ОтСэрятина: Хочу предложить перепечатку одного поста, на который навел сэр alesadov. Информация представляется мне архиважной. Суть в том, что указания закрывать сайты или видоизменять контент стали поступать непосредственно от милиции. То есть дяденька милиционер принимает решение, что то, что он видит, является “экстремизмом” и дает указание провайдеру прекратить хостинг. Под угрозой лишения лицензии. Перепуганный хостер, конечно же, указание выполняет – а как же, бизнес дороже! Мне это все кажется не только недопустимым, но и совершенно противозаконным. Я как рассуждаю: “экстремизм” – это же преступление, правильно? А разве можно давать кому-то право обвинять человека или организацию в преступлении, пренебрегая такой мелочью, как суд? И вот что еще беспокоит – безапеляционность милицейских решений, отсутствие хоть какой-либо попытки доказать правомерность и оправданность своих решений. Дескать, мы сказали “экстремизм” – значит, “экстремизм”. И не рассуждать. А если милиционер ошибся? А пофигу – после драки кулаками не машут, сайт уже закрыт, контент уничтожен, хостинг прекращен.
Все это очень напоминает то, что на уголовном жаргоне именуется “милицейским беспределом”, проще говоря, беззаконием. Я искренне надеюсь на то, что пострадавшая от действий милиции сторона подаст в суд и мы еще услышим продолжение этой мерзкой истории. Считаю, что мы обязаны не только максимально широко распространить эту информацию, но и внимательно следить за развитием событий. Если мы дадим замолчать это дело, если закроем глаза на беззакония тех, кто призван закон охранять, то завтра уже каждого из нас можно будет назвать “экстремистом” (“наркоманом”, “убийцей”, “террористом”) не на основании содеянного, не по решению суда, а только потому, что так сказал милиционер. Надеюсь, власти одумаются и извинятся, и нам не придется больше возвращаться к этой теме. Но пока – только это:
Андрей Савельев savliy сообщает:
Мой сайт убит уже как две недели. Из сайте партии "Великая Россия" вычищен ряд важных идеологических статей. А теперь мне пришло сообщение об уничтожении сайте "Хронос" – лучшего в России собрания исторических материалов.
Автор и редактор сайта сообщает:
Сегодня перестал откликаться домен www.hrono.info –
основной домен проекта ХРОНОС – всемирная история в интернете. В
письме на мой почтовый ящик я прочитал следующее:
====
от Александра Свищева via RT <support@agava.com>
ответить support@agava.com
кому rummeister@gmail.com
дата 7 июля 2009 г. 13:56
тема [agava #1411860] Agava.ru // Блокировка ресурса hrono.info
Добрый день,
В результате проводимых отделом ?К? ГУВД Санкт-Петербурга
оперативно-розыскных работ было установлено, что с Вашего
информационного ресурса, по адресу:
http://hrono.info/libris/lib_g/meinkampf06.html
осуществляется распространение материалов, содержащих публичные
призывы к осуществлению экстремистской деятельности, что на
основании статьи 280 УК РФ является уголовно-наказуемым деянием.
На основании этого предоставление услуг виртуального хостинга со
стороны ООО Агава для ресурса hrono.info прекращено.
С уважением, Свищёва Александра
Руководитель клиентской службы
Hosting /AGAVA Software/ ( http://www.agava.ru/ )
E-mail: support@agava.com
Дальше по ссылке – переписка. После долгих недоумённых вопросов, какого чёрта закрывают сайт, где все документы – исторические (то есть к нынешней Эрефии отношения не имеют, книжки там двадцать четвёртого года и так далее), последовал финал –
Компания ООО Агава со своей стороны не принимала решения о блокировке
Вашего аккаунта, так как не является органом, уполномоченным принимать
подобные решения.
Данное решение исходит от правоохранительных органов РФ.
Мы, со своей стороны, обязаны выполнять постановления ГУВД МВД РФ,
поступившие к нам, так же, как и постановления суда РФ.
И ссылочка на официальный, так сказать, документ – вот он, красивый такой.
В комментах говорят, что "какой-то архив сохранился". Ага-ага – "кирпичики остались, скажите спасибо и стройтесь по новой, пока снова не пожгли".
Тут люди часто спрашивают – чего это русские такие ленивые? Знаете, как-то руки опускаются, когда любую русскую работу ЛОМАЮТ.
Раньше хоть рукописи не горели – хотя сгорело этих рукописей в чекистских печах тонны. Ну а теперь и до интернета добрались.
)(
с его сайта распространялся Майн кампф Гитлера.
закрыли? – правильно сделали! ибо нехуй.
тоже мне – хроникёр вротнедоёбанный.
ПРА-ВИЛЬ-НО!
2 anmak -
Когда (не дай бог, конечно!) тебя посадят без суда, следствия, доказательств и защиты, не удивляйся. Знай, что ты активно способствовал тому, чтобы такое было возможным.
А я “Майн кампф” с духовного сайта мусульман Татарстана скачивал, что теперь? Духовный сайт мусульман Татарстана закрывать без суда и следствия?
И с каких это пор вообще у нас стали преследовать за распространение литературы?
БОРЬБА С ФАШИЗМОМ ФАШИСТСКИМИ МЕТОДАМИ – ТАКОЙ ЖЕ ФАШИЗМ.
ничего подобного. я с тобой не согласен.
если (зная! потому что закон принят давно) распространяешь запрещенную, экстремистскую литературу (музыку и пр.) – то будь готов не удивляться, а получить пиздюлей, как минимум.
и милиция и прочие органы – здесь ни при чем. я милиции не сторонник, но и не охальник без повода.
данный конкретный случай – 100% целиком поддерживаю сторонников ограничения.
духовных сайтов мусульман – миллион и еще вагончик.
скачивал – с такого же экстремистского сайта, вероятно – с ваххабистского.
татары – очень миролюбивые, но и среди них есть паршивые козоёбы. Вот по ним – судить обо всех не надо.
Татар-героев в ВОВ – наверное, больше, чем всех кавказцев вместе взятых.
anmak said:
Какой закон? “О противодействии экстремизму”? Да под этот закон при желании кого угодно подогнать можно, вплоть до кричащих младенцев! Этот закон принят для гонений неугодных и инакомыслящих. Исключительно.
Но даже этот драконовский закон не предусматривает санкций без решений суда! Нарушение закона (т.е. преступление) фиксирует СУД, а не дядя-милиционер! Ты что?!
Во-первых, я против наличия “запрещенной литературы” как таковой.
Во-вторых, где список этой “запрещенной литературы”? Каким законом этот список учрежден? Как я могу с ним ознакомиться? В Уголовном Кодексе его нет, в Конституции РФ – тоже нет. А если это самодеятельность чиновников из министерств или федеральных агентств, то я им подчиняться совершенно не обязан.
В-третьих – “экстремистская музыка” – это вообще из разряда паранойи.
Все, что ты перечислил – это гонения на мысли, преследование за мысли, то, что с демократическим обществом совершенно несовместимо и нигде и никак законодательно не закреплено. А раз не закреплено, значит, мы имеем дело с милицейским произволом, за который следует держать ответ перед законом. Завтра какой-нибудь мент, начитавшись твоих речей, “реквизирует” у меня мобильник, и оправдается тем, что он показался ему “экстремистским”. (Цвет черный, да, “сернорубашечников” пропагандирует, или “черносотенцев”!) Ты ппонимаешь, к какому ужасу такие мысли ведут вообще?!
Пойми – МЕНТ НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ НАЛИЧИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, это – дело суда, а суд опирается только на закон! То, что сайт нарушил закон, то, что распространяемые им материалы являлись экстремистскими может и должен определить суд и только суд, и никто кроме!
А у тирании не бывает “тех” или “иных” случаев! Тирания либо есть, либо ее нет. В данном случае она есть. И ты ее поддерживаешь. БРАВО! Завтра, когда поведут тебя, поздно будет кричать, что это – “другой случай”. Потому, что методы будут те же самые. “Был бы человек, а статью для него мы всегда найдем!”©
Не надо меня за татар агитировать, я сам кого угодно за них сагитирую… С центрального сайта я брал, с основного. Из раздела “Библиотека”. Но там сейчас нет ничего, этот сайт изрядно почистили. А еще года четыре назад был не хуже ваххабитских.
а я майнкамф с торрента качал… сейчас любой может найти эту книжку где угодно… хоть в том же олимпийском.
2 Insane_elf -
Я не знаю, но когда я слышу слова “Запрещенная литература”, я не знаю, смеяться или плакать. Какая может быть запрещенная литература в XXI веке?! Да еще в демократическом государстве? “Секретная литература” – это понятно. Но, кажется, Адольф Алоизыч наших государственных тайн не раскрывал. Ну, читал я “Майн кампф”, раз несколько. И что – изменился? Или стал плохо относиться к евреям? Я, скорей, стал хуже относиться к Гитлеру!
Там некоторые строки без смеха читать нельзя, чеслово.
Нет, когда появляется дядя, который лучше меня знает, что мне читать, а что – нет, надо делать революцию. Такое общество ни к черту не годится.
Надеюсь, у нас нет “Запрещенной литературы”, это из разряда басен. А эта история – из разряда милицейского маразма, который кое-где у нас порой…
А что мы говорили за Поваренную Книгу А.? Сэр не уточнит? А то я не помню и найти не могу.
xif said:
А вот кстати да! “Поваренная книга анархиста”! Так вот это – стопроцентный пример литературы, которая должна быть СЕКРЕТНОЙ, если не сов. секретной. Потому что рецепты ядов и схемы “адских машин” – совершенно прикладные, практические знания. Которые без сомнения очень нужны агентам спецслужб, но никак не домохозяйкам и школьникам. Ее надо просто засекретить.
А Ксиф пусть не вредничает, вот. Потому что с этой точки зрения можно выбросить на рынок “Рецепт быстрого изготовления ядерного фугаса”, а потом удивляться, что весь город взлетел на воздух.
Ограничение на распространение профессиональной литературы диверсионного толка – это не запрет на МЫСЛИ. Ксифа это прекрасно понимает. Так вот – пусть Ксиф не вредничает!
Как это не вредничает? Это как это?
Не, я не согласна. Я так не умею.
Где граница между бомбой и МайнКампф? Чёткая граница, законодательная. Не “с этого вокруг меня будет плохо, а с этого чиста поржу”. Чтобы любой внутренний орган любого человека мог взять или не брать за зябры.
Или лучше таки перебдеть?
Лучше недобдеть в данном случае. А то получится, как с ограничением на оружие, которое бьет только по беззащитным гражданам, а у бандитов его навалом и всякого.
В “Поваренной книге” не высказывается идей, мыслей, позиций. Это четкое руководство по изготовлению в домашних условиях орудий убийства. Там ДУМАТЬ не над чем!
А если в книге содержатся идеи, – любые! – ее нельзя запрещать. В Средние века инквизиция гравюры Гойи запрещала… Возвращаемся?
Здесь и граница. Практическое руководство по изготовлению наркотиков-оружия-ядов – нельзя. Идеи – можно.
Вот так.
Насколько я помню, там была прекрасная телега про анархизм вообще и про технику сопротивления тоталитаризму в частности – не могу проверить сейчас, но.
А изготовление оружия вполне вписывается в свободу. Выравнивая шансы с обществом подавления.
Ксиф, не надо вредничать. Ну есть же разница между советами о том, как и чем проще отравить родную тещу, и идеологической брошюрой?
А вот про тёщу там не было!
Просто я пытаюсь выведать у Сэра, видит ли он ЧЁТКУЮ И БЕЗУСЛОВНУЮ границу, которую можно объяснить участковому в деревне Малые Бодуны. Или опять тут играем, а тут рыбу заворачивали.
То есть либо запрещаем всё, что хоть как-то может способствовать – либо разрешаем. В этом смысле МайнКампф какой-нибудь не сильно отличается от Поваренной Книги – у одного человека вызовет одни чувства, у другого – соответственно.
anmak said:
Нихуя. Читаем предисловие, которое всё ещё можно найти в кэше гугла:
Чем данный проект принципиально отличается, например, от книги Вернера Мазера “История “Майн Кампф”. Факты, комментарии, версии”, которая вполне легально продаётся?
Sir Michael said:
В это вашей поваренной книге нет ничего такого, чего нельзя почерпнуть из школьных учебников химии. Мы в детстве и поядрёнее составы делали.
(вспомнив, как сушил на батарее три кило пироксилина и пакет артиллерийского пороха) Вообще, за то, что мы в детстве творили, сегодня нас посадили бы лет на пятьсот.
Эйдж, видел такую цацу?
http://www.usbchainsaw.com/
xif said:
Ф-С-Ё.
Ф-С-Ё!
Вы с Эйджем меня перевоспитали.
Посему:
ЗАПРЕЩЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА – ЛЮБАЯ! – НОНСЕНС ДЛЯ XXI ВЕКА.
Включая “Поваренную книгу анархиста”, ваххабитскую, экстремистскую и прочую литературу. Любые знания должны быть доступны для любого человека совершенно БЕЗНАКАЗАННО.
О том, чтобы антиобщественные идеи не нанесли вреда социума, власть должна заботиться исключительно пропагандистскими и просветительскими целями.
Довольны?
Умучали зверушку…
xif said:
ВАХ! ХАЧУ!
2 The age of love™ -
Вот приведенная тобой преамбула лишний раз убедила меня в том, что милиция и в данном случае поступило противозаконно. Потому что тут суду не сразу разобраться получится.
Нет, нет, беспредел творят менты. Однозначно беспредел. Надеюсь, что ребята подадут в суд и все отмотают в первое положение.
xif said:
НИФИГАСЕ!
А зачем она? (закрыл голову руками)
В смысле – кроме чисто эстетического кайфа эта ня способна практическую пользу приносить?
Sir Michael said:
Ну в видеоролике этим девайсом вполне успешно табуретку запилили.
Sir Michael said:
Отож. А то “майнкампф, майнкампф”. Ну майнкампф, и что? Как будто это такая специальная сотонинская книга, которая каждого взглянувшего на него тут же превращает в нацЫста. Кстати говоря, “в РНБ — ведущей библиотеке Петербурга, книга Гитлера находится в каталоге, и ее может заказать и получить на руки любой читатель”
Да, я тут чо вспомнил! Ты ж мне фильмы Риффеншталь обещал когда-то. Хорошо, что замотались и забыли, а то сидели бы сейчас за распространение экстремистских материалов.