И власти властвовать нельзя.
К херам такую власть. Это не власть это обуза. Горб, Чемодан без ручки.

Миша, ну что ты переживаешь? Все же хорошо закончилось! Демонстрацию менты разогнали, кого поймали -- упаковали, теперь оштрафуют. Кого -- за сквернословие в общественном месте, кого -- за нарушение общественного порядка. Так что все классно, власть работает!

Sivruk said:

Демакратисьён всеголишь

Демократия -- это когда свободная демонстрация спокойных и уверенных в себе людей. А когда под угрозой нападения со стороны милиции -- это уже освободительная борьба с режимом.

Только в одном слове расхождение, да!

И власти властвовать нельзя.
К херам такую власть. Это не власть это обуза. Горб, Чемодан без ручки.Sir Michael said:

А демонстрация… Это так. Чепуха.

Демакратисьён всеголишь

Расхождение только в одном слове. УВЕДОМЛЕНИЕ или Заявление. Свое слово я взял из печатного источника, и оно согласуется с моей логикой.

Ну да, расхождение в одном слове -- “казнить” или “помиловать”!

“Заявление” -- это просьба. Дескать, разрешите мне, пожалуйста, добрые дяди-чиновники. Такая постановка действительно дает власти право разрешить либо запретить. А у нее нет такого права, это она сама его себе присвоила.

А “уведомление” -- это постановка перед фактом. Имейте в виду, что тогда-то и там-то я сотоварищи буду говорить о том, что вы есть воры и преступники. А нравится вам это или нет -- не моя проблема.

Только в одном слове расхождение, да!

С этой памятной демонстрации началась Февральская революция, вылившаяся в развал Империи и гибель государства.

Осспадя… Феминистки Империю уничтожили, как же…

Ну не эта демонстрация послужила бы началом, так другая, не другая, так третья… Когда страна расшатана, а информационное пространство управляется иностранными спецслужбами, как было в конце 19 -- начале 20 века в России, все, что угодно может послужить началом для схода лавины.

Почему ты не беспокоишься о том, что еще в 1878 году суд присяжных безусловно оправдал террористку Веру Засулич, стрелявшую в петербургского градоначальника? Оправдал под овации общества, под славословия интеллигентов. Убийцы России стали героями общества. Даже проклятая большевиками “царская охранка” не решилась приравнять созданный Лениным для грабежей поездов и банков “Конспиративный отдел РСДРП” к обычным бандитам -- политическая окраска не дала.

Все настроения в обществе, формируемые Англией, были направлены на уничтожение страны. А демонстрация… Это так. Чепуха.

а в мэрию или префектуру отправишь УВЕДОМЛЕНИЕ

Расхождение только в одном слове. УВЕДОМЛЕНИЕ или Заявление. Свое слово я взял из печатного источника, и оно согласуется с моей логикой.

Я реально не понял, какая связь феминисток с Соловками.

С этой памятной демонстрации началась Февральская революция, вылившаяся в развал Империи и гибель государства.

Найми кого нибудь без оплаты.

Наоборот бывает. Я вот “Единой России” плачу, а я ее нифига не нанимал!

Sivruk said:

И если кто будет мне мешать соблюдать здоровый образ передвижения – пойду писать заявление на проведение митинга.

НЕТ! Неправильно!
Ты соберешь единомышленников, а в мэрию или префектуру отправишь УВЕДОМЛЕНИЕ о том, что там-то и там-то собираешься провести митинг.

Да, в частном случае, как исключение, тебя могут ПОПРОСИТЬ выбрать другое место, объяснив причину. Скажем, в этом месте в это же время будет проходить велопробег, заявка на проведение которого подана раньше. И ты, будучи нормальным вменяемым человеком, поймешь, что да, ты будешь мешать спортивному мероприятию. И перенесешь акцию в другое место.

А можешь и не переносить, и привести сподвижников на трассу велопробега. И вот тогда уже менты будут тебя вязать и паковать совершенно справедливо, но не за проведение запрещенного митинга, а за создание помех спортивному мероприятию, иначе говоря -- за хулиганство! Понимаешь? Нельзя вязать за проведение “запрещенного митинга”, нет у нас “запрещенных митингов”! Это беззаконие!

Кстати, знаешь, за что официально вяжут митингующих? За “сквернословие в общественном месте”! Это самая распространенная формулировка. Иногда добавляют “Сопротивеление”, “препятствование”, “оскорбление” и прочую придуманную лабуду. Но не за “участие в запрещенном митинге”! Это можно несведующему сказать, и он поверит. А в протоколе этого нельзя писать, нет такого нарушения!

Это беззаконие, Миша. Кондовое, коммуно-фашистское. Нельзя вязать людей на основе эмоций, твоего к ним отношения и всего прочего. Можно только за нарушения закона. И менты это понимают, у них всегда проблемы с тем, как оформить задержание. Чаще всего вообще отпускают без оформления. Потому что не знают, что писать!

Это в смысле, обязанности свои вспоминает?

Нет.

Обязанности свои здесь совершенно ни при чем.

Пойми -- права не выдаются взамен выполнения обязанностей. Они должны соблюдаться сами по себе, причем обязательно, власть, не соблюдающая прав граждан, должна быть заменена. Ибо власть не для себя, а для народа существует.

Если ты не выполняешь обязанностей, тебя отдадут под суд. А права должны соблюдаться полюбому, это не прихоть власти, это то, что тебе положено, как гражданину РФ! Вне зависимости от того, на какие доходы ты живешь. У вора есть свои права, и у убийцы. Если бы мы следовали твоей логике, то линчевали бы обвиняемых прямо в зале суда. Или прямо при аресте. Поймал -- кончил гада. Он вообще преступник, чего с ним чикаться.

Гранты, вполне можно в буржуйском банке оставить, а тратить в России, подстегивая инфляцию

Вот это в данном случае неважно совершенно. Для этого есть налоговая полиция и прочие контролирующие органы. Это не основание бить человека палкой по башке за появление на улице.

Нацию, которая не внесла уроков из феминистической демонстрации 8 марта (по старому стилю) 1917 года ждет 37-год, а этот год научит как сделать свою страну сверх державой.
Но ведь можно не допустить излишних демократизаций и к процветанию прийти без кровавых жертв и много быстрее.

Я реально не понял, какая связь феминисток с Соловками.

И потом, Миш -- не о сверхдержаве речь. В каком-то смысле и Древний Египет был сверхдержавой для своего времени. Правда, его благосостояние было обеспечено трудом невольников, и даже глыбы для пирамид (по слухам!) перемещали по телам рабов, уложенным на рельсы (для смазки). Я только за сверхдержаву, но не любой ценой! Гитлеровская Германия из убитой страны очень быстро превратилась в сверхдержаву. Но тоталитаризм и беззаконие -- это не тот путь, который бы я желал для России.

Наниматель не тот, кто платит

Найми кого нибудь без оплаты.
Sir Michael said:

Меня, например, велосипедисты раздражают. Но если менты разгонят демонстрацию велосипедистов, я стану на их сторону.

Я и так на их стороне, вернее в их рядах. И если кто будет мне мешать соблюдать здоровый образ передвижения -- пойду писать заявление на проведение митинга. И на этом митинге выдвину резолюцию о создании велосипедастного интернационала всех велосипедеров велосипедустных стран.

Понимаешь, Миш, гражданин, сволочь такая, имеет право просыпаться тогда, когда посчитает нужным и для того, для чего ему, гадине, хочется!

Это в смысле, обязанности свои вспоминает?

Во-первых, с грантов отчисляются очень нехилые налоги. Гранты – это доход, который наравне со всеми иными доходами подлежит налогообложению. Так что платят, платят. Во-вторых, они издают и продают немало книг, что тоже приносит стране копеечку.

Может я и заблуждаюсь.
Гранты, вполне можно в буржуйском банке оставить, а тратить в России, подстегивая инфляцию (если предположить налоговую значимость грантов, то почему бы не предположить весомость влияния на инфляцию.)
Их книге где? Где хоть один нормальный человек, не в силу профессиональных обязанностей их читающий? Повторюсь -- возможно я заблуждаюсь, но не встречал таких, и думаю их нет даже на Западе (основном рынке сбыта их трудов).

Еще раз говорю – нация, которую ничему не научил кровавый произвол 37-го года, обречена на вымирание.

Нацию, которая не внесла уроков из феминистической демонстрации 8 марта (по старому стилю) 1917 года ждет 37-год, а этот год научит как сделать свою страну сверх державой.
Но ведь можно не допустить излишних демократизаций и к процветанию прийти без кровавых жертв и много быстрее.

Гражданин это не только тот что имеет права, но и исполняет обязанности.

Заметь, как ты написал -- “имеет права и исполняет обязанности”. А вот о том, исполняются ли права, ты не написал! Может, прежде, чем требовать исполнения обязанностей, следует сначала обеспечить выполнение прав?

Sivruk said:

А если гражданство просыпается только когда хочется прав, на том основании что “по букве закона, и паспорт имею” будь готов по этой самой букве закона получить дубиной по жопе,

Понимаешь, Миш, гражданин, сволочь такая, имеет право просыпаться тогда, когда посчитает нужным и для того, для чего ему, гадине, хочется! Причем он -- честное слово! -- совершенно не обязан согласовывать свои действия с тобой и действовать, исходя из твоих предпочтений. Из своих предпочтений ты сам действуй. А он уж за себя как-нибудь решит. И если он решит отправиться на демонстрацию в поддержку фиолетовых подтяжек, а ты на этом основании двинешь его дубиной по жопе, то я перый буду за то, чтобы тебя судили. Потому, как он действовал в рамках закона, а ты -- как заурядный хулиган.

Они со своих грантов налоги платят? Или валовый продукт валят? Наниматели…

Во-первых, с грантов отчисляются очень нехилые налоги. Гранты -- это доход, который наравне со всеми иными доходами подлежит налогообложению. Так что платят, платят. Во-вторых, они издают и продают немало книг, что тоже приносит стране копеечку.

А в третьих, -- и это самое главное, -- ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Бомж, в кармане у которого паспорт гражданина России, имеет те же права, что и Президент. Вот пока у нас все не поймут эту нехитрую истину, мы и будем жить в том дерьме, в котором живем. Когда один принимает решение, а все остальные вынуждены его исполнять, нравится им это или нет, и не иметь возможности даже высказать своего несогласия.

Sivruk said:

это я наниматель, но никак не они

Наниматель не тот, кто платит, а тот, кто в этой стране живет и к власти не относится. То бишь каждый.

Написано именно – “заявление о его проведении”
С51 Конституция российской Федерации / М.Б. Смоленский. – 3-е изд. – Ростов н/Д : Феникс, 2008. -316, [1] .с. – (Библиотека школьника).
ISBN 978-5-222-13038-4

Не, ну в Библиотеке школьника что угодно написать можно (хотя это и бардак, конечно), но ваще Статья 51 Кончтитуции вот так звучит -

“Статья 51

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания. ”

Тут совершенно о другом речь, как ты видишь.

Sivruk said:

Не эти “Снегурки” этот персонал нанимали. Они-то как раз были против.

Так и я был против! И большая часть населения, если убрать перекосы в подчсете голосов. Этот персонал вообще никто не нанимал, его нам сверху, в принудительном порядке спустили, в качестве “преемника”.

А вот “персонал” этот обязан обслуживать не исходя из собственных хотелок или симпатий, а исключительно из наличия паспорта Гражданина РФ и Закона. Все. Других ориентиров нет и быть не может.

Sivruk said:

А вот мне нужно, как нанимателю этого персонала, чтобы этих ублюдков на улице не было.

Покажи закон, по которому запрещается наличие на улицах “этих ублюдков”, и я тебя поддержу. А пока такого закона нет -- не замай!

Еще раз говорю -- нация, которую ничему не научил кровавый произвол 37-го года, обречена на вымирание. Я не хочу уступать место более сообразительным народам. У меня еще планы!

Меня, например, велосипедисты раздражают. Но если менты разгонят демонстрацию велосипедистов, я стану на их сторону. Потому что закон либо есть, либо его нет. Сегодня его нет. Увы. Мне это не нравится.

Они – обслуживающий персонал. И не больше. Нормально, когда обслуживающий персонал тебя дубиной – по голове?

Не эти “Снегурки” этот персонал нанимали. Они-то как раз были против. А вот мне нужно, как нанимателю этого персонала, чтобы этих ублюдков на улице не было.

У Конституции есть регламент, который является ее неотъемлемой частью без него это декларация.

Нет. Конституция -- самодостаточный документ, являющийся Абсолютом. А всякие там Регламенты -- это обслуживающие бумаги, они всегда в угоду власти делаются. Не Регламент -- закон в стране, но Конституция.
Sivruk said:

Так вот в регламенте написано:
Публичное мероприятие может быть запрещено по требованию представителей органов власти в следующих случаях:
1) если не было подано заявление о его проведении;
…
5) если нарушен общественный порядок

“Может быть запрещено по требованию органов власти”…

А кем запрещено? По требованию власти? Уж не судом ли? То есть полюбому -- ВЛАСТЬ это запретить не может.

Далее.

“Если не было подано заявления…” -- ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?! Не “Заявления”, а “Уведомления”. Люди не просят у власти, а ставят ее в известность.

А что касается “нарушения общественного порядка” -- так это ваще смешно. Милиция обязана пресекать нарушения общественного порядка, это ее работа. Но митинг -- не нарушение. И костюм Снегурочки -- тоже.

Миш, хватит уже смотреть на власть, как на хозяев. Они -- обслуживающий персонал. И не больше. Нормально, когда обслуживающий персонал тебя дубиной -- по голове?

Статус Крыма и Севастополя закреплен законодательно

Законы тоже бывают незаконными и аннулируются. Вот передача Крыма Украине -- незаконна. Закреплена в Большом Договоре? Так Лужок все время говорит о выходе из этого кабального для нас Договора. Даже на Думе этот вопрос не только подняли, но и порекомендовали Правительству рассмотреть выход из Договора! То есть эти мысли живут и процветают. А стоит нам аннулировать договор -- все, вопрос Крыма снова открыт! Ферштейн зи? Тогда мы Кучму поддерживали. Себе в убыток. Теперь, кажется, себе в убыток действуем все реже.

События с Абхазией и Ю.Осетией показывают, что “never say never”. Главное -- политическая воля и общественные настроения. У нас и в Крыму.

Кстати -- сегодня самыми горячими защитниками Большого Договора 1997 года являются именно украинские националисты и американцы. Не символично?

Никогда не теряй надежду. И гни свою линию. И все срастется!

Да я ж там был!
Русское уже забывается. Выходит из обихода.

Это и наша вина тоже.
Самое главное для нас сейчас -- “протащить” федерализацию Украины, чтобы местные законы имели бОльший вес. Как в Татарстане, скажем. Тогда, работая с местными пророссийскими органами, можно восстановить и язык, и культутру, и связи, и все остальное. Не даром же мы “Булаву” до сих пор у них заказываем! Мы своими деньгами Восток поддерживаем. И люди об этом знают. Киев их кормить не будет, только мы.

Вот сейчас Янукович к власти придет (а он победит во втором туре, как я полагаю), и все будет зависеть от того, сдержит ли он свои слова в отношении русского языка, федеразизации и референдума по НАТО.

Собственно, “заграничная” Украина нам не страшна. Нам не нужна проНАТОвская Украина. Пусть себе Крым будет украинским, лишь бы вопрос об американских военных базах и выводе ЧФ ни у кого в голове не возникал.

Но не разрешать, ни запрещать митинг власть не должна. Это в тебе уже пропаганда говорит.

Демагог становится страшным, когда начинает говорить искренне веря в сказанное, но среди них самый опасный тот, кого уважаешь и любишь, кого боишься обидеть.
У Конституции есть регламент, который является ее неотъемлемой частью без него это декларация.
Так вот в регламенте написано:
Публичное мероприятие может быть запрещено по требованию представителей органов власти в следующих случаях:
1) если не было подано заявление о его проведении;
…
5) если нарушен общественный порядок

А Крым просрали тогда, когда подписывали Большой Договор с Украиной и согласились АРЕНДОВАТЬ собственный Севастополь. То есть в 1997 году.

Обшибся я. В частности. В целом то прав -- Статус Крыма и Севастополя закреплен законодательно

Проведение митинга в заранее не определенное время – есть нарушение закона.

Ошибка.
Власть не должна определять время митинга. Это не ее право. Люди собираются, когда им удобно, а не когда власти позволят. Власти ВООБЩЕ ничего не должны “позволять”, это в нас советская привычка во всем на власть оглядываться сказывается.

Устроители митинга должны лишь ОПОВЕСТИТЬ власть о месте и времени проведения митинга. Для того, чтобы власть провела соответствующие мероприятия по ОБЕСПЕЧЕНИЮ народного волеизъявления. Но не разрешать, ни запрещать митинг власть не должна. Это в тебе уже пропаганда говорит.

Разгон мирного митинга -- это беззаконие. Одно беззаконие порождает другое, и оправдано быть не может.

Да нифига! Что ж вы так негативно настроены-то!

Да я ж там был!
Русское уже забывается. Выходит из обихода. Люди уже неосознанно употребляют украинские слова, искренне считая, что говорят по русски, и удивляются когда их переспрашивают не понимая сказанного.

Крым просрали.

Да нифига! Что ж вы так негативно настроены-то! Вот увидишь -- Крым будет русским еще принашей жизни. Скорее всего, мирным путем через усиление федерализации Украины и конституционного отделения Крыма. Но там много вариантов, невозможно предугадать, какой запустят. Скорее всего, несколько сразу.

Sivruk said:

не столько Хрущеву, сколько Ельцину. Ведь именно он документально зафиксировал в Беловежской пуще принадлежность Крыма и Севастополя Украине

В Беловежской Пуще только развал СССР подписали. И все. А Крым просрали тогда, когда подписывали Большой Договор с Украиной и согласились АРЕНДОВАТЬ собственный Севастополь. То есть в 1997 году.

Как только на Украине победит идея федерального устройства и в русских регионах учредят равноправие русского языка и русскоязычного образования, ситуация изменится кардинально. И не только по Крыму, но и по Одессе, Донецку и многим другим регионам. Большинство населения этих регионов только и ждут удобного момента, чтобы сбежать из бандеровского плена. Не один, так другой случай обязательно подвернется.

А раз имеют право и не нарушали Закона – за что же их в ментовку? Только за то, что они – не “Единороссы”?

Проведение митинга в заранее не определенное время -- есть нарушение закона.