sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

На ЛиРушечке прочитал:

“11 августа 2008 года, 10:45 Reuters – С электронных карт Google Maps убран Севастополь. Эксперты высказали предположение, что компания Google посчитала Крым возможным театром боевых действий.” (Отсюда)

Ненавижу войну. Мерзкая штука. Но не самая мерзкая на свете – гораздо хуже безнаказанный, торжествующий сволочизм и поруганная справедливость.

Если война будет единственным способом отобрать Севастополь у лживого жовто-блокитного вора, то я благословляю эту войну.

комментариев 28

  1. Xif:

    Мне вообще трудно сказать “благословляю войну”. Потому что такое можно сказать если сам воюешь, а иначе неправильно. Нечестно. Для меня.

    Но есть мир хуже войны, да.

  2. 2 Xif --

    И мне трудно. Но нельзя, когда нечестно.

  3. Razum:

    Войну развязывать никак нельзя!!! Это худшее, что можно сделать в этой ситуации. Проблема не в Украине, а в кучке политиканов… Они не стоят жизни ни одного солдата, будь то русский или хохол! Избежать конфликта и недопустить умаления наших интересов -- вот наша задача!
    Наш главный враг -- это Америка. Они час от часу ждут, когда мы друг другу носы отгрызем за пустой звук (за то, что так хочет Ющенко или Сукашвили по указке США).
    Плюньте на то, чем пестрят высказывания политиканов Америки, Украины и Грузии. Ни русский, ни грузин и ни украинец (даже самый убежденный бандеровец) не хочет войны. Нужно скооперировать общий территориальный потенциал и навалится на штаты!!! А перевый шаг к этому -- ЗАМОЧИТЬ Сукашвили, Ющенко и их администрацию и повлиять на становление адекватного правительства в этих государствах -- тогда и ТОЛЬКО ТОГДА мы решим главную задачу -- РЕЗБЕРЕМСЯ МЕЖДУ СОБОЙ (этого боятся в пентагоне больше всего)

  4. 2 Razum --

    ***Войну развязывать никак нельзя!!! Это худшее, что можно сделать в этой ситуации. ***

    Худшее -- это Черное море в руках американцев. Это корабли США в Севастополе и у стен Ростова и Таганрога. Худшее -- это полностью потерять южные границы и предать могилы предков, которые своей кровью отстаивали Севастополь для России, а не для ее врагов. “Есть вещи и поважнее мира”, говорил Рони Рейган. И был прав.

    Война -- мерзкая вещь. Но если нам не оставляют иного выхода -- пусть будет война. Унижение -- гораздо хуже.

    ***Проблема не в Украине, а в кучке политиканов… ***

    Да-да. Это именно “кучка политиканов” в КАЖДОМ конфликте с участием России стреляет в наших солдат. Это они взрывают дома в Дагестане и Ингушетии. Это они тренируют диверсантов-наемников в ущельях Грузии. Это они добровольно идут на любую войну, лишь бы “вбываты клятых москвлив”, массовыми тиражами выпускают оранжевые майки с надписью “Дякую тоби, Боже, шо я не москаль!”, регулярно громят Пушкинский центр во Львове и пишут на стенах “Вбей москаля!”. И это именно “кучка политиканов” на всенародном голосовании избрала фашиста Степана Бандеру вторым “человеком нации” после Ярослава Мудрого. Этот список можно продолжать долго…

    Не слишком ли велика “кучка”? Не поддавайся самообману. Привыкай видеть вещи такими, какие они есть. Это избавит он многих огорчений в будущем.

    ***Они не стоят жизни ни одного солдата, будь то русский или хохол!***

    Повторяю: хохол -- такой же русский. Так как “русский” -- это объединительное прилагательное, обозначающее три народности одной нации -- великороссов, малороссов и белорусов. Это -- правда, которой смертельно боятся “оранжевые” и не верить в которую они уже обучили своих детей. И которую надо повторять как можно чаще и как можно громче. Мы -- не “братские народы”! Мы -- ОДИН НАРОД. И нет в природе никакого “украинского национализма”, есть только “украинский сепаратизм”, направленный на раскол одного народа и ослабление Великой русской нации. В угоду Западу. А раскольников -- бьют.

    ***Избежать конфликта и недопустить умаления наших интересов -- вот наша задача!***

    Если только Украина добровольно вернет Севастополь! 😉

    ***Наш главный враг -- это Америка.***

    Так Украина и Грузия -- это УЖЕ политические базы США за рубежом. Это уже частично Америка. Так и воспринимай…

    ***Ни русский, ни грузин и ни украинец (даже самый убежденный бандеровец) не хочет войны.***

    Прости меня, дружище, но ты очень слабо информирован. К сожалению, это не так.

    ***Нужно скооперировать общий территориальный потенциал и навалится на штаты!!!***

    Кооперироваться с врагами -- утопия. Самоубийственная.

    ***ТОЛЬКО ТОГДА мы решим главную задачу -- РЕЗБЕРЕМСЯ МЕЖДУ СОБОЙ***

    А нам не надо “разбираться между собой”. Между народами нет никаких противоречий. Вообще. И не было никогда. Но если самый добрый немец брал в руки оружие в1941 году и ехал воевать под Сталинград, то его там безжалостно убивали. Не как “доброго”, а как фашиста. Алягер ком алягер. Иначе будем рабами США. Увы, “другой альтернативы нет”, как говорил один любимый американцами политик…

  5. Razum:

    Sir Michael, ты прав, но только с позиции справедливости и на данный момент времени…

    “Худшее -- это Черное море в руках американцев”

    Несомненно! Их там просто быть не может! НО!!! Как ты себе представляешь “отвоёвывание Севастополя”? Стрелять в братский народ!??? Тогда чем мы лучше Сукашвили? (а точнее мы будем хуже) Тем более на Украине более 80% населения против вступления в НАТО и уж точно против Американцев в бухте Севастополя, а это уже о чем-то говорит… “Война!” -- это громко и слишком резко сказано…Подумай, что это за собой принесёт ….(Тем более наше правительство вряд ли развяжет войну). Чтобы не допустить роковой ошибки нужно вести очень тонкую и расчетливую политику в отношении правительства Украины и только мирным путем. Да! Я не исключаю жеских заявлений и действий, информационную борьбу, и даже (если это вообще возможно) ликвидацию отдельных индивидуумов…НО НЕ ВОЙНА!
    Ты точно заметил, что в спину русского солдата слишком часто стали стрелять выходцы с Украины… А не те ли это “украинские сепаратисты” о которых ты говорил? Как ты угадаешь где кто и за кого? Принцип “лес рубят -- щепки летят” здесь уж точно не уместен!
    ВОЙНЫ хотят только америкосы! Тем более сейчас поляки фактически дали добро на размещение американцами на их территории ПРО! А это ПРО, между прочим, не только для обороны американских задниц в их гребаной америке. Будет хороший повод -- америкосы откроют огонь с Европейской территории и окажутся как бы не причем… мы мол защищаем интересы “великого украинского народа” или типа того… Тем временем будут гибнуть сотни наших пацанов… И что после этого: мы сбросим пару яд. бомб на Поляков (хотя они этого как никто заслуживают) или сразу на Нью-Йорк? Это назавается утопия……Это приведет к хаосу….

    Говоря о кооперации, я имел в виду построение тесных дружественных отношений (исключающих появление таких гандонов как Сукашвили или Ющенко) в самом приямом смысле этого слова…. Таких отношений как, например, с Казахстаном или Белоруссией). Конечно я против спиногрызов и нахлебников, но ведь дружить можно и не только за деньги, есть же все-таки простое человеческое взаимонимание и уважение… Тем более мы соседи.

    А сепаратистов нужно уничтожать не только на Украине и в Грузии… Их и среди нашего брата достаточно.

    P.S. … Идея войны слишком опасна: она наверняка выльется в 3-ю мировую. Многие считают -- “а что, мне терять нечего…повоюем, -- посмотрим кто кого!” -- Так вот это говорят не уважающие себя люди, заведомо поставившие себя ниже уровня паганых америкосов… Мы выше их в плане морально-этического, духовно-культурного и общечеловеческого развития, поэтому нам есть что терять. Неужели с таким потенциалом мы способны только на боевые действия… неверю!!!

  6. 2 Razum --

    ***Как ты себе представляешь “отвоёвывание Севастополя”? Стрелять в братский народ!???***

    1. Украинцы -- не “братский народ”. У нас с ними ОДИН НАРОД, и я не устану это повторять. Это татары нам -- “братский народ”.

    2. Если “братский народ” стал врагом, он автоматически перестает быть братским народом. Еасли в бою мой родной брат перешел на сторону врага, то он получит от меня пулю.

    3. Если Украина без проблем и с добрым сердцем вернет России Севастополь (хотя бы в доказательство своей “братскости”), вопрос снимется автоматически.

    ***Тем более на Украине более 80% населения против вступления в НАТО и уж точно против Американцев в бухте Севастополя, а это уже о чем-то говорит…***

    Да ни о чем это не говорит. Вот когда Севастополь будет 100%-но русским городом без всяких жовто-блокитных притязаний -- вот это кое-о чем скажет. И не меньше.

    ***наше правительство вряд ли развяжет войну***

    Ему могут просто не оставить выбора. Украина слишком часто ставит нас в политический тупик, немало не заботясь о нашем к этому отношении. Правительство обязано обеспечивать безопасность государства. И если ЕДИНСТВЕННЫМ выходом будет война (НЕ ДАЙ БОГ, конечно) -- я поддержу это решение правительства.

    ***нужно вести очень тонкую и расчетливую политику в отношении правительства Украины и только мирным путем.***

    За минувшие 16 лет практически все дипломатические средства Россией испробованы -- и бесполезно. У США хватка мертвая.

    ***Я не исключаю жеских заявлений и действий, информационную борьбу, ***

    Да это и не прекращалось никогда, ты что! 🙂 Только бестолку.

    ***ликвидацию отдельных индивидуумов…***

    …которых наберется пол-Украины…

    ***Ты точно заметил, что в спину русского солдата слишком часто стали стрелять выходцы с Украины… А не те ли это “украинские сепаратисты” о которых ты говорил?***

    Они и есть. Только их пол-Украины сейчас. Плюс молодежь, воспитанная в русофобском духе. Ты сам-то на Украине давно был? Поезжай, пообщайся. Только не в Крым или Донецк, а в Киев, или лучше -- сразу во Львов. Первые слова пропускай мимо ушей -- они будут лживыми, дань протоколу. А после третьего стакана начинай слушать. И откроется тебе Истина во всем ее неприглядном жовто-блокитном виде.

    ***ВОЙНЫ хотят только америкосы!***

    И здесь ты, брат, не прав. Как раз америкосы войны совершенно не хотят. Они ее боятся, как огня. Единственное, чего они хотят -- создать такую военно-политическую ситуацию, при которой они могли бы ПОЛНОСТЬЮ диктовать нам свои условия, как Украине. И контролировать потоки наших энергоресурсов. И они будут стараться сделать это без войны. И у них может получиться, поскольку информационная машина и денежная масса -- на их стороне. Как и военная сила. А вот у нас война может оказаться последним и единственным выходом. Хотя я искренне надеюсь, что америкосы просто забздят (пардон).

    ***Будет хороший повод -- америкосы откроют огонь с Европейской территории и окажутся как бы не причем…***

    Ракетами, которые США размещает в Польше по наземным целям огонь вести нельзя. Но ими можно сбивать наши “Тополя” на взлете. То есть аннулировать их опасность для США. Что нарушит паритет. Это и хреново. Это и есть элементы силового воздействия.

    ***мы мол защищаем интересы “великого украинского народа” или типа того… Тем временем будут гибнуть сотни наших пацанов…***

    О каких “сотнях пацанов” в условиях ракетно-ядерной войны ты говоришь?! 🙂 В такой войне удары наносятся по крупным населенным пунктам с большой плотностью населения. Представь ракету мощностью в несколько десятков Хиросим, разорвавшуюся в Нью-Йорке. “Сотни пацанов”? 🙂

    ***Это назавается утопия……Это приведет к хаосу….***

    Не утопия, а ракетно-ядерная война. И приведет она не к хаосу, а к концу света. Мы уже однажды заставили американцев ходить с противогазами и иметь в КАЖДОМ дворе по бомбоубежищу. Было это при Хрущеве, в конце 50-х, начале 60-х годов. (Я в старом блоге видеоролик об этом давал). Кончилось это тем, что до сих пор называют словом “Разрядка” и совместным полетом “Союза” и “Апполона” в космос. Мы можем это и повторить, возможности у нас, слава Богу, есть. И американцы это знают. Но пользуются оранжевой тупостью и недальновидностью…

    ***Говоря о кооперации, я имел в виду построение тесных дружественных отношений… как, например, с Казахстаном или Белоруссией).***

    Друг мой, ты сравниваешь несравнимое. И Казахсан, и Белоруссия -- государства с пророссийской ориентацией. Они безусловно признают лидирующую, главенствующую роль Росси, и она их вполне устраивает. А Украину она не устраивает. Польская кровь, и принесенный с ней польский гонор не позволяет им подчиняться России. А США -- запросто. И то, что для этого надо стать врагом России, их совершенно не смущает. Вот тебя это смущает, а их -- нет. Чувствуешь разницу? 😉

    ***Тем более мы соседи.***

    Да не соседи мы! Мы -- ОДИН НАРОД! Если твой брат или сестра в соседней комнате живет, ты же не соседями их считаешь, верно? Это большой кусок русского народа, который Запад вот уже 300 лет пытается откусить от России. И, кажется, ему это удается.

    ***А сепаратистов нужно уничтожать не только на Украине и в Грузии… Их и среди нашего брата достаточно.***

    Не надо своих уничтожать. Хватит. Мы уже слишком много своих уничтожили по указке грузина Джугашвили. Теперь размножаться надо. Усиленно.

    ***Неужели с таким потенциалом мы способны только на боевые действия… неверю!!!***

    Я тоже. Но полюбому -- война лучше рабства. А на то, что удастся выкрутиться без нее, я и сам надеюсь. Жить-то хочется, ёлки! 🙂

  7. Razum:

    “Если Украина без проблем и с добрым сердцем вернет России Севастополь (хотя бы в доказательство своей “братскости”), вопрос снимется автоматически”

    Один Крым к нам вряд ли когда вернется… Скорее вся Восточная Украина (разумеется вместе с Крымом)… Поэтому необходимо добится воссоединения с частью единого народа путем разделения Украины. Вот это -- реальнее. Тогда, даже в случае военного конфликта внутри Украины (подобного сценария какой был в Грузии) -- можно ввести войска и дать пиздюлей бандеровцам и всем западникам. В этом случае МЫ убъем 4-х зайцев:
    1. Спасем действительно преданный России народ
    2. Получим Крым
    3. Определимся с врагами (заодно ослабив их)
    4. Получим одобрение Европы (таких стран как Германия, Франция, Италия и может быть Англичан, -- остальные нам по-боку). Мнение Европы я считаю хорошим плацдармом для информационной войны с США, да и вообще укрепления доверия к России…

    Ну как такой вариант лучше?

    Когда предатели респлетают сети вокруг нас -- мне не меньше чем тебе охота дать им перца. Однока, для того чтобы не навредить себе, нужно действовать размеренно и с хирургической точностью и только тогда мы добъемся своих целей!

  8. 2 Razum --

    Мы говорим о совершенно разных вещах.

    Ты -- о законном отделении тех территориальных образований Украины, которые не хотят быть частью этого государства. Но считаются территорией Украины ЗАКОННО. Это совсем иная кухня.

    А я -- о восстановлении собственности России над собственным городом, который никогда, ни секунды не был украинским и даже не входил в состав Крымской области. Административный центр Крыма -- Симферополь, а Севастопольвсегда был городом центрального подчинения, не входящим в состав УССР и Крыма! Севастополь вообще к Украине никакого отношения не имеет! Это ЮРИДИЧЕСКИ наш город, нагло и по-хамски отобранный. А Донецкая и Одесская области -- законная территория Украины, тут разговора нет.

  9. Ну и Крым юридически российский! Авантюра Хрущева незаконна. Но пока в нашем правительстве не пошевелятся ни Севастополь, ни Крым к нам не вернуться.

  10. Незаконность принадлежности Крыма Украине и то, что его передача УССР противоречила Конституции РСФСР и не была ратифицирована Верховным Советом надо еще доказывать в суде.

    А Севастополь даже в состав Крыма не входил никогда! Строго московского подчинения закрытый военный город, куда пускали по приглашениям и пропускам. Как через границу. Тут и доказывать ничего не надо -- выпереть оттуда оранжевых в шею, границу -- на замок, и пусть орут хоть до морковкина заговенья.

    Да! И деньги с них брать. За размещение там украинских кораблей.

  11. Razum:

    [Comment ID #3511 Will Be Quoted Here]

    тем не менее, одно другому не мешает. Ктому же, присоединение Восточной Украины решает как минимум 4 проблемы, а восстановление собственности России (Севастополя в часности) -- решит 1 проблему, но добавит новые:
    1. увеличит антироссийские настроения на Украине и в Мире
    2. ускорит вступление Украины в НАТО (возможно так быстро, как недавно Полякам пошли на уступки в вопросе о размещении ПРО)
    3. информационная война, которая как всегда возведет в степень содеянное Россией и еще больше усилит конфликты во всех отношениях по всем фронтам (ну разве что за очень малым иксключением)

    Война, а именно так сейчас называются (да и назывались) отношения между Россией и западом, -- это “шахматная партия”, где необходимо запутать всех и вся, подставить фигуру под удар, дать поверить, что ты слаб, НО и ТОЛЬКО для того чтобы разом нанести сокрушительный, окончательный удар по врагу. Враг -- Америка и её прихвостни. Он очень силён, и отступать в случае промаха будет некуда…

  12. 2 Razum:

    Извини, что долго не отвечал -- был предельно занят, сидел в жестком оффлайне.

    Итак, по пунктам.

    ***одно другому не мешает. ***

    Конечно, не мешает. Более того -- органично дополняет. Но фишка в том, что срочность у этих проблем разная Если освобождение Русской Украины от неофашистов -- вопрос долгосрочной перспективы, то возвращение Севастополя -- проблема горящая. Американские корабли уже вовсю шустрят в Черном море. И облизываются на севастопольские бухты… А оранжевая Украина спит, и видит, как предоставить наш город США. Тут тянуть нельзя -- весь Кавказ, Черное море и вообще весь юго-запад потеряем.

    ***присоединение Восточной Украины решает как минимум 4 проблемы, а восстановление собственности России (Севастополя в часности) -- решит 1 проблему, но добавит новые…***

    Эти проблемы нельзя ставить в один ряд. Русская Украина -- неотъемлемая часть “оранжевой”. Юридически закрепленная часть. Отторжение ее может быть очень непростым, и вряд ли увенчается успехом. Это из разряда больше желаний, нежели дел. А Севастополь к вопросу территориальной целостности Украины отношения ВООБЩЕ не имеет. Это юридически наш город, просто нагло присвоенный. Это РАЗНЫЕ проблемы.

    ***1. увеличит антироссийские настроения на Украине и в Мире***

    Улучшить эти настроения способны только бесконечные уступки Западу, прежде всего -- в военно-политической сфере. Мы уже проходили это в 90-х годах, чуть с голода не окочурились. Думаю, опыт о многом говорит. ЛЮБОЕ усиление позиций России однозначно и безусловно будет вызывать ТОЛЬКО то, что ты назвал “увеличением антироссийских настроений на Западе”. Пора нам научиться спокойней относиться к их настроениям.

    ***2. ускорит вступление Украины в НАТО***

    Она давно в НАТО. Или украинские ракеты в Грузии тебе ни о чем не сказали?

    ***3. информационная война, которая как всегда возведет в степень содеянное Россией и еще больше усилит конфликты во всех отношениях по всем фронтам***

    И сделает нас гораздо сильнее.

    ***Война, а именно так сейчас называются (да и назывались) отношения между Россией и западом, -- это “шахматная партия”, где необходимо запутать всех и вся, подставить фигуру под удар, дать поверить, что ты слаб, НО и ТОЛЬКО для того чтобы разом нанести сокрушительный, окончательный удар по врагу. Враг -- Америка и её прихвостни. Он очень силён, и отступать в случае промаха будет некуда…***

    О чем и речь.

    А Севастополь в этой игре -- ключевая, принципиально значимая фигура. И жертвовать ей -- значит, жертвовать Россией. Потом не отыграешься. Задушат.

  13. Razum:

    Севастополь, как было уже сказано, -- “город Русских моряков” и предателей там быть не должно. Последние события происходящие в Крыму и Севастополе говорят о плотной поддержке населением пребыванием там Русского флота и России как единственного союзника! Хотя есть и противники…
    Посетил тут пару блогов (в основвном украинских) -- и тоже встретил много единомышленников. Почти все (а может и все) являются яростными противниками существующего на Украине ющенского политического режима, внешней политики да, и вообще тех “отношений” с Россией, которые имеют место сейчас. Иногда конечно появляются такие оранжевые феномены как diag, но их там плотно “зажимают” и это радует.
    Сегодня смотрел прямую трансляцию с Гос. Думы РФ, где рассматривались вопросы о признании Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных и независимых государств. Впервые за долгое время порадовали здравые мысли многих политиков. Например, было сказано о том, что грузинский сценарий был известен и предугадан в России и необходимо было опередить Сукашвили, признать Абхазию и Ю.Осетию самостоятельными государствами, ввести войска и как следует (неподестки) надавить на Грузию… Но наши руководители как всегда опаздали и за это многие заплатили жизнями. Однако лучше поздно, чем никогда…
    По-моему из этого нужно вынести урок и прибегнуть к решительным действиям в севастопольском вопросе. Тем более там много наших сторонников. Кстати, очередная авантюра Ющенко по-поводу черноморского флота может быть прекрасным началом к этому.

  14. 2 Razum --

    Извини меня, друг Разум, за резкие слова, но все эти рассуждения о “городе русских моряков”, “городе русской славы” и т.д. -- это НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ -- розовые сопли, годные для урока военно-патриотического воспитания в средней школе. Сегодня вопрос стоит гораздо острей. И в нем два аспекта.

    Первый. Севастопольская бухта -- уникальная в военном смысле. Кто владеет этой бухтой -- тот владеет Черным морем. В котором, к слову, в данный момент более десятка НАТОвских кораблей находятся. Без ПОЛНОГО владения Черным морем невозможно будущее России. Следовательно, оно невозможно без Севастополя. Все. И сопли -- в сторону.

    Второе. В Севастополе находится радар ПРО. Один из двух, доставшихся украине, годных для “встраивания” в систему “глобальной ПРО США”. Эти радары уже построены, они готовы к работе. Их не надо создавать с нуля, как в Чехии. Более того -- чешский радар строится американцами именно в расчете на совместную работу с украинскими. Если НАТО запускает радары на Украине и в Грузии, то, дорогой Разум, у нас с европейской части России даже воробей бесконтрольно взлететь не сможет. Любую нашу ядерную ракету они будут сбивать НА ВЗЛЕТЕ, еще до выхода на заданную траекторию. И нашему ядерному потенциалу приходит ненавязчивый пипец. А Ющенко уже пообещал эти радары НАТО. И теперь слышать не хочет о русском Севастополе. И поэтому решать вопрос и с Севастополем, и с этим радаром нужно СРОЧНИССИМО. А уже потом говорить о славе, истории и прочих приятных и полезных вещах.

    А антироссийскую политику на Украине, кстати, вовсе не Ющенко придумал. Он ее просто продолжил. На Украине до сих пор не было ни одного лидера, дружесвенно настроенного к России. Только враги. Только. Ющенко, кстати, не самый худший, если по действиям брать. Кучма чуть не приказал стрелять в россиян из-за Тузлы. Кравчук единоличным указом объявил ВЕСЬ Черноморский флот безраздельно украинским… Да много “веселого” они наворотили. Наказывать надо. Жестко и беспощадно. Уже пора.

  15. Razum:

    Sir Michael

    ну так а я о чем говорю: нельзя повторять ошибок, допущенных в грузино-осетинском (русско-грузиноамериканском) конфликтах. Нельзя ждать, пока нам дадут по яйцам… Нужно действовать решительно и без промедлений. Для начала непло было бы заявить право на Севастополь (официально и демонстративно оспорить его принадлежность Украине), и одновременно поставить ультиматум о передаче этого города из юрисдикции Украины в юрисдикию России в кратчайшие сроки под укрозой экономических санкций.
    Провести информационную пропаганду антинатовских идей, рассказать всему народу (хохлам) о том, что таке НАТО и какое место занимает в нём европа и будет занимать в случае вступления в него Украина (подтвердить это реальными фактами). Разоблачить бендеровское правительство в глазах украинцев и натровить их на наго, организовать пикеты, или что-то типа маленького переворота (“революции”) … вообщем все возможное и невозможное.
    Отдать под суд всех бендеровских сепараистов…
    Будет ещё лучше если все это сделать без промедления, чтоб не дать опомниться врагу…

  16. Razum:

    совсем забыл… Решительные действия со стороны России в любом случае встретят злостное “неодобрение” НАТО… чтобы мы не делали -- это мировая сенсация дня! (дали пиздюлей грузинам -- кричат и грозятся, признали Ю.Осетию и Абхазия суверенными государствами -- “забыли” про первое, начали про второе вонять, и так без конца). Поэтому смотреть на них не нужно, -- нужно гнуть свое -- тогда зауважают. Начнем наезжать на хохлов -- “забудут” про Абхазию и Осетию начнут выставлять героем Ющенко…

  17. 2 Razum --

    ***нельзя повторять ошибок, допущенных в грузино-осетинском (русско-грузиноамериканском) конфликтах. Нельзя ждать, пока нам дадут по яйцам…***

    Не знаю, о каких ошибках ты говоришь. По-моему действия в Ю.Осетии -- ПЕРВОЕ и пока единственное дело, которое наше руководство провело идеально.

    ***Для начала непло было бы заявить право на Севастополь***

    Я думаю, что в ближайшее время этого не случится в связи с Олимпиадой в Сочи. Олимпиада -- в 2014 году, а Договор по Севастополю действует до 2017. Время есть. Зачем нам лишние сложности?Проведем Олимпиаду -- и заявим права. Кстати, в сентябре Конгресс США запланировал рассматривать вопрос о целесообразности проведения Олимпиады в России… Так что еще этих новостей надо ждать.

    ***Провести информационную пропаганду антинатовских идей,***

    Это -- да. Информационную войну наши вести не умеют. США вкладывает в “оранжевые” идеи миллионы, сотни миллионов. В каждом населенном пункте -- несколько пронатовских агитационных пунктов, внесли дополнения в школьную программу с агитацией за НАТО, в транспорте -- листовки, лекции на производствах и в интститутах, уроки в школах… И все это щедро оплачивается. А наши только своих же телезрителей агитируют.

    До Олимпиады, я думаю, стоит усиливать только информационные усилия и поддержку всех сепаратистских организаций и настроений. А после… Видно будет! 🙂

    А что касается реакции Запада… Их может устроить только добровольное и единовременное самоубийство всех россиян с предварительной передачей прав на территорию США. Все остальное будет встречаться в штыки. Это нормально, к этому надо привыкать.

  18. Razum:

    “Не знаю, о каких ошибках ты говоришь. По-моему действия в Ю.Осетии -- ПЕРВОЕ и пока единственное дело, которое наше руководство провело идеально.”

    Оно могло быть ещё идеальнее, если бы мы не допустили гибели сотен людей! Все знали, что готовит сукашвили на южно-осетинском направлении, и такой сценарий уже далеко не первый! Нужно было, (хотя бы!!!), усилить миротворческий контингент, установить спец. укрепления, заслать разведку… ну или типа того. Конечно я не военный, и пока ещё не политик, но по-моему лучше нанести упреждающий удар первым, нежели прождать и получить удар в спину.

  19. 1. Если бы не допустили гибели сотен людей, факт грузинской агрессии и геноцида осетинского народа был бы недоказуем.
    2. Усиливать миротворческий контингент нельзя. Его состав и вооружение определен соответствующими соглашениями -- до последнего солдата и автомата.
    3. Что такое “спец. укрепления”?
    4. “Упреждающий удар” -- это агрессия. Нас и так “агрессорами” и “оккупантами” называют, а что было бы в случае “упреждающего удара”? Да и что ты вкладываешь в эти слова -- Тбилиси бомбить?! 🙂

  20. Razum:

    1. А что разве геноцид осетин начался только в августе 2008? Насколько я знаю он длится столетиями, а очередное начало его обострения пришлось на время распада СССР: ГССР ликвидировала автономию Абхазии и Ю.Осетии (не спросив о желании отсоединяться от СССР) и сразу начались столкновения на нац. почве…
    2. Россия знала о готовящимся нападении и предупреждала об этом всё мировое сообщество (и как всегда нам никто не хотел верить…). А кто нам должен поверить? На кого мы можем опереться, когда кругом одни вражьи морды? Они не успокоятся, пока как ты и сказал “мы друг другу пулю в лоб не пустим”.
    И что получается: наши миротворцы и тысячи мирных жителей (из которых львиная часть граждане РФ) -- превращаются в мишень?
    На мой взгляд, нельзя было допустить гибели НИ ОДНОГО солдата РФ. (Помнишь ты писал о действиях США в отношении какого-то государства в Африке, на территории которого рухнул военный самолет. Как США отстояло жизнь одного солдата (военного летчика)? А?)
    Если на карту поставлены жизни наших солдат (причем это лучшие люди РФ!) не грех оспорить и нормы международного права, ведь мы это делаем не для агрессии!!! (А вот факт очередной готовящейся агрессии Грузии был на лицо!) Главное чтобы мы это осознавали, и никто нас в этом (по справедливости и по делу!) не упрекнёт! Что сейчас вытворяют США: нарушают все мыслимые международные нормы, применяют запрещенное оружие, являются агрессорамии и ПРОВОКАТОРАМИ с большой БУКВЫ. Об этом знают ВСЕ, но что-то никто ещё не вякнул… Пора бы опомнится и дать о себе знать не словами, а делом!
    3. Спец. укрепления -- это оборонительные сооружения.
    4. Под “упреждающим” ударом я и имею в виду ужесточение всех мер по предотвращению войны: усиление контингента миротворцев, установление ультиматума о том, что если последут агрессия со стороны Грузии, Россия предпримет ответные действия (и перечислить по пунктам). Причем не только оборонительного характера, но и (в последующем) ответного шага, до полной ликвидации вооруженных сил Грузии.

  21. 1. ***ГССР ликвидировала автономию Абхазии и Ю.Осетии (не спросив о желании отсоединяться от СССР) и сразу начались столкновения на нац. почве…***

    Это так, но это -- неважное основание для начала боевых действий в 2008 году. “Остановить РЕАЛЬНЫЙ геноцид” -- совсем другое дело.

    2. ***Россия знала о готовящимся нападении и предупреждала об этом всё мировое сообщество***

    Готовить преступление и совершить преступление -- разные вещи. Я, может, Вайнону Райдер трахнуть хочу. И, может, к этому готовлюсь. Но попробуй меня за это осудить! А вот трахну -- тогда другое дело. Тогда включайте полицейские сирены и зачитывайте мне права. Но не раньше.

    3. ***На мой взгляд, нельзя было допустить гибели НИ ОДНОГО солдата РФ.***

    Это было совершенно невозможно. Абсолютно.

    4. ***ты писал о действиях США в отношении какого-то государства в Африке, на территории которого рухнул военный самолет.***

    Да, это в Ливии было. Муамар Каддафи…

    5. ***Пора бы опомнится и дать о себе знать не словами, а делом!***

    Это уже произошло. Я же писал -- теперь мы живем в совсем другом мире. Несмотря на то, что кому-то это не нравится.

    6. ***Спец. укрепления -- это оборонительные сооружения.***

    Ага, понятно. Фортификационные. Эскарпы и контрэскарпы. Противотанковые заграждения и минные поля. Гигантские рвы вдоль границы… Вынужден тебя огорчить -- все это запрещено миротворцам. Более того -- в случае, если бы РФ решила их строить, надо было бы спрашивать разрешения у Грузии. Поскольку мы номинально были согласны с тем, что это -- ее территория. Теперь, после признания независимости, все это стало возможным. Но только теперь.

    7. ***усиление контингента миротворцев, установление ультиматума о том, что если последут агрессия со стороны Грузии, Россия предпримет ответные действия (и перечислить по пунктам).***

    Все это было, и не раз. Причем дословно.

    8. ***до полной ликвидации вооруженных сил Грузии***

    А вот это -- уже агрессия. Поскольку Грузия -- типа “суверенное независимое государство”. Этого делать было нельзя. Хотя наши под шумок частично и сделали! 🙂 Почему наши меры и называются американцами “непропорциональными”.

    Так что все, что ты говоришь, и произошло. Именно так, как ты и хотел.

  22. Razum:

    Так то оно так, только получается что наши солдаты и население были заранее обречены на гибель? Не слишком ли высокая цена? Конечно, после этого у нас все козыри в колоде, но тем не менее… Подобного сценария вряд ли допустили бы те же США на нашем месте. И они в этом отношении -- молодцы.
    А мы, чтобы доказать свою правоту мировому сообществу, -- отдаём на съедение своих бойцов… такими темпами и от армии не останится нифига!

    P.S. Конечно, мы с тобой не знаем всех тонкостей происходящих событий, кто знает что мы могли и чем располагали, но мне хочется верить что в руководстве нашего государства есть ещё (или теперь) люди, которые знают что делают. Мне просто хочется верить, что наши парни не зря отдали там свои жизни….
    Пойми, мне просто уже порядком надоело, что Россия посылает своих солдат на убой…

  23. Не посчитай меняя циником, но любой солдат обречен. ЛЮБОЙ. И если у тебя на плечах погоны -- будь готов к смерти в любой момент. Умирать -- это работа военных. Их для этого кормят и держат вообще. И население Ю.Осетии было обречено, пока числилось в составе Грузии -- их уничтожили бы не сегодня, так завтра. А теперь эта ситуация закончилась. Теперь там уже нет обреченных.

    Кстати -- США допускали ситуации и похуже. Начинается политика -- заканчивается мораль…

    О военном аспекте. Похоже, это была одна из немногих действительно грамотных операций постсоветского периода. Хотя… Хотя вопросы все же есть. Вот, скажем, по сбитому бомбардировщику Ту-22. Это стратегический бомбардировщик, сверхзвуковой. Он сделан так, что способен выполнить любую задачу, не достигая зоны поражения средствами ПВО. Его теоретически не должны были сбить, он на это не рассчитан -- у него даже катапультная шахта вниз направлена, а не вверх. И тем не менее, его сбили. Вопрос -- КАК? Кто виноват?! Кто рассчитывал авиационную операцию?

    Но в целом -- все красиво получилось. Конечно, хотелось бы, чтобы грузинам три шкуры спустили и на сто лет вперед там все выжгли. Но… “Много хорошо -- уже плохо” (Сэр). И так все довольно симпатично вышло! 😉

  24. [Comment ID #3694 Will Be Quoted Here]

    Я по этому поводу всегда говорю так: “Вот ты в стратежки играешь, да? И много ты думаешь о судьбе экипажей танковой колонны, которую ведёшь на прорыв? Вот и они не думают -- не тот уровень и не те приоритеты, чтобы за каждого убитого солдата думать.”

  25. 2 эйдж --

    Ну типа да, та же стратегия…

  26. Razum:

    “…любой солдат обречен. ЛЮБОЙ. И если у тебя на плечах погоны -- будь готов к смерти в любой момент…”
    “…Умирать -- это работа военных. Их для этого кормят и держат вообще…”

    Ну, брат, загнул! 🙂 Насколько я знаю военные, да и ПО в целом, призваны защищать мирное население, а не растапливать натовскую печку своими телами. Конечно, бывают разные передряги и без потерь нельзя, но я абсолютно уверен, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ безвыходных ситуаций, и любые мыслимые и немыслимые потери могут быть прощитаны и сведены до минимума. 64 (если не путаю) погибших миротворца (и около 350 раненых) -- это уж точно не минимум!
    Моя пропорция: за 1 нашего -- 100 голов падонков! (не менее)

    Эйдж! У нас не стратежки, а люди, которых за “100 золота и 10 еды” не сделаешь 🙂

  27. Да ничего я не загнул.

    Работа военных -- действительно умирать по приказу. Это объективная реальность, и лирике здесь не место.

    И большая политика -- это именно стратегия, в которой делаются “100 золота и 100 еды”. В данном случае Грузия подорвала монополию России на снабжение Европы энергоносителями, пропустив через себя альтернативные каспийские и азиатские нефтепроводы. Позиции России, как мирового игрока из-за этого резко пошатнулись -- все поняли, что энергетические вопросы можно решать в обход России. Только ВР за год больше 12 миллиардов евро в Грузинский нефтетрафик вложили. А наши никакого контроля над этим трафиком не имели. Теперь -- имеют.

    Вот тебе и “100 золота и 100 еды”…

  28. Эйдж! У нас не стратежки, а люди, которых за “100 золота и 10 еды” не сделаешь

    Уровень управления примерно такой же и потери закладываются примерно так же “Пускаем 100 танков, 80 танков погибают при сносе вражеских укреплений, зато оставшиеся 20 прорываются и раскатывают противника тонким слоем по грунту.”



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.
Перейти к верхней панели