sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

ОтСэрятина: Хочу предложить перепечатку одного поста, на который навел сэр alesadov. Информация представляется мне архиважной. Суть в том, что указания закрывать сайты или видоизменять контент стали поступать непосредственно от милиции. То есть дяденька милиционер принимает решение, что то, что он видит, является “экстремизмом” и дает указание провайдеру прекратить хостинг. Под угрозой лишения лицензии. Перепуганный хостер, конечно же, указание выполняет – а как же, бизнес дороже! Мне это все кажется не только недопустимым, но и совершенно противозаконным. Я как рассуждаю: “экстремизм” – это же преступление, правильно? А разве можно давать кому-то право обвинять человека или организацию в преступлении, пренебрегая такой мелочью, как суд? И вот что еще беспокоит – безапеляционность милицейских решений, отсутствие хоть какой-либо попытки доказать правомерность и оправданность своих решений. Дескать, мы сказали “экстремизм” – значит, “экстремизм”. И не рассуждать. А если милиционер ошибся? А пофигу – после драки кулаками не машут, сайт уже закрыт, контент уничтожен, хостинг прекращен.

Все это очень напоминает то, что на уголовном жаргоне именуется “милицейским беспределом”, проще говоря, беззаконием. Я искренне надеюсь на то, что пострадавшая от действий милиции сторона подаст в суд и мы еще услышим продолжение этой мерзкой истории. Считаю, что мы обязаны не только максимально широко распространить эту информацию, но и внимательно следить за развитием событий. Если мы дадим замолчать это дело, если закроем глаза на беззакония тех, кто призван закон охранять, то завтра уже каждого из нас можно будет назвать “экстремистом” (“наркоманом”, “убийцей”, “террористом”) не на основании содеянного, не по решению суда, а только потому, что так сказал милиционер. Надеюсь, власти одумаются и извинятся, и нам не придется больше возвращаться к этой теме. Но пока — только это:

Андрей Савельев savliy сообщает:

000a185b Мой сайт убит уже как две недели. Из сайте партии "Великая Россия" вычищен ряд важных идеологических статей. А теперь мне пришло сообщение об уничтожении сайте "Хронос" — лучшего в России собрания исторических материалов.
Автор и редактор сайта сообщает:
Сегодня перестал откликаться домен www.hrono.info
основной домен проекта ХРОНОС — всемирная история в интернете. В
письме на мой почтовый ящик я прочитал следующее:
====
от Александра Свищева via RT <[email protected]>
ответить [email protected]
кому [email protected]
дата 7 июля 2009 г. 13:56
тема [agava #1411860] Agava.ru // Блокировка ресурса hrono.info
Добрый день,
В результате проводимых отделом ?К? ГУВД Санкт-Петербурга
оперативно-розыскных работ было установлено, что с Вашего
информационного ресурса, по адресу:
http://hrono.info/libris/lib_g/meinkampf06.html
осуществляется распространение материалов, содержащих публичные
призывы к осуществлению экстремистской деятельности, что на
основании статьи 280 УК РФ является уголовно-наказуемым деянием.
На основании этого предоставление услуг виртуального хостинга со
стороны ООО Агава для ресурса hrono.info прекращено.
С уважением, Свищёва Александра
Руководитель клиентской службы
Hosting /AGAVA Software/ ( http://www.agava.ru/ )
E-mail: [email protected]

Дальше по ссылке — переписка. После долгих недоумённых вопросов, какого чёрта закрывают сайт, где все документы — исторические (то есть к нынешней Эрефии отношения не имеют, книжки там двадцать четвёртого года и так далее), последовал финал —

Компания ООО Агава со своей стороны не принимала решения о блокировке
Вашего аккаунта, так как не является органом, уполномоченным принимать
подобные решения.
Данное решение исходит от правоохранительных органов РФ.
Мы, со своей стороны, обязаны выполнять постановления ГУВД МВД РФ,
поступившие к нам, так же, как и постановления суда РФ.

И ссылочка на официальный, так сказать, документ — вот он, красивый такой.
В комментах говорят, что "какой-то архив сохранился". Ага-ага — "кирпичики остались, скажите спасибо и стройтесь по новой, пока снова не пожгли".
Тут люди часто спрашивают — чего это русские такие ленивые? Знаете, как-то руки опускаются, когда любую русскую работу ЛОМАЮТ.
Раньше хоть рукописи не горели — хотя сгорело этих рукописей в чекистских печах тонны. Ну а теперь и до интернета добрались.
)(

http://krylov.livejournal.com/1879867.html

комментария 62

  1. anmak:

    с его сайта распространялся Майн кампф Гитлера.
    закрыли? — правильно сделали! ибо нехуй.
    тоже мне — хроникёр вротнедоёбанный.
    ПРА-ВИЛЬ-НО!

  2. 2 anmak —

    Когда (не дай бог, конечно!) тебя посадят без суда, следствия, доказательств и защиты, не удивляйся. Знай, что ты активно способствовал тому, чтобы такое было возможным.

    А я «Майн кампф» с духовного сайта мусульман Татарстана скачивал, что теперь? Духовный сайт мусульман Татарстана закрывать без суда и следствия?

    И с каких это пор вообще у нас стали преследовать за распространение литературы?

    БОРЬБА С ФАШИЗМОМ ФАШИСТСКИМИ МЕТОДАМИ — ТАКОЙ ЖЕ ФАШИЗМ.

  3. anmak:

    ничего подобного. я с тобой не согласен.
    если (зная! потому что закон принят давно) распространяешь запрещенную, экстремистскую литературу (музыку и пр.) — то будь готов не удивляться, а получить пиздюлей, как минимум.
    и милиция и прочие органы — здесь ни при чем. я милиции не сторонник, но и не охальник без повода.
    данный конкретный случай — 100% целиком поддерживаю сторонников ограничения.

  4. anmak:

    духовных сайтов мусульман — миллион и еще вагончик.
    скачивал — с такого же экстремистского сайта, вероятно — с ваххабистского.
    татары — очень миролюбивые, но и среди них есть паршивые козоёбы. Вот по ним — судить обо всех не надо.
    Татар-героев в ВОВ — наверное, больше, чем всех кавказцев вместе взятых.

  5. anmak said:

    ничего подобного. я с тобой не согласен.
    если (зная! потому что закон принят давно)

    Какой закон? «О противодействии экстремизму»? Да под этот закон при желании кого угодно подогнать можно, вплоть до кричащих младенцев! Этот закон принят для гонений неугодных и инакомыслящих. Исключительно.

    Но даже этот драконовский закон не предусматривает санкций без решений суда! Нарушение закона (т.е. преступление) фиксирует СУД, а не дядя-милиционер! Ты что?!

    …распространяешь запрещенную, экстремистскую литературу (музыку и пр.) — то будь готов не удивляться, а получить пиздюлей, как минимум.

    Во-первых, я против наличия «запрещенной литературы» как таковой.

    Во-вторых, где список этой «запрещенной литературы»? Каким законом этот список учрежден? Как я могу с ним ознакомиться? В Уголовном Кодексе его нет, в Конституции РФ — тоже нет. А если это самодеятельность чиновников из министерств или федеральных агентств, то я им подчиняться совершенно не обязан.

    В-третьих — «экстремистская музыка» — это вообще из разряда паранойи.

    Все, что ты перечислил — это гонения на мысли, преследование за мысли, то, что с демократическим обществом совершенно несовместимо и нигде и никак законодательно не закреплено. А раз не закреплено, значит, мы имеем дело с милицейским произволом, за который следует держать ответ перед законом. Завтра какой-нибудь мент, начитавшись твоих речей, «реквизирует» у меня мобильник, и оправдается тем, что он показался ему «экстремистским». (Цвет черный, да, «сернорубашечников» пропагандирует, или «черносотенцев»!) Ты ппонимаешь, к какому ужасу такие мысли ведут вообще?!

    Пойми — МЕНТ НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ НАЛИЧИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, это — дело суда, а суд опирается только на закон! То, что сайт нарушил закон, то, что распространяемые им материалы являлись экстремистскими может и должен определить суд и только суд, и никто кроме!

    и милиция и прочие органы — здесь ни при чем. я милиции не сторонник, но и не охальник без повода.
    данный конкретный случай — 100% целиком поддерживаю сторонников ограничения.

    А у тирании не бывает «тех» или «иных» случаев! Тирания либо есть, либо ее нет. В данном случае она есть. И ты ее поддерживаешь. БРАВО! Завтра, когда поведут тебя, поздно будет кричать, что это — «другой случай». Потому, что методы будут те же самые. «Был бы человек, а статью для него мы всегда найдем!»©

  6. Не надо меня за татар агитировать, я сам кого угодно за них сагитирую… С центрального сайта я брал, с основного. Из раздела «Библиотека». Но там сейчас нет ничего, этот сайт изрядно почистили. А еще года четыре назад был не хуже ваххабитских.

  7. а я майнкамф с торрента качал… сейчас любой может найти эту книжку где угодно… хоть в том же олимпийском.

  8. 2 Insane_elf —

    Я не знаю, но когда я слышу слова «Запрещенная литература», я не знаю, смеяться или плакать. Какая может быть запрещенная литература в XXI веке?! Да еще в демократическом государстве? «Секретная литература» — это понятно. Но, кажется, Адольф Алоизыч наших государственных тайн не раскрывал. Ну, читал я «Майн кампф», раз несколько. И что — изменился? Или стал плохо относиться к евреям? Я, скорей, стал хуже относиться к Гитлеру! 🙂 Там некоторые строки без смеха читать нельзя, чеслово.

    Нет, когда появляется дядя, который лучше меня знает, что мне читать, а что — нет, надо делать революцию. Такое общество ни к черту не годится.

    Надеюсь, у нас нет «Запрещенной литературы», это из разряда басен. А эта история — из разряда милицейского маразма, который кое-где у нас порой… 😉

  9. xif:

    А что мы говорили за Поваренную Книгу А.? Сэр не уточнит? А то я не помню и найти не могу.

  10. xif said:

    А что мы говорили за Поваренную Книгу А.? Сэр не уточнит? А то я не помню и найти не могу.

    А вот кстати да! «Поваренная книга анархиста»! Так вот это — стопроцентный пример литературы, которая должна быть СЕКРЕТНОЙ, если не сов. секретной. Потому что рецепты ядов и схемы «адских машин» — совершенно прикладные, практические знания. Которые без сомнения очень нужны агентам спецслужб, но никак не домохозяйкам и школьникам. Ее надо просто засекретить.

    А Ксиф пусть не вредничает, вот. Потому что с этой точки зрения можно выбросить на рынок «Рецепт быстрого изготовления ядерного фугаса», а потом удивляться, что весь город взлетел на воздух.

    Ограничение на распространение профессиональной литературы диверсионного толка — это не запрет на МЫСЛИ. Ксифа это прекрасно понимает. Так вот — пусть Ксиф не вредничает!

  11. xif:

    Как это не вредничает? Это как это?
    Не, я не согласна. Я так не умею.

    Где граница между бомбой и МайнКампф? Чёткая граница, законодательная. Не «с этого вокруг меня будет плохо, а с этого чиста поржу». Чтобы любой внутренний орган любого человека мог взять или не брать за зябры.
    Или лучше таки перебдеть?

  12. Лучше недобдеть в данном случае. А то получится, как с ограничением на оружие, которое бьет только по беззащитным гражданам, а у бандитов его навалом и всякого.

    В «Поваренной книге» не высказывается идей, мыслей, позиций. Это четкое руководство по изготовлению в домашних условиях орудий убийства. Там ДУМАТЬ не над чем!

    А если в книге содержатся идеи, — любые! — ее нельзя запрещать. В Средние века инквизиция гравюры Гойи запрещала… Возвращаемся?

    Здесь и граница. Практическое руководство по изготовлению наркотиков-оружия-ядов — нельзя. Идеи — можно.

    Вот так.

  13. xif:

    Насколько я помню, там была прекрасная телега про анархизм вообще и про технику сопротивления тоталитаризму в частности — не могу проверить сейчас, но.
    А изготовление оружия вполне вписывается в свободу. Выравнивая шансы с обществом подавления.

  14. Ксиф, не надо вредничать. Ну есть же разница между советами о том, как и чем проще отравить родную тещу, и идеологической брошюрой?

  15. xif:

    А вот про тёщу там не было!

    Просто я пытаюсь выведать у Сэра, видит ли он ЧЁТКУЮ И БЕЗУСЛОВНУЮ границу, которую можно объяснить участковому в деревне Малые Бодуны. Или опять тут играем, а тут рыбу заворачивали.
    То есть либо запрещаем всё, что хоть как-то может способствовать — либо разрешаем. В этом смысле МайнКампф какой-нибудь не сильно отличается от Поваренной Книги — у одного человека вызовет одни чувства, у другого — соответственно.

  16. anmak said:

    с его сайта распространялся Майн кампф Гитлера.
    закрыли? — правильно сделали! ибо нехуй.
    тоже мне — хроникёр вротнедоёбанный.
    ПРА-ВИЛЬ-НО!

    Нихуя. Читаем предисловие, которое всё ещё можно найти в кэше гугла:

    Эта книга в бумажном и электронном виде и раньше была доступна широкому кругу читателей. Но в библиотеке ХРОНОСа до сих пор она или ее отдельные фрагменты не выставлялись. Предложить часть книги читателям я решил только на восьмой год существования нашего сетевого проекта. Почему? Стоит ли говорить, что мы (все авторы ХРОНОСа), как граждане той самой страны, за счет богатств которой Гитлер предполагал решить свои проблемы, не разделяем точку зрения автора? Это очевидно. Как и то, что в полной мере понять все действия напавшего в 1941 году на нашу Родину врага (и выработать свою логику Победы с флагом над Рейхстагом) руководители СССР могли лишь при условии, что эту книгу они прочитали (Сталин читал «Майн кампф» и знал о действительных замыслах Гитлера не только из дипломатических заявлений фюрера). Также и сегодня, понять в полной мере суть нацизма можно только после прочтения этой книги.

    Однако было бы странным для нашего проекта, если бы мы просто опубликовали эту книгу, как она есть, без комментариев. В ХРОНОСе практически все публикации «прошиты» гипертекстом, по сути дела прокомментированы другими материалами, которые связаны друг с другом тысячами гипертекстовых нитей. Также мы подходили и к размещению части глав этой книги. Только по прошествии семи лет работы, мы накопили огромную базу данных по истории, создали аппарат предметных, биографических и прочих указателей. То есть только на восьмой год работы проекта появилась возможность подробно «прокомментировать» большинство глав книги. Посему и начинаем публикацию своеобразного конспекта «Майн кампф», снабжая тексты системой гиперссылок на размещенные в ХРОНОСе статьи, в которых описываются исторические деятели, события, религии, народы, идеи, понятия. Если что-то при чтении глав будет непонятно, справляйтесь по гиперссылкам. Мы будем сопровождать представленные здесь фрагменты своими пояснениями. А если вам не надо столь подробно знакомиться с текстом книги, то вы можете ограничиться статьей предметного указателя ХРОНОСа о книге — Майн кампф, перепечатанной из Энциклопедии Третьего рейха.

    Чем данный проект принципиально отличается, например, от книги Вернера Мазера «История «Майн Кампф». Факты, комментарии, версии», которая вполне легально продаётся?

  17. Sir Michael said:

    А вот кстати да! “Поваренная книга анархиста”! Так вот это — стопроцентный пример литературы, которая должна быть СЕКРЕТНОЙ, если не сов. секретной.

    В это вашей поваренной книге нет ничего такого, чего нельзя почерпнуть из школьных учебников химии. Мы в детстве и поядрёнее составы делали.
    (вспомнив, как сушил на батарее три кило пироксилина и пакет артиллерийского пороха) Вообще, за то, что мы в детстве творили, сегодня нас посадили бы лет на пятьсот.

  18. xif:

    Эйдж, видел такую цацу?
    http://www.usbchainsaw.com/

  19. xif said:

    А вот про тёщу там не было!Просто я пытаюсь выведать у Сэра, видит ли он ЧЁТКУЮ И БЕЗУСЛОВНУЮ границу, которую можно объяснить участковому в деревне Малые Бодуны. Или опять тут играем, а тут рыбу заворачивали.
    То есть либо запрещаем всё, что хоть как-то может способствовать — либо разрешаем. В этом смысле МайнКампф какой-нибудь не сильно отличается от Поваренной Книги -у одного человека вызовет одни чувства, у другого — соответственно.

    Ф-С-Ё.
    Ф-С-Ё!

    Вы с Эйджем меня перевоспитали.

    Посему:

    ЗАПРЕЩЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА — ЛЮБАЯ! — НОНСЕНС ДЛЯ XXI ВЕКА.

    Включая «Поваренную книгу анархиста», ваххабитскую, экстремистскую и прочую литературу. Любые знания должны быть доступны для любого человека совершенно БЕЗНАКАЗАННО.

    О том, чтобы антиобщественные идеи не нанесли вреда социума, власть должна заботиться исключительно пропагандистскими и просветительскими целями.

    Довольны? 🙂

    Умучали зверушку…

  20. xif said:

    Эйдж, видел такую цацу?
    http://www.usbchainsaw.com/

    ВАХ! ХАЧУ!

  21. 2 The age of love™ —

    Вот приведенная тобой преамбула лишний раз убедила меня в том, что милиция и в данном случае поступило противозаконно. Потому что тут суду не сразу разобраться получится.

    Нет, нет, беспредел творят менты. Однозначно беспредел. Надеюсь, что ребята подадут в суд и все отмотают в первое положение.

  22. xif said:

    Эйдж, видел такую цацу?
    http://www.usbchainsaw.com/

    НИФИГАСЕ!

    А зачем она? (закрыл голову руками)

    В смысле — кроме чисто эстетического кайфа эта ня способна практическую пользу приносить?

  23. Sir Michael said:

    А зачем она? (закрыл голову руками)

    В смысле — кроме чисто эстетического кайфа эта ня способна практическую пользу приносить?

    Ну в видеоролике этим девайсом вполне успешно табуретку запилили.

  24. Sir Michael said:

    Вот приведенная тобой преамбула лишний раз убедила меня в том, что милиция и в данном случае поступило противозаконно. Потому что тут суду не сразу разобраться получится.

    Отож. А то «майнкампф, майнкампф». Ну майнкампф, и что? Как будто это такая специальная сотонинская книга, которая каждого взглянувшего на него тут же превращает в нацЫста. Кстати говоря, «в РНБ — ведущей библиотеке Петербурга, книга Гитлера находится в каталоге, и ее может заказать и получить на руки любой читатель»

  25. Да, я тут чо вспомнил! Ты ж мне фильмы Риффеншталь обещал когда-то. Хорошо, что замотались и забыли, а то сидели бы сейчас за распространение экстремистских материалов.

  26. The age of love™ said:

    Sir Michael said:Отож. А то “майнкампф, майнкампф”. Ну майнкампф, и что? Как будто это такая специальная сотонинская книга, которая каждого взглянувшего на него тут же превращает в нацЫста. Кстати говоря…

    Кстати говоря, я никогда не скрывал, что именно из «Майн кампф» почерпнул немало полезного. Скажем, глава о кризисе европейского парламентаризма сегодня цитируется политиками направо и налево, просто без указания автора. А Гитлер там говорит, что система коллективного принятия решений себя изжила, потому что невозможно найти ответственного за это решение. Кроме этого он обращает внимание на то, что парламентариям приходится принимать решения по всем отраслям, от сельского хозяйства до дорожного строительства. Разбираться во всех областях невозможно, поэтому решения заведомо идиотские, продиктованные только соображениями сиюминутного популизма, а никак не интересами дела.

    В противовес этой системе Гитлер предлагает свою, при которой народ на выборной основе избирает себе единого вождя, который несет перед народом персональную уголовную ответственность за все, что будет происходить в стране при его правлении. А уже вождь назначает на каждое направление (на те же сельское хозяйство и дорожное строительство) специалистов именно в этой области, и они несут персональную ответственность уже перед вождем. То есть: специалисты отчитываются вождю, вождь отчитывается перед народом. И в случае любой неудачи всегда есть имя и фамилия того, с кого шкуру снимать.

    Не могу сказать, что это открытие в области обществоведения, но читалось с большим интересом! 🙂

    А о финансовом планировании семьи, о причинах бедности, о благотворительности — вообще песня. «Всякая благотворительность глубоко аморальна потому, что она не уничтожает причины, породившие перекос в социальной политике, а лишь косметически прикрывает ужасные последствия этих перекосов, чем создает условия для развития и усиления глубинных причин». Что — не так? 🙂

    Если выкинуть нацистскую паранойю, там есть что полистать. И вдруг какой-то дядя мне будет говорить «Ты этого не читай, ты не поймешь правильно, тебе нельзя». Что за большевистская хрень вообще?!

  27. The age of love™ said:

    Да, я тут чо вспомнил! Ты ж мне фильмы Риффеншталь обещал когда-то. Хорошо, что замотались и забыли, а то сидели бы сейчас за распространение экстремистских материалов.

    Блин… Вот хорошо, что напомнил. Надо найти… А то я уже и не помню, где они у меня лежат…

  28. Я, кстати, в этом месяце в Москву планирую… (ненавязчиво намекает)

  29. The age of love™ said:

    Я, кстати, в этом месяце в Москву планирую… (ненавязчиво намекает)

    Понял. Завтра к вечеру буду готов. Только перед приездом сообщи, чтобы Колю спланировать.

  30. Вот чего нашёл. Федеральный список экстремистских материалов. И никакой майнкампфы там нету. Мало того, по каждому пункту есть отсылка на соответствующее решение суда.

  31. 2 The age of love™ —

    Очень интересно…
    Но я не понял — а при чем здесь решения суда? Решение суда применимо для какого-то конкретного, отдельно взятого случая.

    Разве может решение какого-то районного суда в Краснодаре быть обязательным для исполнения всеми гражданами на всей территории РФ? Такую силу имеет только закон…

    Бля, допекут они меня — займусть правозащитой! Хоть там почти все — козлы конченые… По опыту! 🙂

  32. […] как обычно, в комментах у Майкла. Tags: I.Saw, USB-пила Popularity: […]

  33. Всякая благотворительность глубоко аморальна потому, что она не уничтожает причины, породившие перекос в социальной политике, а лишь косметически прикрывает ужасные последствия этих перекосов, чем создает условия для развития и усиления глубинных причин.
    Что — не так?
    ===
    Действительно. А хилых младенцев надо со скалы сбрасывать. Говорят генофонд помогает улучшить.
    Кстати, а выплата пенсий старикам и инвалидам это разве не благотворительность со стороны молодых и здоровых? Может лучше отменить её? Раз уж она так аморальна…

    Ты на полном серьёзе спрашиваешь что не так? Вроде смайлик поставил, но на шутку что-то не очень похоже…
    На всякий случай отвечу серьёзно: изначальный вывод не так! Идеологический посыл не тот! Называть благотворительность аморальной — это аморально! Это… Это очень по гитлеровски.

    Не, я конечно ЗА то чтобы бороться с первопричинами «социальных перекосов», но это вовсе не отменяет благотворительности как таковой!

    Вот если бы Гитлер написал, что помимо борьбы с симптомами (благотворительности) надо ещё и заниматься лечением (социальной политикой) — я бы с ним согласился. Но тогда он не был бы фашистом, и майн кампф не запрещали бы 🙂

  34. 2 m007kuzya —

    Эх, Кузя-Кузя… Не хочешь ты «зрить в корень»! 🙂

    Вот смотри.

    Африка. Все богатые люди из цивилизованных стран только и хвастаются, что благотворительной деятельностью в отношении бедных африканцев — деньги жертвуют, детей усыновляют. Это здорово с точки зрения христианского человеколюбия. Но помогает ли это излечить причины, делающие жизнь в Африке невозможной? Да ни разу.

    В чем причина бедственного положения ряда африканских стран? Прежде всего в… позиции Запада! Кто не дает африканцам развивать обрабатывающую промышленность, силком ориентируя их исключительно на добычу сырья? Запад. Кто фактически поощряет сепаратистские и межплеменные войны, выдавая их за проявления «законой воли народов»? Запад. И кто скрывает свою истинную, людоедскую политику за ширмой фальшивой благотворительности? Запад, ёлки!

    Можно с утра до вечера бренчать по ящику о том, что Анджелина Джоли усыновила очередного африканского ребенка и выдавать это за «заботу цивилизованного мира о бедных». А можно просто снизить или вовсе отменить завышенные таможенные пошлины на продукт первичной (хотя бы первичной для начала!) обработки сырья (того же леса), и это реально даст приток не благотворительным, а инвестиционным долларам, которые оживят экономику, создадут рабочие места и основы современной инфраструктуры.

    Запад дает деньги «на хлеб», которые все равно кончатся. Потому, что будут съедены. А надо строить заводы и фабрики, развивать промышленность. Или хотя бы не мешать африканцам развиваться самим, искусственно сдерживая обрабатывающую и все иные виды промышленности! Но это ударит по доходам транснациональных корпораций, а, значит, не годится. Куда проще дать две копейки на хлеб и получить два миллиона прибыли, вывезя из Африки необработанное сырье!

    И вот такая вот «благотворительность», призванная не помочь бедствующим, а продлить их нищету на как можно более длительный срок, и является именно, что АМОРАЛЬНОЙ. Потому, что насквозь лжива. И точно так же — любая другая благотворительность, если рассмотреть ее в практическом ключе. Кстати, ты привел неверный пример — социальная политика с благотворительностью ничего общего не имеет.

    Ы? Или не Ы? 😉

  35. Sir Michael

    Да всё я понимаю 🙂 Я сам обычно агитирую против так называемой благотворительной помощи голодающим Африки. Как раз по тем самым причинам, что тыт тут перечислил.
    Так же я перестал давать милостыню бабушкам на улице. После того как несколько раз вместо того, чтобы просто дать денег, решил вникнуть в их проблемы, и помочь их решить. И каждый раз оказывалось что проблем то на самом деле особых и нет… Тогда я занялся более полезным делом, и помогаю адресно детским домам, которым моя помощь действительно к месту.
    Да, с одной стороны ты прав, и один раз дать бедняку сеть чтобы он мог ловить рыбу гораздо полезней чем давать ему каждый день по одной рыбёшке.
    Но на самом деле одно другого не отменяет. Если у меня нет возможности влиять на ситуацию кардинально, я всётаки не президент и даже не депутат, чтобы социальную политику определять, то я делаю всё возможное в моём положении, чтобы те кто нуждаются получали помощь и их жизнь становилась лучше.
    А этот абзац, из майн кампф, огульно клеймит ЛЮБУЮ благотворительность! Вдумайся — ЛЮБУЮ! Без разбору! Вот против этого я и выступаю. Категоричность — признак фанатизма. И, в частности, фашизма.
    Вот когда я стану президентом мира — я выпущу указ, чтобы все жили счастливо %)) А пока…

    ===
    «Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке — миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров.
    — Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? — спросил человек, подходя ближе.
    — Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, — ответил мальчик, не прекращая своего занятия.
    — Но это просто глупо! — закричал человек. — Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят!
    Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:
    — Нет, мои попытки изменят очень много… для этой звезды.»
    ===
    Ы? Или не Ы? 😉

  36. Хм :/ Сообщение не отправляется :/

  37. странно :/ Счас попробую кусками:

    ===
    Sir Michael

    Да всё я понимаю 🙂 Я сам обычно агитирую против так называемой благотворительной помощи голодающим Африки. Как раз по тем самым причинам, что тыт тут перечислил.
    Так же я перестал давать милостыню бабушкам на улице. После того как несколько раз вместо того, чтобы просто дать денег, решил вникнуть в их проблемы, и помочь их решить. И каждый раз оказывалось что проблем то на самом деле особых и нет… Тогда я занялся более полезным делом, и помогаю адресно детским домам, которым моя помощь действительно к месту.

  38. Да, с одной стороны ты прав, и один раз дать бедняку сеть чтобы он мог ловить рыбу гораздо полезней чем давать ему каждый день по одной рыбёшке.
    Но на самом деле одно другого не отменяет. Если у меня нет возможности влиять на ситуацию кардинально, я всётаки не президент и даже не депутат, чтобы социальную политику определять, то я делаю всё возможное в моём положении, чтобы те кто нуждаются получали помощь и их жизнь становилась лучше.
    А этот абзац, из майн кампф, огульно клеймит ЛЮБУЮ благотворительность! Вдумайся — ЛЮБУЮ! Без разбору! Вот против этого я и выступаю. Категоричность — признак фанатизма. И, в частности, фашизма.
    Вот когда я стану президентом мира — я выпущу указ, чтобы все жили счастливо %)) А пока…

    ===
    «Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке — миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров.
    — Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? — спросил человек, подходя ближе.
    — Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, — ответил мальчик, не прекращая своего занятия.
    — Но это просто глупо! — закричал человек. — Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят!
    Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:
    — Нет, мои попытки изменят очень много… для этой звезды.»
    ===
    Ы? Или не Ы? 😉

  39. Сэр, у тебя стоит ограничение на длину комментария?

  40. m007kuzya said:

    Sir MichaelДа всё я понимаю :) Я сам обычно агитирую против так называемой благотворительной помощи голодающим Африки. Как раз по тем самым причинам, что тыт тут перечислил.

    То есть ты понимаешь, что сглаживать последствия социальной язвы — это помогать этой самой социальной язве развиваться, да?

    А РАЗВИВАТЬ язву, при этом заявляя всем, что ты с этой язвой якобы борешься — что может быть АМОРАЛЬНЕЙ?

    Так что прав Адольф Алоизыч. В этом, одном конкретно взятом пункте! Прошу не распространять на всю книгу.

    Так же я перестал давать милостыню бабушкам на улице. После того как несколько раз вместо того, чтобы просто дать денег, решилвникнуть в их проблемы, и помочь их решить. И каждый раз оказывалось что проблем то на самом деле особых и нет…

    А вот здесь ты не прав. Милостыню давать надо, особенно бабушкам. Даже, если ты знаешь, что они платят грузинской мафии по 1000 в день.

    Милостыня — это не благотворительность, это МИЛОСЕРДИЕ. А милосердие направлено не столько на того, кому ты помогаешь, сколько на тебя самого. Это очищает душу, приучает к умению сострадать, помогать и делиться. Если у твоего соседа сгорит дом, ты же не будешь отправлять его в социальные службы, правильно? Ты тупо дашь денег. Потому, что ты — хороший человек.

    Говоря «Благотворительность», я прежде всего имю в виду т.н. «благотворительные фонды», которые созданы якобы для борьбы с социальными бедами, а по сути занимаются извлечением коммерческой выгоды из своей деятельности, паразитируя на тех, кому и без того хреново. Вот что аморально. Но не милосердие, нет!

    Тогда я занялся более полезным делом, и помогаю адресно детским домам, которым моя помощь действительно к месту.

    Уважаю. Честно.

  41. m007kuzya said:

    Да, с одной стороны ты прав, и один раз дать бедняку сеть чтобы он мог ловить рыбу гораздо полезней чем давать ему каждый день по одной рыбёшке.
    Но на самом деле одно другого не отменяет. Если у меня нет возможности влиять на ситуацию кардинально, я всётаки не президент и даже не депутат, чтобы социальную политику определять, то я делаю всё возможное в моём положении, чтобы те кто нуждаются получали помощь и их жизнь становилась лучше.
    А этот абзац, из майн кампф, огульно клеймит ЛЮБУЮ благотворительность! Вдумайся — ЛЮБУЮ! Без разбору! Вот против этого я и выступаю. Категоричность — признак фанатизма. И, в частности, фашизма.

    Опять путаница в понятиях.
    Ты смешал «благотворительность» с «милосердием» и «гуманизмом». Человек обязан творить добро, иначе он не человек. Это аксиома, это не дебатируется. И делать он его обязан в рамках своих скромных возможностей.

    Но — супруга президента посетила детский дом и в рамках благотворительности пожертвовала телевизор. Это не плохо, телевизор детям не помешает. НО телевизор и обычный человек может подарить, это не благотворительность, это просто добрый поступок. А если уж ты супруга президента, может, тебе есть смысл заняться такими вопросами, как помощь молодым семьям с трудоустройством и жильем, целевыми бюджетными выплатами матерям-одиночкам? Чтобы матерью-одиночкой было быть выгодно? И, может, тогда ВСЕ детские дома просто исчезнут, и твой телевизор никому не понадобится?

    Ы? 😉

    Вот когда я стану президентом мира — я выпущу указ, чтобы все жили счастливо %))

    Счастье совершенно не зависит от материальной стороны жизни. Совершенно. Счастье — это категория из сферы межчеловеческих отношений исключительно.

    “Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море.

    Гениальная притча! Гениальная!

    НО — если вдуматься, мальчик совершенно не помогал звездам — они могут впадать в состояние спячки и высыхать, как порох, а потом вновь оживать, попав в воду. И популяции звезд мальчик не помог своими пятью десятками спасенных. Так чем же хороша притча?

    Тем, что мальчик, помогая звездам, воспитывал СЕБЯ. Он становился ЧЕЛОВЕКОМ. Понимаешь? Не звездам помогал, а себе! Душу свою возвышал, уходил от быдла в сторону духовной жизни.

    И если он это в себе сохранит, если будет способен думать не только о себе, то получит самую высшую награду — память в чужих сердцах. То, чего никогда не имеют эгоисты. Научившись сострадать на звездах, он перенесет это чувство на людей. Он другим человеком станет. А чем больше будет таких, как он, тем лучше будет страна, в которой он живет.

    Но к звездам это, увы, отношения не имеет никакого! 🙂

  42. m007kuzya said:

    Сэр, у тебя стоит ограничение на длину комментария?

    Нет…

    Это что-то с сервером было, наверное.

  43. m007kuzya said:

    Хм :/ Сообщение не отправляется :/

    У нас весь хлеб свежий!

    В смысле, если оно выглядит, как «не отправляется» — оно на самом деле отправлено антиспамом на модерацию. Здесь такого не быват, чтобы комменты вообще пропадали.

  44. То есть ты понимаешь, что сглаживать последствия социальной язвы — это помогать этой самой социальной язве развиваться, да?

    А РАЗВИВАТЬ язву, при этом заявляя всем, что ты с этой язвой якобы борешься — что может быть АМОРАЛЬНЕЙ?

    Да, ты прав. Но, см. ниже.

    Так что прав Адольф Алоизыч. В этом, одном конкретно взятом пункте! Прошу не распространять на всю книгу.

    В этом конкретном взятом случае да, прав. Но он-то распространяет это на ВСЕ случаи!!! Вот о чём я говорю!!! Подчёркиваю _НА_ВСЕ_
    Т.е. и супруга президента, подарившая детскому дому телевизор, чтобы набрать рейтингов своему мужу. И мой друг, который практически весь свой небольшой доход от маленького бизнеса тратит на волонтёрство. _ВСЕ_ поступают аморально.
    Вот с этим я и не согласен!
    Ещё раз повторюсь, с одной маленькой оговоркой, я бы согласился с Алоизычем. Если бы он написал:
    Благотворительность, осуществляемая из корыстных побуждений, глубоко аморальна потому, что она не уничтожает причины, породившие перекос в социальной политике, а лишь косметически прикрывает ужасные последствия этих перекосов, чем создает условия для развития и усиления глубинных причин.
    ===
    На самом деле я криво дополнил, всётаки мои литературные таланты далеки от идеала 🙂 Но надеюсь ты меня понял, что я имею в виду.
    На самом деле, когда я только прочёл этот абзац из Майн Кампф, я даже захотел его зацитировать себе в записную книжку, настолько он показался близок мне по духу. Но что-то меня остановило. После непродолжительного анализа я понял что: как раз эта фанатичная категоричность «Всякая благотворительность». Добрый, нужный, смысл то я понял. Но мысль уже перестала быть такой замечательной, и для цитирования больше не годилась, т.к. кроме доброго смысла есть ещё и злой. По сути Гитлер говорит что благотворительностью ВООБЩЕ не надо заниматься. А я с этим не согласен. Надо, просто с умом. И с добрым умыслом.

    А вот здесь ты не прав. Милостыню давать надо, особенно бабушкам. Даже, если ты знаешь, что они платят грузинской мафии по 1000 в день.

    Тут в другом дело… Долго рассказывать. Но если вкратце, то я считаю что гораздо полезнее будет не выделить 10-100р из бюджета, а вникнуть в суть проблемы и помочь КАРДИНАЛЬНО. Т.е. если бабушка просит на операцию — найти ей врача, который за так выличит. Если долги за квартиру выплачивает — помочь разобраться с чиновниками. Если на хлеб не хватает — помочь с социальными службами. И т.д. и т.п. … В каждом конкретном случае можно сделать так, что ей больше не придётся унижаться, и просить милостыню. Вот только по приезду в Москву, у меня быстро пропало желание вникать в чужие проблемы… И вовсе не потому, что я стал такой плохой и занятой…

    Милостыня — это не благотворительность, это МИЛОСЕРДИЕ.

    Э-э-э… Для меня это одно и то же 🙂
    Словарь Ушакова:
    благотворительность — оказание материальной помощи бедным.
    милостыня — подаяние нищему, нуждающемуся.
    подаяние — пожертвование, к-рое делают кому-н. из милости, из сострадания, милостыня.
    милосердие — готовность из сострадания оказать помощь тому, кто в ней нуждается.

    Для меня всё это одно и то же. Если ты хочешь разделить эти понятия, по признаку аморальности, то я не возражаю. Пусть будет так. Пусть милостыня это помощь бедным, а благотворительность это пиар богатых. только сразу ведь предупреждать надо, что ты пользуешься понятиями отличными от общепринятых! 😉

    Говоря “Благотворительность”, я прежде всего имю в виду т.н. “благотворительные фонды”, которые созданы якобы для борьбы с социальными бедами, а по сути занимаются извлечением коммерческой выгоды из своей деятельности, паразитируя на тех, кому и без того хреново. Вот что аморально.

    В таком варианте, полностью с тобой согласен! А с Гитлером, в прежней его формулировки, без дополнений и уточнений — не согласен! 🙂

    Уважаю. Честно.

    Кстати, ты ж у нас типа профессиональный фотограф/оператор! Слушай, у тебя случайно нет старых, но хороших (не мыльниц) фотокамер (имею в виду плёночные зеркалки, цифра конечно круче, но она слишком дорого и на такое мы не замахиваемся. А плёночные зеркалки обычно без дела валяются, вроде и выкинуть жалко, и нафиг не нужен.)? Мы тут кружок организовали, учим детей фотографии. А без нормального фотоаппарата особо не научишь…

    Опять путаница в понятиях.
    Ты смешал “благотворительность” с “милосердием” и “гуманизмом”. Человек обязан творить добро, иначе он не человек. Это аксиома, это не дебатируется. И делать он его обязан в рамках своих скромных возможностей.

    Ну вот и отлично, в понятиях разобрались 🙂

    Но — супруга президента посетила детский дом и в рамках благотворительности пожертвовала телевизор. Это не плохо, телевизор детям не помешает. НО телевизор и обычный человек может подарить, это не благотворительность, это просто добрый поступок. А если уж ты супруга президента, может, тебе есть смысл заняться такими вопросами, как помощь молодым семьям с трудоустройством и жильем, целевыми бюджетными выплатами матерям-одиночкам? Чтобы матерью-одиночкой было быть выгодно? И, может, тогда ВСЕ детские дома просто исчезнут, и твой телевизор никому не понадобится?

    Ы?

    Ы! Именно об этом я и говорю!! Общий язык найден! :))

    Счастье совершенно не зависит от материальной стороны жизни. Совершенно. Счастье — это категория из сферы межчеловеческих отношений исключительно.

    Не придирайся 🙂 Это же я образно выражаясь 🙂

    «Совсем не уровень благополучия делает счастье людей, а отношения сердец и наша точка зрения на нашу жизнь. И то и другое — всегда в нашей власти, а значит, человек всегда счастлив, если он хочет этого, и никто не может ему помешать.»

    НО — если вдуматься, мальчик совершенно не помогал звездам — они могут впадать в состояние спячки и высыхать, как порох, а потом вновь оживать, попав в воду. И популяции звезд мальчик не помог своими пятью десятками спасенных. Так чем же хороша притча?

    В общем ты отлично меня понял! 🙂

  45. m007kuzya said:

    ы

    Ну вот! 🙂

  46. 2 m007kuzya —

    Вот слава богу.

    Милосердие — это бескорыстная помощь, она необходима.

    Благотворительность — ОРГАНИЗОВАННАЯ финансовая деятельность, по сути являющаяся коммерческой.

    Это если окончательно сформулировать.

    Далее.
    Старой техники у меня, к сожалению, нет. Потому, что я и не оператор, и не фотограф! 🙂 Я, если честно, ни того, ни другого делать не умею вообще. Я режиссером работаю. А когда на фотографиях ты видишь, что я смотрю в видоискатель камеры, так это только тогда происходит, когда меня подзывают на секунду уиные люди, просят заглянуть в дырочку и сказать волшебное слово «Зашибись!». Но я у мужиков поспрашиваю обязательно, в ближайшее время.

    Алоизыча ты понял не совсем верно, но — во-первых, я процитировал по памяти, скорее изложил, а не процитировал, во-вторых, это все равно вырванная из обширного контекста мысль, а в-третьих, я не буду больше ничего говорить и уточнять, а то мне еще пропаганду экстремистской литературы пришьют! 🙂

  47. xif:

    2 m007kuzya:
    я гляну, нам много всякой хрени приносят, вроде и Зенит был. Не знаю только, как проверить их рабочесть. Да, и вроде вспышка была ещё старая.

  48. А я Кузю попрошу. Он к себе на операторское отделение залетает иногда, там наверняка должно быть.

  49. xif:

    Нашла два Зенита. На одном написано 3М, а на другом просто Зенит. Состояние неизвестное.

  50. а к чему было про старую технику вообще??

  51. xif:

    Ту Эльф:

    m007kuzya said:

    …Кстати, ты ж у нас типа профессиональный фотограф/оператор! Слушай, у тебя случайно нет старых, но хороших (не мыльниц) фотокамер (имею в виду плёночные зеркалки, цифра конечно круче, но она слишком дорого и на такое мы не замахиваемся. А плёночные зеркалки обычно без дела валяются, вроде и выкинуть жалко, и нафиг не нужен.)? Мы тут кружок организовали, учим детей фотографии. А без нормального фотоаппарата особо не научишь…

  52. xif said:

    Нашла два Зенита. На одном написано 3М, а на другом просто Зенит. Состояние неизвестное.

    НИФИГАСЕ!

    Это ж супервинтаж ваще!

  53. Insane_elf said:

    а к чему было про старую технику вообще??

    О! Как ты кстати! Ты же суперфотограф! Свяжись с Кузей, он кружок в детском доме организовал. Подойди, прочитай детишкам лекцию!

    КУЗЯ! Лови его, пока он здесь! Вот он — профи! Пусть занятие проведет! «Использование жестко рисующей короткофокусной оптики при съемке репортажа» типа! 🙂

  54. Sir Michael said:

    Insane_elf said:О! Как ты кстати! Ты же суперфотограф! Свяжись с Кузей, он кружок в детском доме организовал. Подойди, прочитай детишкам лекцию!КУЗЯ! Лови его, пока он здесь! Вот он — профи! Пусть занятие проведет! “Использование жестко рисующей короткофокусной оптики при съемке репортажа” типа!

    ну ты сказал тоже =)) уж лучше «как фотографировать и не спиться»

  55. 2 Insane_elf —

    Не, ну там же детишки, ты че! 🙂

    Кстати — вот я обратил внимание: чем круче фотограф, тем он меньше пьет. Суперпрофи на работе (даже в перерывах) вообще не пьют. Ну, а вечером, если в командировке, тут уже сам бог велел. Что еще в гостинице делать? 🙂

  56. Sir Michael said:

    2 Insane_elf -Не, ну там же детишки, ты че!
    Кстати — вот я обратил внимание: чем круче фотограф, тем он меньше пьет. Суперпрофи на работе (даже в перерывах) вообще не пьют. Ну, а вечером, если в командировке, тут уже сам бог велел. Что еще в гостинице делать?

    =)) ну это да — смотря что главное в вылазке — попить пивка и пофотографировать или сначала фото =))

    а я в питер в пятницу еду =)

  57. Оххххх…

    Вот сейчас в Питере — самое время! У меня пока не получается.

    Дарю идею — для себя берег.

    Под Питером, в Петергофе, есть кленовая аллея. Слева и справа от главного каскада фонтанов.

    Так вот — наши умные предки высадили там не просто клены, а специальные клены. Известно, что желтеющий кленовый лист приобретает у разных пород дерева разные цвета — от бледно-лилового до пурпурного и фиолетового. И желтеть по осени деревья начинают в разное время — какие-то раньше, какие-то позже. И на этой аллее так подобрали породы, что с началом осени (а она уже, почитай, начинается!) аллея имеет иной цвет! А с конца июля по ноябрь она вообще проходит чуть ли не весь спектр цветов. Приходишь сегодня на аллею — она желтая. Пришел через пару-тройку дней — она красная! А через неделю — фиолетовая. Чудо. Я вот всегда хотел это дело снять. Не получалось…

    Ых.

  58. Sir Michael said:

    Свяжись с Кузей, он кружок в детском доме организовал.

    Ну ты сказанул :)) Ваащета организовал не я, а мой хороший друг. Я просто принимаю посильное участие 🙂

    На самом деле детдом довольно далеко (Московские и подмосковные и так довольно хорошо прикрыты) — Юрьев-Пассад или что-то в этом роде, часа 2 ехать. Если Эльфоф такие расстояния не пугают, то добро пожаловать 🙂 С удовольствием свозим туда и обратно.
    Это раз.
    По поводу фотоаппаратов, надо нам всем где-нибудь когда-нибудь собраться. У меня с работой полный завал, аврал 24 часа в сутки. Но думаю после среды смогу (числа 22-23) смогу выделить.
    Можно попробовать собрать всю доступную технику у Сэра, а он её уже мне скинет, а можно всем кагалом собраться, заодно и познакомимся лично 🙂 В принципе, если есть желание, можно всем вместе до детдома прокатится, чтобы так сказать насладится процессом 🙂 Только нужа будет дополнительная машина.
    Кстати, там не только фотоаппараты нужны 🙂
    Нам для детского дома нужен усилитель для электрогитары. Потому что сама гитара есть, и можно было бы на ней заниматься, но без усилителя она бесполезна. Мы не привередливые, нам пойдёт даже простенький китайский, 50-ти долларовый, можно даже б/у.

    В нашем детском доме почти одни мальчишки. Для них отличным вариантом проведения досуга мог бы быть спорт. Будут больше заниматься спортом, меньше будут отвлекаться на всякую ерунду типа сигарет и прочих вредных привычек.Сейчас есть идея собрать для пацанов спортивные снаряды. Небольшую штангу, гантели, пару гирь можно. В будущем возможно получится самим соорудить стойки, силовые скамьи, и т.п. Турник постараемся сделать за лето.Ждём поддержки и помощи. Либо финансовой, либо у кого-то лежат ненужные железки, мешаются. Будем благодарны за любое участие.

    В детском доме не хватает нормальных дисков, чтобы посмотреть ребятам на досуге. Есть разная ерунда,а хороших фильмов мало. Так что, по этому направлению тоже ждём помощи общественности. Возможно кто-то пользуется файлообменными сетями, и смог бы нам накачать из интернета. Целевая аудитория — дети 12-15 лет.

  59. xif:

    Я пользуется сетями. Заказывайте, какие. И в каком формате — avi подойдёт?

  60. 2 Кузя —

    Ну что — если высокое общество принимает решение складировать найденные железяки у меня, я смиренно соглашаюсь, потому, как полюбому на складе живу.

    Фильмотека какая-никакая тоже имеется. Правда, вряд ли она подойдет детям, но это поправимо. Потому как я — как Ксиф, я тоже пользуется сетями.

    Короче, ежели на что сгожусь — то, кагртся, почту за честь.

    Другой вопрос, что занят я 25 часов в сутки постоянно. Но, может, и с этим удастся что-нибудь изобресть! 🙂

    А твой коммент я сейчас сообщением дам. Может, еще кто-нибудь заинтересуется.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.