В Москве – холод. Нам он создает массу неудобств. А у кого-то отнимает жизнь. Говорят, статистика подобранных в эти дни на улице трупов лиц “без определенного места жительства” зашкаливает. А это не чужие нам люди. Это наши соотечественники, среди которых нет бандитов, грабителей, мерзавцев. Иначе они бы не жили на улице, а выкарабкались бы по чужим спинам “в люди”. Вот что пишет очень хороший человек doctor-liza:
Тех, кто может помочь теплой одеждой (строительные телогрейки, шарфы, варежки , носки), бинтами, салфетками и мазями – мы ждём в пятницу с 14 до 22 часов.
Все, кто знает как сделать так, чтобы в нашей "скорой" не было так холодно – откликнитесь. Машина отапливается дизелем, но греет едва – едва. Рабоать холодно, перевязывать невыносимо холодно.
Смотреть на замерзающих людей – страшно. Сегодня не было пяти постоянных обитателей. Где они – не знаю. Боюсь узнать. Надеюсь, что они живы. Бродяги сейчас немногословны, им очень плохо. Начались отморожения и ожоги – наш бич зимой. Они не наедаются, ибо впрок наесться невозможно.
Пьяных практически не было. Были замерзшие, голодные, отчаявшиеся люди. Приютов – не хватает. Из метро – гонят. Идти им некуда.
"Социальный патруль" работает до 21 часа (мы пытались отправить одного бедолагу – не удалось).
До автобуса “Милосердие” – не дозвонились – они перегружены работой.
Не проходите мимо замерзающих людей. Можно не подходить к ним – можно просто попытаться вызвать автобус, которые подберет их.
О замерзающих и погибающих бездомных на ночных улицах Москвы вы можете сообщить в Службу помощи бездомным по тел 76–44–911, с 20.00 до 06.00.
Берегите себя.
Спасибо всем, кто нам помогает."
И вот еще тем, кто проникся -
"Каждую пятницу с 14 до 21 часа мы ждем тех, кто хочет и может помочь нашим больным.
Пятницкая улица, дом 17 дробь 4 строение 1. Это три минуты пешком от метро "Новокузнецкая".
телефон – 589-77-92"
И вот еще -
"…Вчера утром ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
doctor_liza написала в своём дневнике: " Больных стало больше. Бездомных тоже. Кризис это, или совпадение, я не знаю. Для тех, кто придёт в пятницу и хочет помочь нашим больным – [по ссылке] список медикаментов и средств ухода за больными." Я же по-прежнему прошу вас: не выбрасывайте старые шмотки. Просто позвоните мне или завезите к нам в подвал. Это Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Телефон – 589-77-92
Короткий номер смс-пожертвований 1005 с текстом: ДЛ. Стоит смска 90 р. без налога.
И еще нужна еда. Ее всегда не хватает. Если у кого-то из вас есть какое-то продуктовое производство, ресторан или что-то в этом духе. Я знаю сколько тонн (!!!) вполне себе пригодной жрачки по санитарным нормам выливается вами в сток, выбрасывается в канаву. Не делайте так. Позвоните мне. Нам очень надо"
"Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Надо зайти в арку перед магазином Ecco. И первая дверь слева (в подвал). Телефон – 589-77-92"
Люди! Давайте помогать друг другу, а? И давайте при этом не смотреть, кто где живет…
Обязательно перетряхну свой гардероб и продзапасы на предмет поделиццо.
Низкий поклон Ксифе за наводку на инфу.
Холод, когда от него некуда деться, это очень страшно…
Да. Только не будем об этом, там все так зыбко, и все так долго… До ближайших новостей -- две недели… Сдохну. И еще много неясного пока. Все зависит от всего, и любая мелочь… Ладно, не буду. Короче, дело я двигаю потихоньку!
И потом -- что значит “к нам в соседи?!” Это ваще мой район!
Мой-мой-мой-мой-мой…. Я так и не отвык от него.
Нифигасебе…
а я?
Всё, не будем, конечно. Ничего и не было.
Я чисто корыстно интересуюсь -- первый раз пробовала с недвижимостью.
Но учти, всё, что по другую сторону железной дороги -- моё. И ВДНХ тоже!
Погодь, Эйдж, по другую сторону -- это по какую?
По правую. Где ботанический сад, останкинский парк и одноимённая телебашень.
А, ну ладно. А то я уже взволновалась)
Хотя, может, хорошего человека пустим?
А то! Он на одной “Проблеме 2000″ миллиардов 20 с мира снял. Теперь все кричат, что он всех надул, да поздно -- поезд ушел!
А Стив Джобс ваще вымогатель. Он ставит пользователя в те границы, который сам же и определил. Нравится это пользователю или нет. Деньги выколачивает нагляком, половину его услуг вполне можно расценивать, как “навязанные”, а “навязанная услуга” -- вид воровства.
Свободный рынок всегда тебя в чем-то надует, на этом и стоит!
Да если бы по планам Олимпиады устраивали, я давно бы чемпионом был!
Причем вся. И надолго.
Блин… Третья по яркости звезда ночного неба, к тому же, кажется, двойная. Страшно представить, какая там температурка… Кондиционер не забудь! И шорты!!!
Ну че -- пока отмазался, уже хлеб!
Это ИХ шанс. Пусть они с ним и парятся…
Ну, если “на глаз”, то Перельман бы у тебя одним из первых на мыло ушел!
Или ты у каждого бомжа перед ликвидацией собираешься выспрашивать отдельно, не доказал ли он случайно гипотезу Пуанкаре?
Вот-вот. А если он уже -- на мыле, то кого на Марс тогда? некого…
Вот ты мне не поверишь, конечно, но именно так все и происходит! Просто это нам здесь кажется, что все так долго. А с точки зрения астрономической весь процесс такого разделения несколько секунд займет всего.
А КАК?! КАК?!
“Имя, сестра! ИМЯ!!!”
Появятся. Тут же.
Похоже, Перельман все-таки попадает в “намыльную” часть…
Вовсе нет. Обычный живой человек, только без желания жить.
Тогда вообще все бессмысленно. Без исключения.
И тем не менее мы не отрицаем существование социальных служб. А бомжи под действие этих служб не попадают.
А ты не думал о том, что ты тоже ему мешаещь? Или, как минимум, не особо радуешь? И с его точки зрения на мыло неплохо бы пустить именно тебя!
Так вот мы и довыпендриваемся -- мыла будет дофига, а жить будет некому.
Бемплатая похлебка и ночдежка зимой -- куда дешевле и лучше.
Перебор. Этого и старики наши не видели, а ты -- бомжам… Этак они любое государство разорят. Не по карману нам пока такая роскошь. Барство это! лишнее.
Я бы ограничился минимумом, гарантирующим физическое выживание. А повышать свой социальный статус -- дело каждого. Персональное.
НЕТ! В том-то и дело, что нет. Только через страдание и сострадание приходим мы к совершенству…
Не бойся этого. Социальное “дно” никогда не бывает свободным. Ибо грешен человече, грешен и окаянен есмь…
А это уже другая сторона Дмитровки. Я не претендую.
Да, боюсь спугнуть…
И как результат?
это я интересовалась -- как результат!
Мне же отсюда не видно
Охнифигасе…
Однако вы, товарищ, нехило себе намерили!
Не дофига будет -- столько площади-то?
Не путай просветлённого бодхисатву Перельмана, который уже почти не нуждается в материальном теле и бомжа васю, который каждое утро ищет чем бы похмелиться. С виду они схожи, но сущность их -- строго противоположна.
Я чего-то не понял…
Я тронуд процесс с мертвой точки. Он сейчас живет своей жизнью под присмотром специалистов из агентства недвижимости, мне остается только волноваццо.
А Ксиф написал “Первый раз ПРОБОВАЛА с недвижимостью”. Я так понял, что процесс уже позади… Поэтому и спросил.
Да чо там той площади. За одно утро прогулочным шагом всё обойти можно и к обеду домой вернуться.
Я-то не путаю, от меня ибомжу ничего не грозит, а вот Кузя пригодность к отправке “на мыло” определяет “на глаз”. А “на глаз” бодхисатву от Васи хрен отличишь!
“Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья
Там, где мы склонны видеть столбы,
И если стало светлей,
То, видимо он уже здесь”.
А мы его на мыло -- шабах, и все дела. Или зимой замерзнет. Со всем просветлением.
Ботанический сад, останкинский парк, ВДНХ, усадьбу Останкино и телецентры? Плюс башень?! Однако, шаги…
Усадьбу и телецентры -- после обеда.
Нормальный прогулочный маршрут для малолетнего раздолбая. Я так чуть ли не каждый день в детстве гулял.
Как раз отличишь. От бодхисатвы сияние исходит, а от васи только миазмы.
Это ж километров… Дофигищща километров получается!
Когда о “мыле” думаешь, сияние не заметишь.
И Перельман?
Повторяетесь, Сэр
Пару страниц назад уже цитировал 
Заценил. Мне, в целом, понравилось. Однако у меня нашлись и возражения. Давай сейчас не будем обсуждать эту цитату, а то совсем растечёмся мыслью по древу 
Как нибудь в другой раз! Я думаю мы не последний раз на эту тему спорим 
Страшно то, что вместо 2-3 бомжей, у нас будет 10-15 бомжей. Ты этого хочешь? А-а-а! Сэр, я тебя раскусил!
Ты не зря тут упоминал про кару и наказание. Это ты их так наказываешь! Типа стал лентяем опущенным – мучайся с бомжами. Да-а-а… Сэр, а ещё меня изувером называешь 
Не понимаю. Совсем не понимаю. Ну да, я с тобой согласен. Он мучается, ему хреново, он страдает… И что? Я должен возрадоваться этому? О_о Это должно меня как-то утешать? При чём тут его страдания и мои? Спору нет, он страдает больше. Я предлагаю избавлять его от этих страданий. Я предложил аж целых 3(!) способа. А доктор Лиза:
а) не избавляет от страданий, а продлевает агонию.
б) по твоим же собственным словам делает это не ради бомжей, а ради себя любимой.
Тебе не кажется, что это подло? Ради тренировки своей души мучить ни в чём не повинных бомжей?!
Да при чём же здесь наказание??! Плевал я на их кару! Эти вон, как их, с виригами которые, тоже мучаются! Сами себя признали грешниками, и ходят хлестают себя плётками по плечам. Никому же не придёт в голову насильно отбирать у них вириги и лечить/кормить их! Это их выбор, они никому особо не мешают. Пусть мучаются раз это приносит им просветление.
А вот бомжи конкретно мне мешают. С какой радости я должен их терпеть и ждать когда они просветлеют? Вот с какой?!
Выражаясь твоим языком, я предлагаю избавить их от этой кары. Мешают гуманистические взгляды на жизнь? Дык я их не разделяю. Более того, я мизантроп.
Или это я должен переехать, чтоб они мне не мешали? Дык я перееду. Вот заработаю 4.5 миллиарда долларов, и перееду.
Я говорю о том шатком моменте, ДО того как он переступил черту. Одно дело махнуть на себя рукой и жить с собаками в подворотне. И совсем другое дело – наложить на себя руки (т.к. я предлагаю смертную казнь за бродяжничество) не каждый на это решится…
Действительно, пусть не мучается. Просто методы у нас с тобой разные. Я предлагаю методы когда и нам и им хорошо (целых 3 метода!), а ты только когда им хорошо (хотя на самом деле плохо, см.выше), а нам вцелом плохо.
Только эффект от помощи разный. Если работяге, которому станком оторвало руку, пришить эту руку назад – он будет дальше работать, принося благо себе, семье и МОЕЙ СТРАНЕ! А если у бомжа ногу сожрут черви (сначала хотел картинку выложить, но потом решил не травмировать психику присутствующих здесь дам), и ему пришьют новую – её через полгода опять сожрут черви. Как минимум это не рациональное расходование средств. Я против!
Пока что у меня перед глазами обратные примеры.
Один пример:
Знакомая продала квартиру в Москве, чтобы отправить безнадёжно больную подругу на лечение в Германию. Это при том, что симпозиум врачей дал прогноз на успех -- 2%.
Второй пример:
Знакомый всю прибыль со своего бизнеса перечислял на лечение другу, опять в германию. В итоге влез в долги, с кредиторами расплачиваться стало нечем, и бизнес свой закрыл. Но друга спас.
Ну и по мелочи с десяток примеров наберётся.
И при чём здесь бомжи?
Отрабатывать культ милосердия и взаимопомощи лучше на своих соседях, друзьях, бездомных детях, детдомах, пенсионерах, домах престарелых, больницах и поликлиниках, … да мало ли можно найти точек приложения вектора помощи! Бомжи у меня в очереди стоят самыми последними. Вот когда все до последнего тараканы на Земле будут накормлены, вылечены и спать уложены, вот тогда за бомжей и возьмусь. А до этого -- на мыло их! Т.к. мешают.
Задумался :/ Возможно ты и прав
И что, нет ни одного человека на Земле честно заработавшего миллиард долларов? :/ Блин, не расстраивай меня 
Это ИХ шанс. Пусть они с ним и парятся…
Но это МОЯ жизнь! И они мне мешают! Пусть парятся сколько угодно! Но только подальше от меня.
Нет, это уже не человек. А приспособление для переработки пищи в отходы. Перельман от бомжа отличает тем, что у него есть ЦЕЛЬ и СМЫСЛ!
Обоснуй.
Ты же сам сказал – пока что это слишком дорого. Тут бы пенсионеров прокормить, а ты с бомжами привязался… Я предложил более простой и дешёвый способ.
Думал. Более того, даже писал. Цитирую себя:
«Могут, конечно, и они меня выселить. Ну да это уже естественный отбор, и борьба за ареалы существования. Посмотрим кто кого выселит»
Но не решает проблему! Они всё так же будут отравлять моё существование! Пойми же, что я не против бомжей как таковых, я против того, чтобы они мне мешали! А в предложенном тобой варианте они вдесятеро больше мешать будут! Потому что дохнуть от холода и голода станут меньше, а значит популяция их увеличится. И кстати, от страданий это их не избавит. Т.е. они будут продолжать мучится карой. Сэр, да ты злодей, однако
Я предложил более дешёвый вариант, тебе он тоже не нравится
Предлагай свой! Тот, что ты обозначил выше, мне не нравится (я написал почему).
Предложи, пожалуйста, такой минимум, чтобы они не мешали нормальным гражданам ездить на работу в метро и на отдых на вокзалах.
У меня жена раньше боялась одна на Курском вокзале появляться, т.к. там до ремонта центральное скопление всех бомжей Москвы было. Теперь, слава богу, их всех оттуда выгнали, и они на Казанский вокзал переехали. Жена уже 2 года сама, без меня, может к маме в гости ездить
Вот бы их со всей Москвы выгнали… *мечтательно глядя в потолок* А ещё лучше со всей России… Чай не обеднеем душой.
Ну что ж. Это твой путь. Извини, нам не по пути.
Я предпочитаю страдать ради чего-то, а не просто ради страдания.
Ради чего я должен мучиться с бомжами – я так и не понял. С детьми, пенсионерами и калеками -- понятно. А с бомжами нет.
Ещё раз, всё с самого начала, по пунктам:
1. Бомжи воняют и распространяют заразу.
тут возражения есть?
2. Если бомжей бесплатно кормить, и давать приют от холода – их станет больше, т.к. прирост останется прежний а смертность понизится.
тут возражения есть?
2.1. Бомжи страдают. Бесплатная еда и укрытие не спасают от страданий.
возражения?
2.2. Продлевая жизнь бомжей, мы продлеваем им страдания.
возражения?
2.3. Давая им бесплатную еду, одежду и убежище – мы помогаем не им, а себе. Т.е. по сути, не обращая внимания на причины и корень проблемы, решаем свои сугубо личные задачи. Так?
2.4. По-моему это подло.
Возражения?
3. Бесплатная еда и убежище стимулирует тех кто ещё на грани, перейти через эту грань и стать отбросом. Т.е. опять таки, приводит к увеличению численности бомжей.
тут возражения есть?
4. Чем больше бомжей, тем больше заразы и вероятность того, что обычный гражданин заразится. Т.е. бомжи это антисоциальное и антиобщественное явление, такое же как порнография, и с ним так же надо бороться.
тут возражения есть?
5. Из пункта 4 следует, что количество бомжей надо сокращать.
тут возражения есть?
6. Я предложил 3 варианта решения этой проблемы. Ещё раз вкратце напомню:
а) бомжей на мыло (ну, хотябы, выселить за черту города. Хотя, имхо, гуманнее всётаки убить, без всяких мучений).
б) жёсткая социальная профилактика (институт психологической и, при необходимости, материальной помощи).
в) жесткий социальный контроль (бесплатная еда и жильё, принудительные водно-гигиенические процедуры. институт социальных работников по уходу за бомжами )
Первое решение дёшево и просто, но не гуманно. Второе очень сложно и дорого, но наиболее эффективно. Третье ещё дороже и неэффективно с точки зрения возрождения Человека.
Твои предложения численность не сокращают, а наоборот увеличивают (читай с пункта Ещё есть предложения?
А ещё он не пил, не курил и не изменял жене
А ещё мылся, брился и стригся. И пользовался вилкой, ложкой и туалетной бумагой. И на машине ездил.
А, понятно.
А еще он детей любил! Он нежно трепал их по щеке и говорил “Майн кляйне!”. Я сам видел. В хронике.
Перельман -- главная сволочь.
Весь мир оскорбил отказом от миллиона и тем, что на все ценности мира плюет. ЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БОМЖА.
Не! Это была та же самая цитата. Немножко все спуталось. Бывает.
Угу. Покажи мне хоть одного бомжа, который бы от миллиона баксов отказался.