ОтСэрятина: Хочу предложить перепечатку одного поста, на который навел сэр alesadov. Информация представляется мне архиважной. Суть в том, что указания закрывать сайты или видоизменять контент стали поступать непосредственно от милиции. То есть дяденька милиционер принимает решение, что то, что он видит, является “экстремизмом” и дает указание провайдеру прекратить хостинг. Под угрозой лишения лицензии. Перепуганный хостер, конечно же, указание выполняет – а как же, бизнес дороже! Мне это все кажется не только недопустимым, но и совершенно противозаконным. Я как рассуждаю: “экстремизм” – это же преступление, правильно? А разве можно давать кому-то право обвинять человека или организацию в преступлении, пренебрегая такой мелочью, как суд? И вот что еще беспокоит – безапеляционность милицейских решений, отсутствие хоть какой-либо попытки доказать правомерность и оправданность своих решений. Дескать, мы сказали “экстремизм” – значит, “экстремизм”. И не рассуждать. А если милиционер ошибся? А пофигу – после драки кулаками не машут, сайт уже закрыт, контент уничтожен, хостинг прекращен.
Все это очень напоминает то, что на уголовном жаргоне именуется “милицейским беспределом”, проще говоря, беззаконием. Я искренне надеюсь на то, что пострадавшая от действий милиции сторона подаст в суд и мы еще услышим продолжение этой мерзкой истории. Считаю, что мы обязаны не только максимально широко распространить эту информацию, но и внимательно следить за развитием событий. Если мы дадим замолчать это дело, если закроем глаза на беззакония тех, кто призван закон охранять, то завтра уже каждого из нас можно будет назвать “экстремистом” (“наркоманом”, “убийцей”, “террористом”) не на основании содеянного, не по решению суда, а только потому, что так сказал милиционер. Надеюсь, власти одумаются и извинятся, и нам не придется больше возвращаться к этой теме. Но пока – только это:
Андрей Савельев savliy сообщает:
Мой сайт убит уже как две недели. Из сайте партии "Великая Россия" вычищен ряд важных идеологических статей. А теперь мне пришло сообщение об уничтожении сайте "Хронос" – лучшего в России собрания исторических материалов.
Автор и редактор сайта сообщает:
Сегодня перестал откликаться домен www.hrono.info –
основной домен проекта ХРОНОС – всемирная история в интернете. В
письме на мой почтовый ящик я прочитал следующее:
====
от Александра Свищева via RT <support@agava.com>
ответить support@agava.com
кому rummeister@gmail.com
дата 7 июля 2009 г. 13:56
тема [agava #1411860] Agava.ru // Блокировка ресурса hrono.info
Добрый день,
В результате проводимых отделом ?К? ГУВД Санкт-Петербурга
оперативно-розыскных работ было установлено, что с Вашего
информационного ресурса, по адресу:
http://hrono.info/libris/lib_g/meinkampf06.html
осуществляется распространение материалов, содержащих публичные
призывы к осуществлению экстремистской деятельности, что на
основании статьи 280 УК РФ является уголовно-наказуемым деянием.
На основании этого предоставление услуг виртуального хостинга со
стороны ООО Агава для ресурса hrono.info прекращено.
С уважением, Свищёва Александра
Руководитель клиентской службы
Hosting /AGAVA Software/ ( http://www.agava.ru/ )
E-mail: support@agava.com
Дальше по ссылке – переписка. После долгих недоумённых вопросов, какого чёрта закрывают сайт, где все документы – исторические (то есть к нынешней Эрефии отношения не имеют, книжки там двадцать четвёртого года и так далее), последовал финал -
Компания ООО Агава со своей стороны не принимала решения о блокировке
Вашего аккаунта, так как не является органом, уполномоченным принимать
подобные решения.
Данное решение исходит от правоохранительных органов РФ.
Мы, со своей стороны, обязаны выполнять постановления ГУВД МВД РФ,
поступившие к нам, так же, как и постановления суда РФ.
И ссылочка на официальный, так сказать, документ – вот он, красивый такой.
В комментах говорят, что "какой-то архив сохранился". Ага-ага – "кирпичики остались, скажите спасибо и стройтесь по новой, пока снова не пожгли".
Тут люди часто спрашивают – чего это русские такие ленивые? Знаете, как-то руки опускаются, когда любую русскую работу ЛОМАЮТ.
Раньше хоть рукописи не горели – хотя сгорело этих рукописей в чекистских печах тонны. Ну а теперь и до интернета добрались.
)(
The age of love™ said:
Кстати говоря, я никогда не скрывал, что именно из “Майн кампф” почерпнул немало полезного. Скажем, глава о кризисе европейского парламентаризма сегодня цитируется политиками направо и налево, просто без указания автора. А Гитлер там говорит, что система коллективного принятия решений себя изжила, потому что невозможно найти ответственного за это решение. Кроме этого он обращает внимание на то, что парламентариям приходится принимать решения по всем отраслям, от сельского хозяйства до дорожного строительства. Разбираться во всех областях невозможно, поэтому решения заведомо идиотские, продиктованные только соображениями сиюминутного популизма, а никак не интересами дела.
В противовес этой системе Гитлер предлагает свою, при которой народ на выборной основе избирает себе единого вождя, который несет перед народом персональную уголовную ответственность за все, что будет происходить в стране при его правлении. А уже вождь назначает на каждое направление (на те же сельское хозяйство и дорожное строительство) специалистов именно в этой области, и они несут персональную ответственность уже перед вождем. То есть: специалисты отчитываются вождю, вождь отчитывается перед народом. И в случае любой неудачи всегда есть имя и фамилия того, с кого шкуру снимать.
Не могу сказать, что это открытие в области обществоведения, но читалось с большим интересом!
А о финансовом планировании семьи, о причинах бедности, о благотворительности -- вообще песня. “Всякая благотворительность глубоко аморальна потому, что она не уничтожает причины, породившие перекос в социальной политике, а лишь косметически прикрывает ужасные последствия этих перекосов, чем создает условия для развития и усиления глубинных причин”. Что -- не так?
Если выкинуть нацистскую паранойю, там есть что полистать. И вдруг какой-то дядя мне будет говорить “Ты этого не читай, ты не поймешь правильно, тебе нельзя”. Что за большевистская хрень вообще?!
The age of love™ said:
Блин… Вот хорошо, что напомнил. Надо найти… А то я уже и не помню, где они у меня лежат…
Я, кстати, в этом месяце в Москву планирую… (ненавязчиво намекает)
The age of love™ said:
Понял. Завтра к вечеру буду готов. Только перед приездом сообщи, чтобы Колю спланировать.
Вот чего нашёл. Федеральный список экстремистских материалов. И никакой майнкампфы там нету. Мало того, по каждому пункту есть отсылка на соответствующее решение суда.
2 The age of love™ -
Очень интересно…
Но я не понял -- а при чем здесь решения суда? Решение суда применимо для какого-то конкретного, отдельно взятого случая.
Разве может решение какого-то районного суда в Краснодаре быть обязательным для исполнения всеми гражданами на всей территории РФ? Такую силу имеет только закон…
Бля, допекут они меня -- займусть правозащитой! Хоть там почти все -- козлы конченые… По опыту!
[...] как обычно, в комментах у Майкла. Tags: I.Saw, USB-пила Popularity: [...]
Всякая благотворительность глубоко аморальна потому, что она не уничтожает причины, породившие перекос в социальной политике, а лишь косметически прикрывает ужасные последствия этих перекосов, чем создает условия для развития и усиления глубинных причин.
Что -- не так?
===
Действительно. А хилых младенцев надо со скалы сбрасывать. Говорят генофонд помогает улучшить.
Кстати, а выплата пенсий старикам и инвалидам это разве не благотворительность со стороны молодых и здоровых? Может лучше отменить её? Раз уж она так аморальна…
Ты на полном серьёзе спрашиваешь что не так? Вроде смайлик поставил, но на шутку что-то не очень похоже…
На всякий случай отвечу серьёзно: изначальный вывод не так! Идеологический посыл не тот! Называть благотворительность аморальной -- это аморально! Это… Это очень по гитлеровски.
Не, я конечно ЗА то чтобы бороться с первопричинами “социальных перекосов”, но это вовсе не отменяет благотворительности как таковой!
Вот если бы Гитлер написал, что помимо борьбы с симптомами (благотворительности) надо ещё и заниматься лечением (социальной политикой) -- я бы с ним согласился. Но тогда он не был бы фашистом, и майн кампф не запрещали бы
2 m007kuzya -
Эх, Кузя-Кузя… Не хочешь ты “зрить в корень”!
Вот смотри.
Африка. Все богатые люди из цивилизованных стран только и хвастаются, что благотворительной деятельностью в отношении бедных африканцев -- деньги жертвуют, детей усыновляют. Это здорово с точки зрения христианского человеколюбия. Но помогает ли это излечить причины, делающие жизнь в Африке невозможной? Да ни разу.
В чем причина бедственного положения ряда африканских стран? Прежде всего в… позиции Запада! Кто не дает африканцам развивать обрабатывающую промышленность, силком ориентируя их исключительно на добычу сырья? Запад. Кто фактически поощряет сепаратистские и межплеменные войны, выдавая их за проявления “законой воли народов”? Запад. И кто скрывает свою истинную, людоедскую политику за ширмой фальшивой благотворительности? Запад, ёлки!
Можно с утра до вечера бренчать по ящику о том, что Анджелина Джоли усыновила очередного африканского ребенка и выдавать это за “заботу цивилизованного мира о бедных”. А можно просто снизить или вовсе отменить завышенные таможенные пошлины на продукт первичной (хотя бы первичной для начала!) обработки сырья (того же леса), и это реально даст приток не благотворительным, а инвестиционным долларам, которые оживят экономику, создадут рабочие места и основы современной инфраструктуры.
Запад дает деньги “на хлеб”, которые все равно кончатся. Потому, что будут съедены. А надо строить заводы и фабрики, развивать промышленность. Или хотя бы не мешать африканцам развиваться самим, искусственно сдерживая обрабатывающую и все иные виды промышленности! Но это ударит по доходам транснациональных корпораций, а, значит, не годится. Куда проще дать две копейки на хлеб и получить два миллиона прибыли, вывезя из Африки необработанное сырье!
И вот такая вот “благотворительность”, призванная не помочь бедствующим, а продлить их нищету на как можно более длительный срок, и является именно, что АМОРАЛЬНОЙ. Потому, что насквозь лжива. И точно так же -- любая другая благотворительность, если рассмотреть ее в практическом ключе. Кстати, ты привел неверный пример -- социальная политика с благотворительностью ничего общего не имеет.
Ы? Или не Ы?
Sir Michael
Да всё я понимаю
Я сам обычно агитирую против так называемой благотворительной помощи голодающим Африки. Как раз по тем самым причинам, что тыт тут перечислил.
Так же я перестал давать милостыню бабушкам на улице. После того как несколько раз вместо того, чтобы просто дать денег, решил вникнуть в их проблемы, и помочь их решить. И каждый раз оказывалось что проблем то на самом деле особых и нет… Тогда я занялся более полезным делом, и помогаю адресно детским домам, которым моя помощь действительно к месту.
Да, с одной стороны ты прав, и один раз дать бедняку сеть чтобы он мог ловить рыбу гораздо полезней чем давать ему каждый день по одной рыбёшке.
Но на самом деле одно другого не отменяет. Если у меня нет возможности влиять на ситуацию кардинально, я всётаки не президент и даже не депутат, чтобы социальную политику определять, то я делаю всё возможное в моём положении, чтобы те кто нуждаются получали помощь и их жизнь становилась лучше.
А этот абзац, из майн кампф, огульно клеймит ЛЮБУЮ благотворительность! Вдумайся -- ЛЮБУЮ! Без разбору! Вот против этого я и выступаю. Категоричность -- признак фанатизма. И, в частности, фашизма.
Вот когда я стану президентом мира -- я выпущу указ, чтобы все жили счастливо %)) А пока…
===
“Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке — миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров.
— Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? — спросил человек, подходя ближе.
— Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, — ответил мальчик, не прекращая своего занятия.
— Но это просто глупо! — закричал человек. — Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят!
Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:
— Нет, мои попытки изменят очень много… для этой звезды.”
===
Ы? Или не Ы?
ы
Хм :/ Сообщение не отправляется :/
странно :/ Счас попробую кусками:
===
Sir Michael
Да всё я понимаю
Я сам обычно агитирую против так называемой благотворительной помощи голодающим Африки. Как раз по тем самым причинам, что тыт тут перечислил.
Так же я перестал давать милостыню бабушкам на улице. После того как несколько раз вместо того, чтобы просто дать денег, решил вникнуть в их проблемы, и помочь их решить. И каждый раз оказывалось что проблем то на самом деле особых и нет… Тогда я занялся более полезным делом, и помогаю адресно детским домам, которым моя помощь действительно к месту.
…
Да, с одной стороны ты прав, и один раз дать бедняку сеть чтобы он мог ловить рыбу гораздо полезней чем давать ему каждый день по одной рыбёшке.
Но на самом деле одно другого не отменяет. Если у меня нет возможности влиять на ситуацию кардинально, я всётаки не президент и даже не депутат, чтобы социальную политику определять, то я делаю всё возможное в моём положении, чтобы те кто нуждаются получали помощь и их жизнь становилась лучше.
А этот абзац, из майн кампф, огульно клеймит ЛЮБУЮ благотворительность! Вдумайся -- ЛЮБУЮ! Без разбору! Вот против этого я и выступаю. Категоричность -- признак фанатизма. И, в частности, фашизма.
Вот когда я стану президентом мира -- я выпущу указ, чтобы все жили счастливо %)) А пока…
===
“Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке — миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров.
— Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? — спросил человек, подходя ближе.
— Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, — ответил мальчик, не прекращая своего занятия.
— Но это просто глупо! — закричал человек. — Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят!
Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:
— Нет, мои попытки изменят очень много… для этой звезды.”
===
Ы? Или не Ы?
Сэр, у тебя стоит ограничение на длину комментария?
m007kuzya said:
То есть ты понимаешь, что сглаживать последствия социальной язвы -- это помогать этой самой социальной язве развиваться, да?
А РАЗВИВАТЬ язву, при этом заявляя всем, что ты с этой язвой якобы борешься -- что может быть АМОРАЛЬНЕЙ?
Так что прав Адольф Алоизыч. В этом, одном конкретно взятом пункте! Прошу не распространять на всю книгу.
А вот здесь ты не прав. Милостыню давать надо, особенно бабушкам. Даже, если ты знаешь, что они платят грузинской мафии по 1000 в день.
Милостыня -- это не благотворительность, это МИЛОСЕРДИЕ. А милосердие направлено не столько на того, кому ты помогаешь, сколько на тебя самого. Это очищает душу, приучает к умению сострадать, помогать и делиться. Если у твоего соседа сгорит дом, ты же не будешь отправлять его в социальные службы, правильно? Ты тупо дашь денег. Потому, что ты -- хороший человек.
Говоря “Благотворительность”, я прежде всего имю в виду т.н. “благотворительные фонды”, которые созданы якобы для борьбы с социальными бедами, а по сути занимаются извлечением коммерческой выгоды из своей деятельности, паразитируя на тех, кому и без того хреново. Вот что аморально. Но не милосердие, нет!
Уважаю. Честно.
…
m007kuzya said:
Опять путаница в понятиях.
Ты смешал “благотворительность” с “милосердием” и “гуманизмом”. Человек обязан творить добро, иначе он не человек. Это аксиома, это не дебатируется. И делать он его обязан в рамках своих скромных возможностей.
Но -- супруга президента посетила детский дом и в рамках благотворительности пожертвовала телевизор. Это не плохо, телевизор детям не помешает. НО телевизор и обычный человек может подарить, это не благотворительность, это просто добрый поступок. А если уж ты супруга президента, может, тебе есть смысл заняться такими вопросами, как помощь молодым семьям с трудоустройством и жильем, целевыми бюджетными выплатами матерям-одиночкам? Чтобы матерью-одиночкой было быть выгодно? И, может, тогда ВСЕ детские дома просто исчезнут, и твой телевизор никому не понадобится?
Ы?
Счастье совершенно не зависит от материальной стороны жизни. Совершенно. Счастье -- это категория из сферы межчеловеческих отношений исключительно.
Гениальная притча! Гениальная!
НО -- если вдуматься, мальчик совершенно не помогал звездам -- они могут впадать в состояние спячки и высыхать, как порох, а потом вновь оживать, попав в воду. И популяции звезд мальчик не помог своими пятью десятками спасенных. Так чем же хороша притча?
Тем, что мальчик, помогая звездам, воспитывал СЕБЯ. Он становился ЧЕЛОВЕКОМ. Понимаешь? Не звездам помогал, а себе! Душу свою возвышал, уходил от быдла в сторону духовной жизни.
И если он это в себе сохранит, если будет способен думать не только о себе, то получит самую высшую награду -- память в чужих сердцах. То, чего никогда не имеют эгоисты. Научившись сострадать на звездах, он перенесет это чувство на людей. Он другим человеком станет. А чем больше будет таких, как он, тем лучше будет страна, в которой он живет.
Но к звездам это, увы, отношения не имеет никакого!
m007kuzya said:
Нет…
Это что-то с сервером было, наверное.
m007kuzya said:
У нас весь хлеб свежий!
В смысле, если оно выглядит, как “не отправляется” -- оно на самом деле отправлено антиспамом на модерацию. Здесь такого не быват, чтобы комменты вообще пропадали.
ВО КАК!
Да, ты прав. Но, см. ниже.
В этом конкретном взятом случае да, прав. Но он-то распространяет это на ВСЕ случаи!!! Вот о чём я говорю!!! Подчёркиваю _НА_ВСЕ_
Но надеюсь ты меня понял, что я имею в виду.
Т.е. и супруга президента, подарившая детскому дому телевизор, чтобы набрать рейтингов своему мужу. И мой друг, который практически весь свой небольшой доход от маленького бизнеса тратит на волонтёрство. _ВСЕ_ поступают аморально.
Вот с этим я и не согласен!
Ещё раз повторюсь, с одной маленькой оговоркой, я бы согласился с Алоизычем. Если бы он написал:
Благотворительность, осуществляемая из корыстных побуждений, глубоко аморальна потому, что она не уничтожает причины, породившие перекос в социальной политике, а лишь косметически прикрывает ужасные последствия этих перекосов, чем создает условия для развития и усиления глубинных причин.
===
На самом деле я криво дополнил, всётаки мои литературные таланты далеки от идеала
На самом деле, когда я только прочёл этот абзац из Майн Кампф, я даже захотел его зацитировать себе в записную книжку, настолько он показался близок мне по духу. Но что-то меня остановило. После непродолжительного анализа я понял что: как раз эта фанатичная категоричность “Всякая благотворительность”. Добрый, нужный, смысл то я понял. Но мысль уже перестала быть такой замечательной, и для цитирования больше не годилась, т.к. кроме доброго смысла есть ещё и злой. По сути Гитлер говорит что благотворительностью ВООБЩЕ не надо заниматься. А я с этим не согласен. Надо, просто с умом. И с добрым умыслом.
Тут в другом дело… Долго рассказывать. Но если вкратце, то я считаю что гораздо полезнее будет не выделить 10-100р из бюджета, а вникнуть в суть проблемы и помочь КАРДИНАЛЬНО. Т.е. если бабушка просит на операцию -- найти ей врача, который за так выличит. Если долги за квартиру выплачивает -- помочь разобраться с чиновниками. Если на хлеб не хватает -- помочь с социальными службами. И т.д. и т.п. … В каждом конкретном случае можно сделать так, что ей больше не придётся унижаться, и просить милостыню. Вот только по приезду в Москву, у меня быстро пропало желание вникать в чужие проблемы… И вовсе не потому, что я стал такой плохой и занятой…
Э-э-э… Для меня это одно и то же
Словарь Ушакова:
благотворительность -- оказание материальной помощи бедным.
милостыня -- подаяние нищему, нуждающемуся.
подаяние -- пожертвование, к-рое делают кому-н. из милости, из сострадания, милостыня.
милосердие -- готовность из сострадания оказать помощь тому, кто в ней нуждается.
Для меня всё это одно и то же. Если ты хочешь разделить эти понятия, по признаку аморальности, то я не возражаю. Пусть будет так. Пусть милостыня это помощь бедным, а благотворительность это пиар богатых. только сразу ведь предупреждать надо, что ты пользуешься понятиями отличными от общепринятых!
В таком варианте, полностью с тобой согласен! А с Гитлером, в прежней его формулировки, без дополнений и уточнений -- не согласен!
Кстати, ты ж у нас типа профессиональный фотограф/оператор! Слушай, у тебя случайно нет старых, но хороших (не мыльниц) фотокамер (имею в виду плёночные зеркалки, цифра конечно круче, но она слишком дорого и на такое мы не замахиваемся. А плёночные зеркалки обычно без дела валяются, вроде и выкинуть жалко, и нафиг не нужен.)? Мы тут кружок организовали, учим детей фотографии. А без нормального фотоаппарата особо не научишь…
Ну вот и отлично, в понятиях разобрались
Ы! Именно об этом я и говорю!! Общий язык найден!
)
Не придирайся
Это же я образно выражаясь 
«Совсем не уровень благополучия делает счастье людей, а отношения сердец и наша точка зрения на нашу жизнь. И то и другое -- всегда в нашей власти, а значит, человек всегда счастлив, если он хочет этого, и никто не может ему помешать.»
В общем ты отлично меня понял!
m007kuzya said:
Ну вот!
2 m007kuzya -
Вот слава богу.
Милосердие -- это бескорыстная помощь, она необходима.
Благотворительность -- ОРГАНИЗОВАННАЯ финансовая деятельность, по сути являющаяся коммерческой.
Это если окончательно сформулировать.
Далее.
Я, если честно, ни того, ни другого делать не умею вообще. Я режиссером работаю. А когда на фотографиях ты видишь, что я смотрю в видоискатель камеры, так это только тогда происходит, когда меня подзывают на секунду уиные люди, просят заглянуть в дырочку и сказать волшебное слово “Зашибись!”. Но я у мужиков поспрашиваю обязательно, в ближайшее время.
Старой техники у меня, к сожалению, нет. Потому, что я и не оператор, и не фотограф!
Алоизыча ты понял не совсем верно, но -- во-первых, я процитировал по памяти, скорее изложил, а не процитировал, во-вторых, это все равно вырванная из обширного контекста мысль, а в-третьих, я не буду больше ничего говорить и уточнять, а то мне еще пропаганду экстремистской литературы пришьют!
2 m007kuzya:
я гляну, нам много всякой хрени приносят, вроде и Зенит был. Не знаю только, как проверить их рабочесть. Да, и вроде вспышка была ещё старая.
А я Кузю попрошу. Он к себе на операторское отделение залетает иногда, там наверняка должно быть.