sir_michael`s_traffic


Мы должны делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

Как, где и когда появились первые "украинцы"

1
Вначале обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков.

Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», «русский род», «русские», «русы», «россы», «русский народ». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», «россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении «граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе.

2

Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.

В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».


Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад.

Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.

Т.е. ассимиляция «верхов» Малороссии не привела к ассимиляции «низов», хотя и здесь были понесены ощутимые потери, прежде всего в культурном отношении. Однако народ как целостный организм не утратил своей «русскости», сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о воссоединении Малой и Великой Руси.

После воссоединения южной и северной Руси в 1654 г., когда влияние польского языка прекратилось, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов под общим воздействием общерусского литературного языка, в создании которого решающую роль, между прочим, сыграли как раз выходцы из Малороссии: Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский, Семион Полоцкий, Феофан Прокопович и др., что говорит о принципиальном игнорировании ими «мовы» как явления искусственного и нежизнеспособного. Кстати, в самом Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка.

Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.

Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами». Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи».

А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую». Как видно, речь идет только о русском народе. Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.

Что же касается «украин» (т.е. окраин), то термин этот, как и ранее, применяется в источниках к самым разным территориям. В польских источниках 16 века нередко встречается слово «украина» (с ударением на втором слоге и с маленькой буквы), от которого два века спустя малороссийские самостийники и поведут свою фантастическую страну «Украину», населенную таким же фантастическим «украинским народом». Хотя и поляки поначалу под «украиной» подразумевали все то же приграничье, окраину и не привязывали ее к какой-либо конкретной территории. Недаром синонимами «украин» в польском языке служили слова «уграниче», «пограниче».

Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: «Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» или «всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных». У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси» находим следующие места: «Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли». «Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской», — т.е. на границе с Россией и степью.

В летописях и документах данной эпохи термины «Украина» и «украинец» также не встречаются. Народ, населяющий Малую Русь, даже слыхом не слыхивал о таких названиях, как «Украина» и «украинец».

В середине 17 века только часть территорий Малой и Белой Руси были присоединены к Московскому царству, другая часть территорий вошла в его состав только в конце 18 века, во время раздела Польши.

3

Идем дальше, век 18-й.

Екатерина Великая стремилась решить судьбу западнорусских земель, большая часть которых принадлежала в 18 веке Польше. Польский вопрос был связан прежде всего с правами православного населения в Польше и Литве — их права были ущемлены в пользу униатской церкви. Прусский король Фридрих «осуществлял защиту прав протестантов в Польше». Поскольку польский сейм отказался признать права некатолической части населения (т.е. православных и протестантов, причем в самой Польше произошло противостояние между различными партиями польского дворянства), Россия, Пруссия и Австрия вмешались, и дело кончилось в 1772 году первым разделом Польши. Пруссия получила Западную Польшу, которая была заселена главным образом поляками, Австрия завладела Галицией, населенной поляками и русскими, Россия получила Полоцк, Витебск и Могилев, населенные русскими. При этом совершенно справедливым будет отметить, что те русские, которые населяли в то время Галицию, говорили на русско-польском диалекте русского языка, а населяющие отошедшие к России области — на русско- польско-литовском диалекте (сказались годы оккупации русских земель).

В 1791 году польский сейм одобрил новую конституцию, которая превратила прежнее польское государство со слабой властью в централизованное. Великое княжество Литовское было формально включено в Польшу, что для Литвы и Западной России означало усиление политики полонизации. Публикация этой конституции спровоцировала в Польше гражданскую войну. Недовольные ею консервативные круги польского дворянства потребовали от Екатерины вмешательства. Россия отправила войска и оккупировала Варшаву. Второй раздел Польши произошел в 1793 году. Россия получила значительную часть нынешней Белоруссии и Украины — Минск, часть Волыни и Подолию. Пруссия заняла Познань.

В 1974 году в Варшаве вспыхнуло восстание, его организовали польские патриоты во главе с Тадеушем Костюшко. Было сформировано польское революционное правительство, которое объявило войну России и Пруссии.

Екатерина выслала лучшие войска во главе с Суворовым, после этого Польша как самостоятельное государство перестала существовать. В 1795 году произошел третий раздел Польши, в результате которого Пруссия получила Мазовию вместе с Варшавой, Австрия взяла себе Малую Польшу с Краковом, Россия — Курляндию, Литву и западную часть Волыни (эти территории были заселены этническими русскими, литовцами и латышами).

В результате разделов Польши Россия возвратила себе свои владения в юго-западных русских землях, исключая Холм, Галицию, Карпатскую Русь и Буковину. Таким образом, вплоть до 19 века русские не были воссоединены в единое государство, но они продолжали оставаться русскими.

Никаких упоминаний в эту пору о существовании новых этносов — «украинцев» и «белорусов» не было в помине — слов таких не знали и не употребляли.

Даже написанная в конце 18 века «История Руссов» никаких «украинцев» не знает, а ведь позиция ее автора стопроцентно украинская. И если уж он ничего не знает о существовании «украинцев», нам тем более не следует тщиться обнаружить их присутствие в эпохе ранее 19 века, в сороковых годах которого они уже громко заявляют о себе. Но если не преувеличивать шумиху, поднятую вокруг этих первых сознательных (т.е. сознающих себя) «украинцев», а прибегнуть к чисто арифметическому подсчету наличных украинских сил, то окажется, что речь идет о нескольких сотнях, от силы тысяче человек!

4

Период 19-го века и начало 20-го.

Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18 — начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность.

Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество «украинцев» на от момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к «украинцам». Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией.

Николай Ульянов пишет: «Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни «Малороссия», ни «Малая Русь»… Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, «ополячив» Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Известный историк Костомаров, бывший в 30-х годах студентом Харьковского университета, подвергся в полной мере действию этой пропаганды.

Не кто иной, как именно историк Н.И. Костомаров (1817-1885) в середине 19 века вводит понятие «великорусский народ». Именно Костомаров объявляет жителей Великой России и Малой России «двумя русскими народностями». Название народа не пустяк, и подменяя русских «великороссами», Костомаров, как и другие основоположники «украинства», делал не что иное, как заявку на переход Древней Руси в наследство «украинцев», упирая на то, что «великороссы» сформировались гораздо позже 9-12 веков.

Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах.

Понятие о «трех Россиях», появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали «населять» тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — «русские». Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России.

Еще на рубеже 19-20 века понятие «русские» означало великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых. В этом смысле его употребляли как представители русской интеллигенции (например, П. Струве), так и «украинской» (П.А. Кулиш).

Н. И. Ульянов, исследователь украинского сепаратизма, пишет: «… „ великорусы“ — порождение умонастроений 19-20 вв.». Указывает он и силы, заинтересованные в распространении этой искусственной, антиисторической терминологии: украинский сепаратизм и либерально-революционное движение: «Обе эти силы дружно начали насаждать в печати 19 века термин „великорус“. В учебниках географии появился тип „великоруса“ — бородатого, в лаптях, в самодельном армяке и тулупе, а женщины в пестрядинных сарафанах, кокошниках, повойниках». На тех же простонародных типах строилась этнография «малороссов» и «белорусов». Внимание акцентировалось, прежде всего, на различиях в быте, обычаях, областных диалектах. И этими областными различиями доказывалось наличие нескольких народностей, пресловутых трех ветвей«. Привлекало не то, что объединяло, а то, что разъединяло.

Знаменитый малороссийский фальсификатор истории Михаил Грушевский (ныне считающийся основоположником «украинской» истории) вводит прилагательное «восточные» применительно к слову «славяне». Впоследствии он сам отказался от «восточных славян», заменив их, разумеется, «украинцами». С 1897 по 1901 годы выходят первые 4 тома его будущей 10-томной «Истории Украины — Руси».

В конце 19-го века «украинской» и «белорусской» интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом «реакционным», за которое человек рисковал получить звание «ученого жандарма» или «генерала от истории». Одного слова таких, например, гигантов, как М.А. Дьяконов, С.Ф. Платонов, А.С. Лаппо-Данилевский, достаточно было, чтобы обратить в прах все хитросплетения Грушевского. Вместо этого Грушевский спокойно печатал в Петербурге свои политические памфлеты под названием «история Украины». Либералы — такие, как Мордовцев в «Санкт-Петербургских ведомостях», Пыпин в «Вестнике Европы» защищали самостийничество больше, чем сами сепаратисты. «Вестник Европы» выглядел украинофильским журналом…Украинофильство представлялось не только совершенно невинным, но и почтенным явлением, помышлявшим единственно о культурном и экономическом развитии южнорусского народа…

Между тем, это явление никак нельзя было назвать невинным. «Труды» Грушевского сыграли огромную роль для «украинской историографии». Вот что пишет Сергей Родин в своей книге «Отрекаясь от русского имени»: «Из сонма «украинских историков» Грушевский, пожалуй, как никто другой соответствует гоголевскому персонажу Ноздреву. Причем не каким-то там трудноуловимым образом, а самым что ни на есть буквальным сходством, ибо тоже врал. Врал напропалую и безо всякого стеснения, хотя в отличие от обладателя кобылы розовой масти и невиданной величины рыбы, далеко не бескорыстно… Начинал он скромно. Приделав к исконному названию древней Руси польское прозвище «Украина» и получив таким образом фантастическую страну «Украина-Русь», Грушевский заселил ее столь же фантастической «украино-русской народностью» (сочетание каково!). Но в отличие от Костомарова, не остановился на достигнутом, не желал примириться с той печатью «русскости», которую нес на себе придуманный им народ. В качестве одного из средств изгнания русских из Руси и Малороссии он схватился было за термин «восточнославянские народности» с целью избежать, по собственному признанию, »путаницы в употреблении понятий «русский» в значении великорусского, «русский» в значении «восточнославянского» и, наконец, «русский» в значении украинского(!).

Жонглирование терминами мало помогало: «украинцы» никак не выделялись из толщи русских и ничем не проявляли себя на отведенной для них территории в предназначенную эпоху, с дьявольской хитростью маскируясь под … русских! Затея становилась безнадежной, но здесь «отца украинской историографии» осенило гениальное по своей простоте решение: теперь, встречаясь с терминами «русский», «Русь», «Малороссия», он автоматически заменял их словами «украинец», «украинский» и «Украина»…. В результате этой простейшей операции украинский профессор в течение нескольких лет состряпал «тысячелетнюю украинскую историю», обеспечив самостийникам те самые «исторические корни», без которых они выглядели не просто самозванцами, но и людьми немного не в себе. Сам Грушевский суть своего «открытия» выразил предельно кратко и доступно: путаница в терминах принудила «украинцев» в отношении южной России и ее русского населения «твердо и решительно принять название „Украины“, „украинского“…»

Вот таким простым способом русские были «выдворены» из Киевской и Малой Руси, а «украинцы» превращены в ее безраздельных хозяев. Технология надувательства поражает примитивностью: весь иллюстративный материал в его популярной « Иллюстрированной истории Украины» снабжен надписями на «мове», призванной создать в подсознании читателей некий украинский фон, внушить, что наблюдаемые им соборы, церковная живопись, головные уборы, монеты, миниатюры из летописи, выдержки из былин являют собой различные периоды развития «украинской культуры». Трюк рассчитан на то, что читатель — дремучий болван, простофиля, беспросветно глуп и ленив или хотя бы близорук и не в состоянии разобрать греческие и славянские надписи на предоставленных его вниманию монетах, печатях, грамотах. Вот на стр. 77 изображение монет, под ним текст Грушевского: «Срибни монэты Володымыра з його портретом», а на самой монете вычеканено: «Владимир на столе, а се его серебро», т.е. русская надпись в украиномовном варианте, по мысли автора, дает право считать князя Владимира не русским, а «украинцем»! Дочь Ярослава Мудрого, будучи королевой Франции, подписывается «Ana» в соответствии со своим русским именем — Анна, а авторский текст под факсимиле уверяет, что это подпись «украинской княжны Ганны» (стр. 89). Под факсимиле договора Любарта и Казимира, заключенного в 1366 г. и написанного на чистейшем русском языке, подпись Грушевского, поясняющая, что договор написан на «староукраинской мове» (стр. 145), и т.д. и т.п. на протяжении всей книги: нахальное, бесстыжее вранье, способное убедить разве только полных идиотов. «Украинского историка» меньше всего интересует истина, он — творец мифов, а не искатель правды, идеолог, а не ученый, представитель направления, к науке не имеющего никакого отношения.

И вот именно эти «труды» лежат в основе всей «украинской» историографии.

5

А что же происходит в 19 веке в Галиции — Червонной Руси, находящейся в то время все еще под властью Австрии?

Ниже мы процитируем фрагмент из книги Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени», запрещенной украинскими властями на территории всей Украины, видимо, ввиду опасного разлагающего действия на сознание «украинцев».

«25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба», объединившего 16 депутатов-русинов, Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом. И свято хранит верность австрийским Габсбургам и Католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание — «украинцы», и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребреников. «Украинский» депутат Барвинский точно формулирует задание: каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на «москвофилов», т.е. тех русских, кто отказался менять национальность признанием себя «украинцем».

Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление кооперативных ссуд нищим, малоземельным русским крестьянам обусловливается их согласием признать себя «украинцами». Многие, находясь в безвыходном положении, соглашаются. Над несогласными устраивают расправы и показательные суды с обвинением в «антигосударственной деятельности» — дело происходит незадолго до Первой мировой войны.

Особое внимание уделяется молодежи — открываются школы, семинарии, несколько кафедр при Львовском университете. Доступ к среднему и высшему образованию и занятию соответствующих должностей — исключительно для «украинцев». Русских выталкивают на социальное дно. (Не напоминает ли вам это сегодняшние украинские будни? — А.О.) Это действует. Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы».

Разделением охвачены целые села, часто оно сопровождается кровавыми эксцессами. А с началом мировой войны (август 1914) на русских обрушивается беспощадный террор, их убивают прямо на улицах, множество гибнет в концлагерях. Инициаторы и активные участники этого беспрецедентного зверства — «украинцы».

Таким образом, методы взращивания «псевдоэтнической» «украинской» популяции — подкуп, предоставление «теплых местечек», возможность получить образование или финансовую поддержку, а если это не срабатывало — моральный и физический террор. Именно при помощи подобных средств польские и австрийские власти рекрутировали представителей новой «народности» в Галиции… Процесс [формирования ядра «украинской» нации, активистов-«украинцев»] носил ускоренный характер и сводился к искусственному отбору особей с точно заданным перечнем отрицательных качеств, то есть, по сути, из человеческого отребья, что и предопределило противоестественность поведения, морали и мировоззренческих установок этого вновь сформированного человеческого типа. Ставилась цель — выбить из русских память об их «русскости», заставить из забыть, что они — русские. Речь идет не о рождении новой «народности» (этногенезе), а о мутационном процессе (мутагенезе), т.е. об искусственном создании австрийским, а затем польским оккупационными режимами, а далее и советским коммунистическим режимом этнической химеры с целью использовать ее в своих целях, прежде всего для подавления национально-освободительной борьбы русского народа. И официальное признание «украинцев» особой «народностью» (а не политической антирусской партией) — свидетельство успешной реализации этого подлого и коварного плана«. Конец цитаты.

Несмотря на длящийся десятилетиями беспрецедентный террор и запугивание, итоги этого чудовищного эксперимента были далеко не столь успешными. По данным переписи 1936 г., проведенной поляками в Галичине за 3 года до присоединения к СССР, «русскими» назвали себя 1 млн 196 тыс. 885 человек, «украинцами» — 1 млн 675 тыс. 870 человек.

Известный русский мифолог и общественный деятель Галиции И.И. Терех (1880-1942) в своей статье «Украинизация Галичины», написанной сразу после присоединения западнорусских земель (Галиции, Буковины и Закарпатья) к СССР в 1939 году, отмечал: «Весь трагизм Галицких „украинцев“ состоит в том, что они хотят присоединить „Великую Украину“, 35 миллионов, к маленькой „Западной Украине“ — 4 миллионам, то есть, выражаясь образно, хотят пришить кожух к гудзику (пуговице), а не гудзик к кожуху. Да и эти четыре миллиона галичан нужно разделить надвое. Более половины из них, те, кого полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с „Украиной“, а с Россией как с Русью, с которой они жили одной государственной и культурной жизнью до неволи. Из других двух миллионов галичан, называющих себя термином, насильно внедряемым немцами, поляками и Ватиканом, нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных „украинцев“, не фанатиков, которые, если им так скажут, будут называть себя опять русскими или русинами. Остается всего около полумиллиона „завзятущих“ галичан, которые стремятся привить свое украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35 миллионам русских людей Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство».

6

Советский период с 1917 до оккупации немцами Малороссии в 1942 г.

Грянул 1917 год — и «три русские народности» революционеры переименовали в «три братских народа», три различные самостоятельные нации. Надобность в малорусско-белорусско-великорусской триаде отпала. Первые две ее части вообще потеряли свою былую «русскость» и стали нерусскими: «белорусы» под прежним названием, а «малороссы» превращены в новую нацию — «украинцев».

Нехитрая терминологическая операция сократила численность русского народа более чем на треть, ведь русскими остались только «великороссы». Но и этот последний термин был выведен из оборота: свое дело он уже сделал. Советские историки подвели под эту ликвидацию «научную» базу. Творчески развив «достижения» сепаратистской и либеральной историографии, они объявили слова «великоросс» и «русский» равнозначными. В сознание граждан страны начинает настойчиво внедряться образ «братского украинского народа».

В качестве официально признанной нации «украинцы» появились только в коммунистическом СССР.

После утверждения в России коммунистического режима и превращения Малороссии в «Украинскую Советскую Социалистическую республику» (УССР) дело украинизации было поставлено на государственную основу и приняло совершенно иной размах. Задействованными оказались все возможные структуры власти — от законодательных до карательных. Для перевода Русского населения на «мову» были созданы «тройки по украинизации» (по типу печально знаменитых «троек ГПУ»), а также тысячи «комиссий» того же рода. Тут уже не только переводились на новояз документация, вывески, газеты, но даже разговаривать по-русски в учреждениях запрещалось. Только один из тысячи примеров.

В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к «украинизации», не нашедших способ «украинизировать» подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации. При этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над «преступниками».

Административный террор и запугивание приносили свои черные плоды. В русском городе Мариуполе, например, к 1932 г. не осталось ни одного русского класса. Этот беспрецедентный разгул русофобии длился в Малороссии больше десяти лет, с середины 20-х до переломного 1937 г., когда наиболее оголтелые фанатики украинства к своему удивлению оказались в числе прочих «врагов народа» и тысячами отправились в советские концлагеря. И, хотя официально украинизация не была отменена, ей ввиду надвигающейся войны перестали уделять прежнее внимание и ввели в более спокойное русло.

7

Период оккупации Малой России фашистской Германией.

Военные успехи Гитлера, оккупировавшего к концу 1942 года всю Малороссию, на короткий срок возродили самые смелые чаяния украинизаторов. Взятие немцами каждого города сопровождалось немедленным закрытием любых русских газет, вместо которых начинали печатать исключительно украинские. Той же метаморфозе подвергалась и сфера образования. Во всех учреждениях, созданных для работы с местным населением, обязательным опять же объявлялся «украинский язык». Лица, не владевшие «мовой», из них изгонялись. Причем все эти мероприятия проводились за немецкие деньги и при самом активном участии немецких специалистов. Гитлеру было важно одно: любою ценой уменьшить численность русского народа, чтобы максимально ослабить его сопротивление оккупационному режиму. Украинизация являлась весьма удобной формой этнического геноцида: чем больше «украинцев», тем меньше русских, и наоборот. Фюрер хорошо усвоил предостережение Бисмарка: «Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути». Следовательно, необходимо было не только нанести русским военное поражение, но и дополнительно расколоть их на несколько частей, враждебных друг другу, что гарантировало прочность владычества над ними. «Украинцы» в этом деле оказались незаменимым подспорьем.

8

Освобождение Украины от немцев и период до 1991 г.

Освобождение Малороссии частями Красной Армии положило конец мечтаниям о создании самостийного украинского «бантустана» под протекторатом «тысячелетнего рейха».

Свои концепции филологи советского периода разрабатывали в жестких рамках официально утвержденной историософской схемы, согласно которой население Киевской Руси составляли отнюдь не русские, а некие «восточные» славяне, из коих и выводили «три братских народа»: русский, украинский и белорусский. Причем эта антиисторическая схема подкреплялась не только теоретическими разработками, но и практикой государственного строительства: фиксацией в паспортах национальности «украинец», созданием отдельной «украинской республики», закреплением за «мовой» официального статуса не только на территории Малороссии, но и в Новороссии, Крыму, Донбассе, Черниговщине, Слобожанщине — регионах, где она никогда не имела широкого распространения. Вольно или невольно любому советскому ученому, будь то филолог, историк, археолог, приходилось приспосабливать результаты своих исследований к официальной точке зрения, отступление от которой, как известно, незамедлительно каралось, порой очень жестоко.

В хрущевские времена была предпринята еще одна вялая попытка «украинизации», но при Брежневе, в связи с общей либерализацией режима, дело было пущено на самотек, планов расширить применение украинского новояза уже не составляли, а без государственной поддержки он стал умирать естественной смертью.

Наступившие после 1985 г. послабления привели к тому, что большинство населения УССР (почти 30 млн) отказались регистрировать себя в качестве «украинцев», сохранив подлинную этническую принадлежность.

В 1990 г. Горбачев заявил, что из 52 млн жителей Украины русские составляют лишь «11,6» млн человек. Эта совершенно ничем не обоснованная цифра тут же стала тиражироваться не только демократическими СМИ, но и русскими изданиями. При этом в качестве совершенно бесспорного признавался тот факт, что большинство «украинского населения» (не менее 2/3) составляли так называемые «русскоязычные», национальность которых почему-то не уточнялась. В итоге этнический состав «народа Украины» получился более чем странным: из 52 млн «11,6» млн человек — русские, а «русскоязычные» — «34,6 млн» (2/3). Даже если в последнюю цифру включить тех, кто официально признан «русскими», собственно «украинцев» останется не более 17 млн (из 52!). Но иvв этой цифре запрятаны евреи, «белорусы» и другие нацменьшинства (а это еще минус 2-3 млн). И получается, что на Украине как раз «украинцы» являются «нацменами», численностью всего 13-14 млн!

Если бы наши СМИ хотя бы чуть-чуть задумывались над теми «фактами», которыми они пичкают легковерную публику, им рано или поздно пришлось бы признать, что по справедливости право на владение Украиной принадлежит как раз «русскоязычным», численность коих в 3(!) раза больше, нежели «украинцев», и потому по всем международным нормам украинскую неньку давно бы следовало переименовать в какую-нибудь «Русляндию», или что-нибудь в этом роде. Чего, конечно, никогда не произойдет, ведь имеющая место путаница носит чисто манипулятивный характер. Ее цель — дезориентация русского населения Украины и планомерное внушение ему комплекса «нацменьшинства».

Так, сразу же после всесоюзной переписи 1989 г. в газете «Вечерний Киев» была опубликована статья, сообщавшая, что население Киева составляет 2 млн 572 тыс. при 1 млн 472 тыс. русских и 856 тыс. «украинцев». Но уже через год эта же газета переиздала данную статью с совершенно иными цифрами: из 2 млн 572 тыс. киевлян «русских» — 472 тыс., а «украинцев» — 1 млн 856 тыс. (!) Так под начавшийся процесс дерусификации «матери городов русских» был подогнан необходимый статистический базис.

Примечательно, однако, то, что данные переписи 1989 г. в целом на Украине так и не были опубликованы. Их «засекреченность» легко объяснима: перепись четко зафиксировала, что из 52 млн «украинского населения» русскими только по паспорту оказались 21,6 млн человек (а не 11,6 млн, как утверждал Горбачев). При этом еще 6,5 млн назвали себя русскими, хотя в их паспортах значилась национальность «украинец». К ним следует добавить около 1 млн русинов — итого русских, даже по советской переписи получается почти 30 млн! Но и эта цифра, безусловно, занижена.

Общеизвестно, что все переписи населения после Революции 1917 года искусственно подгонялись под национально-территориальное деление СССР. Насколько произвольно это делалось, видно из следующего факта. В результате румынской оккупации (1918) Россия потеряла практически всю Бесарабию. Тем не менее, на левом берегу Днестра была организована «Молдавская АССР». В июле 1924 г. «молдаванами» в ней значились 14,2% населения, а уже к ноябрю того же года число их «подскочило» до 58%!

Через год без каких-либо видимых причин оно «упало» до 32%.

Те же манипуляции с цифрами происходили в образованной на месте Малороссии «Украинской ССР». Все переписи планомерно занижали численность русских, записываемых в «украинцы», с целью пропагандистского оправдания насаждаемой украинизации.

Эти цифры «позволили» новому украинскому правительству объявить Украину национальным государством и принять националистическую конституцию (согласно нормам, признаваемым ООН, государство, в котором какая-либо нация имеет численность более 67%, может считаться национальным с объявлением ее «титульной») и навязать новому государству «мову» в качестве государственного языка. Русский же язык юридически и фактически был поставлен вне закона.

Украинизация Малороссии набирала обороты.

Источник.
Написано m007kuzya Оригинальное сообщение

Совершенно честный, прямой и правдивый фильм о том, «Кто такие «украинцы» и откуда они появились» —

комментариев 50

  1. гоблин:

    Вот,дочитал…Мило и занимательно.Вот только смысла не понял.Ну может и было всё,как изложил автор.И что?Какая разница?Я люблю свою страну,свою ‘мову’,свои традиции и культуру.Неужели,прочитав всё это,я должен на коленях приползти в Кремль с мольбой о воссоединении ‘братских’ народов?Простите,господа,но мне нравится жить в моей стране и называть её не Русь,Россия или Малоросия,а именно УКРАИНА!

  2. admin:

    Ради Бога, никто не против. Каждый имеет право делать все, что ему вздкмается, в рамках действующего законодательства! 🙂

    Речь-то не об этом. А о том, что по пути этих благих намерений унижается русский народ, жутко перевирается история и Украина превращается во враждебное России государство. Это — реалии. А про «приползти на коленях» — это, простите, сопли. Просто не надо удивляться, когда в ответ на ваши «благие намерения» вы получите от нас, русских, адекватное отношение.

  3. Мартин:

    «…Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад…» (с)

    Во-первых, для того, чтобы судить о том, что повлияло на превращение «русского языка» в «мову» попробуйте поизучать лингвистически документы, писанные на территории современной РБ. Уверяю Вас — уже в 13-14 веке, в частности, белорусская «мова» была вполне сформированной, хоть грамматически и не оформленной. (Кстати, по польски «мова» — «yezyk», что гораздо ближе русскому «язык))))
    (Для смеха почитайте письма Петра I из Англии, адресованные матери… — вот там образованность Великого Императора так из всех щелей и прёт)))), что, в принципе, вполне можно списать на отсутствие единой русской грамматики даже в конце 17, начале 18 веков)

    Прошу прощения за вольнодумство, но что-то я не помню, чтобы поляки воевали или оккупировали территорию нынешней РБ (1920 год не в счёт), а «литовцы» — это, вообще, искусственный этноним.
    Во времена Витеня-Гедимина-Миндовга (это такие древние военные вожди, типа, князья в XIII веке) не было никаких литовцев, а были аукштайты и зямайты (букв. верхние и нижние люди), а Литвою (уже гораздо позже) называлась область, лежащая вне границ современной Литовской Республики. (было ещё какое-то туманное упоминание о какой-то Lituae, но оно настолько единично, что им можно пренебречь)
    Так вот, видимо, для удобства им (литовцам (аукштайтам и зямайтам)) его (название) и прицепили)))
    А русские западные (Минские всякие и Слонимские, Полоцкие) князьки, поди, сами были рады объединению с северо-западными соседями — Батый уже воевал на восточных рубежах славянских земель,и, тут, как ни крути, а объединиться было весьма кстати, чтоб за ярлыками в Орду (как некоторые «святые») не ездить.

    Кстати, хорошее было княжество — ВКЛ. От моря и до моря…
    И нынешняя Украина географически и была «окраиной» ВКЛ (а не Польского королевства!) (см. карту), что собственно, ни к чему её не обязывает — изменились политические, экономические условия и т.д. и теперь всё вполне закономерно находится на своих местах. Хочется ей быть Украиной — пусть будет)

    Только вот с названием не повезло стране))). Есть в нём что-то такое, на край сдвинутое))

    Но это так — уточнение.

    А глупость утверждения, что, к примеру, Святослав — украинец, соизмерима с глупостью утверждения, что Николай II — царь советский) И, по-моему, даже комментариев не требует)))

    P.S. Был в Черногории и отметил странный факт: белорусскую речь там понимают сносно, а вот русскую — похуже, похуже…

  4. 2 Мартин —

    Все это правильно, все верно… Но нам надо о будущем думать, а не о прошлом. А в будущем великороссы, малороссы и белорусы только проиграют, если будут порознь и продолжат игры в «союзные государства» или «единые экономические пространства». Одна страна должна быть. Тяжким будет 21-й век. Выжить только кучей можно.

  5. Мартин:

    Эх, если бы это только от нашей с Вами доброй воли зависело) Мир развивается в соответствии с объективно существующими обстоятельствами, как бы неприятны они не были(.
    Экономика и ресурсы (в том числе человеческие) первичны, как бы нам не хотелось возвести в приоритет «духовность» и ей сопутствующие понятия.

    Мне лично, как человеку, родившемуся в СССР до сих пор трудно уложить у себя в голове, что Россия.. другое государство…как-то не по себе мне от этой мысли(((
    С другой стороны — я испытываю некоторое облегчение, от того, что белорусам удалось избежать участия во всех этих российских войнах((( и посчастливилось НЕ БЫТЬ «руководимыми» невменяемым в силу хронического алкголоизма, ЕБНом. (мне, прям, неловко за Россию, когда натыкаюсь в масс-медиа на упоминания пьяной эксцентричности первого Президента РФ)(((((
    Но, это личное и в расчёт может не приниматься)
    Прошу прощения за «оффтоп»)))

    А насчёт моего поста — я просто подкорректировал некоторые, не совсем закруглённые вещи Вашей статьи) Спасибо)

  6. Мартин:

    Мир развивается в соответствии с объективно существующими обстоятельствами, как бы неприятны они не были(.

    Все так. да только и волю народа не надо со счетов списывать. Если бы не эта воля, Россия никогда бы не собрала Народное Ополчение, не выгнала бы поляков из Кремля, и не избрала бы Романовых на царство.

    Он народной воли очень много зависит. Не надо руки опускать! 🙂

    А ЕБН… Да Бог с ним. Он в прошлом, будем будущим жить.

  7. Мартин:

    Если судить по фильмам типа «1612», то оно конечно, так)))
    Но там было всё гораздо сложнее) Как говорится, паны дрались, а у холопов лбы трещали(

    Только от всего этого украинцы не перестанут считать себя украинцами, нравится им быть украинцами, и это очевидно)

    Это «белорусам», в большинстве своём, всё едино как называться, главное, чтоб их не трогали войнами и давали картошку вовремя сажать и убирать))), а в России в то же время, вы меня простите за подробности, часто на бывших сельхозугодьях бурьян выше человеческого роста((((( и прочая, и прочая и прочая…
    Кому захочется с таким соседом объединяться? … остерегаются белорусы как бы и к ним не перекинулась некоторая часть российского, мягко говоря разгильдяйства. Им и своего бардака хватает.

    Можно привести множество примеров всяких «молочно-нефте-газово-таможенных войн», а что в результате? Договариваются, как заведено во всём мире! Худо-бедно, но договариваются.

    Вот и союзничают пока на взаимовыгодных условиях… Пусть многие утверждают, что РБ сосёт из России кровушку, газ , нефть и денежки и т.д. и т.п., но ведь если бы России было стратегически невыгодно поддерживать своего западного соседа — разве цацкались бы они с ним? Значит — всё взаимовыгодно)

    Но, положа руку на сердце, скажу, что вымирает белорусская народность как этнос, ассимилируется, обрусевает… Лет через 50, если будем живы, не сможем мы найти полноценно говорящего на белорусском языке человека( Вот и будет тогда вам объединение…

    Прошу прощения за грандиозный оффтоп, но хотелось высказаться и от Белорусси)))

  8. Мартин:

    Прошу прощения за грандиозный оффтоп, но хотелось высказаться и от Белорусси)))

    Да что Вы такое страшное горорите! Для чего же я тогда весь этот ресурс содержу? Вот только ради таких «оффтопов»… И работу отодвигаю, чтобы на них ответить. Потому, как не могу сидеть на попе ровно и со стороны наблюдать, как уничтожают, на глазах уничтожают великую русскую цивилизацию. За которую наши предки столько крови пролили, что нам и за десять веков не отплатить. Пишите на здоровье все, что считаете нужным, ничего, кроме благодарности, Вам не будет! 🙂

    Мартин:

    Но там было всё гораздо сложнее) Как говорится, паны дрались, а у холопов лбы трещали(

    Я знаю, что там было сложнее. Знаю, что 60% т.н. «оккупантов» были русскими, просто из Великого Княжества литовского, и ни религиозных, ни языковых барьеров с московитами не имели. Но нам сегодня лучше не «педалировать» эту тему. В те века вообще было иное национально-государственное мышление, его нельзя проецировать на сегодняшний день.

    Мартин:

    от всего этого украинцы не перестанут считать себя украинцами, нравится им быть украинцами, и это очевидно)

    Да на здоровье! Я ж только помогу — и в гости приеду, и гопак спляшу, и хохлушку поцелую, и «горилки з пэрьцем» выпью, и салом закушу! И спою во весь голос любую украинскую песню, «якись я дуже забогато чув»…

    Не нужно мне, чтобы они себя украинцами не считали. Без колоритной, пропитанной особым фольклором и своими обычаями Украины (как и Белоруссии, к слову!) и Россия — не Россия. Что такое великая русская культура без «Вечеров на хуторе близ Диканьки», «Майской ночи», без «ты ж меня пидманула»? Это уже не русская культура, извините! 🙂

    Но это не значит, что я готов согласиться с тем, что Украина переметнется на сторону «клятых ляхов» вслед за гоголевским Андреем, которого родной отец за измену и пришиб.

    Пусть они будут сто раз украинцами, но не галичанами, не ляхами, а детьми своих предков. Своих, а не польских оккупантов. От насыщенной местным колоритом и языком Украины мы все только выиграем. Мы едины, но не одинаковы! Но едины. И это — главное.

    Мартин:

    в России в то же время, вы меня простите за подробности, часто на бывших сельхозугодьях бурьян выше человеческого роста((

    Ах, если бы только это! Это еще самая маленькая из наших бед. В сегодняшней России проблем столько, что к утру не разгрести. Но это — наши общие проблемы. У нас одна судьба. И с хорошим, и с плохим. Предки оставили нам великую землю. Сегодня на этой земле — бардак. Так надо, наверное, бардак убирать, а не бежать от него в свою «национальную комнату»! Пахать надо. Непразднично, тяжело, ежндневно пахать.

    Вот пока мы все не поймем, что нет у нас проблем «русских», «белорусских», «украинских», а все проблемы, как и все достижения — общие, тогда и работа легче пойдет.

    Мартин:

    Можно привести множество примеров всяких “молочно-нефте-газово-таможенных войн”

    Это закономерные войны. Закономерные и естественные. Любой, изучавший философию хотя бы на любительском уровне, понимает, что «взаимовыгодных условий» в реальности не бывает. Всегда сделка кому-то более выгодна, кому-то — менее. Так же, как и не бывает «дружбы народов» в мире, где на каждом колбасном обрезке висит жесткий ценник.

    До тех пор, пока Россия, Украина и Белоруссия не будут существовать в границах одного государства, централизованного, подчиняющегося одним законам и пользующимся единой валютой, подобные «войны» будут совершенно неизбежны. Они нужны хотя бы для того, чтобы лишний раз указать нам на маразматичность существующих между нами государственных границ.

    Мартин:

    вымирает белорусская народность как этнос, ассимилируется, обрусевает… Лет через 50, если будем живы, не сможем мы найти полноценно говорящего на белорусском языке человека( Вот и будет тогда вам объединение…

    Это будет трагедия. Беднее станет русская культура русское разнообразие и богатство. Надо, пока не поздно, всемерно поддерживать белорусскую идентичность. В СССР она, во всяком случае, сохранялась бережно. насколько я помню. Взять тех же «Песняров», которыми руководил нифига не белорус. Мулявин был приезжим из РСФСР «гастарбайтером», сли помните. Но это не помешало ему дать мощный импульс в развитии белорусской этнической культуры. Даже этот вопрос проще решать в едином государстве! Я абсолютно в этом уверен.

  9. Мартин:

    http://www.wirade.ru/Archive/927_Belorussians.htm

    вот, я тут Вам посоветую почитать — непредвзято и без претензий на национальную исключительность написано. Голые, как говорится, факты.

    В принципе, «белорусы» в подавляющей своей массе всегда были чрезвычайно толерантны в отношении других этносов — пруссы, евреи, татары, шотландцы-католики и др. легко находили себе нишу в среде «белорусов». Не говоря уже о россиянах и украинцах…

    Ну, не можем мы быть националистами — у нас для этого «соображалка» очень медленная))), впрочем, как и «думалка»))). В воде местной у нас йода мало). Мы такие, «интеллектуальные хоббиты» — т.е. похвастаться каким-либо превосходством не можем, потому, что хвастаться тем, что имеем, нам просто не приходит в голову))) (что-то я расхвастался)))))

    А насчёт Мулявина и «Песняров», переверну всё с головы на ноги: — не Мулявин дал импульс развитию белорусской этнической культуры, а, наоборот — магическая белорусская музыкальная культура очаровала Владимира Георгиевича и именно на её благодатной почве он и состоялся как Песняр), что нисколько не умаляет его несомненных и высоко ценимых белорусами заслуг на сём поприще…

    Спасибо)

  10. Мартин:

    вот, я тут Вам посоветую почитать – непредвзято и без претензий на национальную исключительность написано. Голые, как говорится, факты.

    Спасибо, непременно прочитаю. А любые претензии на национальную исключительность — смешны.

    Мартин:

    Ну, не можем мы быть националистами – у нас для этого “соображалка” очень медленная))), впрочем, как и “думалка”))).

    Вот как раз ни думалки, ни соображалки для этого не требуется! 🙂 Тем более, что национализм — четра, присущая не этносам, а личностям.

    Мартин:

    В воде местной у нас йода мало).

    Фигня, бацька соль йодирует! 🙂

    Мартин:

    Мы такие, “интеллектуальные хоббиты” – т.е. похвастаться каким-либо превосходством не можем

    Во-аервых, хвастаться — удел убогих. А во-вторых, именно хоббиты решили вопрос с кольцом Всевластья.

    Мартин:

    А насчёт Мулявина и “Песняров”, переверну всё с головы на ноги: – не Мулявин дал импульс развитию белорусской этнической культуры, а, наоборот – магическая белорусская музыкальная культура очаровала Владимира Георгиевича и именно на её благодатной почве он и состоялся как Песняр),

    Да ради Бога. От перемены мест слагаемых… Главное, по поводу суммы споров не возникает.

  11. Panenok:

    «Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях…»
    А что была оккупация? Были битвы, ввод польских и литовских(!?) войск? Или полякам раздавались русские земли? Историю почитайте!

  12. Panenok: Историю почитайте!

    Почитал.

    Особенно понравилось про «ополячивание!» Или Вы слова такого не слышали? 🙂

  13. Panenok:

    Так кто кого ополячивал-то? Да, шляхта частично (!) перешла в католичество, переняла польский язык, крестьян же никто не «ополячивал». Наоборот, власти Великого Княжества старались оградить свои земли от влияния Короны. Требования пользоваться «руським» языком были прописаны в статуте ВКЛ, вышедшем под руководством канцлера Сапеги («руського»), полякам запрещалось приобретать земли в Княжестве. А что до корыстных действий шляхты, переходящей в католичество ради карьеры, так это немного другое. Экспансия костела была, но не прошла. А вот униатские епископы были почти все «руськие» и служили по-русски. Что-то никто в Белоруссии и на Украине сегодня не говорит по-польски (хорошее «ополячивание»). Сравните с русификацией в Поволжье, например.

  14. Panenok: Да, шляхта частично (!) перешла в католичество

    Мне кажется, это ключевые слова в данном случае.

    Panenok: Экспансия костела была, но не прошла. А вот униатские епископы были почти все “руськие” и служили по-русски.

    Экспансия костела, как Вы изволили выразиться, и сейчас идет достаточно активно.

    А если униатский священник служит «по-руськи», это не значит, что он остался русским человеком, как и его паства. Они уже отколоты от глобального «русского мира». Сначала — конфессионально, а позже — и политически, и этнически.

    В любом случае действия «костела» и униатов, к которым в последние годы добавились еще и преданные анафеме раскольники-филаретовцы направлены на раскол и ослабление Русского Мира.

    В бывшем Королевстве Сербия они добились колоссального упеха. Теперь то же самое происходит на Украине. Это война, которую вели с ляхами еще запорожские козаки, а до них — русичи Киевской и Московской Руси.Эта война и по сей день продолжается, и те или иные оттенки отдельных исторических фактов не способны изменить общей картины войны с Русью, которую исторически ведут поляки. Проект «Украина» — большая победа Польши в этой войне.

  15. Panenok:

    Ах, какие злобные поляки! За неполные двести лет вхождения части Украины в Речь Посполитую так «ополячили» людей, что они за более, чем 350 лет нахождения в России «располячиться» не смогли. А может быть в другом дело-то, может истоки «проектов» в потопленном в крови стрельцами Ивана Грозного православном Полоцке, в изнасилованной, обезлюдевшей в 16 веке Белоруссии (Литве), в поголовном закрепощении (т.е. превращении в рабов) при Екатерине крестьян Украины, в повсеместном проникновении неистребимого московского хамства, мздоимства, воровства. Как мы смогли за столько лет так и не стать если не одним народом, то хотя бы братьями? Кто виноват, поляки? Почему мы сами отталкиваем от себя тех немногих, кто еще хочет идти рядом? Почему гнобим Беларусь, потому что ей деться некуда? Что это, зависть, охота до чужого? А может быть опять борьба с «ополячиванием? Ох уж эти поляки, того и гляди и проект «Беларусь» протолкнут…

  16. Panenok: Ах, какие злобные поляки! За неполные двести лет вхождения части Украины в Речь Посполитую так “ополячили” людей, что они за более, чем 350 лет нахождения в России “располячиться” не смогли.

    Ну а к чему ирония? Во-первых, это именно так, как Вы сказали.

    Во-вторых, достаточно один раз окрестить человека в католическом (униатском и т.д.) обряде, чтобы он и весь его род потеряли связь с родной верой и перешел в иной «цивилизационный» лагерь. Примеров — ни счесть, особенно в пограничных территориях.

    А в-третьих, расширение на Восток и власть над Русью — это важнейшая польская цивилизационная задача, многовековая «идея фикс». «Великую Жечь Посполиту от можа до можа» не я придумал.

    Panenok: они за более, чем 350 лет нахождения в России “располячиться” не смогли.

    Это кто как. Восточная Украина — СОБСТВЕННО Украина — никогда до 90 года и не была «ополяченной». А «орденоносна львивщина» всегда именно ополяченной и была. Что сказалось на всем, включая язык и менталитет. Разве это новость? К тому же нельзя говорить, что «Украина БЫЛА в составе России». Украина — это и есть Россия, полноправная часть. Нельзя сказать, что «рука была в составе всего тела», это и есть тело. Такие фразы и порождают «присоединительную иллюзию», от которой — все беды.

    Panenok: А может быть в другом дело-то, может истоки “проектов” в потопленном в крови стрельцами Ивана Грозного православном Полоцке, в изнасилованной, обезлюдевшей в 16 веке Белоруссии (Литве),

    Panenok: в поголовном закрепощении (т.е. превращении в рабов) при Екатерине крестьян Украины,

    Знаете, в ЛЮБОЙ истории найдется немало неприятных страниц. Во время Куликовской битвы князь Олег Рязанский вообще за Мамая воевал. Но это же не стало причиной отторжения современной Рязанской области или какого-то особого отношения к ее жителям! История есть история, и она вредоносна только тогда, когда ее превращают в орудие современной политической борьбы для достижения вполне себе современных политических целей в интересах тех или иных сил.

    Panenok: в повсеместном проникновении неистребимого московского хамства, мздоимства, воровства.

    Ну, это Вы хватили. Я, например, никогда не видел бОльшего хамства, чем на Украине. Я только там с ним и познакомился, воочию увидел, что же это такое. Пока в России жил — ни с чем подобным не встречался. Да и воровство и мздоимство — тоже далеко не российская беда. И Вы сами это признаете, если честно посмотрите на вопрос.

    Panenok: Как мы смогли за столько лет так и не стать если не одним народом, то хотя бы братьями? Кто виноват, поляки?

    И поляки, и мадьяры, и австрийцы, и немцы, и американцы… Много, кто вкладывал деньги в политику «украинизации» и «белорусизации», то есть раскола единого народа. Но чемпионами в этом деле стали, разумеется, большевики. Вот кто сил не жалел для раскола одной семьи на три разные куска.

    Нас очень много лет искуственно разделяли, превращали в «чужих». То, что родственные связи еще остались — это чудо великое, после стольких-то лет.

    Сейчас уже большевиков и иже с ними нет давно. Пора перестать думать австрийскими, польскими и большевистскими категориями. Им для их политики Россия нужна была раздробленной. А людям (как мне кажется) она нужна единой. Из этого и исхожу.

    Panenok: Почему мы сами отталкиваем от себя тех немногих, кто еще хочет идти рядом?

    Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рядом хочет идти — тех никто не отталкивает, а тех, кто на русской шее ехать пристроился, да еще при этом нас же дураками и считает, — тем да, бывает, что и достается… Но опять же — за дело. И опять же — гораздо меньше, чем заслуживают.

    Panenok: Почему гнобим Беларусь, потому что ей деться некуда? Что это, зависть, охота до чужого?

    А кто ее гнобит?! Белоруссия сегодня вообще превратила брэнд «дружба с Россией» в коммерческий проект по производству наличных денег из ничего не стоящих слов, за счет чего и существует. Есть три кита, на которых стоит сегодняшняя Белоруссия — это российские энергоносители и их перепродажа на Запад (в убыток России, но с выгодой для себя), открытый на льготных условиях российский рынок, на котором у белорусских производителей зачастую гораздо более выгодные условия, чем у наших собственных, и прямые денежные вливания русских средств в экономику Белоруссии. Вот и все «белорусское экономическое чудо» до копейки.

    Да, Россия несет колоссальные убытки из-за этой «дружбы», но Россия на это шла из-за перспективных политических выгод. Мы надеялись, что в благодарность за халяву Белоруссия отплатит нам политической верностью, поддержкой курса России. А что получилось на деле? Сплошные предательства. Прямые, явные, видимые всему миру предательства. Абхазию и Ю.Осетию Лукашенко не признал, в «Восточное партнерство» кинулся с головой, пока не понял, что там ему смерть неминучая грозит, теперь вот бывшего президента Киргизии у себя пригрел, который из Минска руководит погромами в Оше… И все это Вы называете — «ИДТИ РЯДОМ»?! На свои деньги взращивать себе же явного врага — это перебор даже для России.

    Тем более, что Белоруссия по-прежнему имеет самый дешевый газ, кучу льгот и преференций и «особый режим» доступа к российскому рынку. Это Вы называете «гнобить»?! В таком случае у нас разное видение этого понятия! Тут еще надо разобраться, кто кого «гнобит».

    Panenok: А может быть опять борьба с “ополячиванием? Ох уж эти поляки, того и гляди и проект “Беларусь” протолкнут…

    А что — скажете, нет такой опасности? И «оранжевым переворотом» на Украине заправляли поляки, и в «Восточном партнерстве» они — главные… Вы еще скажите, что они не при чем.

    Наша цель — максимальная интеграция на постсоветском пространстве. Польша делает все возможное для отрыва Украины и Белоруссии от России и приближения их в зону «польского руководства». Прямая враждебная России политика.

    Или я не прав в чем-то?! 🙂

  17. Panenok:

    Sir Michael: достаточно один раз окрестить человека в католическом (униатском и т.д.) обряде, чтобы он и весь его род потеряли связь с родной верой и перешел в иной “цивилизационный” лагерь.

    Ну наверное это только у нас такое возможно: окрестился в униатство и попал в другую цивилизацию. Может быть это потому, что своё не слишком привлекательно? Сколько народа бежало раньше в Литву (Беларусь) и в другие стороны? Странно, вот немцы -есть и католики, и лютеране — а все равно прежде всего они немцы, любят свою Родину, никуде не хотят переходить. Мне кажется корень зла кроется в отношении нашей власти к народу, как ни банально это звучит. Если считать народ быдлом (так повелось еще с князей наших героических), держать его в позорном рабстве (до второй половины 19 века!!!), то недолго и на более мелкие части разделиться.

  18. Panenok:

    Sir Michael: Во время Куликовской битвы князь Олег Рязанский вообще за Мамая воевал.

    Ну это Вы хватили! Не буду комментировать, т.к. тема не та.

  19. Panenok:

    Один вопрос к оппоненту (просто так, чтобы поняить позицию): как Вы относитесь к периоду царствования Екатерины 2, что он принес России?

  20. Panenok: Ну наверное это только у нас такое возможно: окрестился в униатство и попал в другую цивилизацию. Может быть это потому, что своё не слишком привлекательно?

    Может быть, спорить не буду. Да только в вопросах следования вере предков, в религиозных вопросах вообще тема «привлекательности» для нормальных (на мой взгляд, разумеется) людей не актувльна. Все эти вопросы носят характер жертвенности, подвижничества, служения. Высшего напряжения духовных сил человека, если угодно. А Вы какой-то уж больно потребительский подход предлагаете. «Пойду-ка я к униатам, в их приходе колбасу дают…» Я примитивизирую, конечно, но суть, как мне кажется, такая.

    Panenok: Сколько народа бежало раньше в Литву (Беларусь) и в другие стороны?

    Гораздо меньше, чем в противоположную, поверьте! 🙂 Полистайте на досуге темку отступления в Первую Мировую войну русских войск с территории Галиции. Это трагический рубеж. До него Галиция была русской, а после включились механизмы усиленной «украинизации» русского населения Галиции, преследований тех, кто не желал отречься от русского имени, и в результате мы получили в Галиции то, что имеем сейчас. Вполне себе ощутимый исторический рубеж. Целыми селами жители Галиции снимались с мест и уходили с войсками в Россию… Надеюсь, в литературе когда-нибудь отразят эту великую цивилизационную трагедию.

    Panenok: Странно, вот немцы -есть и католики, и лютеране – а все равно прежде всего они немцы, любят свою Родину, никуде не хотят переходить

    Нельзя смотреть на эту тему упрощенно. В США тоже официально существуют все секты, которые запрещены в других странах. От мормонов до иегоистов. Но надо учесть особенность русской цивилизации. В свое время Церковь уничтожила историю народа, поскольку она была насквозь языческой. Веками Церковь подменяла историю народа историей христианизации Руси. И добилась своего — сегодня РПЦ — это один из немногих оставшихся инструментов единения русских людей с разных странах. Это национально-политический инструмент. Ни в Германии, которую вспомнили Вы, ни в США, о готорых говорил я, у церкви нет таких фкнкций. А у нас — есть.Это — данность. Оценивать ее можно как угодно, но не считаться с ней нельзя.

    Panenok: Мне кажется корень зла кроется в отношении нашей власти к народу, как ни банально это звучит. Если считать народ быдлом (так повелось еще с князей наших героических), держать его в позорном рабстве (до второй половины 19 века!!!), то недолго и на более мелкие части разделиться.

    Да кто бы спорил! Я вообще считаю, что после 17 года и по сей день на территории России существует антирусское государство, имеющее целью эксплуатацию коренного (русского) населения в своих политико-экономических целях. Поэтому я и будирую этот вопрос, потому что снова хочу видеть русское государство национальным. А конфликт «русский народ — антирусская власть» налицо, и мы — живые и непосредственные участники этого конфликта. Все верно, здесь у меня возражений нет.

  21. Panenok:

    Sir Michael: Во время Куликовской битвы князь Олег Рязанский вообще за Мамая воевал.

    Ну это Вы хватили! Не буду комментировать, т.к. тема не та.

    Да ничего я не «хватил». Князь Олег Рязанский не только имел военный союз с Мамаем, но и его дружинники отличились на Куликовом поле особой жестокостью по отношению к русским войскам. Именно они догоняли обозы с раненными и рубили их в крошку. Татарам это было нафиг не надо…

    Тут действительно спорить не о чем, это абсолютный исторический факт.

  22. Panenok: как Вы относитесь к периоду царствования Екатерины 2, что он принес России?

    Много принес. И разного. Как положительного, так и отрицательного.

    Отрицательное — то, что произошло дальнейшее закабаление крестьянства и расширение прав дворян. Екатерине это было нужно для поддержки достаточно шаткого трона: ни для кого ведь не были секретом подробности ее восшествия на престол в результате заговора и убийства мужа… Плюс ко всему ее, иностранку, всегда недолюбливали пользующиеся влиянием старинные русские фамилии. Екатерине приходилось делать реверансы в сторону дворян и в ущерб народу. В результате в невиданных доселе размерах расцвела коррупция, разрыв между знатью и народом приобрел характер непреодолимого и усилился жестоким подавлением крестьянских бунтов, народ стал окончательно бесправен и угнетаем. Продолжалась русофобская линия, начатая еще Петром Первым — уничтожались проявления русской культуры, насаждались иностранные порядки и правила. Осознавая случайность и «небогоизбранность» дома Романовых усиливалось шельмование рода Рюриковичей и искажение русской истории в пользу дома Романовых.

    Положительное — то, что был изменен неверно взятый Петром северный вектор внешней политики на южный. Идея Екатерины политически материализовать лозунг «Москва — Третий Рим, а четвертому не бывать» была гениальна, и, если бы она реализовалась, как и задумывалось, мы не имели бы сегодня разросшегося мусульманского монстра в виде Турции. Проливы и европейская часть Турции были бы славянскими, а азиатское Средиземноморье Турции — православным, русско-греческим. Турция не имела бы выходов к морю, не контролировала бы проливы, и вес России в мире был бы несравненно выше.

    Если резюмировать коротко, то период царствования Екатерины Великой можно сравнить с сегодняшним днем России: объединение земель, громкие внешнепоитические победы на фоне имущественного расслоения населения, привилегированного положении олигархии и усиления бесправия народа с поражением органов народовластия.

    Это если в двух словах.

  23. Panenok: Если считать народ быдлом (так повелось еще с князей наших героических), держать его в позорном рабстве (до второй половины 19 века!!!), то недолго и на более мелкие части разделиться.

    РАЗУМЕЕТСЯ! Вы что, всерьез думаете, что я с этим не согласен?! Да я именно так и думаю! 🙂

    Поэтому я и уделяю так много внимания вопросу «Русского дома». Поэтому и говорю о необходимости раскола Украины на «русскую» и «польскую» (это грубо!) части. Нам надо определиться со своими и не терять времени на чужих. Смешно слышать от белорусов и украинцев обвинения в том, что политика России сегодня в том плоха или в этом. Хочется им сказать — «Ребята, Россия — это не только мы, это и вы! Давайте вместе делать то государство, которое нам, народу, надо». И не будем неволить католиков и униатов. У них — иная дорога, они — за пределами Русского Мира. Как они ушли, когда и почему — вопрос второй. Но они уже не являются частью нашей цивилизации, и пусть себе идут с миром своей дорогой. Но не неволят при этом тех русских, которые волею судеб оказались на их территории. Каждый должен жить такой жизнбю, какой хочет сам и какую желает для своих детей. Что же в этом плохого?

  24. Panenok:

    Sir Michael: Князь Олег Рязанский не только имел военный союз с Мамаем, но и его дружинники отличились на Куликовом поле особой жестокостью по отношению к русским войскам. Именно они догоняли обозы с раненными и рубили их в крошку.

    Странно, не помню точно источник, но у меня отложилось, что добивали русских раненых воины Ягайло, так и не решившиеся вступить в битву на стороне татар. А не вступили они, в том числе, и из-за присутствия поблизости дружины Олега Рязанского, опасались его. Вообще, мне кажется роль и политика рязанского князя в тот период как-то упрощеннно и однобоко представлена (я имею ввиду популярную литературу)

  25. Да нет, не однобоко. Есть подробнейшие исследования, доказывающие, что у Олега и причины все были для такого союза, и выхода у него другого не было, и вообще были случаи, что его дружинники московским войсками броды показывали при переправе…

    Но это все частности. Как беременным нельзя быть частично, так и предателем. А Олег — предатель. По обстоятельствам ли, по неведению — неважно. Предатель, и все. Как Власов. Как Мазепа. Если мы начнем делить предательство на «совсем предательство» и «не очень-то и предательство», то завтра найдем положительные моменты в деятельности Бандеры. В таких вещах ни полутонов, ни компромиссов быть не должно. Предал — к позорному столбу. Точка. Иначе от нашей, и так уже трещащей по швам морали, совершенно ничего не останется.

  26. Panenok:

    Sir Michael: А Олег – предатель

    Извините, что опять уклоняюсь от главной темы, но обидно как-то за рязанского князя. Так в чем все-таки его предательство, в том, что у него был союз с Мамаем (т.е. незаконным правителем Орды), а Дмитрий был союзником законного хана?.

  27. Нет, конечно. В те времена подобные союзв не были редкостью.

    Предательство Олега в том, что ИМЕННО в период воссоединения Руси вокруг Москвы для освобождения от 300-летнего ига он не пошел на союз с Москвой (причины понятны, перечислять их не надо), а принял сторону врага. Которым на Куликовом поле как раз Мамай и был.

    Хотя вопрос меня удивляет — неужели такой простой вопрос требует пояснений? Даже неудобно как-то банальности писать, чеслово.

  28. Мартин:

    Sir Michael:

    Нет, конечно. В те времена подобные союзв не были редкостью.

    Предательство Олега в том, что ИМЕННО в период воссоединения Руси вокруг Москвы для освобождения от 300-летнего ига он не пошел на союз с Москвой (причины понятны, перечислять их не надо), а принял сторону врага. Которым на Куликовом поле как раз Мамай и был.

    Хотя вопрос меня удивляет – неужели такой простой вопрос требует пояснений? Даже неудобно как-то банальности писать, чеслово.

    Хм…
    Предательство Олега называется предательством потому, что он не Мамай одолел на Непрядве. Победил бы Мамай — был бы Олег Верным Союзником Великого Темника, Властителя Руси или какой бы там титул придумал «народ»…
    Был же у нас Мудрейший из Бывших Семинаристов, Отец и Объединитель, товарищ Сталин.
    Был, пока не помер.
    Потом был ДараГой Леонид Ильич.
    Потом — Вседемократичнейший ЕБН.
    и т.д. и т.п.
    А кто не успел на трон или к его подножию — всех офф. идеология в предатели запишет…

    … с какого перепуга в 14 веке вдруг Москва стала такой великой, чтообы быть центром объединения?Всё просто — военщина московская оказалась более способной к подчинению и подминанию под себя тех, кто слабее. Типичный гос. рэкет — ложись под меня, а то….
    И нечего тут лялякать за святость и богоизбранность Москвы.

    А воссоединением тут и не пахнет, ибо воссоединяться надо было бы вокруг Киева)))
    А тут какая-то заштатная Москва… где-то в болотах да лесах мери да мещеры…)))

    Но надо отдать должное московитам — одну шестую суши таки оттяпали) Не самую геополитически безупречную, зато БААЛЬШУЮ)))

    )))))))))))))))))

    Просьба не нервничать — всё вышенаписанное — это всего лишь вполне вероятная точка зрения одного из гипотетических интернет-собеседников.

  29. Мартин: Победил бы Мамай

    Ну, про частицу «БЫ» в истории все знают, да? 🙂 Можно не углубдяться? 😉

    Мартин: Был же у нас Мудрейший из Бывших Семинаристов, Отец и Объединитель, товарищ Сталин.

    Да лучше б еще 100 лет татаро-монгольского ига! 🙂

    Мартин: Потом был ДараГой Леонид Ильич.

    А вот кстати — по всем (без исключения!) опросам всех (без исключения!) Центров социологических исследований абсолютное большинство опрошенных россиян на вопрос «Когда русскому народу жилось лучше всего?» отвечают «При Брежневе, в 70-е годы». Не исключено, что скоро 70-е провозгласят «Золотой эрой русской жизни». А зная, как все-таки плохо жили люди и в 70-е, ужасаешься тому, что этот период — тотального дефицита, партийного «единомыслия» и «одобрямса» считается самым лучшим.

    Основная беда русского народа в том, что он, бедный, совершенно не знает, что такое «хорошая жизнь»…

    Мартин: А кто не успел на трон или к его подножию – всех офф. идеология в предатели запишет…

    Ну, Олег-то здесь ни при чем — он был реальным союзником реального врага в исторически значимый для истории Руси период. Это — «медицинский факт», и идеология здесь ни при чем. Военное предательство не прощается. И как бы не бились сегодня кремлевские агитаторы, доказывая безграничную любовь украинцев к России, россияне помнят прежде всего о том, что украинцы выступили с оружием в руках против русского солдата в 2008-м году. А военное предательство не прощается. И у него нет «Градаций», как у тнакомыслия. Выступал на стороне врага — все, проклят навеки. И все «смягчающие обстоятельства» (а у Олега их было больше, чем достаточно) — побоку.

    Мартин: … с какого перепуга в 14 веке вдруг Москва стала такой великой, чтообы быть центром объединения?Всё просто – военщина московская оказалась более способной к подчинению и подминанию под себя тех, кто слабее.

    Иными словами — государственная, политическая и военная организация оказалась на голову выше, чем у проигравших. Безосновательных побед не бывает…

    Мартин: И нечего тут лялякать за святость и богоизбранность Москвы.

    А почему бы и нет, если и вправду — и Святая, и Богом избранная… Тут уж нравится — не нравится, спи моя красавица! 🙂 Против правды не попрешь.

    Мартин: воссоединяться надо было бы вокруг Киева)))

    Нереально.

    В 12 веке не было для этого условий,поскольку гонец из Киева в Новгород около месяца добирался, да столько же — обратно, дорог и иной связи не было, а позже… Позже Киев стал глухой провинцией, пока и вовсе не оказался на территории Речи Посполитой, и там не начали массово открывать костелы. А Русь тем временем развивалась дальше — во Владимире, в Сздали, в Ростове Великом, в Новгороде и Пскове… А объединение всех процессов исторического развития произошло в Москве. Диалектика, не попрешь против.

    Мартин: А тут какая-то заштатная Москва… где-то в болотах да лесах мери да мещеры…)))

    Я бы попросил! 🙂 Крупнейший город Европы, на всякий случай! 🙂

    Мартин: Но надо отдать должное московитам

    Русским, сударь мой, РУССКИМ! Не надо употреблять польскую (читай — «вражескую» терминологию. И попросил бы ч уважением — все-таки об общих наших предках речь идет. Они же не знали, что придет ленинская национальная политика, и все иъ труды прахом пойдут… Так что о русских — или с уважением, или никак. Они этого заслужили.

    Мартин: Просьба не нервничать

    )

    (подумав)

    ОК.
    Можете считать, что просьба удовлетворена! 🙂

  30. Panenok:

    Sir Michael: Предательство Олега в том, что ИМЕННО в период воссоединения Руси вокруг Москвы для освобождения от 300-летнего ига он не пошел на союз с Москвой (причины понятны, перечислять их не надо), а принял сторону врага.

    Да не было тогда еще никакого объединения, не ощущалось оно. А Олег был прежде всего рязанским князем и, как нормальный князь, заботился о своих подданных. Рязань ведь ближе всех была к Орде, первая подвергалась набегам. Москва ничем Рязани не помогала никогда. Представляете, что было бы, если бы победил Мамай, а Олег был на стороне Москвы? Вот об этом рязанский князь и думал. При этом он не встал открыто в ряды татар, а занял выжидательную позицию, чем немало способствовал победе Дмитрия (я об этом уже писал). Ну а насчет объединения вокруг Москвы, да хорошо сейчас рассуждать, но какими методами оно происходило! Бисмарк отдыхает! Достаточно вспомнить присоединение В. Новгорода, Пскова, Полоцка и т.д. Своих православных резали и вешали денно и нощно. Я, конечно, счастлив, что Россия такая большая, но некоторые страницы нашей истории пугают(только не надо говорить, что подобное было везде, это утешает мало, да и не было такого в таких масштабах)

  31. Panenok:

    Sir Michael: Хотя вопрос меня удивляет – неужели такой простой вопрос требует пояснений?

    А меня удивляет, что для Вас многое так просто и ясно, я даже немного завидую…

  32. Panenok:

    Sir Michael: Основная беда русского народа в том, что он, бедный, совершенно не знает, что такое “хорошая жизнь”…

    Согласен. Считаю однако, что практически единственным светлым пятном в истории русского народа (за исключением небольшого процента князей-дворян) были как раз 60-70-е годы: наука, искусство, социальные вещи, вера в государство. Да, был «одобрямс», но это особенности нашего менталитета.

  33. Panenok: Да не было тогда еще никакого объединения, не ощущалось оно.

    Было, было. И спорить тут не о чем. Процесс объединения был долгим и сложным, и князья ни в какую не хотели идти под управление Москвы (даже временное, даже военное!). Каждый из них считал себя вполне достойным того, чтобы командовать, но ни в какую не хотел подчиняться. Светские меры не помогли, и тогда в процесс включилась Церковь. Только Сергию Радонежскому удалось убедить князей пойти под военное нчало Москвы для общего блага… Этот пример на все века доказывает, что рано еще списывать РПЦ, как политическую силу! 🙂

    Было объединение. Иначе а Куликовом поле не было бы единоначалия, и, как следствие, управление войсками было бы невозможным. Это был первый пример именно, что объединения русских земель под началом Москвы, и он принес освобождение от 300-летнего ига. Вывод понятен опять-таки на все времена — только добровольное объединение Православного мира под административным главенством Москвы и духовым руководством Патриарха Московского и Всея Руси способен сделать их славянского мира влиятельную в мировом масштабе силу.

    Возможны и сто миллионов иных вариантов, и под каждый из них легко подобрать богатую доказательную базу. Но все эти варианты ведут к усилению Западной цивилизации за счет ослабления и последующего уничтожения Русского дома. Поэтому стоит ли тратить время на их рассмотрение?

    Panenok: А Олег был прежде всего рязанским князем и, как нормальный князь, заботился о своих подданных.

    Олег был прежде всего русским человеком. И именно поэтому был обязан думать прежде всего о нации (знаю, знаю, что в те времена подобных категорий и близко не было! Подберите любой, устраивающий Вас синоним).

    Для того, чтобы вернуть русским людям умение мыслить национально, соизмерять свои поступки с требованиями национального русского интереса, мы сегодня просто обязаны считать Олега Рязанского национальным предателем. Уточняю — не в интересах исторической объективности, мне на историческую объективность плевать, по большому счету, тем более, что ее в природе не существует, а в интересах возрождения национального мышления у русских людей. В интересах «реабилитации» исторической науки, которая и стала аморальной именно потому, что отошла от основополагающих моральных критериев. Что не могло не сказаться на самосознании народа.

    Panenok: Ну а насчет объединения вокруг Москвы, да хорошо сейчас рассуждать, но какими методами оно происходило! Бисмарк отдыхает!

    Когда был Бисмарк, а когда — объединение русских земель вокруг Москвы? Сравнимые ли это вещи вообще?

    Panenok: Достаточно вспомнить присоединение В. Новгорода, Пскова, Полоцка и т.д.

    Да нормальное было присоединение, можно было и покруче. С учетом государственной измены боярства перечисленных городов… В бархатных перчатках, можно сказать, присоединяли. С учетом нравов того времени… Поляки Речь Посполитую куда более жестокими мерами присоединяли. «Огнем и мЕчем» просто.

    Panenok: Своих православных резали и вешали денно и нощно.

    Ой! Я щаз сбегаю поплачу, и сразу вернусь! 🙂

    Поверьте — эти «ужасы» настолько преувеличены, что всерьез их рассматривать просто невозможно. Это кликушество, а не тезис. Меры, применяемые на Руси, были в сотни раз гуманнее и человечнее, чем подобные процессы в Западной Европе того же времени. Средневековая Россия — просто островок просвещенного гуманизма и демократии в кровавом европейском болоте… К такому выводу придет любой, если посмотрит на реальные факты, а не пропагандистские русофобские клише, являющиеся частью глобальной пропагандистской кампании очернения Русского Дома.

    Panenok: Я, конечно, счастлив, что Россия такая большая, но некоторые страницы нашей истории пугают(только не надо говорить, что подобное было везде, это утешает мало, да и не было такого в таких масштабах)

    Правильно.

    На Западе все это было в гораздо более страшных и более людоедских масштабах.

    Будем меряться сравнивать?

    Panenok: А меня удивляет, что для Вас многое так просто и ясно, я даже немного завидую…

    Не сомневайтесь, у Вас будет то же самое. Готов заключить пари! Любой ясности, четкости и бескомпромисности предшествуют долгие годы метаний, сомнений и блужданий в дебрях непонятных фактов… Но однажды все проясняется и выстраивается в четкую схему. В химии это — «Периодическая таблица элементов», в истории — методология подхода по принципу национальной целесообразности…

    Все будет, не торопитесь.

    Panenok: Считаю однако, что практически единственным светлым пятном в истории русского народа были как раз 60-70-е годы: наука, искусство, социальные вещи, вера в государство.

    Пустые прилавки, предельное расслоение общества на «партноменклатуру», которой было можно все, и «быдло», которым вообще ничего не было положено, навязывание дебильной и бесперспективной идеологии, экзамены по научному коммунизма в медицинских ВУЗах, закупки продовольствия на нефтедоллары, самая низкая в мире производительность труда, принудительное удержание населения на оккупированной коммунистами территории под угрозой смерти, разрешение частной собственности в Грузии, Молдавии и республиках Прибалтики, и полное оскотинивание и искусственое спаивание русского человека в России, насильственное вытеснение понятия «русский» и замена его на термин «советский»…

    Я ваще это долго могу продолжать, пока не остановят!

    60-е 70-е годы были УЖАСНЫ. Омерзительны, противны. Это были годы преследования за инакомыслие, высылки любых критиков режима из страны и шельмования их в СМИ, годы введения танков в Чехословакию, применения психиатрии в борьбе со свободомыслием… До сих пор не рассекречены истинные данные о том, сколько человек закончили свою жизнь в смирительной рубашке, обколанные убивающими мозг инъекциями…

    Но эти страшные, лагерные годы были ЛУЧШИМИ в жизни советских людей. Что же тогда говорить об остальных?

    Panenok: Да, был “одобрямс”, но это особенности нашего менталитета.

    Нашему менталитету более свойственен «посыламс», нежели «одобрямс». Вспомните биографию Александра Невского, которого то ставили на княжение, то опять пинком под зад гнали из новгорода… «Одобрямс» — это не наш менталитет, а менталитет искусственно выведенного большевиками «хомо джугашвилиуса» — подлого стукача без смелости и умения мыслить самостоятельно. И нас будет коласить в бедах до техпор, пока не уйдет из жизни последний «хомо джугашвилиус», и не освободит место новому человеку — смелому и свободному. Который не будет голосовать так, как велят их телевизора, а будет исходить из интересов русского народа. И только его.

  34. Panenok:

    Sir Michael: С учетом государственной измены боярства перечисленных городов…

    Диспут несколько затянулся, но все же… А кому они изменили-то. Соседнему государству Москве? Новгород, можно сказать луч света в средневековой Руси, всеми силами пытался созранить свободу, право жить по своим законам, оказалось — изменял… Заключал договоры с Ганзой, Литвой — изменял. Я уже не говорю про Полоцк, город совсем никаким боком к Мосве не относившийся.

    Sir Michael: методология подхода по принципу национальной целесообразности…

  35. Panenok:

    Вот-вот, по принципу целесообразности. Надо было так и объяснить новгородцу на плахе, что он своей смертью приближает светлое будущее.
    Вообще-то не хочется ерничать, но все же думается, что целесообразность у различных социальных групп своя. Есть целесообразность т.н. «элиты», людей дворянских кровей, типа Н. Михалкова, готовых служить любой власти, хоть татарам, хоть коммунистам, лишь быть у кормушки. Есть и другая целесообразность, это стремление просто выжить, пожить по-людски. Сомневаюсь, что 95 процентам русских людей нужны были громкие петровские и екатериниские победы. А благостные дифирамбы придворных историков о всенародной любви к царю-батюшке рассеялись, как дым, в 1917г., когда народ пошел не за своими дворянами-золотопогонниками, а за еврейскими комиссарами. Выходит последние были ближе, понятнее (может быть своей бедностью) .
    Очень сожалею, что объединение русских земель произошло вокруг Москвы, где так силен азиатский дух. Русь конечно же должна была объединиться, но вокруг Вильно-Киева. Но увы, Москва не дала — истощив Литву войнами, буквально толкнула ее в объятия Польши. Ну а даль история известна — броьба со злодеями-поляками.
    И последнее, мне всегда было непонятно, почему многие превзнося Ивана Грозного, Петра с ненавистью относятся к Сталину. Он ведь практически НИЧЕМ от них не отличался, те же цели, те же методы. Да если бы он быо Романовым, никто бы даже не заметил его зверств, был ба еще один Грозный царь-батюшка.

  36. Panenok: А кому они изменили-то. Соседнему государству Москве? Новгород, можно сказать луч света в средневековой Руси, всеми силами пытался созранить свободу, право жить по своим законам, оказалось – изменял… Заключал договоры с Ганзой, Литвой – изменял.

    А что — нет?

    Сила Руси — в единении. Это аксиома. Стоило Руси хоть частично объединиться, и 300 лет татарского ига закончились. Грозному нужна была сильная Русь, из этих соображений он и исходил А Новгородцы заключили союз с врагом. С военным противником, напомню, с которым в то время война шла.

    Вы вообще можете себе представить, чтобы где-нибудь, когда-нибудь, в любом государстве была иная реакция?

    Я считаю, что Грозный поступил еще слишком по-доброму, наказав только КОНКРЕТНЫХ виновных. (повторю, что я не верю информации о многочисленных жертвах. Это ложь). Псков, который сделал то же самое, Грозный вообще не тронул. Это очень показательно, и именно об этом следует говорить в первую очередь. А не целенаправленно выбирать и аккумулировать не всегда достоверный негатив.

    Panenok: Я уже не говорю про Полоцк, город совсем никаким боком к Мосве не относившийся.

    Очевидно, в те времена на этот вопрос был иной ответ. Значит, относился, причем самым непосредственным образом. Не стоит подходить к оценкам событий средневековья с позиций и реалий сегодняшнего дня.

  37. Panenok:

    Sir Michael: Я считаю, что Грозный поступил еще слишком по-доброму, наказав только КОНКРЕТНЫХ виновных. (повторю, что я не верю информации о многочисленных жертвах. Это ложь). Псков, который сделал то же самое, Грозный вообще не тронул.

    Ну Вы хотя бы Карамзина почитайте…

  38. Panenok: Вот-вот, по принципу целесообразности. Надо было так и объяснить новгородцу на плахе, что он своей смертью приближает светлое будущее.

    На плахе похдно объяснять. Главное, чтобы окружающие поняли простую вещь: интересы бывают не только местечковые, но и национальные, и вторые — важнее. И то, что лобызаться с поляком во время войны есть национальная измена, за которую во все времена и во всех странах карали одинаково.

    Повторюсь — Грозный еще самым гуманным был из средневековых монархов. Самый гуманный и самый просвещенный.

    Panenok: Вообще-то не хочется ерничать, но все же думается, что целесообразность у различных социальных групп своя.

    До тех пор, пока не возникает НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС и общенациональный враг. Вот он — один для всех. И тот, кто идет против народа, против его интересов — тот изменник, а с изменником разговор короткий. Поляк был враг. С поляком шла война. Заключивший союз с поляком — такой же враг, и, следовательно, кары достоин. Все правильно.

    Panenok: Есть целесообразность т.н. “элиты”, людей дворянских кровей, типа Н. Михалкова, готовых служить любой власти, хоть татарам, хоть коммунистам, лишь быть у кормушки.

    Когда это русские дворяне служили татарам?! Коммунистам — да, случалось, но здесь я вижу намеренное смешение национального и политического.

    Дворяне как раз-таки и отстаивали национальный интерес, в этом было их главное предназначение. Н Куликовом поле у русских стало формироваться понятие «общенационального интереса». Поэтому возникла Москва, как результат осознания русскими себя, как единую национальную общность. До этого союз с татарами грехои не считался. А после этого — стал считатьсяизменой. Олег Рязанский попал на стык — и стал предателем. Согласен с тем, что ему не повезло просто, не смог он «оценить момент», но фак остается факом — в русской среде уже вовсю шли объединительные процессы, основанные на национальной и религиозной почве, а Олег тупо пролетел. Бывает…

    Не следует путать службу коммунистам с союзом с поляком. Коммунизм долгое время был идеологией нации. А союзс поляком во все времена считался гнуснейшей из измен и сурово карался. Не только Грозным… Тарас Бульба за это дело родного сына застрелил.

    Panenok: Есть и другая целесообразность, это стремление просто выжить, пожить по-людски.

    Это инстинкт самосохранения, он свойственен всем позвоночным. Но НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Выживание ценой национальной измены в народе всегда считалось грехом.

    Если бы это было не так, не пошла бы Белоруссия ы годы войны вся в лес, партизанить. Приняли бы фашиста, как ополяченные и лишенные национального сознания украинцы, и жили бы безбедно.

    Разница между этими — РАЗНЫМИ! — стремлениями выжить нам, потомуам, навсегда показана в Хатыни, где белорусскую деревню уничтожили украинские предатели, надевшие фашистскую форму.

    Выжить хотелось всем. Но только делали это люди очень по-разному. И если мы сегодня будем оправдывать национальное предательство Олега Рязанского (которому, конечно же, реально не повезло, прямо скажем, но это уже детали) — значит, мы предадим память жертв Хатыни.

    Хатынь помогла партизанам — и была сожжена. Украинцы переметнулись к немцу — и стали проклинаемыми во все времена палачами.

    Вот что бывает, когда «стремление выжить любой ценой» побеждает. Выжить хотят все, это не секрет. НО НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Поговорите об этом с белорусскими партизанами, их еще много живых осталось. Они Вам объяснят разницу.

    Вот так, кстати, и появляются предатели — от вольной трактовки этого положения.

  39. Panenok: Ну Вы хотя бы Карамзина почитайте…

    Я читал Карамзина. Но с тех пор появилось много более серьезных исследований. Не надо забывать, что Карамзин работал во славу Дома Романовых, и шельмование и очернение Рюриковичей было стержнем романовской историографии. Романовы до последнего дня боялись, что их признают «нелигитимными» в пользу живших еще Рюриковичей. Политика, что Вы хотите. Не надо из Карамзина делать икону. Он очень во многом ошибался. Особенно в том, что касается периода царствования Рюриковичей. По изложенным выше причинам. История всегда обслуживала политические интересы нвне действующей власти. Делайте поправку на этот момент.

  40. Panenok: Сомневаюсь, что 95 процентам русских людей нужны были громкие петровские и екатериниские победы.

    Напрасно сомневаетесь. Победы Петра и Екатерины были нужны 100% русских людей. Как воздух. Я совершенно не понимаю, как этого можно не видеть и не знать. Победа на Карлом 12-м закончила войну, которая 20 лет терзала Русь. И потом — Карл планировал в случае победы передать Россию под управление польскому трону. А русскому человеку лучше 100 раз умереть, чем такой маразм допустить.

    А Екатерина — вообще положила конец торговле русскими рабами, которые процветали в Крымском ханстве и в Турции. Сотни тысяч, если не миллионы русских рабов находились в неволе, по 5 — 6 набегов ежегодно со стороны Крымского ханства переживала Русь. И осуществлялись они с одной целью — захватить побольше русских рабов и продать их а Турцию для дальнейшей реализации.

    Вы, наверное думаете, что «дикое поле» — это Нестор Махно прижумал, да? А что такое «Засечная черта» — слышали? Юго-запад России, нынешние Украина и Белоруссия, всегда были проблемными и несчастными регионами, которые рвали и с юга, крымчаки, и с запада — поляки. Одинаково жадные и жестокие. А войны Петра и Екатерины принесли туда хотя бы относительную стабильность. Во всяком случае, после победы под Полтавой Польша надолго закрыла рот в отношении Руси. А Екатерина — так та и вовсе из трона польских королей себе ночной горшок сделала, вырвав жало не по чину «гоноровому пану». После этих войн в приграничные русские земли покой пришел в кои-то веки, люди жить нормально начали. А Вы — «95 процентов»… Очень странная сентенция.

  41. Panenok: Очень сожалею, что объединение русских земель произошло вокруг Москвы, где так силен азиатский дух. Русь конечно же должна была объединиться, но вокруг Вильно-Киева.

    А что такое — «азиатский дух»? Это Вы так Правослввие, очевидно, называете…

    Объединение Руси категорически не могло произойти вокруг какого-либо центра, кроме Москвы. Только Москва обладала национальной самостоятельностью. А объединение вокруг уже ментально ополяченных «Вильно-Киева» сделало бы Русь не самодостаточной геополитической единицей, а периферией не по чину разжиревшей Польши. Это, фактически, было бы «присоединение русских земель к Польше», уход от нации предков, веры предков, это была бы подмена национальной идентичности и смерть Руси. Что хорошо понимал Грозный, и чего он не допустил.

    Не было у Руси альтернативы Москве. И никогда не будет. Думаю, пора бы, наконец, это понять. Любая альтернатива — смерть.

  42. Мартин:

    Да… уж…. Российские монархи — прям, благодетели, скажем … -для бывшего ВКЛ…
    А православие — Истина в последней инстанции…
    Не буду приводить всех подробностей культурного сотрудничества братских народов в течение 16-18 столетий, укажу только на одну: за этот период население литовской (белорусской) территории Речи Посполитой сократилось в два раза… Наверное, все укатили в Москву, воссоединятся…

    «Мы, тутэйшыя, страна наша нi руска, нi польска, але забраны край» (с)

  43. Мартин: Да… уж…. Российские монархи – прям, благодетели,

    Да какая разница, какие они были? Это уже история. О завтрашнем дне думать надо.

    Мартин: Не буду приводить всех подробностей культурного сотрудничества братских народов в течение 16-18 столетий

    Правильно. Не надо.

    Одно скажу — Россия без Белорусии проживет. Еще и сэкономит на этом деле.

    А вот как Белоруссия? Будет ли ей лучше без России? Вот не уверен я в этом.

    Не нам об этом думать надо, а белорусам. Каим они хотят видеть будущее своих детей — так уже сегодня поступать и надо.

  44. Panenok:

    Sir Michael: Грозный еще самым гуманным был из средневековых монархов. Самый гуманный и самый просвещенный.

    Грозный — первый из русских правителей (после татар), который взял линию на формирование из народа послушной массы, запуганной, не способной к отстаиванию своих интересов, лишенной достоинства. Именно такой народ удобен и необходим. Тем немноггим, сохранившим честь и достоинство, Грозный рубил головы. В итоге — пародия на дворянство (типичная челобитная князя царю: «Холопишко твой худой Ивашко Шереметьев челом бьет»), вымещающая зло на холопах.

  45. Panenok:

    Sir Michael: Когда это русские дворяне служили татарам?! Коммунистам – да, случалось, но здесь я вижу намеренное смешение национального и политического.
    Дворяне как раз-таки и отстаивали национальный интерес, в этом было их главное предназначение.

    Как раз этого главного предназначения они и не исполнили — ни на Калке (перегрызлись), ни в дальнейшем. А после татарского завоевания сделались сборщиками дани для татар, еще и боролись за эти хлебные места. А татарам-то служили, еще как — утром сапоги баскака лизали, а вечером, когда тот уедет, своих крестьян лупили, мстили за страх утренний (это из какой-то книги, но я полностью согласен).

  46. Panenok:

    Sir Michael: А что такое – “азиатский дух”? Это Вы так Правослввие, очевидно, называете…

    Нет, конечно. Так я называю сложившееся под властью татар отношение власти к народу. А православие, кстати, вполне могло бы стать ведущей конфессией и в Литве, да так оно почти и было до Унии (православные — Огинский, Острожские, Сапеги и более 80 % народа), но деструктивная политика Москвы помешала.

  47. Panenok:

    Sir Michael: Panenok: Сомневаюсь, что 95 процентам русских людей нужны были громкие петровские и екатериниские победы.
    Напрасно сомневаетесь.

    Тут согласен, погорячился…

  48. Panenok:

    Sir Michael: ему не повезло просто, не смог он “оценить момент”

    А каково Ваше мнение насчет отношений Александра Невского и его брата. Последний тоже, как гласит историческая наука, «не смог оценить момент», поторопился выступить против татар, а брат его в это же время верно татарам служил и не поддержал восстание (если не сказать большего). Как тут быть, кого к столбу? Кто предатель? Не могут же быть по логике вещей стоящие по разные стороны баррикад оба предателями или оба праведниками.

  49. Panenok:

    Sir Michael: Я читал Карамзина. Но с тех пор появилось много более серьезных исследований.

    Нельзя ли поделиться информацией, в каких источниках прописано про гуманизм Грозного по отношению к Новгороду. Буду признателен.

  50. Panenok:

    Sir Michael: Грозный еще самым гуманным был из средневековых монархов. Самый гуманный и самый просвещенный.

    Грозный – первый из русских правителей (после татар), который взял линию на формирование из народа послушной массы, запуганной, не способной к отстаиванию своих интересов, лишенной достоинства. Именно такой народ удобен и необходим. Тем немноггим, сохранившим честь и достоинство, Грозный рубил головы. В итоге – пародия на дворянство (типичная челобитная князя царю: “Холопишко твой худой Ивашко Шереметьев челом бьет”), вымещающая зло на холопах.

    Ну, это обычная злобная ругалка, далекая от объективности настолько, насколько может быть далека ложь от правды. Спорить с ней и бессмысленно, и глупо, как спорить с утверждением, что «все менты — пидоры». Подобные сентенции в большей степени характеризуют автора, нежели имеют отношение к предмету спора. Обычное русофобское шипение. Причем змеиное шипение, польское.

    Лишний раз убеждаюсь в правоте Максима Горького, который написал:

    «В Польше стало трудно мне. Там живут холодные и лживые люди. Я не знала их змеиного языка. Все шипят… Что шипят? Это бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы…»

    («Старуха Изергиль»)

    Я не писал, что Грозный был ангел во плоти. Яписал только о том, что он был умнее, образованнее и гуманней своих современников-монархов. А это — чистая правда. И стилистика придворных записок не имеет к этому ни малейшего отношения.

    Panenok: Тут согласен, погорячился…

    Не погорячился, а пойман с поличным. Что легко можно было бы сделать и во всех остальных случаях. При желании. Только вот желания продолжать раговор больше нет.

    Шли бы Вы с миром, друже. Сеть большая. Найдется и Вам место… Я не большой охотник анализировать бред.



Оставить комментарий


Вставить картинку: uploads.ru savepic.su radikal.ru

Proudly powered by WordPress.