глубоко убеждён, что задача России сейчас — сосредодачиваться, копить силы. Тем более все эти кризисы нас касаются лишь потому, что мы сами того хотим. А США пусть сами роют себе могилу, без нашего активного (разве что с пассивным) участия, они в том сами уже преуспели, повторяют одну ошибку СССР за другой. Так — исполать им!
Вот ты недавно ролики ютубовские помещал о том, как американские солдаты над иракскими детьми издеваются. Я их смотрел и не видел отличия с тем, что слышал, читал и в фильмах смотрел о поведении фашистов на оккупированных территориях, особенно наших территориях. А ведь эта ржа почище любого кризиса точит США.
А заявления г-жи Чейни в стиле a la sovetic в чём-то здравы. Мы действительно им проиграли. Но наше отличие в том, что мы это уже пережили. А вот покосившемуся гиганту (в котором очень много хорошего и симпатичного, кстати, тоже) ещё предстоит пройти все круги ада, нами уже пройденные.
Ведь, чёрт возьми, Америка без своего имперского мессианства — замечательная страна, с огромным количеством замечательных людей.
breadseed said:
И рад бы, да не могу. Как же я плюну на ребят, которые целью своей жизни поставили вредить мне всеми силами? А когда США вредит России — они и мне вредят, я ж тут живу типа! 🙂
Сделает. Вот они сейчас продавили строительство газопровода Набукко. А наши газопроводы сдерживают, как могут. Это значит, что они и в дальнейшем будут лихорадить и Грузию, и Азербайджан, а теперь еще и Среднюю Азию. Да еще кучу бабок немереную у нас из-под носа уведут. И оставят нас в зависимости от сепаратистской Украины, которая уже и так все нервы истрепала. Это только по одному проекту вред. А их — сотни. И Набукко — еще не самый вредный для России. Они меня херово жить заставляют, это не мелочи.
Да упаси бог, ты что! Горбачев раздавал все, всем и даром, разбазарил нажитое вполсекунды и разорил страну. Только для того, чтобы его на Западе по плечу похлопали. А сейчас вроде национальные интересы не забывают. Как мне кажется.
А это разные вещи совершенно. Не взаимоисключающие. Есть разные министерства, разные специалисты. Одни внешней политикой занимаются, другие — внутренней. И за внутреннюю политику драть надо нынешнюю власть немилосердно, это факт.
Так попросту никто и не высовывался вроде. Вопросы-то все — сверхпринципиальные, даже жизненно важные.
А не факт теперь.
Нееее, извини. Это — вопрос принципиальный, вопрос безопасности. К нему так вот нельзя.
А
то только на двусторонней основе делается. Разоружаться в одиночку — горбачевский идиотизм, ты че. Мы уже в «добрую волю» наигрались, чуть по миру не пошли. Хватит.
Ой, не торопись. И в Грузии еще не все закончено, и Украина еще на повестке дня. Будут на Украине изменения, сердцем чую. А вот во что они выльются и как пройдут — на таких встречах и решается. Не в Киеве же, в самом деле! 🙂
Конечно, правильно! Это правильно еще и потому, что, получив коридор для военных грузов, США смогут активизировать там военные операции. А это только начни. Это — как наркотик — грузов будет требоваться все больше и больше. Что ставит США в прямую зависимость от России. Любое движение в неверную сторону — и все, мы грозим перекрыть коридор. Нам — пофигу, а им — проблема. Это очень правильное соглашение.
Речь не о том, чтобы кому-то вредить, ты что! Я не кровожаден. Я о том, чтобы сократить тот вред, который они приносят нам. Ведь если США продавит на Украине признание за Азовским морем международного, а не внутреннего статуса, мы получим такую пробоину ниже ватерлинии, что и с десятком ПРО в Европе не сравнится. Это будет близко к катастрофе. Этого нельзя допустить, того, что нам вредит, а у себя они пусть хоть живьем друг друга едят, мне пох.
Пока им удается выдавать иракскую авнтюру за «цивилизационный подвиг США». В информационном плане. Увы. И я буду давать подобные ролики, пока это не изменится.
Ты смеешься?! Продемонстрировав добрую волю, разоружившись в одностороннем порядке и прекратив конфронтацию? Мы же надеялись на правильное к этому отношение, это же они нас заверяли, что «НАТО не продвинется ни на метр на восток», а что вышло?
Или ты тоже уже считаешь обман — победой?
С гуманитарной, человеческой точки зрения победили именно мы — мы бросили оружие на землю и сказали — «Мы вам не угрожаем!» Если бы они хотели мира, они поступили бы точно так же. Но они только воспользовались тем, что мы безоружны для того, чтобы вывернуть наши карманы и заявить о своей победе, которой никогда не было!
В Германии тоже навалом симпатичного было — Дюрер, Шиллер, Гейне… Что не помешало им сделать все, чтобы превратить мой народ в рабов. Слава богу, не вышло.
Я с удовольствием стану фанатом США, но сразу после того, как они перестанут мешать мне жить в своих собственных интересах. Для начала — полностью уберутся из постсоветской территории и не мешают процессам интеграции в рамках СНГ. Для начала. А там посмотрим! 😉
Сэр, ты, как обычно, увлёкся. Впрочем я тоже… был сумбурен.
Но истина проста, США сейчас со своими финансовыми пузырями, гигантским военным бюджетом и военными авантюрами стратегически слабы. Как никогда слабы. Их идеология тоже дала трещину, американская мечта всё меньше становится мечтой как за рубежами США, так и внутри самих США. Политические элиты растеряны, т.к. одни фанатично пытаются удержать завоёванное, а другие — заливают пожар (как бы не керосином). И обе части элиты, кажется, ненавидят друг друга.
США — раненый слон, которому надо бы отлежаться, но вокруг столько злобных геен, львов и т.п. союзников с сателлитами.
Несмотря на громкие визги восторга последнего времени, НИ ОДНА принципиальная проблема не решена. Я имею в виду — ни финансово-экономические, ни внутри- и внешнеполитические. Все эти Ираны, Израили, Афганистаны, Ираки, трилионные вливания в экономику и т.п. не приводят ни к чему, кроме как к ослаблению США.
Не потянут они ни ПРО, ни Афганистана, ни скандала с Ираном. Может, срепя все силы, лишь в Ираке задержатся. Это просто очевидно. Ну кто в 1985 г. мог предположить, что мы (СССР) уйдём, не выдержав бремени? Ушли. И американцы уйдут. Им просто силёнок не хватит, т.к. единственным их аргументом сейчас является армия, это их единственный серьёзный довод (потому и с нами разговаривать вдруг стали, т.к. у нас это тоже единственный серьёзный довод). Но со всем миром не повоюешь. Они хотят с нами ответственностью поделиться. Вот этого-то я и боюсь.
Нам надо отойти в сторону, ничего не беря на себя. И просто подождать, пока слон упадёт. Силы нам понадобятся после этого. А пока пусть тратятося на ПРО, Набуки, Афганистаны с Ираками, Грузиями и Украинами. Всё это судороги.
К несчастью, без СССР и США в ближайшие годы мир ждёт большая турбулентность. И никто не знает, чем всё это кончится.
breadseed said:
Что ты! Я еще был сдержан, как курсистка на смотринах!
Надеюсь, ты не будешь предлагать погладить их по головке и в качестве утешения подарить, скажем, Сибирь? Что они так добиваются?
Они не слабы, просто у них некоторые сложности, ставшие результатом их собственной жадности. Они столько нахапали, что рук не хватает удержать. Такое «бедственное» положение лично у меня симпатий не вызывает.
У обожаемой мною Сюзи Куатро есть песенка, которая называется «I Bit Off More Than I Could Chew» («Я откусила больше, чем могу прожевать»). Так вот это про них, жадных и хамоватых засранцев.
Единственное, что я могу предложить им в качестве помощи — так это постучать по спиняке. Так, чтобы оттуда выскочил застрявший в горле кусок. Сербии, или Украины, или Узбекистана.
А тебе — все-таки послушать эту песню. Не зря же я ее вспомнил, пральна? Обожаю всю Сюзи, а этот альбом — в особенности. Благословенный 1974-й…
ай, не удержусь, скажу, все таки в мой огороод такой камень запустили.. 🙂
Уважаемый Сэр, я ни в коем разе не призываю ни Вас, ни кого либо другого полюбить штаты. Честно.
Моя мысль такая — не на тех Вы направляете свой гнев 🙂
Страну поделили, растащили хапуги, руководит вообще непонятно кто (покажите мне кстати человека, который голосовал за последнего), народу причем на это абсолютно пофигу. Даже Вы, Сэр, обмолвились — ну будет еще хуже положение в стране, ну не поеду я в Хельсинки на машине. — меня эти слова убили, честное слово.
Так вот за что же уважать такую страну и такой народ, который сам себя не уважает?
Пожалуйста, не думайте про меня плохо. вот, мол, падлец, пришел и давай Россию нелюбить.
И напоследок про американских солдат в ираке. Вернее про ролик с ютуба.
Господа, ей-богу, очнитесь!
То, что Вы там увидили, это есть АБСОЛЮТНО нормально в этих условиях, имхо. А что, наша пехота бегала бы по кишлакам за детьми и раздавала сухпайки?? А собачку бы уж точно взяли к себе в экипаж, да?
breadseed said:
Не знаю, в чем она дала трещину, но в главном она осталась неизменной — в том, что лучший способ наживы — это нажива за чужой счет, а лучший способ управления миром — это «разделяй и властвуй». И в отношении России их генеральная линия не изменилась — на их взгляд, лучшая Россия — это раздробленная на сотни удельных княжеств, обессиленная региональная недострана типа Грузии, используемая для обеспечения национальных интересов США. Вот в этом их стратегическая линия неизменна. И мне она нифига не нравится, знаешь ли.
А вот меньше надо было чужие страны бомбить, да чужих «диктаторов» вешать, а больше внимания обращать на внутренние проблемы.
Если США в целях жеста доброй воли уберутся хотя бы из постсоветского пространства и дадут нам самим навести здесь такой порядок, который устроит Россию, а не США, что ж — тогда, пожалуй, я соглашусь выслушать их доводы более анимательно. Но не раньше.
Не спеши их хоронить. Они были, остаются и еще долго будут оставаться монопольным продавцом всей планете сраных бумажных клочков по доллару за штуку. Самый прибыльный бизнес в мире, кстати. Не напрасно сегодня так много говорят об иной, «наднациональной», валюте, или о лишении доллара монополии иными средствами.
И даже после этого у них останется более, чем достаточно рычагов управления мировой экономикой. Так что… Не спеши их хоронить, нам похуже будет.
Не-а! 🙂
Во-первых, они уже «тянут» ПРО, в ТЫСЯЧИ раз превышающую европейский сегмент по затратам. Я имею в виду тихоокеанский сегмент. Европейский на его фоне растворится, как капля в море. И более того — они готовят и вот-вот запустят космические элементы ПРО. Так что не так у них все плохо, как громко они плачут.
В Ираке они задержатся, и капитально, а вот в Афганистане будут усилены боевые части и увеличено количество боевых операций. На такие шаги от бедности не идут! 🙂
Ирак? Для Ирака есть Израиль и лишенная суверенитета Европа. Израиль землю роет, как рвется Ахмадинежаду рыльник начистить, так его базар безответственный их уже достал. Не бойся, США и тут не прогадают. А вот газ для «Набукко» — найдут. И опять поимеют сверхприбыли. Газ дороже солдат, тем более чужих.
Мы не «бремени не выдержали», нас тупо предали. Разные вещи.
Нам до их армии — как до Луны раком, пардон. И никуда они сами, по своей воле, не уйдут. Для этого придется всему миру очень серьезно попотеть. И то — если мир захочет. А мир — бздлив, и вряд ли захочет. Так что никуда они с Олимпа не денутся в обозримом будущем.
Во-первых, запросто. У Гитлера очень нехило получалось, а США посильнее будут. Во-вторых, со всем миром и не требуется — главная военная сила мира сосредоточена в НАТО, а НАТО и США — это одно и то же практически.
Вернее, свалить с больной головы на здоровую! 🙂
А мы им этого сделать не дадим, не волнуйся! 🙂
Нифигасе, судороги! Набукко лишает нас монополии на поставку газа в Европу, поднимает в деньгах Грузию, еще дальше уводит от России православную Болгарию и вообще наносит нам бешеный финансовый ущерб.
Игры на Украине и в Грузии вообще переводят Россию на существование в осадном положении с чужим ножом под боком…
Не, в своем полушарии пусть что хотят делают, а отсюда пусть валят. Иначе нам хреново будет. Очень. Нам, повторю, а не им.
Ну, как чем? 🙂 Войной, ёлки! 🙂 К чему все и идет.
Я писал в свое время — «Россия спит спокойно только тогда, когда Америка спит в бомбоубежище». Вот золотые слова, прости за нескромность! 🙂
guard said:
Где?! Какой?! Не было никаких камней, чеслово! Это муха пролетела. 😉
А кто сказал, что я Штаты не люблю? За что-то — очень даже люблю! Демократии там больше, и патриотизм у людей настоящий. Про джаз я вообще молчу — это религия… Да много в США хорошего. Внутри страны, да. А вот снаружи — УЖОСНАХ, а не страна.
И как бы я не любил Чарли Паркера или Дэвиса Майлза, я никогда, ни за что не прощу Америке сожженные в Сербии зрамы и убитых мусульманами православных священников. И сербов, проданных албанцами на органы, тоже не прощу. НИКОГДА. И если албанцы шли с плакатами «Спасибо, Америка!», когда Америка бомбила моих единоверцев, то я могу сказать только «Будь ты проклята, Америка!». Это логично, естественно, ничего другого и ждать просто нельзя. Они сами этого хотели.
Да не пофигу, к сожалению. За «Едро» голосовало именно большинство. Я еще в «Старом доме», на ЛиРу, проводил опрос, кто за Едро голосовал, так вот — даже по моим данным (а у меня дркгой контингент читателей) — большинство получилось. Просто народ у нас еще не понимает, что от выборов напрямую зависит их завтрашняя жизнь…
Ты разные вещи путаешь.
Я не только без Хельсинки обойдусь, я и в землянке жить согласен и картофельную шелуху лопать, если речь пойдет о суверенитете моей страны, о вторжении в нее войск НАТО или о следовании под упрвление посла США, как в Грузии и на Украине.
А что касается внутренних проблем — так мы на что? 🙂 Мы же тут живем, елки! Нам — и менять, что не нравится. Тяжело? Да. А легкой жизни вообще не бывает. Даже у травы.
Да нихера подобного. Наши солдаты всегда и жратвой с вражескими детьми делились, и злобства не проявляли. Какой главный лозунг русского служивого? А? ПРАВИЛЬНО! «Солдат ребенка не обидит!»
Наши совершенно не такие. Принципиально не такие, по основополагающей марице, по схеме не такие.
НАШИ — ЛУЧШЕ.
Вот.