Сначала я был руками и ногами за какое-никакое религиозное воспитание в школе. Потому что очень надо знать хотя бы азбуку этого дела. Не для того, чтобы поклоны бить с утра до вечера или там фанатиком становиться и крестить каждый чизбургер прежде, чем его скушать. Вовсе нет. А чтобы культурным человеком быть. Вот Сэр рос в некультурной в религиозном отношении среде, и потом ему пришлось в уже вполне себе зрелом возрасте, с большим трудом (Интернета не было!) выяснять, почему это так много картин существует с одним названием, скажем, “Христос и самаритянка”. Какая-такая самаритянка? О чем там у них спич эбаут случился, и почему так много художников решили это дело живописать? Или, вот, тот же “Пир Валтасара”. Читаешь, к примеру, литературу, особенно переводную, а там фраза – “Просто не переговоры получились, а Пир Валтасара”. И все. Ни слова объяснений. Типа подразумевается, что читатель не дурак, Ветхий Завет наизусть знает, и по двум этим словам сам прекрасно поймет, что это были за переговоры и чем закончились. А читателем Сэр оказался, который в валтасарах – “ни в зуб ногой”. Задевало самолюбие, знаете ли. Раз Библию прочитал, другой, – исключительно в ознакомительно-научных целях, – потом задумываться стал, теперь вот пощусь регулярно. Да. Но не об этом речь. А о том, что все мировое искусство базируется на библейском фундаменте. Библия, так же, как и Коран у мусульман, переплетены со светской жизнью, с литературой, живописью и театром, и, если ты считаешь себя культурным человеком, и хочешь понимать, о чем читаешь и на что смотришь, то хотя бы поверхностно Священные Книги знать надо.
Вот я и думал, что введут в школах дисциплину, которая расскажет об истории мировых религий, о тесной связи этой истории с общей историей человечества и искусства. И будут эту дисциплину слушать всем классом, и получать оттуда не столько религиозные, сколько культурные и общеобразовательные знания. Включая, конечно, основы светской этики, которые во всем мире неразделимы с этикой религиозной. Не верите? Пройдите по Дубаи в костюме поросенка, вам мухой объяснят этические тонкости такого маскарада.
А что получилось у нас? У нас кошмар получился несусветный. Во-первых, учебник писали в основном священники. Что уже – ни в какие ворота, потому как они – лица заведомо заинтересованные и предубежденные. Во-вторых, учебник назвали “Основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры”, рядом с которым предлагается преподавать отдельно и в другой аудитории “Основы ислама”, а для тех, кому религия по барабану – “Основы светской этики”. Можно подумать, верующим школьникам светскую этику можно не знать и не соблюдать! То есть живет себе класс, учится, общается промеж себя, и тут шабах! Настает час “Победившего попа”. И православные идут в свой угол, мусульмане – в свой, атеисты – этику слушать, буддисты – траву курить. Был класс – и нету класса. А возвращаться с этих занятий ребята будут уже во все более и более чужой коллектив…
Такую схему мог придумать только засланный диверсант ЦРУ или лях оранжевый, чьей задачей было бы расколоть российское общество. И за реализацию проекта “ОПК в школе” ему в родном ЦРУ орден бы вручили, потому как мало что может нанести обществу такой ущерб, как подчеркивание его разделения по национальному и конфессиональному признаку. Следующий шаг – разные школы, “православные”, “мусульманские”, “светские”, “лютеранские” (а у нас, кстати, дофига лютеран, если кто не знает, больше, чем католиков!), “протестантские”… Вот уж воистину – если надо потопить судно, направь на него попа. Само утонет. Мне один командир в Чечне рассказывал, как в его часть (в основном месте дислокации еще, до войны) повадились священники близлежащего прихода. Им выгодно – командир давал солдатиков церкви мусор убрать, траншею выкопать, покрасить чего. Ну, по-соседски. Священники тоже решили отплатить, чем могут. Тоже типа “по-соседски”. Подразделение воинское – одна семья, там Устав, там религиозных различий нет. Наряд, караул, обед – строем и поровну. Командир с батюшкой стояли перед штабом, общались по-доброму, а тут как раз очередное подразделение на развод пришло. В караул заступать. Ну, священник по доброте душевной решил, значит, ребят благословить “на ратный труд”. Вышел с крестом перед строем, давай молитвы читать, крестить солдат направо и налево, чуть ли не водой на них брызгать специальной. И тут раздается дикий рев. Все аж испугались. Из строя вырывается сержант, срывает с плеча автомат натуральным образом, цепляет магазин и передергивает затвор. То есть, если кто не знает, досылает патрон в патронник. После чего только легонько на спусковой крючок нажми – и полетит Маруся в щавель со скоростью 775 выстрелов в минуту калибром 7,62. Хрен кто отмажется, короче. “Не подходи!” кричит, “Аллах акбар!”, еще что-то не по-русски. Командиры офигели натурально, потому как сержанту – на дембель скоро, два года почти отслужил, никогда ничего, кроме благодарностей, не имел, пользовался любовью и уважением товарищей, о том, что он мусульманин, никто даже не догадывался. Как-то незаметно для окружающих человек свои вопросы решал. Потом вспоминали, что даже сало на учениях ел, когда доппаек на марше давали. То есть отличный был сержант Российской армии, все выдерживал, даже сало на марше, а вот когда его стали крестить – не выдержал. Оказалось, что это для него страшнее смерти. И я его прекрасно понимаю, есть вещи, которые нельзя строем делать. Что теперь? Делить подразделение на “мусульман”, “православных”, “неопредилившихся” и “поклонников Ву-Ду”? Попробовали и так. Угробили подразделение окончательно. Был коллектив – не стало коллектива. Обособленные микрогруппы с неприязненными отношениями есть, а подразделения нет. Принял тогда командир части волевое решение. Позвонил в приход, сказал “Знаете, если вам чего надо, вы позвоните, я помогу. Только сами больше не приходите, хорошо? Я их сам это… Благословлю. target=”_blank”>Специальной командирской молитвой!”
Сейчас у нас вся страна – как то многоконфессиональное подразделение. В котором только начни эти вопросы будировать – и не заметишь, как рванет. А рванет так, что мало не покажется. Страна разлетится. Не слишком ли высокая цена за неумелое, неграмотное вмешательство в образование священников, которые пока и не умеют работать с людьми, и не знают, как это следует делать? Я вам, как крещенный православный христианин говорю – наших священников к серьезным делам допускать пока нельзя, это смертельно опасно для дела. Дай им Бог в своих приходах порядок навести, да уговорить всех попов пить бросить. Хотя бы на людях… А уже потом в светские дела соваться. Не, пардон. Потом тоже не надо. Кесарю – кесарево.
Думаете, я палку перегибаю? В Сыктывкаре так тоже думали, когда в прошлом году ставили оперу “Балда” по произведению Пушкина на музыку Шостаковича. К 100-летию композитора, кстати. Ставили-ставили, да не поставили. Потому что пошли на них войной местные священиики, и добились снятия уже почти готового спектакля со сцены. Вытребовали решение у местного Министерства Культуры. Потому как поп у Пушкина представлен некамильфо. И по лбу получает. И запретили, послушно запретили спектакль (режиссера на который выписывали аж из Питера), запретили по официальному приказу Министерства культуры республики Коми, с номером и печатью! Скажите, братцы, если уже сегодня попы запрещают ставить Пушкина и Шостаковича, угрожают целостности государства, то куда дальше ехать?
Я не против Церкви, разумеется. Но не у руля государства. К сожалению, у современных попов, как и у их средневековых коллег, не работает чувство меры, когда дело касается власти. Не укажем Церкви ее место сейчас – завтра запылают костры инквизиции на площадях, а послезавтра мы будем воевать с Татарстаном в Священной Войне за христианскую Россию. И исчезнет страна. Ничто ее не могло погубить, а это – погубит. Вот такие невеселые вещи начинаются уже сегодня, с введением в школах преподавания ОПК.
Наталикен:
Из комментов в интернетах:
Такими темпами они и Потто запретят (которого, кстати, упоминали на суде в негативном ключе), и Лермонтова (ЗЛОЙ чечен ПОЛЗЕТ на берег!!!).
Sir Michael:
Непонятно. Честно -- непонятно.
У нас, например, полкласса учило немецкий, полкласса -- английский. Стенка на стенку не ходили. Разделения были по другим признакам.
Больше того -- если коллектив нормальный, такие разделения только на пользу. В два раза больше узнаешь.
Sir Michael:
Не понимаю опять. ПОЧЕМУ?
Кто-нибудь здесь вообще читал этот учебник? Или так, чиста потрепаццо? Он есть в сети. Давайте прочитаем, а потом, если интересно, аргументированно поговорим.
Sir Michael:
Это кажется. Следующему поколению уже непонятно, можете поверить.
http://diabolica777.livejournal.com/11778.html
Лично слушала дискуссию про Джейн Эйр -- почему ж не дала Рочестеру, с неё б не убыло, а дядька б от спермотоксикозу не озверел бы.
Как говорил один мой знакомый -- “тебе всё равно, а мне приятно”.
Sir Michael:
Мало ли кто пытается. Я уже говорила, что священство не десантом ангельским к нам на землю под белы рученьки спущено, всё из нас же сделано. А министр впереди паровоза побежал, идиот.
Sir Michael:
Ещё раз -- диктовать может кто угодно кому угодно. Я вон могу приказать Сэру камеру вверх ногами держать, или потолок в зелёный цвет выкрасить -- так я буду дура, а Сэр если послушается -- впятеро дураком будет. Потому что это ЕГО камера и ЕГО потолок. Это его зона ответственности.
Нет, не очевидно. Почему, когда один неумный человек посоветовал, а другой побежал исполнять -- почему в этом виновата я как частица Церкви? Не понимаю.
Всё, пошла читать учебник и пытаться понять, что ж там такого Жутко Страшного-то.
Кстати, насчёт разделения.
А, ну ладно. А то напомню Сэру кое-какие его телеги.
Наталикен:
Угу… Спасибо.
Наталикен:
Вот я и говорю -- надоело. Пора жить по разуму, а не по приказу идиота (идиотов).
The age of love™:
ВОТ!
Я, например, разгрузочный жилет хочу купить с миллионом карманов. Потому как таскать с собой все больше и больше приходится.
Главный секрет успеха в этом деле -- не стесняться считать себя полным идиотом, растеряхой и человеком, которого 100% обворуют. Тогда к важным вещам начинаешь относиться серьезно. Проявил самолюбование и легкомысленность -- все, попал. Пробоина моментально вылетает.
Mond:
Без. Бери-нихочу. Только это антистрессовый препарат, перед нервотрепкой рекомендуется. Чтобы вред от стресса смикшировать.
хмю… лучше карабинами закуплюсь
Sir Michael:
Пожалйста.
А не желает ли Сэр поговорить о разных разностях?
Например, как Сэр относится к так называемым “программам -- срываниям покровов” вот 15 минут назад смотрели с мамой программу, про просроченные товары она.
У мамы наблюдалось резкое повышение заботливости, и мне втолковали что ходить я должен в магазин, и все значит проверять, а мало ли что
что Сэр ответит?
xif:
Потому, что он слишком узкий для общества. В его названии есть слово “Православной”, а общество -- многоконфессионально.
Пусть таких учебников будет миллион, но применяться он будет там, где существует заведомо 100%-е православное общество. Скажем, в церкви. Еще в прошлом году я говорил Многоуважаемому Ксифу, что я поддерживаю православное образование и воспитание, но в рамках прихода, в форме воскресной церковной школы, но не общеобразовательной.
А еще я постоянно говорю о необходимости создания т.н. “этнических русских школ”, где наряду с общеобразовательными предметами преподавали бы и историю народа (а не государства), и вот там ОПК было бы очень кстати. Но в школе, в которой учатся представители РАЗНЫХ этносов, такие вещи делать категорически нельзя.
Ну смотри. Пришел, скажем, мудрейший Ксиф в гости. А Ксиф при этом -- болельщик “Спартака”. А хозяева и большинство гостей за “Локомотив” болеют. И очень по-доброму говорят -- “Тем, кто за “Локомтив” болеет, можно пройти за основной стол, остальным -- за маленький, в углу. Первым -- вино красное, испанское, вторым -- белое, грузинское. Какая-нибудь мерзость типа “Вазисубани”. Ксиф, конечно, ваще не пьет. И ей никакого не надо. И за столом сидеть не будет, у стены сядет. Но все равно, глядя на эти разделения, подумает: “Вот и нафига такие вещи?”
Хочешь в многоконфессиональной стране преподавать “Основы православия” -- позаботься сначала о создании этнических школ.
xif:
Странно.
Вогда Сэр говорит о том же самом, о том, что Русская Женщина превратилась из национальной гордости в национальный позор, Ксиф псится, фунится и применяет к Сэру санкции. А когда об этом пишет другой, то с этим вполне себе соглашаются.
Нечестно!
xif:
Ну а если так, если священство не хочет быть лучшими представителями народа и поступать так, чтобы не было стыдно за их поступки, то пусть и не претендует на исключительное к себе отношение. Сунулся в театральную жизнь -- не удивляйся, если тебя пошлют на три буквы. Ибо заслужил. И попросят больше не приходить. Как в ту воинскую часть…
А министра я понимаю. Когда попы нацелены не на созидание, а на разрушение, они запросто могут испортить чиновнику карьеру. Священник сегодня не привлекателен, а пугающ. (Мало нам милиции, да?). Вот министр и испугалась, че. Хорошего попы ничего не сделают, а нагадить могут так, что на всю судьбу отразится. Что они, кстати, и сделали, ибо после того, как факт с “Балдой” разошелся по Интернету, министру ничего хорошего не светит. Прогони попов -- за одно бы получила. Пойди у них на поводу -- за другое. Хороша позиция Церкви -- полюбому нагадим, как ни поступи! Зубная боль, а не контора. И вот нафига так вопрос ставить? Когда те, кто во все века спасал людей и помогал им, стали представлять реальную угрозу?
xif:
Нифига. Вот если я сейчас выйду на улицу и начну громко говорить всем проходящим, что на них надето дерьмо всякое неправильное, а одеваться надо иначе совершенно, и при этом буду хватать людей за руки и заставлять себя выслушивать, то рано или позно получу по летсу. И совершенно справедливо! Так что не “кто угодно кому угодно”. Это хамство, ващета, когда “кто угодно кому угодно”. За это наказание положено.
xif:
Его наличие, Ксиф! Его наличие! Его просто не должно быть в многоконфессиональной школе! Если бы это был учебник русской этнической школы, или церковной, то я только за. А вот для светской такой учебник не нужен. И не в тексте дело, пусть там хоть картинки одни.
xif:
Я СОГЛАСЕН!
Я ТОЛЬКО ЗА!
Но как-то не придумаю, каким образом быть добрее, когда Церковь на моих глазах превращается в инструмент насилия и давления на народ, в элемент раскола страны. Скоро поп станет рядом с ОМОНовцем, и начтет демонстрантов по голове бить. Меня и это радовать должно?
Ксиф, кже сегодня молодежь валом валит мимо РПЦ и идет к баптистам, прочим протестантам, католикам… Потому что РПЦ отталкивает от себя людей своим чиновничьим, ОМОНовским поведением. Вот как-то не радует меня это. Как-то не помогает добро генерировать. Хоть убей.
Mond:
Сэр скажет, что и мама права, и программа полезная.
К сожалению, “честное русское купечество” осталось в прошлом веке, а сегодня нам приходится иметь дело с ворьем, которые просто избрали торговлю в качестве одного из средств грабежа населения.
Проверять необходимо все. И на каждом шагу. Конечно, ненавязчиво, желательно -- вообще незаметно, чтобы не заслужить репутацию “тронутого”, но проверять -- необходимо. Кроме того -- установить себе перечень продуктов, которые вообще покупать не стоит. Копчености, скажем -- это небезопасно.
Продовольствие сегодня может послужить причиной больших проблем. С этим осторожно надо.
Я бы на своем опыте пример привел, но на моем опыте примеров таких давно не случается. Потому что я очень придирчиво выбираю покупку. Но совершенно незаметно, с видом праздно шатающегося покупателя. Не привлекая к себе внимания. Моя придирчивость -- это мои проблемы, совсем не обязательно об этом знать окружающим.
Так что и мама права, и передача правильная.
Sir Michael:
Ну да. Но это не Закон Божий, а объяснение именно православной культуры, в которой мы пока ещё живём. То есть почему православные (или люди, воспитанные в контексте этой культуры) думают и делают вот так и так.
Больше того -- если б я жила в окружении, например, мусульманской, буддистской или культуры народа няма-няма -- для понимания общества вокруг меня мне бы жизненно необходимо было понять, почему они, допустим, при входе в дом делают два раза ку. Я могу так не делать, но понимать и уважать (по желанию) -- почему нет?
Пожалуйста, если ты другой конфессии/культуры -- изучай свою, у нас по основным вроде учебники тоже есть.Не хочешь -- изучай светскую культуру. Что не так?
Почему мы голосим, что к нам приезжают люди и не знают, как себя вести? Не знают, что есть, по нашему мнению и в нашей культуре, хорошо, и что плохо? Вот, пожалуйста. Изучай. Так нет -- страшное слово “православная”. Ааа, ксёндзы охмуряют! Караул! Ату его.
Sir Michael:
Где там Сэр прочитал, что люди других культур заведомо унижаются? Нет, ну тут мне просто интересно.
Sir Michael:
А их что- нету? Не Сэр ли жаловался, что дохрена всяких школ, кроме русских?
И Сэр считает, что Православие исключительно для русских?
Sir Michael:
Согласна.
Я считаю, что священство должно быть значимо исключительно для тебя лично. Вот ты лично знаешь, кто они для тебя, что именно они делают на Литургии, что такое исповедь- относись.
У нас полтеатра окормляется в одном храме у одного батюшки. Кто там алтарником, кто вообще ушёл в священники. Однако театру это не мешает. Ну попросили на Пасху выходной, собрались и попросили. Есть возможность -- делают выходной. Ну актриса отказалась ведьму играть. Без лозунгов, тихо. Это личное дело.
Я пока не могу вместить в голову общественную деятельность Церкви. Но она должна быть. Только я не понимаю,как. Видимо, священство пока тоже не очень понимает. Ну учатся, что. Ничего страшного.
Sir Michael:
…кому пугающ? Вот я, слабая женщина, не боюсь.
Sir Michael:
Тю.
“иудеям соблазн, эллинам безумие” -- это не сейчас придумано, и не нами сказано. И что “не мир, но меч” -- тоже.
Sir Michael:
Нет, если люди не видят, что, например, ведут себя самоубийственно -- или убийственно -- и иначе не докричаться -- что, юродивых мало было в истории? Именем одного собор на Красной площади назвала. Значит, есть такое в традициях русского народа!)
А если мне будут так кричать, что в этом сезоне зелёное не носют, я с испугу послушаюсь, а потом его же обвинять и буду, что мне синее не идёт -- сама дура и буду, что послушалась. Не?
Sir Michael:
И где логика?..
Ну отпугивает, ну уйдёт молодёжь туда, где лучше знают. Что за дело Сэру? Если наши попы плохие, пусть к хорошим идут.
Вообще очень интересные исследования на эту тему были. потом расскажу.
Ну ладно, коротенько: идут туда, где можно получить важное, нужное и трудно дело. Над этим работают, ничего. Всё будет.
Всё, убежала работать. Потом дальше отвечу
xif:
Так. Я с Ксифом спорить не буду, я себе не враг. Потому как если Ксиф “сурово брови насупит”, то бульдозером не свернешь. Я знаю.
Я вот как скажу.
Вагоноуважаемый многоуважатый госпожа Ксиф!
Сейчас нашему народу живется очень сильно хреново. Очень мощный пресс, слишком много насилия. При Брежневе столько насилия народ не испытывал, при Гобачеве и Ельцине -- тем более. А сейчас -- очень давят. Врут -- и давят, давят и врут. Власть превратилась в репрессивный аппарат, обложилась выгодными для нее статьями УК, с помощью уоторых можно упечь в цугундер практически любого, всякими “Управлениями “Э”, прочими орудиями выкручивания рук.
Теперь к репрессивному аппарату примкнула и церковь. Ей тоже неймется командовать, запрещать, вторгаться, навязывать, заставлять. И пусть все увидят, какая она страшная и важная, да. Любого -- в “бараний рог”…
Смею напомнить, что Русская Православная Церковь пережила большевиков и осталась жива только потому, что дистанцировалась от репрессивной власти и стояла на стороне народа. Теперь ситуация изменилась? Церкви тоже приспичило “порулить”? В таком случае вынужден напомнить, что для церкви это -- смертельно. Если вместе с властью церковь тоже начнет руки выкручивать, она просто исчезнет. За ненадобностью. Милиция у нас и так есть, обществу еще одна не нужна.
Ксиф, конечно, человек вольный. И вполне себе может считать, что и в разделении школьных классов по религиозному принципу ничего страшного нет (хотя я не верю, что Ксиф это искренне говорит), и в запрете спектакля никакой вины местных священников нет. Вообще никакой! Беда в том, что от этой ксифской убежденности реальность не изменится. И тяга церковников к светскому рулю и к братанию с лукавой властью не ослабеет.
Можно сколько угодно внушать себе, что все -- супер-пупер. Но количество маразма от этого, к сожалению, не изменится. И “ОПК” в “Историю искусств” не превратится, и спектакль не вернут. Увы.
xif:
Вот именно это, Ксиф, и “НЕ ТАК”. Вот все правильно Ксиф сказал, просто гениально. А вывод из правильных слов сделал неправильный. Потому что в изложении у Ксифа -- логика объединения (объединения того же Ксифа с культурой няма-няма посредством понимания двойного “ку”), а в выводе -- разделение.
Блестящая Ксифская логика работает только в том случае, если всем ученикам преподавать этот предмет в одном коллективе. И христианам, и мусульманам, и атеистам. Чтобы они понимали, почему православные -- целуются в Пасху, а мусульмане при входе в мечеть обувь снимают. И с женщинами в разных помещениях находятся. И что атеизм -- это не придумка комсомольских активистов, а сложная философская наука, которая посарше и христианства, и ислама будет.
Прок от такого преподавания будет только тогда, когда мусульманину расскажут об атеистах и православных, христианину -- об атеистах и мусульманах, а атеистам -- о верующих. Тогда хорошая идея, заложенная в предмет изначально, заработает. А если православному рассказывать о православных, а мусульманам о мусульманах -- нафига на это дефицитные учебные часы вообще тратить?!
С этим папа дома справится. Или священник.
xif:
Опять у Ксифа противоречие! Правильная логика и неправильный вывод. Кого ксендзы охмуряют? В случае с ОПК они охмуряют уже охмуренного. То есть православному рассказывают о православии, мусульманину -- о мусульманстве, что ну нифига не позволит “приехавшему к нам человеку знать о нас больше”!
Вот если бы приехал к нам мусульманин, а ему -- об особенности жизни в православном обществе, тогда -- да. Так ведь нет этого, и предполагается ему, мусульманину, о его исламе и рассказывать! 
Офигенная помощь обществу.
xif:
Не “унижаются”, а разделяются. Мусульмане и православные и так разделены, априори, а ОПК их разделит еще больше. Вот о чем спич эбаут.
xif:
И жаловался, и сейчас жалуется. И если преподавать Основы религии, то православным кака раз надо основы ислама преподавать (вместе с православием, одним курсом!). А мусульманам -- наши заморочки.
xif:
Так вот министр культуры и и отнеслась! Когда ее спрашивали, почему она крышей поехала и спектакль запретила, она так и сказала -- я-де, человек глубоко верующий, для меня епископ и вообще священники -- безусловный авторитет, и я совершенно не могла поступить иначе. А Ксиф говорит, что министр виновата… Вноват не нож, который зарезал, а рука, которая этот нож направила! Ы?!
xif:
А что тут понимать? Общественная деятельность церкви осуществляется через личность, через прихожан формами, известными церкви со дней ее основания. Но не высиживанием в приемных “единороссов”!
С человеком надо работать, с человеком! Это тяжелей. Но в этом -- задача церкви.
xif:
Это Ксиф-то -- “слабая женщина”?!
Ксиф -- бесстрашный рыцарь Православия! С разящим мечом и в сверкающих доспехах! И горе каждому, кто… Ну да!
xif:
Вот именно. Причем был бы меч толковый, на пользу -- бог бы с ним. А то ведь меч-то никчемный, на нас же и направленный… Кому он нужен?
xif:
А вот это здесь при чем -- совершенно не понял. ОПК -- юродство?! Юродство останавливало злодеяния, ОПК -- начинает их и множит. Был бы в стране толковый юродивый, он бы ща попам задал перцу за это ОПК!
xif:
НИФИГАСЕ! о_О Очень даже есть Сэру дело. Мне вот, к примеру, неприятно наблюдать рост популярности неправославных конфессий в России в молодежной среде. А причина -- одна. РПЦ превратилась в бюрократический репрессивный аппарат. “Едро-2″. К Церкви в глобальном смысле это не относится, а вот к людям, которые эту Церковь сегодня олицетворяют на профессиональной основе, очень даже относится. О чем я, собсна, и говорю. Только об этом. Ведь до маразма дойти может -- до того, что придется вести борьбу с Церковью, как с репрессивным, провластным, вредоносным институтом. Этого, мне кажется, допустить никак нельзя. Вот я бухчу! Поскольку очень многие вещи происходят, которые уже просто никуда не годятся.
Я вот, кстати, прочитал давеча этот самый учебнег по ОПК. Не увидел там ничего, ради чего его стоило бы выносить в отдельный курс. Лучше бы уж действительно закон божий преподавали.
И ещё. А как быть тем детям, у кого, например, папа одной веры, а мама другой и они хотят узнать подробнее о обеих религиях своих предков? Разорваться, как той мартышке?
The age of love™:
Скорее наоборот -- его мусульманам читать надо, чтобы в курсе были. А нашим -- их учебник. А лучше -- объединить в один и читать всему классу.
The age of love™:
Да миллион поводов не допускать такого обучения, и ни одного -- За”. Ну ни одной серьезной причины преподавать по разделениям я не нашел!
Так нафига тогда?
Так. Я поняла опасения.
1. Разделений в классах куча по-любому. Так что одним больше, одним меньше -- не так страшно. В хорошем коллективе хуже не будет, а если будет -- значит, другое там что-то назрело.
2. Общественная работа -- не знаю. То есть должна быть, но…
Надеюсь, это таки решится.
Участие в управлении -- я против. Ну, ТАМ тоже разные мнения.
а третье я забыла. Ладно, домой вернусь -- может, вспомню.
Еще немного об ОПК в школе…
http://voiceoftheworld.livejournal.com/34485.html
Однажды Вовочка зашел в школу духовно-нравственного возрождения.
Внутри было чисто и красиво.
Посередине вестибюля стоял мраморный бюст Иисуса Христа…
Рядом со входом висел стенд с расписанием уроков. Вовочка с интересом стал читать названия незнакомых предметов из школьного курса: -- Основы Православной Культуры, Богословие -- для начальных классов, Закон Божий, Ветхий завет и История РПЦ -- для средних, Теоретическое Основы Православия, Новый и Новейший Завет -- для старших классов. Вообще у старших классов нагрузка, судя по всему, была немалая – еще плюс и Православная Биология и Православная Зоология, Библия (Основной закон), Устав караульной и церковной службы. На самом видном месте висели лозунги “Учение Христа всесильно, потому что оно верно!” и “Слава Богу!”.
Рядом с расписанием висели объявления: “факультатив по химии перенесен на две недели”, “факультатив по физике отменен”, “кружок по математике состоится вовремя, как и месяц назад”, “Для зачета по Истории РПЦ всем иметь с собой конспекты работ Андрея Кураева!”, ‘Завтра, после вечерней молитвы прием кандидата в РПЦ в члены РПЦ”. Отдельно висело красочное объявление “Сегодня в два часа пополудни в актовом зале состоится политинформация “Обострение межрелигиозной борьбы по мере продвижения в рай”.
Слева от входа в гардероб висел стенд “Звериный оскал международного католицизма”, справа -- стенд с фотографиями “Члены ЦК РПЦ”.
Раздался звонок, и началась перемена. Появились высоконравственные школьники. Все были в форме и в сапогах. У младших на груди были приколоты красные крестики с изображением юного Иисуса Христа; у старших -- с изображением Иисуса постарше.
Перемену сменило построение православной линейки. После построения личного состава зам.протоирея по политической части начал речь.
Он сказал, что усилиями национального лидера отца Владимира наша страна добилась по отношению к себе уважения и ненависти во всем мире, однако международная обстановка для православия усложняется с каждым днем – мировое вражеское окружение включая Татарстан, Дагестан, Башкирию накапливают вокруг наших границ военную мощь. Президент Всея Руси и Верховный главнокомандующий Кирилл предпринимает неимоверные усилия для создания адекватного православного ответа. Освещаются не только ракеты ближнего и дальнего радиуса действия, но также запчасти к ним и инструкции по эксплуатации. По решению ЦК РПЦ за пультами управления должны находиться истинно православные в ранге не ниже кандидата РПЦ. Это уже дает неплохие результаты: во время последних пяти учебно-тренировочных пусков православных ракет “Сатана” из шахт смоги выйти уже две, то есть почти половина, а одна их них даже смогла куда-то полететь. “С божьей помощью мы обязательно добьемся безотказного действия Сатаны”, -- заявил в интервью Президент Всея Руси Кирилл (в миру — Владимир Михайлович Гундяев).
Внутренняя обстановка также усложняется с каждым днем, продолжал замполит. Непрекращающиеся марши несогласных атеистов, противоречащих Основному Закону (Библии) – это прямое следствие антиправославной деятельности западных, восточных, южных и японских спецслужб на территории России. Каленым железом и резиновыми дубинками выжечь атеизм как пережиток прошлого, который мешает нам попасть в рай – наша первостепенная задача. Враги православия ведут постоянную подрывную работу среди населения страны, но мы не должны испытывать ни капли жалости к ним, к этой фактически горстке жалких атеистических личностей, ведущих свою антиправославную деятельность на католические и протестантские гранты. По только что поступившей информации они отравили водопровод в трех домах, хотели прорыть подземный ход от Лондона до Бомбея и подсыпали битое стекло в сливочное масло православным гражданам…
Вовочке стало душно. Он открыл дверь и вышел на улицу. Там было пока еще посвежее, хотя тоже уже достаточно душновато. Где-то рядом играло радио; начался выпуск последних известий.
1 апреля 2010 года в школах введен обязательный предмет “Основы православия”.
“Уже?”, -- удивился Вовочка, стараясь надышаться.
xif:
Нет, товарищ. Разделение по национальному и религиозному признаку -- самые страшные. Они перекрывают все остальные, более того -- они перекрывают ВСЁ остальное. А из этих двух самое страшное разделение -- по религиозному признаку. Достаточно вспомнить историю Сербии, которую разделили на 3 религии и получили 3 группы одного и того же народа, которые резали друг друга с неиссякаемым энтузиазмом. Начинающий раздел по национальному признаку в одном коллективе (от класса до страны) пожнет такую кровавую бурю, что мало не покажется. Это преступление, по сути.
xif:
Кака така “общественная работа”?! “Общественная работа” -- это у школьников. Наоборот -- НИКАКОЙ общественной работы! Только работа с людьми и личный пример.
xif:
А щас?
Ащас я тортик съела, моск не работат.
А, вспомнила. Про баб. Только здесь лениво.
Все понял! “Сытого Ксифа Ксифом не считать”.
2 serg -
Я бы не ктрировал и не доводил до абсурда. В любом случае -- школа, заполненная верующими школьниками несколько лучше чем школа, в которой ученики развлекаются, избивая 70-летнюю учительницу, как это просходило в Иркутске. Или школа, наполненная наркоманами, малолетними бандитами и проститутками.
О необходимости религиозного образования вопрос не стоит -- оно нужно. Вопрос о том, как именно стоит его проводить, а как -- нет.
Для меня Бог не в синагоге, не в храме, не на иконе. Он в душе. А точнее, он -- всё! Всё на свете, каждая пылинка… так что я -- самая настоящая часть Бога, как и ты, ка и этот столб…
Христианский Бог (как и мусульманский, как и еврейский…) -- он снаружи, вне. Нечто недостижимо-непостижимое. Для меня -- я и есть бог, его несовершенное, но отражение. Скажите я язычник? Так христианство не исконно русская религия. Да и не важно, какова твоя вера, главное -- есть она в тебе или нет её. Поэтому мой совет: Веру не теряй, но держись в стороне от Религии. Она -- опора слабым.
(с)Владимир Одинец.
Христианство/Мусульманство, Православие/Ислам … Какая разница? Был бы человек хороший,
а статья найдётсяа какого Бога он считает истинным это его сугубо личное дело. Пока он не навязывает своё мнение силой, конечно.Если человек приличный, и понимает что такое общечеловеческие ценности, то он не станет совершать терракты будь он хоть мусульманин хоть христианин. К чему бы его ни призывала религия. Свою башку на голове надо иметь! А то хорошо устроились, мол поп сказал сжечь ведьму, и сожгли. И жители деревни вроде как не при чём. Во всём проклятая инквизиция виновата… Ага, счас. Время тогда такое было, дикое. И люди были дикие. Хорошо хоть поумнели с тех пор немного. Инквизиция, например, уже не святая… Видимо мусульманский мир сейчас примерно в той стадии что и христианский мир лет 500 назад. Будем надеятся что они повзрослеют раньше, чем сожгут планету в терроре…
Ой! Кузя!
Давно не заходил…
По поводу сказанного -- я с тобой не согласен. Порядок должен быть во всем, а в нравственной сфере -- особенно. Если наводить порядок в нравственной сфере государственными методами, получится фашизм. Так что как ни крути, но ЦЕРКОВЬ, -- именно “церковь”, с ее бюрократическим централизованным аппаратом, правами на недвижимость, системой обучения и “системой слежения” за соблюдением канонов -- она жизненно необходима обществу. Так же, как необходимо понятие греха, осознание того, что вот это и это делать нельзя, и не потому, что “типа западло” (ибо то, что одному -- западло, другому -- в кайф), а потому, что грех. Церковь необходима здоровому обществу именно, как инструмент сохранения нравственно-этических норм и ориентиров.
Другое дело, когда Церковь забывает о своем истинном предназначении и лезет рулить государством. Вот тут уже надо осадить и саму Церковь, напомнить ей о ее предназначении. Грубо говоря -- указать на ее место. Ибо -- да, Церковь -- не Бог, и священник -- не наместник Бога на земле, не его заместитель по вопросам руководства человеками. Страшный опыт решения Церковью государственных вопросов в Истории такой, что мало не покажется.
Но Религия -- абсолютно необходимая вещь для цивилизованного общества. Так же, как и Церковь. Нормальная Церковь, не сжигающая людей и не совершающая Крестовые походы на Византию.