“Меджлис крымскотатарского народа требует от Генеральной прокуратуры Украины немедленно расследовать все обстоятельства нападения сотрудников спецподразделения милиции "Беркут" на дом семьи Хаировых в поселке Мирное Симферопольского района, в результате чего хозяин дома получил увечья.
Как сообщает пресс-служба меджлиса, инцидент произошел в час ночи в воскресенье. В дом семьи Хаировых ворвались более 10 вооруженных сотрудников "Беркута" в экипировке. Они взломали двери, окна и забросали дом светошумовыми гранатами, одна из которых при взрыве оторвала руку пожилому хозяину.
По свидетельствам членов семьи Хаировых, после того, как милиционеры положили их на пол, их руководитель в штатском по телефону выяснил, что сотрудники спецподразделения ошиблись адресом при операции по задержанию преступника… ” (Полностью ЗДЕСЬ)
ОтСэрятина: Как-то недавно, комментируя очередную клоунаду украинского парламента, я написал: “На погибель нам Украина дана, воистину – на погибель. Если не от предательства, то от смеха – точно”. Как выясняется, не нам одним.
Ко мне один раз так участковый с нарядом заехали рецидивиста искать, который по моему адресу якобы прописан. В их подфуражечное пространство даже не пришла мысль, что район полностью перестроен год назад и все адреса изменились.
Ты скажи «спасибо», что они все-таки не нашли по твоему адресу рецидивиста! Ведь запросто могли бы.
«Что такое счастье? Это когда возле твоего дома останавливается БМВ и парни в масках и с автоматами у тебя спрашивают: «- Это Садовая,6? А ты: — Нет, это Садовая,8…»
Ну я не понимаю. Ну сказано же, что извинятся. Ошиблись малёхо, бывает. А что руку оторвало, так это он сам. И вообще.
Только при чём тут Украина. Что, у нас такого не бывает?
2 kontrabas —
Да нет, дружище. Счастье — это когда парни на БМВ и в масках останавливаются вообще не на твоей улице, не в твоем городе и, желательно, не в твоей стране.
xif said:
Точно. Отгрыз, гад, чтобы ментам досадить!!!
Да я вообще считаю, что надо извиниться перед непропорционально заслугам гоноровой «дэржавой» за то, что это произошло не у нас. Наверняка это как-то задело их хронически больную «национальну гордисть» и они уже строчат ноту в наш МИД.
«Точно. Отгрыз, гад, чтобы ментам досадить!!!»
Да… ща только ленивый ментов не ругает! Бывает… может менты, а может и нет… судьба значит такая… или редкостная способность искать приключения на свою жопу.
Razum said:
Ага, ага. Целый день дома сидел — не иначе приключений на жопу ждал.
Razum said:
Дык, а что с ними ещё делать, если хвалить их не за что?
Razum said:
ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЕСТЬ, ЗА ЧТО! 🙂
Я еще отпишусь в Той Самой Темке. Ща вот разгребусь немного по работе — и отпишусь! Не хочу такое серьезное дело второпях делать. Милиция — это ОЧЕНЬ серьезная тема. Гораздо серьезней, чем представляется на первый взгляд.
«Ага, ага. Целый день дома сидел — не иначе приключений на жопу ждал.»
И все-таки есть такие люди: к ним как к магниту разные неприятности липнут. Кто знает, может он спровоцировал ментов на отрывание руки… косо посмотрел или типа того 🙂
на гранату косо посмотрел.
xif said:
Нет! Не в этом дело! Он наверняка накануне думал о желтой обезьяне!!!
Сам виноват, однозначно. А милиция, как всегда безвинна. Они просто рядом цветы собирали. Для гербария.
Razum said:
А ещё он бился лицом об капот служебной машины и кулаки сержана Череззаборногузадерищенко.
А мне вот думается, что если б не двоевластие некоторое (меджлис), то хрен бы мы про это узнали.
xif said:
Это не двоевластие, это как раз элементы того самого ИСТИННОГО народовластия, о котором я так часто говорю. Вот и нам бы такие народные «меджлисы». Власть была бы гораздо осторожней.
Если б от этого зависело, останется ли чиновник/исполнитель на своём месте/на свободе, то да.
А так только информация.
Но уже очень хорошо.
«на гранату косо посмотрел.»
«А милиция, как всегда безвинна. Они просто рядом цветы собирали. Для гербария.»
«А ещё он бился лицом об капот служебной машины и кулаки сержана Череззаборногузадерищенко.»
Докажите обратное???
Поэтому в сотый раз говорю — нефиг слепо верить любой новости. Большинство СМИ — это зависимые, продажные, а то и чьи-то подручные «средства», которые по приказу сочинат вам любую сенсацию (впомните грузино-абхазский конфликт, например).
В подобных обсуждениях я всегда допускаю что-либо, не утверждаю и не отрицаю. Поэтому если вы говорите «да», то я (для остроты дискуссии и только) стараюсь сказать «возможно и нет»… Словом: ничего личного.
Ту Razum:
тоже имеет место быть. Кому выгодно — всегдашний вопрос.
Иногда выгоды совпадают с правдой.
Razum said:
Применить к этому тезису ту же аргументацию, что ты применяешь к ментам, или сам это сделаешь? 😉
Razum said:
И НЕ ПОДУМАЮ!
До тех пор, пока в нашем обществе будет существовать мнение о том, что милиции кто-то и что-то должен доказывать. ЭТО МИЛИЦИЯ ДОЛЖНА ДОУВЗЫВАТЬ, свято придерживаясь презумпции невиновности. И до тех пор, пока у нас существует норма, при которой милиция может схватить ЛЮБОГО, и этот любой должен доказывать, что он — не верблюд, я буду утверждать, что милиция сегодня — самый опасный институт для гражданского общества России. Гораздо опасней бандитов — у бандитов есть хотя бы «понятия», которым они худо-бедно следуют, милиция же — конченые «беспредельщики». Я не помню случаев, чтобы бандиты терроризировали целые города. А вот с милицией это случалось. Широкую огласку приобрел ТОЛЬКО случай с башкирским Благовещенском, который четверо суток милиция терроризировала хуже оккупантов. А сколько таких Благовещенсков, о которых мы не знаем?
Так вот — пока это не изменится, я не собираюсь доказывать ничего. А вот милиция должна доказывать, что они — не враги народа. Доказывать каждый день и каждый час каждому гражданину. И мне — в том числе.
xif said:
А я не удивлюсь, если выяснится, что и преступника никакого не было. Или был родственник местного правозащитника, которого власти решили превратить в преступника для оказания давления на оппозиционера.
Счастье татарина в том, что это не наша милиция была. Наши подкинули бы наркоту, и оформили бы казус, как «операцию по захвату наркопритона».
Вот а я про что. Молодые они там ещё, необученные.
xif said:
Даже ума не хватило заставить татарина ДОКАЗАТЬ, что это не он сам себе руку откусил. Наш суд точно бы его виновным сделал и посадил.
За порчу казённой гранаты.
Вон как наш крутой дядька — напала на него овца, так он не растерялся — денег у хозяйки отсудил.
Мне понравилось словосочетание «Напала на него овца». Мой личный опыт общения с овцами как-то не предполагает наличия у этих тварей способности «нападать»… Словосочетание «напала на него овца» — это уже сюжет! 🙂
Эээ… Сэр чтоле не знает этой истории? O_o
Знаааю, конечно. История гнусная, а раз гнусная, то как же не знать. Там дятел на иномарке овцу задавил, которая на дорогу вышла. И теперь с помощью нашего самого справедливого и неподкупного в мире суда и самой, блин, человеколюбивой милиции вопрос решен так, что бабке придется дом продавать. Все нормально. Бабка-то наверняка за «Едро» голосовала, прости Господи за эти слова. А раз голосовала — получи привет от нерушимого блока бандитов и власти.
Все логично. Хоть и мерзко…
Вот интересная логика. А если завтра моя овца нападёт на чужой бампер — значит, я тоже за Едро голосовала?
Кстати, мы с Люкой сегодня развирту-а-ли… тьфу, в общем, три часа кофе пили и трындели. Она чудо и солнце. И живёт в наших краях))
2 КssssssssssssssИИИИИИИИИИИИИИИf —
1.
Нет. Тот, кто за Едро не голосовал, тот страдает безвинно. А кто голосовал — тот за дело!!!
2.
Эх вы!
Такую интригу поломали…
Одно слово — девчонки. Вот все бы вам совершенствовать совершенное до полного уничтожения и ковырять пальцем Чудо, чтобы посмотреть, как это Чудо изнутри устроено… А Чудо от этого портиццо, мжпрчм.
Вот никак между собой эти силуэты не связаны. Совершенно. У каждого — свое дело и свои мысли. А создают прекрасную (на мой безграмотный взгляд) композицию. Вот давайте начнем их выспрашивать, что да как, и почему. От этого настроения нифига не останется.
Вот не сиделось им в виртуале, вот шилом тыкало нос в реал высунуть… А интрига, типа, новая придет. Ага, щаз. Они по два раза не ходят… Эх, вы…
(ушел огорчаццо на кухню, к чайнику)
Нунифигасебе. наехал.
Просто я на выставку собралась, а она тоже. Ну вот так.
А я вообще этого не люблю — или боюсь? В общем, это чудо не пропало.
(с кухни орет) —
Ну конечно, не пропало… Так я и поверил! Плавали, знаем…
Ну и не надо, делов-то…
(обиделась и ушла)
Вот! Вот! Пожалуйста! Это, мжпрчм, первые тлетворные результаты. А может, и не первые.
Эххх….
ушла плакать, междупрочим. Вот.
АЯЙ!
Аяяяяй!
СТОП!
Это неправильно.
Надо этот эпизод тогда с начала переиграть. В другой редакции.
«До тех пор, пока в нашем обществе будет существовать мнение о том, что милиции кто-то и что-то должен доказывать. ЭТО МИЛИЦИЯ ДОЛЖНА ДОУВЗЫВАТЬ, свято придерживаясь презумпции невиновности.»
🙂 …Ну рассмешил. Я те про Фому — ты мне про Ерёму! Какая милиция? При чем тут вообще менты, когда речь идет от непонятно каких СМИ, которые торгуют дешевой, попсовой информацией, как китайцы на рынке — китайскими утюгами. И что: за всякую туфту менты отчитываться и оправдываться должны!!!??? У них и так работы до и больше!!!
Батенька, много на себя берёте в решении вопроса кто и что должен! С такими запросами и требованиями на ВАС не угодит ни одно правительство и никакие в мире ОВД! Начните с себя, перед тем как с других спрашивать!
The age of love™ said:
А что менты сыграли решающую роль в информационной войне в августе-сентябре 2008? Вот СМИ (зарубежные) — да, а менты тут вообще непричем!
«Гораздо опасней бандитов — у бандитов есть хотя бы “понятия”, которым они худо-бедно следуют, милиция же — конченые “беспредельщики”.»
Да конечно блин! У нас, недавно, через улицу, вечером около 19-00 трое «бандитов» чисто по-пацански и по-«понятиям» забили до полусмерти девушку и убили парня, который её провожал. Вот… вот ВЫ, господа, ЗА таких бандитов? Ну раз так люто ненавидите ментов — значит ДА!!!
«Я не помню случаев, чтобы бандиты терроризировали целые города.»
Ой… ты в Москве живешь или в Швейцарских Альпах? В начале 90-х крутая дележка шла, да и ща наверное не прикратилась ещё! («Человек и Закон», «Криминальная Россия»… эти телепередачи смотришь иногда?) Теракты в Москве, Волгодонске напомнить? А что такое вообще «тераризировать город»? Мне интересно ТВОЕ монение. Хотя я наверное догадываюсь: это когда, например, гаишник твою тачку тормозит и спрашивает документы или ППС крутит руки какому-нибудь ворюге или насильнику. Угадал?
«А вот с милицией это случалось. Широкую огласку приобрел ТОЛЬКО случай с башкирским Благовещенском, который четверо суток милиция терроризировала хуже оккупантов. А сколько таких Благовещенсков, о которых мы не знаем?»
Поподробнее можно?
Razum said:
(Ехидно прищурившись) КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Ы?
Razum said:
Бинарная логика хороша только при программировании, да и то не всегда. Оба хуже. Бандиты мне не нужны, но милиция, которая вместо ловли этих бандитов с ними на вы и за ручку, мне не нужна тем более.
The age of love™ said:
«(Ехидно прищурившись) КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Ы?»
Уровень не тот! (сами же говорили «всем ментам по букварю!» 🙂 — какие там уж политические провокации!) + это было в интересах паганых янки… тут всё ясно. Ну а ментам то нашим какая выгода? Сухари, да пряники что-ли?
The age of love™ said:
«Бинарная логика хороша только при программировании, да и то не всегда. Оба хуже. Бандиты мне не нужны, но милиция, которая вместо ловли этих бандитов с ними на вы и за ручку, мне не нужна тем более.»
Логика… ну Сэр, сказал, что у бандитов хотя бы «понятия» есть в отличии от ментов-«беспредельщиков». Согласно такой логике соответствующие выводы!
————
Эйдж, как вот ты думаешь: поймают (а может и поймали уже) этих «бандитов» приведут за шкирку в отделение, в обезьянник, потом на допрос. Да.
Допустим будет точно известно что это ОНИ те самые «бандиты» (опознает их девушка предположим), а они будут нагло себя вести, прикидываться шлангами, приговаривая, что не виновны, вызовут богатого родственника-покровителя ну и все-такое. Как ты думаешь заслуживают они «знакомства с 45 размером ботинка какого-нибудь опера» (в воспитательных целях)?
Razum said:
Не, ты не понял. Ты вот утверждаешь, что менты кристально чисты, аки ангелы, а всё плохое про них продажные СМИ рассказывают. А я в ответ утверждаю, что все СМИ честны и неподкупны, а рассказы про их продажность — это наглый поклёп завистников, которых в телевизор не взяли.
Опровергай 😉
Нельзя. Это даст лишний козырь обвиняемым — выбивали, мол, признание силой.
«Ты вот утверждаешь, что менты кристально чисты, аки ангелы…»
Неправда, я так про ментов не говирил. Не чисты и не ангелы, НО!!! далеко не все, о чем ВЫ говирите. Есть случае, где-то даже вопиющие — но это не повод для всеобщего порицания ОВД. СМИ как всегда добавляют «масла в огонь» — вот за это я их ругаю. Не больше не меньше.
«Нельзя. Это даст лишний козырь обвиняемым — выбивали, мол, признание силой»
Да они это и так скажут. Но можно «бить аккуратно, но сильно», для слома героического духа — тогда и лишних мыслей не появится на суде… 🙂
Razum said:
Смотри сюда. Я исхожу в первую очередь из собственного опыта и опыта знакомых, которым имею основания доверять, в том числе и сотрудников вышеозначенного ведомства. Из СМИ я беру, в основном числа, которые переврать сложно, да ещё и перепроверяю на всякий случай.
Так вот, даже мой личный опыт даёт мне все основания полагать, что эффективность нашей «доблестной» настолько низка, что её величиной можно пренебречь.
Вот ты сейчас делаешь то, из-за чего у нас в России пожизненный бардак — рассуждаешь не по закону, а по понятиям. Но ты ещё ладно — ты гражданское население. А вот если по понятиям начинает рассуждать милиционер — то чем он тогда отличается от бандита, окромя фуражки?
Razum said:
Прошу обратить внимание на то, КТО именно больше остальных ругает СМИ. Обычно это те, у кого рыло в пуху «по самое не балуйся».
Или истина о том, что «неча на зеркало пенять, коли рожа крива» уже устарела?
Или нет нам ничего омерзительней даже не правды, а отдаленных намеков на правду?
Если газета пишет о том, что тайфун разрушил город, то в гибели города конечно же, виновата газета. Спору нет.
Отчего же? Еще скромничаю. НОРМАЛЬНЫЙ гражданин НОРМАЛЬНОЙ страны, выплачивающий налоги на содержание правоохранительных органов, мог бы и поболе требовать. Или милиция у нас даже слово «требования» не любит? Ну как же — какие могут быть обязанности у тех, кто определил для себя исключительно одни права!
Да нет, очень многие угождали. В Европе, в частности. Даже наоборот — восхищали. Я на похвалы не скуп, если есть, за что хвалить.
Очень дельный совет. С удовольствием прислушаюсь к продолжению. Итак, конкретно: с чего я должен начать в первую очередь?
Razum said:
Что за война, почему не знаю? И что такого менты сделали? Очень интересно!
Razum said:
Ой-ёй! А где ж была доблестная милиция, когда все это происходило? Ведь на улице же прямо, и не поздно — всего-то около 19-00 ! Может, уносила ноги подальше от места происшествия, чтобы самим не досталось, как в недоброй памяти карельской Кондопоге, где все убийства произошли практически на глазах милиции?
И кто виноват, что бандиты творят на улицах что хотят? Не милиция ли, которая всячески дает им поверить в свою безнаказанность?
Так что ж милиция с этой дележкой не борется нифига? Огрести боится? Беззащитного гражданина безопасней по асфальту размазать, правда?
А кто тут недавно о «лживых СМИ, которым верить нельзя» рассказывал? 😉
Напомни, пожалуйста. И добавь, с какого боку тут милиция. Разве только с того, что позволяют террористам делать все, что им в голову придет. Иначе взрывов бы не було, согласись.
Нет, не угадал. Это когда хватают людей без разбора, избивают без суда и следствия, вламываются в дома и насилуют безнаказанно и цинично. Когда вымогают деньги и, короче говоря, «совершают противоправные действия», прикрываясь погонами. Еще очень много пунктов, все перечислить?
А ты что — не в курсе? Пятый год уже следствие идет, все крутят наши «неправоохранительные органы», не знают, как своих защитить… На тебе поподробнее —
«Зачистка» в Благовещенске
Зачистка в Благовещенске началась 10 декабря, во Всемирный день защиты прав человека. 40 человек в масках и камуфляжной форме прибыли на специальном «КамАЗе» и автобусе «ПАЗ» в центр города. Вооруженный дубинками и автоматами десант высадился на центральной улице города и стал врываться в кафе и игровые салоны, забирая подряд всех мужчин. Любого, кто осмеливался возражать, немедленно и демонстративно избивали. По свидетельствам очевидцев, людей штабелями запихивали на заднюю площадку автобуса и отвозили в здание милиции.
18-летнего Сашу Кулакова забрали прямо на улице. Он с девушкой шел в клуб. «Когда нас привезли в милицию, то я своим глазам не поверил, — рассказывает Саша, — люди стояли вдоль стен в фойе, коридорах и даже на лестницах. Нас отвели в подвал и тоже поставили лицом к стенке».
Если следовать букве закона, подобная «профилактика» проходит в Уголовном кодексе под названием «пытка». Все, кто прошел через это даже без побоев, не могли на следующий день подняться с постели — мышцы сводило судорогой.
После пыток людей, как рассказывают сами задержанные, уводили на фотографирование и снятие отпечатков пальцев, затем предлагали подписать пустые протоколы. Если кто-то отказывался, его немедленно отводили в специальную комнату, где били резиновыми дубинками. Били по мягким местам, чтобы не было переломов.
Сестры и врачи, принимавшие в те дни поток пострадавших, говорили, что никогда не видели столько синих поп. Дениса Соколова увезли на «скорой» прямо из «темной» комнаты — парень держался до последнего и потерял сознание во время экзекуции. Алексея Расчесова отделали еще в автобусе так, что пробили ему мочевой пузырь. По утверждению оперировавшего его доктора Салимгареева, парень останется инвалидом на всю жизнь.
О женской категории «зачищенного» Благовещенска милицейские источники умалчивают. По свидетельству очевидцев, девушек заставляли раздеваться догола прямо на глазах ОМОНа. После публичного обыска девушек отводили в еще одну комнату, на втором этаже. Есть данные, что впоследствии оттуда вынесли полведра использованных презервативов. А люди, стоявшие у стенок, рассказывают, что омоновцы занимали очередь у двери, матерясь на задерживающих их коллег. Все это происходило в присутствии сотен задержанных, в присутствии сотрудников местного РУВД. «
http://palm.newsru.com/russia/23mar2005/sud_otmenil.html
Публикаций и свидетельств об этих событиях ТЫСЯЧИ. Четверо суток милиция измывалась над городом и его жителями так, как гестапо не всегда себе позволяло. Но сейчас уже стихло все, 4 с лишним года прошло, все-таки.
Или тебе примеров милицейского беспредела не хватает? Оглянись вокруг, поговори с людьми. Или ты в швейцарских Альпах живешь, где полиция нормальная, а не такая, как у нас? 😉
«Что за война, почему не знаю? И что такого менты сделали? Очень интересно!»
Я имел в виду грузино-абхазский конфликт.
ответ на этот комент:
Razum said: Большинство СМИ — это зависимые, продажные, а то и чьи-то подручные “средства”, которые по приказу сочинат вам любую сенсацию (впомните грузино-абхазский конфликт, например).
The age of love™ said: Применить к этому тезису ту же аргументацию, что ты применяешь к ментам, или сам это сделаешь?
Razum said: А что менты сыграли решающую роль в информационной войне в августе-сентябре 2008? Вот СМИ (зарубежные) — да, а менты тут вообще непричем!
Вот.
«Очень дельный совет. С удовольствием прислушаюсь к продолжению. Итак, конкретно: с чего я должен начать в первую очередь?»
(пишу с себя)
Ну во-первых, не нужно быть слишком категоричным в даче оценки по тому или иному вопросу (например, новости в СМИ или др.) если не уверены на 100% в том, что это правда;
Во-вторых, для дачи более объективного ответа лично я стараюсь «ставить себя на место» участников, которые задействованы в вопросе;
В-третьих, нельзя частные (совершенные одним, двумя, десятью лицами) преступные факты приписывать всей категории этих лиц (т.е. если некоторые берут взятки — это не означает, что их берут ВСЕ);
В-четвертых, относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к тебе;
В-пятых, эскалация конфликта в вопросе зависит от сдержанности и терпения его субъектов (поэтому вместо того, чтобы «качать права», «учить работать кого-либо» необходимо прийти к консенсусу мирно и без шума);
В-шестых, правовое воспитание и правовая культура общения;
В-седьмых, в решении вопроса должна фигурировать не сколько законность, столько целесообразность (!!!не беззаконие конечно, а стремление к модернизации закона посредством устранения противоречий и нецелесообразных и неэффективных норм)… и т.д. (я могу долго продолжать)
«Ой-ёй! А где ж была доблестная милиция, когда все это происходило? Ведь на улице же прямо, и не поздно — всего-то около 19-00 ! Может, уносила ноги подальше от места происшествия…»
Иронично…, но согласись, за каждым углом и в каждом переулке мента не поставишь.
«Так что ж милиция с этой дележкой не борется нифига? Огрести боится? Беззащитного гражданина безопасней по асфальту размазать, правда?»
Борется законными методами: а значит, долго и кропотливо. А что разве легко разоблачить преступную группу, банду или преступное сообщество + все доказать и всех наказать? (дела ведь есть на 100-150 томов с сотней преступников и потерпевших). Или ты «тройку» предлагаешь ввести, как в военное время, без суда и следствия…?
«А кто тут недавно о “лживых СМИ, которым верить нельзя” рассказывал?»
Я…, но про попсовые!
«Напомни, пожалуйста. И добавь, с какого боку тут милиция. Разве только с того, что позволяют террористам делать все, что им в голову придет. Иначе взрывов бы не було, согласись.»
Вот материалы: http://www.vesti7.ru/news?id=1644
Ну во первых не милиция, а ФСБ. А во-вторых, я говорил о «тероризировании городов» бандитами (а не ментами). Так что с какого бока тут милиция…???
«Нет, не угадал. Это когда хватают людей без разбора, избивают без суда и следствия, вламываются в дома и насилуют безнаказанно и цинично. Когда вымогают деньги и, короче говоря, “совершают противоправные действия”, прикрываясь погонами. Еще очень много пунктов, все перечислить?»
Это частности. Бывают случаи не спорю. Может даже слишком часто. Но не массово и поголовно. (искл. в Благовещенске)
—————
Да да про Благовещенск вспомнил, было дело. Само сабой действия преступные!
Поправь если ошибусь:
— участвовал ОМОН (и только!);
— забрали и избивали только народ с дискотеки какой-то (ну и разбегавшихся без разбора).
Судя по всему действовали по приказу. Может спец. операция была (вроде с наркотой че-то связано было). Короче все куда сложнее и запутаннее чем кажется на первый взгляд.
Про изнасилования, правда, первый раз слышу!
«Или ты в швейцарских Альпах живешь, где полиция нормальная, а не такая, как у нас?»
у нас только Ленинские горки есть (высокие Волжские обрывы или склоны) и ишеевская гора (кладбище). Увы не в Альпах! 🙂
Razum said:
Так.
Я совершенно запутался к херам соловьиным. Какая связь вообще между ментами, грузино-абхазским конфликтом и информационной войной?! Единственное участие, которое менты мпособны принять в информационной войне — это перебить дубинами объективы журналистских камер, что они всегда с удовольствием делают. Вновь прибывшие иностранные журналисты, когда идут на массовые мероприятия, еще надевают жилеты «ПРЕССА». А те, кто хотя бы год здесь проработал, смеются над ними и говорят, что риск получить по башке в этом жилете возрастает раз в 10. Потому что менты целенаправленно херачат именно журналистов.
Вот такое участие в «информационной войне» МВД обеспечить может, это им по плечу, да.
Нереально. 100% в природе не встречается. Даже золото лабораторной выплавки никогда не бывает без примесей. Следовательно, по твоей логике, надо ВСЕГДА молчать в тряпочку, пока менты в тесном союзе с криминалом творят беззакония.
СУПЕР!
Но я не собираюсь ставить себя на место Гитлера, чтобы оценить нацизм. Я не собираюсь ставить себя на место Чикатило, чтобы оценить зверства. По одной простой причине — я никогда не окажусь на их месте. Точно так же я не собираюсь ставить себя на место милиционера, унижающего гражданина РФ. Потому что никогда, ни при каких условиях на его месте не окажусь. От тюрьмы и от сумы в Росси не зарекаются (благодаря милиции, кстати, которая любого человека без вины может сделать зеком или нищим). А вот от службы в милиции зарекаться можно. Потому, что подневольно туда не направляют. А срочная мне уже не грозит, я свое отслужил. Так что не буду я себя ставить на место преступников, уволь. Я — честный человек. Коим и собираюсь остаться.
Это просто значит, что не всех поймали. Да и не ловят просто. Некому. Вот и все. Вот в Белоруссии менты взяток не берут. Хоть обосрись — не берут, и все. В принципе не берут. Никто. Так там и проблемы такой нет! Попробуй дать денег белорусскому гаишнику. Хрен отмажешься потом, реально в тюрьму посадить могут. Они так не шутят даже. Я один раз сдуру сунул — еле через час ветеранской ксивой отмахался. Только боевые заслуги и помогли. Отпустили, но обиделись сильно. Я до самого Бреста потный ехал — такое попадалово было. А теперь попробуй НЕ ДАТЬ нашему! Последнее из кошелька вытрясет.
Коррупция и сращивание с криминалом — это не частные факты. Это, увы, система.
В отношении милиции это правило не действует. Если я хочу, чтобы мент ко мне отнесся нормально, у меня всего три варианта:
1. Самому быть ментом,
2. Работать в аппарате местного руководителя,
3. Быть узнаваемым авторитетом местного преступного мира.
Все, во всех остальных случаях я могу перед ментом хоть польку-бабочку плясать. Бесполезно. Я для него быдло быдлячее, которого он если и отпустит без проблем и протокола, то только из милости и благодаря хорошему настроению.
Да вопросов нет. Только надо для начала, чтобы человек в погонах строго следовал служебным инструкциям. А если он с первых шаго ее нарушает и ведет себя, как пахан на зоне, а не как представитель власти, с какого перепугу мне к нему с уважением относиться? Не заслужил он его.
Правильно! Начиная с презумпции невиновности и прав человека, которые ты напрочь отметаешь. С моих прав надо начинать, с моих, я — гражданин, а он — мой защитник, на мои деньги кормящийся. Вот такая у нас диспозиция, и иной быть не может.
Чувак, я тебя люблю уже! 🙂 То, что ты так витиевато изложил, называется одним словом — «ПОНЯТИЯ». То есть ты мне предлагаешь по понятиям жить, по понятиям же и с милицией общаться. Знаешь, я так и поступаю — у меня выбора нет. Таковы правила, установленные милицией. А мне очень хочется жить по Закону. И чтобы не я один по нему жил, понимаешь?
А за каждым и не надо. В любом городе или поселке всегда есть наиболее криминогенные районы и даже точки, в которых наиболее часто совершаются преступления. У любого мента спроси, он подтвердит. Так вот- там устанавливаются милицейские посты. Но когда происходит правонарушение, милиции почему-то поблизости не оказывается…
У меня такое впечатление, что о работе милиции ты делаешь выводы по сериалам…
Блин, ты меня вынудишь отнестись к этому вопросу серьезно и начать собирать фактуру по милицейскому беспределу. Чтобы к каждому слову — факт и ссылу. А то я до сих пор думал, что общеизвестные факты излагаю. Оказывается — нет. ОК, развяжусь с делами, зафигачу новую рубрику. For You specially! 🙂
А какие СМИ у нас попсовые, а какие — нет? И как это определить? Ты скажи, чтобы я знал, на что ссылаться, а на что — нет.
Так. По взрывам в Москве я разговор прекращаю. Потому, как у меня на этот счет свое мнение, а афишировать его сейчас реально опасно для жизни. Напрасно ты вообще этот пласт поднял, МВД здесь ни с какого боку. А ФСБ мы не трогали и трогать не будем. Я не трус, но и не дурак, и хочу до старости дожить, а сейчас с этими ребятами цапаться нельзя. Это не милиция, тут даже издеваться не будут и сажать безвинно. Тут все проще и надежней решается. И «Стой, кто идет?!» никто тебе орать не будет. Так что нуёнах. У меня еще дел навалом.
Друг мой, я не знаю, учил ли ты философию, но если учил, то плохо. Потому что, если бы ты учил ее хорошо, то знал бы о том, что «СЛУЧАЙНОСТЬ, ПОВТОРИВШАЯСЯ ТРИ РАЗА И БОЛЬШЕ ПЕРЕХОДИТ В РАЗРЯД ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ».
Ага. И райотдел милиции местной, где все и происходило, тоже ОМОНУ принадлежит типа! 😉
Ну да. И вот так — четверо суток кряду! 🙂 Крутые в Башкирии дискотеки.
Бля, ну тогда это все меняет! 🙂
Да хоть с торговлей оружием, мне пофигу. Ты хоть с чем борись, а народ не трожь. Трогаешь — в наручники тебя и в под суд. Ты для кого борешься? Для народа? Или с народом? Если с народом, то разгонять надо таку ментуру, у нашего народа и так жизнь не самая сладкая.
АГА! 🙂
Я всегда говорил: если на переговорах собеседник тебе говорит: «Понимаешь, старик, не все так просто…», значит — ВОРУЕТ. И тебя к этому склоняет. У честных людей все просто! А подлецы любят сложностей нагнетать, чтобы подлость свою скрыть.
А по мне — и здесь все просто. «Современная российская милиция опасна для граждан страны». Все. Точка. Проще некуда. Слишком непоправимы милицейские удары по обществу — все эти сбитые в пьянов виде дети, пытки в отделениях, безвинные зеки, подбросы наркотиков, рэкет под видом «следствия»… Если на все это приходится пара пьяных пацанов, угнавших дедушкин «жигуль», чтобы съездить к девкам в соседнюю деревню, то несопоставимо получается.
«Так.
Я совершенно запутался к херам соловьиным. Какая связь вообще между ментами, грузино-абхазским конфликтом и информационной войной?!»
Ну а я про что?!!! — НИКАКОЙ!!!
«Нереально. 100% в природе не встречается. Даже золото лабораторной выплавки никогда не бывает без примесей. Следовательно, по твоей логике, надо ВСЕГДА молчать в тряпочку, пока менты в тесном союзе с криминалом творят беззакония.»
Почему молчать? Ну ты и крайности в крайность бросаешься. На ментов-преступников всегда свои средства найдутся: предоставляй факты, показания, жалобы в вышестоящий или надзорный орган — они разберутся (тем более в этом заинтересованы). А кричать «с трибуны» и обвинять кого-то в преступлении… это далеко не принципы демократии и правового государства, это даже не свобода слова… Можешь доказать — доказывай, суд разберется и вынесет решение. А пока его нет — нет и преступника (таков уж порядок).
«Но я не собираюсь ставить себя на место Гитлера, чтобы оценить нацизм. Я не собираюсь ставить себя на место Чикатило, чтобы оценить зверства. По одной простой причине — я никогда не окажусь на их месте.»
От чего же? Понять можно даже Гитлера (он кстати не был сумасшедшим). Вопрос в другом: оцените мотивацию преступника или другого человека. Причем тут «я не буду на его месте никогда»? Тебя и не просят. Молодец! Но оценить действия других лиц-то ты в состоянии.
«Это просто значит, что не всех поймали. Да и не ловят просто. Некому. Вот и все.»
Опять 25! Ловят и еще как (Прокуратура/отдел за ментами)! И не все у нас берут взятки. А уверенность-то откуда? Сеседи жалуются или коллеги по работе…. ах да — вчера по телику сказали! 🙂
«В-четвертых, относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к тебе;
В отношении милиции это правило не действует. Если я хочу, чтобы мент ко мне отнесся нормально, у меня всего три варианта:
1. Самому быть ментом,
2. Работать в аппарате местного руководителя,
3. Быть узнаваемым авторитетом местного преступного мира.»
Не факт!!! А вот если ты нарушил ПДД (например) — уж извини: пляши не пляши — наказать тебя придется. Иначе совсем зарвешься!
«Да вопросов нет. Только надо для начала, чтобы человек в погонах строго следовал служебным инструкциям. А если он с первых шаго ее нарушает и ведет себя, как пахан на зоне, а не как представитель власти, с какого перепугу мне к нему с уважением относиться? Не заслужил он его.»
Фиксируйте и будте корректны. + От таких бдительных все ДПС-ники разбегаются как тараканы от дихлофоса. Так что отмазка не катит. 🙂
«Правильно! Начиная с презумпции невиновности и прав человека, которые ты напрочь отметаешь. С моих прав надо начинать, с моих, я — гражданин, а он — мой защитник, на мои деньги кормящийся. Вот такая у нас диспозиция, и иной быть не может.»
Применение силы в отношении буйных подозреваемых — скорее самооборона нежели нарушение прав человека + на зону их прямиком с улицы никто не доставляет (только через суд). А вот гласные заявления физ. лиц об объявлении кого-либо преступником (без доказательств) — это преступление и нарушение прав человека и презумпции невиновности.
«Чувак, я тебя люблю уже! То, что ты так витиевато изложил, называется одним словом — “ПОНЯТИЯ”. То есть ты мне предлагаешь по понятиям жить, по понятиям же и с милицией общаться.»
Пардон! Не нужно подменять определения. Во-первых в вопросах с милицией ТЫ должен общаться так как прописано в законе. Упрощение и проработка инструкций — это задача высших офицерских чинов и законодателей. МЕНТЫ (я имею в виду, тех кто непосредственно исполненяет эти инструкции) могут лишь повлиять на изменение тех или правил. ТЫ тоже это можешь сделать: через депутатов от твоего райна (т.е. через представительный орган).
Это порядок отношений гражданина с властью. (административный)
В граждансикх делах — все проще. Диспозитивность во главе угла! А не ПОНЯТИЯ!!!!!
«А за каждым и не надо. В любом городе или поселке всегда есть наиболее криминогенные районы и даже точки, в которых наиболее часто совершаются преступления. У любого мента спроси, он подтвердит. Так вот- там устанавливаются милицейские посты. Но когда происходит правонарушение, милиции почему-то поблизости не оказывается…»
Увы, но этот район был как раз-таки одним из самых «тихих».
«Блин, ты меня вынудишь отнестись к этому вопросу серьезно и начать собирать фактуру по милицейскому беспределу. Чтобы к каждому слову — факт и ссылу. А то я до сих пор думал, что общеизвестные факты излагаю. Оказывается — нет. ОК, развяжусь с делами, зафигачу новую рубрику. For You specially! »
(потирая руки)
УРА! Серьёзно к вопросу…. это просто супер (я серьёзно)! Долой безпочвенные обвинения!
«Друг мой, я не знаю, учил ли ты философию, но если учил, то плохо. Потому что, если бы ты учил ее хорошо, то знал бы о том, что “СЛУЧАЙНОСТЬ, ПОВТОРИВШАЯСЯ ТРИ РАЗА И БОЛЬШЕ ПЕРЕХОДИТ В РАЗРЯД ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ”
Закономерность здесь одна — корыстная мотивация. Поэтому один или сотня случаев взяточничества в масштабах государства — это не ТОТАЛЬНОЕ явление, а ЧАСТНЫЕ случаи.
Философия если честно здесь как-то не совсем подходит.
«АГА!
Я всегда говорил: если на переговорах собеседник тебе говорит: “Понимаешь, старик, не все так просто…”, значит — ВОРУЕТ. И тебя к этому склоняет. У честных людей все просто! А подлецы любят сложностей нагнетать, чтобы подлость свою скрыть.»
Ну значит я — Робин-Гуд како-то получаюсь: защищаю невиновных от свирепых лап СМИ и толпы неравнодушных (в плохом смысле) к ментам. А … ну и ворую «хлеб» у того кому это выгодно!
Razum said:
/me в восторге падает на спину и машет лапами. Такого роскошного спора с голосами в голове он давно не видел.