В Москве – холод. Нам он создает массу неудобств. А у кого-то отнимает жизнь. Говорят, статистика подобранных в эти дни на улице трупов лиц “без определенного места жительства” зашкаливает. А это не чужие нам люди. Это наши соотечественники, среди которых нет бандитов, грабителей, мерзавцев. Иначе они бы не жили на улице, а выкарабкались бы по чужим спинам “в люди”. Вот что пишет очень хороший человек doctor-liza:
Тех, кто может помочь теплой одеждой (строительные телогрейки, шарфы, варежки , носки), бинтами, салфетками и мазями – мы ждём в пятницу с 14 до 22 часов.
Все, кто знает как сделать так, чтобы в нашей "скорой" не было так холодно – откликнитесь. Машина отапливается дизелем, но греет едва – едва. Рабоать холодно, перевязывать невыносимо холодно.
Смотреть на замерзающих людей – страшно. Сегодня не было пяти постоянных обитателей. Где они – не знаю. Боюсь узнать. Надеюсь, что они живы. Бродяги сейчас немногословны, им очень плохо. Начались отморожения и ожоги – наш бич зимой. Они не наедаются, ибо впрок наесться невозможно.
Пьяных практически не было. Были замерзшие, голодные, отчаявшиеся люди. Приютов – не хватает. Из метро – гонят. Идти им некуда.
"Социальный патруль" работает до 21 часа (мы пытались отправить одного бедолагу – не удалось).
До автобуса “Милосердие” – не дозвонились – они перегружены работой.
Не проходите мимо замерзающих людей. Можно не подходить к ним – можно просто попытаться вызвать автобус, которые подберет их.
О замерзающих и погибающих бездомных на ночных улицах Москвы вы можете сообщить в Службу помощи бездомным по тел 76–44–911, с 20.00 до 06.00.
Берегите себя.
Спасибо всем, кто нам помогает."
И вот еще тем, кто проникся -
"Каждую пятницу с 14 до 21 часа мы ждем тех, кто хочет и может помочь нашим больным.
Пятницкая улица, дом 17 дробь 4 строение 1. Это три минуты пешком от метро "Новокузнецкая".
телефон – 589-77-92"
И вот еще -
"…Вчера утром ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
doctor_liza написала в своём дневнике: " Больных стало больше. Бездомных тоже. Кризис это, или совпадение, я не знаю. Для тех, кто придёт в пятницу и хочет помочь нашим больным – [по ссылке] список медикаментов и средств ухода за больными." Я же по-прежнему прошу вас: не выбрасывайте старые шмотки. Просто позвоните мне или завезите к нам в подвал. Это Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Телефон – 589-77-92
Короткий номер смс-пожертвований 1005 с текстом: ДЛ. Стоит смска 90 р. без налога.
И еще нужна еда. Ее всегда не хватает. Если у кого-то из вас есть какое-то продуктовое производство, ресторан или что-то в этом духе. Я знаю сколько тонн (!!!) вполне себе пригодной жрачки по санитарным нормам выливается вами в сток, выбрасывается в канаву. Не делайте так. Позвоните мне. Нам очень надо"
"Пятницкая улица, дом 17/4, стр. 1. Надо зайти в арку перед магазином Ecco. И первая дверь слева (в подвал). Телефон – 589-77-92"
Люди! Давайте помогать друг другу, а? И давайте при этом не смотреть, кто где живет…
Обязательно перетряхну свой гардероб и продзапасы на предмет поделиццо.
Низкий поклон Ксифе за наводку на инфу.
Холод, когда от него некуда деться, это очень страшно…
Ой, ну как они тебе мешают?! За ноги хватают, когда ты по переходу идешь? Подножки тебе ставят? Они просто ЖИВУТ. Твоя главная претензия к ним состоит в том, что они ЕСТЬ и они ПОПАДАЮТСЯ ТЕБЕ НА ГЛАЗА. За это ты готов их ликвидировать. А это -- гордыня, смертный грех, а говоря светским языком -- снобизм и пижонство!
Да, предложенная мера не решает проблему. Но проблему бомжей благотворительностью не решить. Благотворительностью даже страдания не уничтожить! Но ОБЛЕГЧИТЬ страдания благотворительность может. Вот я об этом. Не надо ставить целью подарить бомжу новую жизнь. Он, если надо, с этим сам справится.
Разница в том, что я не считаю, что они мне мешают. Они мне совершенно не мешают. У них -- своя жизнь, у меня -- своя, мы не пересекаемся. То, что я их вижу -- далеко не самое страшное из всего. Гораздо больше меня травмируют роскошные Мерседесы, припаркованные на тротуарах или во втором-третьем ряду дороги. Недавно ездил в банк, припарковался во дворе. Выезжать -- а какой-то дядя, чтобы не искать места, поставил свою тачуц поперек выезда из двора. НИКТО выехать не мог! Все мучались, сдавали задом, протискивались в лабиринтах, выезжали “козьими тропами”… Вот этот обеспеченный человек мне мешает жить больше, чем все бомжи, вместе взятые. И умноженные на сто.
У нас во дворе куча владельцев гигантских собак, которых тут же, во дворе, и выгуливают. И весь двор усеян колоссальными по размеру кучами дерьма. Человек столько не произведет, сколько эта псинка -- ведерными кучами гадят, заразы. Владельцы этих собак -- вполне себе не бомжи. А эить мешают страшно.
И после этого я буду говорить, что “бомжи мне мешают”? Это нечестно будет.
То, что бомжей будет больше -- так я на эту проблему по-иному смотрю. Я вижу, что МЕНЬШЕ БУДЕТ УМИРАТЬ людей. И это -- уже хорошо.
Обеднеем. И не только душой. Выселением проблему не решить. Останутся те же бандитские механизмы, с помощью которых менты и кавказцы лишают людей жилья.
Пойми: бомжи -- индикатор нездоровья общества. А ты предлагаешь выломать спидометр, надеясь, что это спасет тебя от превышения скорости!
А ты сначала скажи, ЧЕМ они мешают. Мне вот ни разу в жизни ни один бомж не помешал. Хотя и в подъезде моем селились, и на крыше костры жгли… Как-то обошлось.
Ты хочешь “минимума”…
Минимум -- это как раз то, что делает доктор Лиза. Накормить голодного, перевязать рану, напоить горячим чаем замерзающего. Это -- минимум, который надо расширять.
Обязательно должно подключиться государство. Несколько лет назад какой-то бомж украл на Тушинском рынке то ли булку, то ли еще какую еду с прилавка. И побежал. Кавказцы-торгаши догнали его и забили ногами насмерть. Разумеется, им за это ничего не было. Милиция даже дело не заводила. Потому что наше общество смертельно больно “кузиными настроениями”. А вот во Франции это было бы невозможно! Совершенно невозможно. Потому что там есть Закон -- если человек украл продукт питания для того, чтобы утолить голод и по причине того, что был голоден, ВОРОВСТВОМ ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и суду не подлежит. Голодный -- неподсуден. Это -- закон ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, цивилизованного, настоящего общества. Там клошары спокойно ходят по магазинам и берут бесплатно все, что им надо. И никто им ничего не говорит. Они -- бездомные и голодные, и недостойно для обеспеченного, воспитанного человека иметь к нему претензии. Кавказцы этого не понимают в силу природной дикости, но почему этого не понимает Великий Мыслитель Кузя?! Во Франции убийство клошара -- это глухой пожизненный срок без вариантов, и никакой адвокат не спасет, потому что обидеть убогого и несчастного может только конченый подонок, нечеловек.
Лечение бомжей -- это лечение нас всех. Жалко, что ты этого не понимаешь…
А я не ищу попутчиков. Это абсолютно личное дело каждого.
А я предпочитаю ВООБЩЕ не страдать!
Ради того, что они -- люди, твои соотечественники, большинство из которых пострадали от социальных потрясений, криминализации власти и озверения общества. Они -- наши несчастные соотечественники, люди, и хотят жить. Недостаточная причина?
Конечно. Я готов с тобой спорить, что в России наберется куда больше (по количеству) заразных и вонючих “ответственных квартиросъемщиков”.
Великолепно! В современном государстве граждане не должны умирать от холода и голода.
Они облегчают страдания. Умирающему от жажды достаточно дать стакан воды, умирающему от голода -- кусок хлеба, от холода -- теплый ночлег. И все. Страдание облегчено. А если вовремя смазать рану зеленкой, не разовьется гангрена и будет спасена человеческая жизнь. Большие дела состоят из пустяков и мелочей.
Наша задача -- облегчить страдания. А уж насколько продолжительна будет жизнь, решать Господу Боу. Ты ведь, по сути, предлагаешь убийство. Не прямое, но опосредованное убийство. Это не есть гут.
Да им, им мы помогаем. У них голодные обмороки и обморожения. Просто помогая им, мы невольно, автоматически, подспудно, параллельно (как хочешь назови!) помогаем еще и себе, и всему обществу. Потому что общество, в котором меньше страданий, лучше. Вот просто -- лучше, и все. Подло хотеть жить в доброй стране?!
Однако…
Разумеется! Это чепуха просто. Нет в природе людей, которые бы стали бомжами только потому, что раздается бесплатная похлебка и существуют ночлежки. Это совершенно исключено, этих причин у бездомности нет и быть не может. Там всегда другие причины. Когда-нибудь мы дорастем до того, что внимательно исследуем каждую… И, по-возможности, устраним. Но это по плечу только цивилизованному обществу, у нас пока даже осознать необходимость такого подхода люди не в состоянии.
Тут все в кучу -- от инфекции до порнографии. Начну с конца.
Порнография -- это “товар ограниченного спроса”, производство и реализация которого сегодня в некоторых странах запрещена, а в некоторых -- разрешена. Это сделано намеренно, чтобы иметь нелегальный доход с этого бизнеса. Так, порнография в Италии и Германии разрешена. Там она официально реализуется и приносит доход государству. Но производится она вся в России, где это якобы “запрещено”, и существует пенным потоком исключительно в бандитской и коррупционной среде, принося чиновникам неподотчетный “черный нал” в колоссальных количествах. Это -- единственная причина того, почему порнография в России запрещена. Если ее разрешить и регламентировать, доходы будут подотчетными, и никто не понесет менту денежку. А мент не понесет “Единороссу”. Все будут просто работать и платить налоги. Что для “Едра” смерти подобно. Так что не смеши меня рассказами о “борьбе с порнографией”!
Теперь “зараза -- инфекция”. В городе есть куда болшее количество разносчиков заразы. Бездомные животные, крысы, гастарбайтеры, туристы, вернувшиеся из теплых стран… Та же твоя “парковая белочка” на поверку может оказаться опасней сотни бомжей, поскольку белки -- грызуны и разносчики смертельных для человека инфекций.
Санитарией в городе надо заниматься. Серьезно,ежедневно, на профессиональной основе. Но это дорого. Поэтому будем ждать, когда на это найдут деньги… Но убивать потенциальных носителей инфекции не стоит. Иначе мы все московские стройки и рынки обезлюдим.
То, что “количество бомжей надо сокращать”, следует не из пункта 4 (из него, чесгря, ваще ничего не следует), а из логики жизни и здравого смысла. Вопрос в том -- как сокращать. Ты предлагаешь уничтожением бомжей, как класса, а я -- борьбой с коррупцией, прекращением работы преступных кавказско-ментовских схем завладения жилплощадью и санитарно-гуманитарной работой с бездомными. Надо просто давать людям шанс, а как выбраться из ямы -- пусть сами думают.
Я, разумеется, за третий вариант. “С точки зрения Возрождения Человека” -- так по мне любой бомж -- в тысячу раз больший человек, чем тот пижонистый армянин, который приноровился ставить свой “Форд” в арке, из которой тут все из двора выезжают.
Кузя, милый, пойми простую вещь -- если тебе кто-то не нравится, это еще не повод его убивать!
Даже если хочется.
Да они все, по сути, и от миллиона, и от всего остального отказались.
Ну давай возьмём сто бомжей, сто миллионов и предложим каждому бомжу по миллиону. Что-то мне очень сомнительно, что хоть один из них откажется.
Тут есть одна большая разница. Перельман от миллиона и прочих блэкджеков со шлюхами сознательно отказался. А бомж вася из теплотрассы их просрал по дурости. Я тебе чуть выше рассказывал про чувака, который из-за желания миллиона фактически бомжом остался (общага на постоянное место жительства никак не тянет). Всё, о чем он сожалеет -- это то, что у него нет ещё пары-тройки квартир, которые можно было бы продать.
Я уже писал. Могу повториться:
Они ссут и срут прям там где спят. Т.е. в переходе. Не веришь? Приезжай, покажу.
1. От них воняет. Конкретно так воняет, до рвотного позыва. Приходится задерживать дыхание при выходе из метро. Сэр, вот ты когда последний раз на метро ездил? Приезжай ко мне на красногвардейскую
2. Они пачкаются. В метро запросто могут улечься с ногами на всю седушку (3-5 места), замызгать её грязью, слизью, соплями… После этого не то что на сидушку не сядешь, а и вообще в этом вагоне находиться невозможно.
3. От них идёт зараза. Как я уже писал, они любят тереться в метро возле вентиляционных решёток, и эта хрень, что от них налипает на вент-решётку разносится потом по всему метро. А только через мою станцию проходит несколько десятков тысяч человек в день! Дыхательная гимнастика это конечно полезно для здоровья, но хотелось бы ходить по переходу и не думать о том каким воздухом я дышу…
4. Когда это «чудо» лежит поперёк выхода из подъезда – через него невозможно перешагнуть не вымазавшись в дерьме.
5. На вокзалах и в переходах они хватают за руки и выпрашивают деньги на бухло (прямым текстом!). Я то ещё могу послать их на йух и отпихнуть, а жена моя реально не могла без меня на курский вокзал зайти!!!
лично для меня этих причин достаточно, чтобы признать их антисоциальным явлением и начать с ним бороться.
Тараканы тоже просто живут. Мне их не выгонять из квартиры?
Нет, я выше перечислил мои к ним претензии.
да-да-да… а ещё это не гуманно, жестоко и бла-бла-бла…
Т.е. ты со мной согласен?
Облегчая страдания бомжей, ты отягчаешь мои страдания. Тебе бомж важнее чем я? О_О
Видимо ты не ездишь на метро, не ждёшь автобуса на остановках и не ездишь на электричках с казанского вокзала…
Если бы моя жизнь не пересекалась с ними – я бы слова против них не сказал
И в эту тему даже не заглянул бы, по причине неактуальности. Но, увы… см.выше.
а я и не говорю, что самое страшное. Есть и пострашнее. Но это не значит что на это надо забить, а тем более способствовать развитию и процветанию. Мы ведь сейчас бомжей обсуждаем, а не армян на мерседесах?
У меня нет машины, поэтому описанные тобою проблемы меня не очень трогают
Но я заочно с тобой соглашусь, этих тоже на мыло. Давай так, сначала твоих грузино-армян на Мерседесах на мыло, а потом моих бомжей? 
Договорились?
Да, а ещё когда с очередной прогулки возвращаются эти любители-животноводы в лифте так воняет псиной, что хоть стой хоть падай… А ещё, когда стоишь мирно ждёшь лифта, и тут открывается дверь и на тебя с лаем кидается огромное зубастое нечто, и ещё не известно удержит хозяин её или нет… а если бы я стоял чуть поближе, и она дотянулась бы до меня… а если бы это был не я, а беременная девушка… невольно жалеешь что нет с собой травматики. Пристрелил бы нафиг наместе. Вместе с хозяином. (Эйдж, если что, извини
).
А мне бомжи больше мешают, чем кавказцы на Мерседесах и соседи с собаками
Но суть даже не в том что больше что меньше. Суть в том, что своими действиями ты усугубляешь проблему! Пусть для тебя это не актуальная проблема, но, блин, тыже в обществе живёшь! Ты должен учитывать мнения окружающих! Я вот учитываю, поэтому до сих пор не купил автомат и не перестрелял половину Москвы
)
Как тебе понравится, если кто-то начнёт оправдывать этих на Мерседесах? Что мол у нас свободная страна, где хочу там и паркуюсь… и вообще, ходите пешком и для здоровья полезней!
Учитывая, что я не считаю бомжей людьми – я не разделяю твоей радости…
На всякий случай ещё раз уточняю, упомянутых тобою лиц я тоже не считаю людьми. Как и 99.99% населения Земли. Поэтому к любой смерти отношусь просто: меньше народу -- больше кислороду.
Есть люди которых мне жалко. Актёры, поэты, писатели, учёные… Это люди, потеряв которых Человечество действительно что-то теряет. Но таких 0.01% на Земле. Ну может чуток побольше. Хотя вряд ли.
А я разве против того, чтобы бороться с этими механизмами? Проблему надо решать комплексно. И причину и следствие.
нет, я предлагаю перенести этот индикатор куданибудь в такое место, где он не будет мешать нормальной жизни. Ты же не будешь располагать спидометр на лобовом стекле закрывая обзор на дорогу?
Выше уже сказал. Этого мало? А я считаю что достаточно.
Ты буквально пару постов назад говорил, что она это делает не для бомжей, а для себя.
Лично я считаю, что сначала надо решить проблему беспризорных детей, проблему пенсионеров собирающих бутылки на пропитание, проблему детских домов, и другие реальные проблемы, и только потом тратить ресурсы на бомжей…
не понимаю…
Ты вернулся?! 
И ты меня не хочешь понять.
Ещё раз, если к тебе приползёт таракан, и начнёт жрать твою колбасу с бутерброда, ты что делать будешь? Неужели отдашь ему свою колбасу? Будда, это ты?
А как же тренировка души?
Для меня – нет, они не люди. Соответственно страдать ради них я не хочу.
Ты совсем недавно, буквально в прошлом каменте, писал что они уже не хотят жить.
А вообще да, недостаточная причина. Маньяк-убийца-педофил тоже хочет жить. И тоже мой соотечественник. И что? Я бы ему жизнь не давал.
Если человек полезен для общества – пусть живёт. Если человек бесполезен для общества – пусть хотя бы не мешает обществу жить. А если он обществу (в моём лице) мешает – на мыло его!
Аргументация, типа «есть ещё более вонючие» не принимается. С этими ещё более вонючими разберёмся позже. Конкретный вопрос: бомжи воняют?
Поэтому я предлагаю их просто убивать, т.к. денег на еду и тепло у нас не хватает для более достойных!
Неееет!
Мы говорим о других страданиях. Цитирую:
«главное наказание бомжа – его презираемость, его социальный статус, находящийся в отрицательной части шкалы. Левее нуля. Он даже не ноль, он хуже. Он живет вне задач, он не развивается, не идкт вперед, он – уродливый нарост на теле общества, которое стремится к светлому завтра. Он ежедневно вынужден осознавать свою ущербность, понимать свое униженное положение по сравнению с остальными членами социума. Это уже оченб, очень строгое наказание. Даже кара. Это хуже смерти, по сути.»
Вот от этих страданий мы его не избавляем. А, наоборот, продлеваем. Согласен?
Нет, я предлагаю самое что ни на есть прямое убийство. Но понимая, что общество на это не пойдёт, согласен и на простое выселение куда-нибудь…
Так всётаки значит им помогаем? Совсем недавно ты говорил что себе помогаем
Ладно, снимаю этот пункт с повестки дня. (но оставляю утверждение, что делая хорошо бомжам, ты подспудно делаешь плохо мне. Это как если бы я работал адвокатом, и оправдывал в суде тех мудил, что поперёк выезда паркуются. Им то я помогаю, и облегчаю страдания, т.е. улучшаю общество… )
Я не говорю что только. Сэр, внимательней меня читай! Я говорю, что когда человек балансирует на грани, когда у него сгорел дом, ушла жена, отвернулись дети, выгнали с работы и т.д. Вот когда он висит на волоске, когда любая мелочь может стать решающей, потенциальная угроза пойти на мыло может стать дополнительным стимулом начать всё с начала, а не идти к бомжам бухать.
про порнографию не интересно, не хочу даже обсуждать.
Хорошо, давай вместо порнографии педофилию возьмём. Надеюсь педофилия ещё не признана нашим обществом нормальным явлением?
Ещё раз, аргументы типа «сам дурак» я не считаю за аргументы. То, что в городе есть и другие источники заразы, не отменяет того, что надо бороться с этими источниками. Или хотя бы не способствовать их распространению.
Лично я бы запретил голубей подкармливать. Разносчики заразы ещё те! Летающие крысы. Но это не имеет отношения к проблеме бомжей.
Собственно уничтожение бомжей как класса и есть цель любого цивилизованного общества
Просто методы разные.
это ты не предлагал. По крайней мере я только что первый раз от тебя это услышал
Связь между борьбой с коррупцией и сокращением количества бомжей очень тонкая. Есть конечно, не спорю, но ооочень тонкая. А связи между подкармливанием бомжей и борьбой с коррупцией я вообще не вижу.
Это, вообще-то, я предлагал, а не ты
Вариант номер 3 называется 
Т.е. ты со мной согласен?
А можно как-нибудь сделать так, чтобы они думали где-нибудь вдали от скопления мирных граждан?
Твоя точка зрения понятна. Я придерживаюсь другой точки зрения (мне больше симпатичен второй вариант).
Даже спорить с тобой не буду
пижонистых армян тоже на мыло! 
Просто они мне мешают пока гораздо меньше бомжей, поэтому в очереди были сразу после них. Но если ты настаиваешь, я пропущу армян вперёд 
А если очень-очень не нравится?
Ну а хотя бы просто выселить? 
Неужели ты будешь против выселения всех зарвавшихся кавказцев из России обратно в горы?
===
Ещё раз ставлю вопрос ребром.
На мой взгляд было бы лучше, если бы доктор Лиза тратила своё время, силы и средства на помощь беспризорным детям, одиноким пенсионерам и беспомощным калекам.
Неужели бомжи более достойны помощи??!
У меня, к сожалению, собаки вот уже месяц как нету, так что я теперь в псиносрачах могу участвовать только теоретически. Но долбоёбов, не умеющих контролировать свою собаку и допускающих описанное тобой, распиливал бы надвое. Как, впрочем, и долбоёбов, пытающихся пообщать собаку, не испросив разрешения у хозяина. А старушек, подкармливающих агрессивные дворовые стаи, выселял бы в Сибирь вместе со стаями.
Но особо изощрённо нужно карать всяких коммивояжёров, миссионеров и коммунальщиков, которые ломятся в квартиру, в приказном тоне требуя убрать собаку. КМПКВ, им будут бетонировать унитазы, снимать все двери в квартире и подселять по пятьдесят гастарбайтеров. А персонажам, которые орут “АААААСОБАКАААЯЕЁБОЮСЬОНАМЕНЯУКУУУУУСИТ!!!!”, увидев пекинеса на поводке, идущего в ста метрах впереди по противоположной стороне улицы, будет запрещено выходить из дома без кандалов, кляпа и пояса верности.
З.Ы. Травматика супротив крупной агрессивной собаки малоэффективна. А вот разряд шокера перед мордой, как правило, отрезвляет зверя моментально.
так у неё ещё хоспис
да я со своей выхожу в подъезд с командой “рядом”, бо у нас тут кошаки рыщут. Она хоть некрупная зараза, но снесёт меня, в рывке да если неожиданно, за милую маму. Оно мне надо?
А кто руки тянет -- сама откушу. Только с разрешения. А если деть просится -- сначала зверюгу усажу, чтоб успокоилась, и ребёнку расскажу, как следует со зверьми общаться.
Не катит тест.
Ибо схожие результаты покажут замеры в любой категории граждан.
ВЫВОД -- “Бомж -- он такой же, как и все!”
А, может, и откажется. Это ж такой гемор -- миллион. А тут и так хорошо, подвал тёплый, друзья закадычные, еду вон выбросили
Не, вывод другой. “Люди -- дураки, Перельман -- бодхисатва”, во.
В подъезде моего батюшки живет дед. Больной. Сахарный диабет и еще букет болезней. От него так воняет, что лично я могу просто умереть -- после того, как я еще в Первую чеченскую хлором траванулся, на меня сильные запахи действуют, как отравляющие вещества -- наступает спазм дыхания, и все. Натурально загибаюсь от удушья. Один раз я с ним в лифте ехал, так потом полчаса себя в чувство приводил уже в квартире. Над унитазом, натурально.
Ну и что? Всякое бывает. От стариков вообще редко пахнет лавандой. Если мы начнем по этому признаку предъявлять претензии и лишать права на жизнь, то вскоре доберемся до младенцев, которые вообще делают под себя.
Если тебя принципиально не устраивает запах бомжа, не требуй убрать бомжа, сделай все, чтобы от него не пахло.
(с гордостью) В МИНУВШУЮ СРЕДУ, 14 ИЮЛЯ!
Впервые в этом веке. О чем с гордостью сообщил всем друзьям! Впечатления от поездки -- великолепные. В 90-е такого не было. Очень, очень понравилось. Кроме одного -- поездка на общественном транспорте сегодня получается дороже, чем на авто. По моим подсчетам. ИМХО, это несправедливо.
Да у меня там подружка в 90-е жила, я там почти год сам прожил! Отлично знаю этот район. Удивил, блин!
То, что они гадят в местах общественного пользования -- непорядок. Но это забота милиции. Надо требовать с органов правопорядка наладить эту работу. Но не молотить бомжей дубиной по голове, а задерживать их и сопровождать в приемники-распределители. Сеть которых необходимо создать срочно, учитывая количество бездомных в стране.
Не, ну понятно, что они -- не Джулия Робертс. Но у нас в стране сегодня тысячи бомжей и НИКАКОЙ федеральной программы по работе с ними! Ими никто не занимается, за них никто не отвечает!
Вот ты перечисляешь недостатки, с которыми я, по сути, согласен. Но это -- не недостатки бомжей, это -- недостатки страны, которая делает вид, что бомжей не существует! Если бы в стране не было канализации, мы все ходили бы по уши в дерьме. Но в стране есть канализация, и поэтому мы -- белые и пушистые! Этот вопрос организован в масштабах госцдарства. Вот и с бомжами так же надо -- увидеть их, и организовать федеральную программу по помощи бездомным.
Если бомж гадит в вагоне метро -- это правонарушение, и оно должно быть наказано по закону! А если милиция не занимается предотвращением правонарушений, значит, разгонять ее нафиг!
Пойми -- при нормальной организации госслужб всех, указанных тобой недостатков, не будет. Это не бомжей вина, а отсутствия государства в стране.
…А рядом стоят двое милиционеров, и рассказывают друг другу анекдоты! И не потому, что козлы, а потому что НЕТ СИСТЕМЫ РАБОТЫ С БОМЖАМИ!
Вот сейчас все чаще говорят об альтернативной службе. Для верующи и т.д. Почему бы не создать отряды (военизированные) по работе с бездомными? Подчинения не МВД, а Минздрава? Мент увидел бомжей, трущихся у решетки. Хвонит в Службу по бездомным, выхывает наряд. Приезжают молодые ребята-альтернативщики, ьерут бомжа за хобот (с помощью милиции), упаковывают в бомжевозку, сдают в приют. Там его моют принудительно, переодевают в пожертвованное гражданами шматье, осматривают на предмет сифилиса, если болен -- в спецлечебницу закрытого типа для бомжей (не в общегражданскую больницу, нет!), если здоров -- кормят, дают поспать, и через сутки -- на собеседование. Хочешь работать? Вперед, улицы мести, давно пора эту сферу от мафии очистить, или мусор в городе убирать… В городе масса работы. Жить в общаге казарменного типа. Не Хилтон, но платформа для возвращения к жизни есть. Не хочешь? Иди на улицу, но уже чистый и уколотый вакцинами от болезней.
Есть варианты, надо просто этим заниматься!
Это опять-таки недостаток в работе милиции. Менты не хотят заниматься бомжами, а пока эта работа лежит на них! Все твои претензии -- к МВД!
Приставание к гражданам и попрошайничество -- основание для задержания и привлечения к ответственности. Опять МВД мышей не ловит.
Правильно! И я призаю их антисоциальным явлением. Но бороться с ними должен не ты, а государство. А ты, если начнешь бороться, запросто можешь “набороть” себе состав преступления и сесть. Это не твоя работа! Все, что ты перечислил, ты видеть не должен, а когда ты это видишь, то винить надо не бомжа, а государство, которое допустило присутствие бомжа в метро. Бомж -- он и есть бомж, что с него взять? А государство претендует на почетное звание “цивилизованного”. Вот и пусть соответствует!
У каждого бомжа, в отличие от таракана, были родители, семья, сложная судьба, трагедия… Они -- наши братья, которым просто меньше повезло в жизни. И которые оказались слабей.
Они люди, а не тараканы.
А что -- гуманно, скажешь?
С тем, что благотворительность не решит проблему бездомных? Конечно! Это же совершенно очевидно.
ну мы же дождёмся поста на эту тему? Как-нибудь?
Вовсе нет. Но поверь -- его страдания намного сильнее твоих. Особенно зимой.
Ну, сейчас я действительно делаю это редко, ибо избрал затворническую жизнь, а раньше делал это ежедневно и по много раз в день… А как бы я без этого жил и работал, интересно!
Они -- часть сегодняшней России. С ними невозможно не пересечься. Хочешь изменить их -- меняй страну. Все от всего зависит.
А беда у них одна -- полное неуважение к общестыу, в котором они находятся и людям, которые их окружают. Только каждый оставляет этим людям то, что имеет: бомж -- дерьмо в подъезде, армянин -- “Мерседес” в арке. А проблема совершенно одинаковая. Но бомж это делает от постигшей его беды, а армянин -- оттого, что окружающих за людей не считает. Вот и прикинь, что хуже.
Бомжей все-таки не надо!
Они добрые.
ЩАЗ! Из травматики… В Чечне я видел, как пытались застрелить натравленную на солдат овчарку. Четыре прямых выстрела в голову из Макарова, 9 миллиметров, в упор почти, прямо в лобешник, мозги -- брызгами, глаз вылетел, но только после четвертого (!) прямого попадания она перестала кидаться! Но не умерла, лежа еще кидалась. Обоймы не хватило, чтобы убить окончательно, вторую обойму досылали… Из травматики, да. Ты не представляешь, насколько живуча крупная собака служебной или бойцовой породы. Ты даже не пытайся с травматикой что-то сделать, только себя погубишь. Она только озвереет окончательно от несмертельной раны. И вот тут тебе -- капец.
Да. Комплексно. И в масштабах государства. Как большевистское ЧК боролась с бепризорностью
Если чирей с жопы переместить на спину, проблему это не решит…
Так и происходит, кстати. Дочь миллионера-таможенника Карина Гличьян на своем джипе намеренно сбила сотрудника ДПС, который пытался ее задержать. Милиционер попал в реанимацию. Сначала гражданке Гличьян грозили пожизненным сроком, но в результате признали невиновной и отпустили, даже не погрозив пальцем.
По мне, так эта Карина Гличьян на джипе страшней тысячи бомжей.
http://www.vzglyad.ru/society/2005/5/31/185.html
А я за одновременное решение всех этих проблем. Они во многом пересекаются, и причины часто одни и те же. И службы требуются одинаковые. Все надо решать, не делить людей на первый и второй сорт.
Я его грохну.
И бомжа грохну, если к бутерброду потянется. Без спроса.
Но это будет защита собственности, это совсем другой аспект.
А кто будет полезность определять? Предлагаю депутатов от партии “Справедливая Россия” -- офигенно полезные члены общества!
Мы обо всех говорим. Это -- да, главнве. Но не единственные. Когда болит раздробленная кость, это пересиливает осознание собственного невысокого социального статуса.
От этих -- нет. Но от холода спасти можно. Уже больше, чем ничего…
Это не так. Очеловечиваябомжа, даваяему понять, что он не чужой обществу, я увеличиваю его шансы вернуться к нормальной жизни. И, может быть, уже завтра ты перед своим подъездом не квидишь ничего, кроме английского газона!
Да в такой ситувции любой с радостью на мыло пойдет…
Напрасно. А ведь это -- проблемв экономическая. Проблема коррупции и организованной преступности, сросшейся с государственной властью Это важная проблема.
Если судить по тому, что их массово оправдывают в судах, то признана.
http://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.htmlhttp://www.grani.ru/Society/Law/m.136251.html
http://www.newsru.com/arch/crime/30apr2010/armypedoappealspb.html
Да, но отчего начинать-то именно с бомжей, если они и не единственные, и не самые страшные?
Полностью согласен!
Есть.
Бомжи являются низовым звеном преступности в городе. Очеловечивая бомжа и сокращая их количество, мы наносим удар и по организованной преступности. Которая живет только в коррупционной среде. Мы сокращаем доходы коррупционеров.
По этому пункту -- полностью.
Можно! В принудительном поселении за колючей проволокой, например. Но живыми. И с понятной перспективой. И в сухих штанах!
Я за “Колхозы принудительного труда”. Пусть картошку выращивают. И свеклу. Для себя. Колхозники из них -- никакие, но хоть частично сократят расходы страны на их содержание…
Да, вот хорошо бы, если можно!
Бомжей выселить можно. Они нарушили закон по статье “Бродяжничество” и еще найти можно.
А вот выселять кавказцев за то, что они кавказцы -- нельзя, это шовинизм. Их надо воспитывать народными методами воздействия. Основной их грех -- неуважение к окружающим и хамство. А за это нет статьи, увы…
Все достойны помощи в равной мере. Доктор Лиза делает то, к чему привела ее дорога, по которой она идет по жизни. Кто-то другой поможет пенсионерам.
Но это не решит проблему до тех пор, пока у нас не будет народного государства.
Все эти проблемы -- решаемы. Но для нормального общества. Которым наша страна пока не является. По нашей же собственной вине…
Я не испытываю любви к бомжам. Но нам по поводу убийств уже даже шутить нельзя. За последнее столетие пролито столько русской крови, что мы теперь обязаны беречь любого, появившегося на свет. А по поводу заслуг ему потом на Страшном Суде все скажут. Не наше это дело -- полезность человеков вычислять…
Я даже не знаю… Надо было по горячим следам, наверное. А теперь-то что -- актуальность утрачена, “тема сдохла”…
ПРИНИМАЕЦЦО!
Не катит тест.
Ибо схожие результаты покажут замеры в любой категории граждан.
ВЫВОД -- “Бомж -- он такой же, как и все!”
Ну ты же видишь, что не в любой
Вот Перельман отказался, чем и отличается от бомжей 
Что и требовалось доказать!
Деда – лечить. Бомжей – на мыло. Почему – я уже писал.
Это фигня, я от удушья задыхаюсь когда какая-нибудь напыщенная фифа в лифте вокруг себя столько духов распространяет… реально нечем дышать! Я задыхаюсь! Тоже на мыло!
дык я это и предлагаю!!!!! Ты же сам говоришь что это дорого?! Я предлагаю дешевле – на мыло. Или на сосиски для бездомных кошек. Кому как больше нравится
===
Блин, у меня такое впечатление, будто кто-то из милиции или муниципальных органов читает твой блог!!! Сегодня в переходе не было ни одного бомжа, и даже ниодной собаки!! И везде чисто вымыто и выметено! Впервые за 2.5 года, что я здесь живу мне не пришлось задерживать дыхание пока иду по переходу! Блин, это кааайф %)
) СПАСИБО! 
Сэр, если ты к этому причастен (даже косвенно
Ну дык надо значит создать такую программу! Вот пусть Лиза этим и займётся. Запишится на приём к какому-нибудь дипутату, завалит письмами и заявлениями мэрии и приёмные. До призедента дойдёт. Митинги устраивает. Пусть хоть каким-нибудь полезным делом займётся, вместо того, чтобы бомжей плодить и проблему усугублять…
Полностью согласен! ПОЛНОСТЬЮ! Милицию – тоже на мыло!
) шучу 
Это не поможет. Тут методы порадикальней нужны…
согласен.
вот это уже дельные предложения! Очень дельные! Поддерживаю. Почему раньше не высказывал?
Я ведь предлагаю просто самые простые решения. А так как я лишён даже зачатков гуманизма, поэтому эти решения антигуманны по своей сути. Мне то пофиг, а общество волнуется 
Твоё предложение меня устраивает. Попросим доктора Лизу воплотить его в жизнь?
Согласен!
Согласен!
СОГЛАСЕН!
Не согласен, но да это уже мелочи
В целом мы вроде пришли к пониманию 
Нет
Скажу – мне пофиг. Я мизантроп 
Чем меньше гуманоидов – тем лучше.
Вот и отлично! Сэр, мы кажется нашли общий язык
По основным пунктам согласны, а мелочи это уже не существенно 
Не прояснённым остался только один момент. Сэр, вот скажи, ты понимаешь мою такую позицию. Не обязательно разделяешь, а просто хотя бы понимаешь?
Докор Лиза занимается бесполезным для ОБЩЕСТВА делом. Она либо помогает лично бомжам, либо помогает лично себе. Ни одно, ни другое не помогает ОБЩЕСТВУ. Т.к. не решает проблему бомжей, а лично на доктора Лизу обществу пофиг.
Я не прошу согласиться со мной, я просто хочу уточнить, понятно ли я излагаю свои мысли?
===
Т.е. в целом ты согласен, что подкармливая бомжей, ты косвенно вредишь мне? Пусть вред причинённый МНЕ гораздо меньше, чем польза причинённая бомжам. Но сам факт ты признаёшь?
СОГЛАСЕН!
И одно и другое плохо. Что больше что меньше не так уж важно. Главное что одно, не может служить оправданием другого. А значит бороться надо с обоими. одновременно или по очереди – это уже вопрос ресурсов и приоритетов.
Так что я предлагаю, раз уж у нас на данный момент нехватает ресурсов на решение проблем бомжей, то хотя бы не усугублять эту проблему!
Но вопрос стоит в том, что помогая бомжам мы УВЕЛИЧИВАЕМ проблему, а не уменьшаем её. При этом я не очень уверен, что этими действиями мы уменьшаем какие-либо другие проблемы… по крайней мере ты меня не убедил
Бомжи – добрые??! Интересно, как ты это вычислил? Ты много бомжей знаешь лично? И как долго?
понятно, вопрос снимаю. Иду покупать шокер
===
Вот мы и пришли к согласию
Ну а если на лечение чирия у нас сейчас нет ни денег ни времени? Перенеся его с жопы на спину мы сможем нормально работать, и заработаем на лечение чирия в корне!
ну не тысячи. Но в целом согласен. Вот Путин, например, стоит и десятка тысяч бомжей. А эта Карина, ну на пару сотен максимум
ну а бомж без спроса тянет свои липкие ручки к моему здоровью… Этого уже достаточно чтобы его грохнуть. На мой взгляд.
Их тоже на мыло
Причём однозначно вперёд бомжей! Это ОФИГИТЕЛЬНАЯ польза для общества! А съэкономленные на их зряплате и пенсии деньги – решить проблему бомжей.
Полностью поддерживаю!!! И про первых, и про вторых и про старушек! Полностью! Я так радовался, когда на 9 мая куда-то исчезли дворовые стаи собак. Я надеялся их всех усыпили или отравили… Но через неделю после праздника они опять появились
Вот думаю, неужели кому-то было не влом их отлавливать на время праздника а потом отпускать назад? Или собаки умнее чем нам кажется, и почуяв что пахнет пиздецом технично залегли переждать сложные времена?
молодец! Лучше бы отклрыла 2 хосписа! Чем с бомжами возиться. Хотя, конечно, если одно другому не мешает… Но всёравно, имхо, это сизифов труд. Как я уже говорил в самом начале обсуждения, лучше бы она взяла одного бомжа и РЕАЛЬНО вернула его к жизни, пусть всего одного, но зато реально вернуть в общество! Это было бы гораздо лучше и полезней. А так – с дуру бесится с этими бомжами. Это как голодных котят на улице кормить. Прикольно, конечно, и мило. Но если взяться за это дело на государственном уровне – от кошаков проходу не будет на улице! Я предпочитаю не браться за дела, которые не имеют перспектив.
Но на мой взгляд эта работа всёравно остаётся вредной для общества в глобальном плане.
Другое дело, если она это делает, как говорит Сэр, чисто для себя. Ну там карму почистить, рейтинг поднять, самоуважение заслужить… Тут да, могу согласиться, не совсем зряшная работа. Чистый эгоизм. Всё в порядке, это в мою логику укладывается
Так это из них делают мыло с жутким запахом духов? Тогда я против. Нормального мыла купить нельзя уже.
Оффтоп: у меня живёт куча журналов “Если” -- чуть не с первых номеров. Может, детям интересно будет? Заберёте?